Tardà a Rivera: "Cada vez que nos llamen golpistas, les llamaremos fascistas"

Intervención de Joan Tardà en el Congreso a la interpelación sobre la concesión de indultos a presos y presas políticas.

[#1 rojo_separatista]

Tiene narices que los herederos ideológicos del franquismo vayan acusando a los demás de golpistas.

[#18 Desactivado]

#2 Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad, no Göbbels?

[#34 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#30 Amnistía Internacional no considera "presos políticos" a los dirigentes catalanes
La asociación de magistrados europeos afirma que en España "no hay presos políticos"
EEUU tampoco compra el discurso de los "presos políticos"

[#4 Desactivado]

Grande Tardá, ni un paso atras

[#42 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#40 ¿Necesitas sacar a pasear a Franco para argumentar?

[#31 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#18 No sabría decirte si han repetido mil veces lo de los presos políticos, no las he contado.

[#2 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Repetimos: no hay presos políticos.

[#28 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#26 Varios organismos internacionales. ¿Quieres algunos enlaces?

[#19 Dravot]

lo dice un tío cuyo partido va cada año a rendir homenaje a los asesinos fascistas de los hermanos Badia:


Desde ese cargo institucional fue cómplice del pistolerismo antisindical utilizando la violencia contra los sindicatos y permitiendo también el uso de la misma por parte de la patronal nacionalista catalana.


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Miquel_Badia

[#24 Desactivado]

#09
golpista
golpista
1. adj. Perteneciente o relativo al golpe de Estado.
2. adj. Que participa en un golpe de Estado o que lo apoya de cualquier modo. U. t. c. s.

golpe de Estado.
golpe de Estado
1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes.

Quienes se apoderaron de un gobierno han sido los que aplicaron el artículo 155. Pero tampoco se les puede llamar golpistas porque no utilizaron fuerzas militares ni rebeldes, ni ejercieron violencia para deponer al gobierno legítimo de Cataluña.

[#56 Desactivado]

#54 lo de Quebec fue menos incluso que el 9N.

No aprobaron ninguna ley dictatorial como la de transitoriedad ni pretendían controlar a la policía para saltarse la ley.

Allí no son tan gilipollas, por eso se callaron después de que las empresas se marcharan y el gobierno les impusiera la ley de claridad

[#9 Desactivado]

#1 La verdad es la verdad lo diga Agamenon o su porquero.

Los independentistas se saltaron las leyes democraticas para intentar imponer su visión política.

[#50 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#46 No te salgas por la tangente, no he apoyado nada, solo he dicho que no hay presos políticos. Y, como puedes ver en los enlaces que he puesto, no soy el único que lo piensa.

[#17 Desactivado]

#4 eso, ni un paso atrás, Tardá ya reconoció que las regiones no tienen derecho de autodeterminación https://www.libertaddigital.com/espana/2014-02-06/margallo-dice-en-el-congreso-que-el-gobierno-defiende-a-los-catalanes-1276510138/

[#39 Desactivado]

#33

Bien bien, ya vas interiorizando que ese derecho no se puede aplicar a Cataluña.

Una lectura de la sentencia de Quebec también hace maravillas para librarse de esa noción.

[#53 themarquesito]

#24 Golpe de Estado, según el Diccionario de Español Jurídico:
Golpe de Estado
1. Const. Destitución repentina y sustitución, por la fuerza u otros medios inconstitucionales, de quien ostenta el poder político.
ver: alzamiento, asonada, levantamiento, pronunciamiento, rebelión, sedición.

2. Const. Desmantelamiento de las instituciones constitucionales sin seguir el procedimiento establecido.
-Puede ser autor de un golpe de Estado el propio presidente del Ejecutivo si, por ejemplo, disuelve el Parlamento fuera de los supuestos previstos en la Constitución

Un golpe de estado no requiere de la toma del Congreso o del Palacio de la Moncloa ni nada parecido.

[#14 Qevmers]

Pero los presos políticos por cuestiones políticas, ya han sido juzgados y condenados? Han realizado un golpe de estado "aceptado" por la justicia?
Lo cierto es que Tarda ha utilizado la mejor palabra en este caso, a Rivera solo le falta la camisa negra, la ideología y "la postura" ya la tiene.

[#63 themarquesito]

#57 El punto 2 no te lo has leído, me parece. Los independentistas catalanes intentaron desmantelar varias instituciones constitucionales (Estatut, Generalitat...) sin seguir el procedimiento previsto (reforma del Estatut, que requiere de una mayoría especialmente cualificada).
#61 España no se independizó de Francia en 1814. Era un reino independiente con un rey vinculado al emperador de los franceses, pero las únicas provincias españolas que fueron anexionadas a Francia fueron las provincias catalanas.

[#67 Desactivado]

#65 ahora que se ha aplicado y los tribunales van a interpretarlo se determina su alcance para situaciones futuras.

Pero sí, la aplicación del 155 fue tiránica y horrible. Convocar elecciones y respetar el resultado, eso sólo se ve en estados fascistas.

[#35 Desactivado]

#024 https://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9cnica_del_golpe_de_estado

Hilarante que digas que los del golpe de estado fueron aquellos que hicieron uso de una ley en vez de los que deliberadamente se la saltaron para imponer la suya

[#22 Desactivado]

#20 veo que sigues sin argumentos, aún debes ser indepe deduzco.

