Un nuevo sistema para el transporte de viajeros está cambiando las calles de algunas ciudades europeas. Está compuesto por grandes autobuses, que funcionan sin gasolina y que circulan con gran rapidez por carriles reservados, casi tan veloces como las líneas del suburbano. Más Madrid quiere implantarlos en la capital. 207 kilómetros de plataformas reservadas, capaces de transportar a 300.000 viajeros en hora punta a velocidades similares al Metro
Comentarios
#2 Es que antes de gobernar conviene tener pensado antes para qué se quiere gobernar y eso es lo que está haciendo Más Madrid este año y en lo que deberíamos fijarnos los votantes.
#7 Lo novedoso es:
- que alguien proponga para Madrid algo más que Metro.
- que piensan en los barrios de fuera de la M-30
- que los autobuses tienen prioridad en los semáforos, es decir, el semáforo se pondrá en verde para ellos en cuanto se estén acercando.
- que los autobuses probablemente sean trolebuses, es decir, algo más similar a los tranvías que a los autobuses.
155 ni una más ni uno menos... casualidad?
¿Para eso tendrá que gobernar, no?
O a lo mejor quiere que le hagan como a Feijóo con la propuesta de bajar el IVA al gas.
#8 En Madrid ciudad sobra capacidad de transporte público, de hecho en 2022 todavía no se ha recuperado el número de usuarios de 2019 o 2018 ningún mes... el último dato disponible, de Julio 2022, unos 40,7 millones de pasajeros frente a los 50,9 millones de Julio 2019:
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=20193#!tabs-grafico
Pero vamos, la propuesta bien, yo la veo más como un Bus VAO, que es algo que debería funcionar en todas las entradas hasta el intercambiador de turno. Mucho más barato que una línea de metro ligero y puede mover una cantidad similar de pasasjeros por hora:
En Latam y en Indonesia se ha impuesto como el "metro de los pobres":
https://en.wikipedia.org/wiki/TransMilenio
https://es.wikipedia.org/wiki/Autob%C3%BAs_de_tr%C3%A1nsito_r%C3%A1pido
#11 Madrid, esa ciudad donde los autobuses no funcionarían porque la gente se salta los semáforos en rojo... ¿Y los autobuses que hay ahora cómo hacen? ¿No pasan cuando el semáforo está en verde porque los coches se saltan el semáforo en rojo? Ese autobús llevará frenos por si alguien se salta un semáforo o hay cualquier otro imprevisto, y la gente tiende a no saltarse el semáforo cuando viene un autobús a toda hostia que tiene el suyo en verde. Y los carriles bus son super cómodos para dejar el SUV o el utilitario cuando están mal implementados, sin separación, en el lateral de la calzada... Si se implementan en plataforma central como cualquier tranvía/trolebús/al igual que en muchas otras ciudades, con separadores de carril, etc... Nadie los utiliza para aparcar.
#25 Sí, el semáforo cambia cuando se acerca. Con su anticipación, sus ámbares, su coordinación con el resto de semáforos... Como pasa en muchos otros sitios. Los semáforos cambian de color, sorpresón, y funcionan en todas las ciudades del primer mundo excepto en Madrid porque son tan especiales que tienen una idiosincrasia que nadie más en el mundo puede igualar y los hace inmunes a los semáforos...
Viví más de 6 años en Madrid y no, el tráfico de Madrid no tiene nada de especial, ni especialmente malo ni especialmente bueno, ni la gente cumple las normas mucho ni poco. Y hay gente que se salta algún semáforo en rojo a veces, como en todos los lados, pero no habitualmente cuando viene tráfico en otra dirección. Y desde luego no tiene nada de especial que impida implementar este sistema.
#3 Es lo que Madrid necesita.
#1 ay marranote... te la pone morcillona eh
#5 Selafo #1
#13 "e hecho en 2022 todavía no se ha recuperado el número de usuarios de 2019 o 2018 ningún mes"
Puede que el hecho que hayan reducido frecuencia, vagones, influya
#11 Primera noticia de lo de que nos saltamos los semáforos.
#4 ¿Perdido? es una propuesta que tendrá que ser debatida y mejorada.
#2 Algunos estáis tan acostumbrados a la oposición destructiva del no porque no porque no porque no que alguien en la oposición hace una propuesta y se os flipa la vida.
La comparación con la propuesta loca de Feijoo con el gas en entrañable porque demuestra lo perdidos que estáis algunos.
Señores… QUE NO VA A HABER GAS SUFICIENTE EN INVIERNO que las medidas no tratan de bajar el precio final sino de dejar de consumir.
#2 Es que esto es hacer oposición, para vosotros la derecha hacer oposición es decir a todo que no, por el simple hecho de que lo ha presentado el gobierno (lo de Feijóo votando que no en España y apoyando lo mismo en Europa es un ejemplo), sin presentar alternativas.
#10
Cierto, pero se le olvida algo:
- Para los madrileños los semáforos son "informativos" no "imperativos" Vamos que se los saltan en rojo cosa mala. Miedo me da un bus así en plan MAD MAX.
- Los carriles bus son super cómodos para dejar el SUV mientras dejas al niño en el cole, vas de compras o al bar.
Pero mira, que piense alguien en la periferia es un avance.
#5 Ya me gustaba por su labor en el ayuntamiento con Carmena, pero un día me la crucé por Madrid y me enamoré.
#22 Uf, qué poco se habla de VPO y lo que debería hacerse...
#33 No explica un 20% menos de viajeros, y me parece mucho teletrabajo. El consumo de combustible sí que ha recuperado los niveles de 2019:
https://www.cores.es/es/estadisticas
https://www.cores.es/sites/default/files/archivos/estadisticas/consumos-pp.xlsx
"que circulan con gran rapidez por carriles reservados, casi tan veloces como las líneas del suburbano" pues como no vayan por carriles cercados por muros de 2 metros de alto, van a pasar cositas muy espeluznantes.
Dice que consiguen velocidades cercanas al metro? El metro va a una media de 30 km/h.
Esto es lo que se debería de hacer con los trenes de cercanías, hacer una línea alrededor de las paradas exteriores mas cercanas a la m40. Desdobladas, una express con 4 o 6 paradas y otra que pare en todas partes, en ambos sentidos de las agujas del reloj.
#49 Por lo que dice en #19
Todo esto está muy bien pero lo están vendiendo como algo super novedoso cuando no es más que nuevas líneas largas con menos paradas con autobuses dobles que circulan por carriles bus propios. El que sean autobuses eléctricos o de gasolina es independiente de que sean líneas más o menos largas con más o menos paradas. Se pueden poner autobuses nuevos eléctricos en las líneas ya existentes y se pueden poner autobuses de gasolina para nuevas líneas si ya los tienes o si así aceleras el proceso.
#11 ¿que chorrada dices de los semáforos en Madrid?
Lo del carril bus, vale,.... Pero eso es cuestión de ponerse serios
#110 La operación Campamento es como la fusión nuclear siempre le quedan 30-50 años para hacerse, pero de hacerse sumaría un PAU exclusivamente de viviendas que sumaría más tráfico privado. Sí, hasta Aluche valdría.
Esto ya salió en Los Simpson, Monorrail, Monorrail!
#2 van a hacerlo tan bien como la vivienda pública de Carmena.
A mí los que se han implantado en Barcelona me tienen contento (sin ironía), tengo una de las líneas que pasa por delante de casa (V5) y se nota en la puntualidad y frecuencia, el único inconveniente es que para conseguir esos carriles bus exclusivos necesitas sacarlos de algún lado y se suprimen plazas a aparcamiento, o en los recorridos es a veces imposibles que sea 100% por carril exclusivo... pero a mí me gusta el sistema en general.
En ciertas ciudades de España veo una locura hacer metro..., y si lo han hecho es por que han tapado sin decirle nada a nadie todos los yacimientos romanos que aparecen. Aquí en Zaragoza haces un agujero en cualquier sitio y te sale un retrete romano .
Cuando nos pusieron tranvía bueno, parecía que esto iba a ser el fin del mundo que no se que...., bah, ni puto caso, funciona de puta madre y va siempre petao.
#7 A veces no hay que reinventar la rueda, solo mejorarla.
Que tengan carriles exclusivos, sin comerse los semáforos, con sistemas de carga y descarga rápido de pasajeros.... puede hacer un mundo.
155?
Subliminal?
Porque llevarse ministerios, instituciones y organismos públicos fuera de Madrid para desalojar la ciudad y que deje de ser una maldita metrópoli gigantesca que millones de personas tienen que cruzar diariamente dos veces, no se plantea nadie, ¿verdad?
En vez de construir y construir, ¿por qué no pensamos en deconstruir un poquito una zona que está ya saturada?
Aquí en Vitoria los tenemos.
No digo que no funcionen, pero tener una o dos líneas "premium" que han requerido una inversión de millones no sólo en los vehículos, sino en los carriles exclusivos y cargadores, mientras los autobuses normales parecen autos de choque, con cinta americana para parchear carrocería ...
Y otra cosa que me repatea es que en pasos de cebra tienen prioridad.
#3 Es que Madrid necesita un 155 con urgencia.
#84 Tiene pinta.. y que cada vez hay más trabajo y población más lejos de la M-40 y la M-50 incluso.
#105 Es un bus articulado en un carril exclusivo. En muchas ciudades están hasta arriba .
Por cierto, en Madrid se propusieron en tiempos de Esperanza Aguirre:
https://www.revistaviajeros.com/noticia/2727/madrid-contara-con-cuatro-proyectos-de-metrobus-en-un-mes
#109 En la A5 se habla de soterrar, supongo que en la Operación Campamento... pero no hace mucha falta con el Cercanías y la L10, si acaso se podría llevar hasta Aluche (Cercanías y L5/L10), en los PAUs nuevos no hay problema en que tengan carril reservado
#2 Ya estamos casi en campaña, aunque falten 8 meses.
#36 Pasa en todas las ciudades antes de poner el funcionamiento el tranvía, al poco tiempo tiene una aceptación brutal
#23 Por más que le pese a #_11, lo que más te encuentras bloqueando los carriles bus son a camiones de reparto, especialmente de bebida a primera hora. o incluso taxis que paran donde no deben (y algún patinetero que ni sabe la normativa). Lo mismo se cree que en Madrid todos vamos en SUV a por el pan.
Lo de los semáforos ya ni lo comento.
#16 Bien jugado.
#10 No es algo tan extraordinariamente novedoso. En Vitoria han hecho exactamente lo mismo, el BEI, y bueno, hay división de opiniones.
La mía en particular es que consigues unas prestaciones similares a las del tranvía por una fracción del coste, por lo que me parece una alternativa bastante buena al metro y es algo definitivamente superior a los autobuses con carril bus tradicional.
#63 decir que en Madrid solo te soluciona la vida el coche es raro. Habrá casos, pero conozco mucha gente en Madrid y la gran mayoría usa el transporte público.
Hay excepciones, claro... Pero la oferta de transporte público (metro, autobuses municipales, cercanías, autobuses metropolitanos, transporte nocturno (búhos), metro ligero....
Que nunca llueve a gusto de todos, pero es muy atrevido decir que en Madrid es el coche el que le acaba resolviendo la papeleta a los residentes.
#13 Hay zonas que tardas fácilmente una hora para ir de un punto a otro estando al lado o que directamente no hay transporte directo y tienes que ir al centro para volver a salir, por ejemplo moratalaz-vallecas-usera. Capacidad puede que no vaya mal aunque Ayuso esté liquidando el metro con frecuencias al doble de minutos que antes.
Y fuera de m30, coche o coche... salvo que tengas suerte y tu origen y destino tenga Renfe cerca
#81 que en Zaragoza se haya hecho mal no quiere decir que no se pueda hacer bien.
#23 Autobuses con frenos, eres un visionario.
"""Miedo me da un bus así en plan MAD MAX."""
La alta velocidad no se refiere a que vaya a más velocidad máxima, sino principalmente a parar menos. O sea que el autobús irá a una velocidad a la que podrá frenar cómodamente si es necesario, igual que ahora.
Edito #15 lo ha dicho mucho más corto y mejor.
#14 Ya se está usando en más ciudades y con buen resultado, a mi siempre me pareció que era la mejor solución en las ciudades, carriles bus separados de las carreteras, con prohibición terminante bajo pena de zuzto o muete para quien los invada y con preferencia absoluta a la hora de circular, con esto consigues un buen transporte público, hoy en día y en pocas semanas esta solución se podría implementar en todas las grandes y medianas ciudades del país con la flota de autobuses que tienen actualmente, eso si, al principio habría quejas por que calles que "toda la puta vida"tm ha sido para coches ahora serían para autobuses.
#6 #5 Sólo os falta daros golpes en el pecho a puños cerrados.
#23
Estás hablando de un autobús que cuando se acerca al semáforo cambia.
#48 Pues te fijas poco. Se ve una pila de conductores al día acelerando cuando ven el rojo, en ámbar ni te cuento...aunque no es exclusivo de Madrid, pasa en todos lados.
#30: Y tranvías, o opciones intermedias... consumen menos energía y bien cuidados duran más años.
#11 he visto más coches saltarse semáforos rojos en Valencia que en Madrid
#83 Lo llevo pensando tiempo, no sé si con este sistema o con un tranvía. Lo único que tendrías que hacer obra en todas las salidas para que pasen por encima o por debajo de este carril. Pero vamos, mi mujer que vive en la Elipa y trabaja en Orcasitas agradecería seguro no tener que depender del coche como unica alternativa a comerse 1h30 y tres transbordos. Y creo que no debe ser la única persona en Madrid que no trabaja en AZCA, igual es beneficioso.
#16 Muy habil te he visto ahi
#8 Algunos quieren gobernar para trincar y dar concesiones a familiares
Ultimamente veo el 155 por todos lados, mira que hay numeros
#74 No tienen por que pasar por enmedio de las rotondas y no haría falta autobuses eléctricos, sino los que ya tendría cada ciudad, "ocurrencias" como el BEI en Vitoria-Gasteiz no tienen por que ser imitadas inmediatamente.
Han perdido la oportunidad de alargar la línea C hasta Ciudad Universitaria (donde sería muy facil de implantar este sistema). El resto del plano parece bastante lógico uniendo las zonas que no une el metro con su topología de estrella.
A este paso lo pagaremos el resto de españoles
Lo novedoso es la idea de crear una red que sirva Para conectar con intercambiadores de metro y cercanías pero vamos, estos autobuses están más que inventados. En Castellón de la Plana disfrutan uno desde hace años.
Rita Maestre? La traidora amante de la OTAN adicta a los sillones y sueldazos que se ha vendido por 75mil al año y que ahora quiere ser alcaldesa?
No gracias!#1 ¿y por qué?
No hizo nada relevante (ni tiene pinta que lo vaya a hacer)
Tranvía, que no es tan difícil. Tiene una velocidad media bastante mayor a la del autobús, puede ir en plataforma reservada y de una tacada llevas 4 o 5 veces más pasajeros.
#17 meter carriles por enmedio de las rotondas, poner semáforos en ellas, cablear, poner los transformadores y tomas de carga habrá llevado dos años de obras.
Las molestias, casi como poner tranvía. Que tenemos todo en obras y da para comparar.
#40 yo la primera vez que vi un paso de cebra en el que el peaton no tiene prioridad flipé. Señal en plan "si cruzas puedes morir, tu mismo" pero con una especie de paso de cebra dibujado en el suelo.
#26 En Zaragoza el tranvía tiene ese sistema... y es un puto desastre. Ya la coordinación de semáforos es mala en general, pero cada vez que viene el trenecito de los cojones todos a parar, que hasta que el trenecito no pase ahí no se mueve ni dios. Y eso incluye los autobuses urbanos. Es muy curioso porque el billete cuesta lo mismo para el autobús que para el tranvía, pero por lo visto el autobús es de 2ª categoría. Aunque hayas pagado lo mismo, a joderte y a esperar hasta que pase el trenecito.
#73 Más lento que el metro ligero de Madrid me cuesta creerlo y desde luego más caro su despliegue de vías, seguro.
#42 Y aunque se hiciese y que no es competencia del ayuntamiento seguiría siendo necesario hacer una actuación así.
#49 Mejorar el trasporte público en Madrid es algo muy relevante.
Otra cosa es que lo haga sin joder a los que no quieren soltar el coche privado. Estos carriles reservados rápidos se los quitarán a los coches en algunas calles, supongo (por mí, perfecto).
#13 Pues según la wikipedia no son ninguna panacea.
Los buses ya tienen carriles reservados pero es, y seguira siendo, un medio de transporte ineficiente (desde el punto de vista de la velocidad) porque tiene paradas cada 20 metros y ademas se come todos los putos semaforos que hay cada 10.
Los buses son para las viejas que les da pereza bajar las escaleras del metro.
#106 Pero lo que me choca es eso precisamente como reordenar el tráfico para que tengan carril exclusivo, fuera del centro bueno, pero dentro de la M30 difícil. Lo del bus VAO en las otras 5 autopistas lo veo más necesario, aun sabiendo el pifostio que sería meterlo en la A5.
#87 Es que no hay manera de hacerlo bien. Para que la coordinación de semáforos funcione tiene que ir toda a la par, en el momento en que un semáforo que debería estar en verde sigue en rojo o viceversa empieza el desastre. Así tienes una calle por la que no pasa ya nadie porque ya han pasado todos los que había y más que sigue teniendo semáforo verde hasta que pasa el tren, mientras que la calle transversal está llena pero no se pueden mover. Pero ojo, el tranvía solo toca los semáforos de su calle y si acaso del primer cruce, los demás siguen su ritmo normal, con lo cual se producen desfases que en las horas valles tira que te tira, pero en hora punta el atasco se extiende por otras calles, porque se te pone en verde el semáforo pero no puedes avanzar porque la otra calle está completamente llena y no se mueve. Y cuando se mueve ya se te ha vuelto a poner en rojo. Y repito, no solo afecta a los particulares, sino a las líneas de autobús.
#10 Entiendo. Me sigue chirriando ponerle un nombre tan rimbombante a algo tan básico. Pero supongo que lo importante es que funcione, no el nombre.
#28 La cuestión es que algo tan básico no esté implantado ya.
En su día, Simancas proponía el instalar un tranvía para unir algunos barrios periféricos
Creo que esto es más fácil de implantar, se podría usar a la propia empresa de la EMT en vez de subarrendar a una concesionaria.
Y por otro lado, es que si no pones nombres rimbombantes, los medios ni se dignan en nombrarlo
En Vitoria hemos sufrido este esperpento. No mejora nada, obras faraonicas, carriles que no recoje el ordenamiento, señales inventadas, pasos de cebra en los que el autobus no para, un agujero de dinero publico... El despiporre.
https://www.marca.com/coches-y-motos/trafico/2021/08/06/610ce57aca4741202b8b45f8.html
#4 Lo que proponen está bien y lo apoyo.
Creo que también hay posibilidades de mejora en los autobuses actuales, poner unidades rápidas en las lineas actuales que hagan una de cada dos o tres paradas.
Rita, quiero un plano de carril bici hecho y firmado ante notario, que fue mi gran decepción con Carmena lo poco que se hizo al respecto.
#34 es que el transporte público de Madrid es un poco carencias. A la gente de fuera le resulta deslumbrante, pero en cuanto abandonas el uso turístico, el único que verdaderamente te resuelve la papeleta es el coche.
Es una pena porque la infraestructura es generalmente buena, pero la gestión, no.
#45 y, poco después, generales.
#45 y, poco después, generales.
#30 Ojalá, siempre lo he pensado... y si es un bus, casi incluso es más fácil de implementar. ¡Busito circular ya!
Es una buena propuesta la verdad.
Interesante el refuerzo en la oferta de transporte público para resolver los desplazamientos sur-norte-sur que son los que diariamente colapsan la M-30 y la M-40.
También bien traído que no todo tiene que ser Metro. Las ampliaciones faraónicas de Espe, especialmente las de metrolento y metroeste, un derroche y un pozo de recursos públicos que habría que cerrar cuanto antes.
#71 sal de la M-30.
#95 de dentro hacia afuera y viceversa tampoco, hay muchas zonas no cubiertas, y las que lo están, tienen tiempos de viaje absurdamente altos y frecuencias mejorables en todos los casos.
El transporte público en Madrid solo funciona bien de centro a centro y durante el día (y ojo, que la velocidad de explotación del metro es lamentable por culpa del sistema de gestión de tiempos, que hace que frecuentemente estés más tiempo parado en estaciones que viajando).
Y puede parecer que cubrir el centro es suficiente, o al menos cubrir gran parte de las necesidades, pero no es el caso.
Recordemos que el área metropolitana de Madrid tiene más de 7 millones de habitantes, de los cuales solo 150.000 viven en el distrito centro, y solo alrededor de 1 millón vive en la almendra central (y no toda la almendra central está bien comunicada! que Valdeacederas también está ahí). La zona central ni siquiera concentra la mayor parte de puestos de trabajo. El urbanismo fomentado en las últimas décadas en la Comunidad de Madrid ha propiciado un modelo de ciudad policéntrico y distribuido en el que el centro ha perdido protagonismo en la vida de los madrileños y se ha convertido en un parque de atracciones. La inmensa mayoría de madrileños no pisa la zona central en su día a día.
60 años más tarde, madrid descubre el brt
Ale, el humo electoral ya es noticia en el diario.es.
Y los Podetrolls la suben a portada.
#13 bueno no lo veo mal, aunque claro quitas una línea de una calle, molaría que los vagones se pudieran separar, y montar una red distribuida, donde moverte de un vagón a otro, sería el equivalente a pasar de una línea a otra
Ehm... esto no es un trolebús o un tranvia? De invento nada, si eso los convoys serán modernos pero el invento ya existia
Pero el sabio pueblo hablará y decidirá elegir cañas y humo.
Porque semos así de garrulos
#13 un bus vao puede mover la misma gente que un metro ligero, más despacio y con mucho más consumo. No penséis que la gente pone lrvs por todo el planeta porque es gilipollas, que no es asi
#13 Está implantada en muchos sitios, Bogotá fue de los primeros y EE.UU también tiene ejemplos de ideas parecidas.
No sólo de bus vao, en Madrid, la Castellana se beneficiaría bastante con una línea así desde Legazpi a hospital de la Paz. Yo metería otro en toda la M30...o en buena parte.
#34 Igual la paranoia de muchos a contagiarse ayuda a coger el coche.
#20 y el coche en hora punta a unos 15 por hora muchas rutas.
#97 que no te cueste. Van a la misma velocidad (el tren suele tener más aceleración) pero los lrvs tienen derecho de paso
#101 También.
#96 Una amiga va de Moratalaz a La Peseta en Carabanchel Alto y le pasa igual... si encima sales a las 10 de la noche, como ella muchas noches y las frecuencias de metro son de 15 min, imagina.
#112 Si se puede (y se puede) hacer bien en Ámsterdam, se puede hacer bien en Madrid o Zaragoza.
#116 Siempre fue en transporte público y no le apetece gastarse tanta pasta, si hubiera buena alternativa pública, hay muchos que no quieren coche.