[#62 siyo]

#40 Cuando la cosa no va...
Comodín... Franco... Hace 45 años.

[#36 Desactivado]

Yo, todos mis respetos a los catalanes por haberse enfrentado a los restos del franquismo que en este país todavía copan las mas altas instituciones del estado y están abriendo los ojos a mucha gente, ante un problema que nunca ha estado cerrado, como siempre se ha venido dando por sentado interesadamente por todos los medios...

[#29 Desactivado]

#27 un ad hominem a una sesión grabada que se puede consultar, no fallas oye, tras cambiar 59 veces de cuenta sigues igual.

[#87 Olarcos]

No hay presos políticos, hay políticos presos igual que jardineros presos, fontaneros presos, camioneros presos...

[#82 Desactivado]

#2 Hay chorizos institucionales.

[#13 tul]

#1 es la vieja tactica de acusar al resto de tus delitos para que cuando traten de hacerte responder por ellos las acusaciones suenen muy manidas y repetitivas

[#85 Olarcos]

#29 Hasta que le baneen esta también.

[#44 Desactivado]

#41 allí donde la ley no impedía que hicieran consultas, pero que los tribunales dictaminaron que no tenían derecho a secesión y el gobierno impuso una ley de Claridad de la que los indepes reniegan sí señor.

[#51 Desactivado]

#47 un día te puedes leer las acusaciones y ver los tipos penales que se imputan.

[#73 tiopio]

#28 sí, por favor, que sean de la ONU o la UE, por favor. No los que acostumbran a porner los golpistas fascistas. Gracias.

[#21 Jokessoℝ]

#15 en una taberna, debe tener gran éxito con sus formas.

[#78 qwerty22]

#1 ciudadanos herederos ideológicos del franquismo. En que realidad paralela vives tú???

[#25 Desactivado]

#9 Ya...
Con armas de destruccion masiva.
(Papeletas y tuppers)

[#27 Desactivado]

#22 hombre si los argumentos son links a libetadigital, prefiero la revista de tu partido

[#32 Dravot]

#23 no sabemos quién lo mató, aunque se dice que fue una venganza por los asesinados de la FAI. y sabemos a quienes asesinaban con él al frente: anarquistas y sindicalistas.

y hombre, un poco fascistas sí parecían.

[#45 Dravot]

#38 jajaja te falta a ti reconocer que no sabes leer. pero eso es pedirte demasiado.

[#58 Desactivado]

ERC es un partido fascistoide de manual.

[#72 tiopio]

#1 acusando a los demás fascistas golpistas. Los lazis son lo que son, por mucho que se empreñen empeño que no. Lo han demostrado.

[#20 Desactivado]

#17 veo que ha vuelto el wifi a la sede de Cs

[#61 festuc]

#48 #24.
Asi en 1814 al independizarse españa de francia, hubo golpe de estado o no?
En españa no hay unionistas. Son independentistas españolistas o independentistas catalanes (o de otras regiones)
Pero casi nadie pide la union con francia.

[#105 Desactivado]

#103 ¿Eres de C's? Pues enhorabuena.

[#11 Desactivado]

#3 y lo dices TÚ, que llamas violentos a toda la juventud del País Vasco y te quedas tan tranquilo.

[#90 Zombinator]

#23 Hombre, es bastante más ajustado que llamárselo a Rivera: mataba sindicalistas, tenía los escamots, hechos como una copia de los camisas negras italianos, como fuerza paramilitar, había un racismo poco disimulado frente a los charnegos, obsesión por la pureza de raza y hasta prácticas de tiro conjuntas con las juventudes hitlerianas. Por cierto, hasta finales de los 80 ERC tuvo como presidente a Heribert Barrera, ídolo de Junqueras, y personaje de un racismo desaforado y patético. Que ERC señale a otros como fascistas es una ironía de las gordas.

[#48 rojo_separatista]

#24, #35 estais diciendo que a partir de ahora las secesiones no acordadas deben estudiarse como golpes de estado en las facultades de historia y ciencias políticas?

[#7 perrico]

Ni uno es golpista ni el otro fascista.
Eso si. Unos han sido unos irresponsables y los otros unos incendiarios.
Y los dos creen que les conviene políticamente la confrontación.

[#30 Desactivado]

#28 ¿Qué no hay presos politicos, ni gente detenida en España hasta por comentar en Twitter o Facebook? ammm

[#79 Desactivado]

#4 Pués yo cada vez lo trago menos, al igual que Rufián, perros ladradores pero poco mordedores, como la mayoría de políticos que han llevado el tema del procés.

[#86 Olarcos]

#33 Pues para tener dos neuronas te mete zascas hasta en el cielo de la boca.

[#10 Desactivado]

#1 Será lo mismo que lo hayan hecho nuestros supuestos abuelos (y que sea cuylpa nuestra) que uno mismo hace dos días

[#69 dreierfahrer]

#9 imponer el q?

Una votacion?

Impusieron a la gente votar? No hubo abstencion?

[#54 Desactivado]

#51 si la rebelión , más o menos como en el referéndum unilateral de Quebec ese de que hablas . No me canso de dar zascas a falanjitos

[#98 Trigonometrico]

#3 Hombre, no. Además de ser fans de asesinar a personas sin someterles a un juicio justo, también ocultan detrás de sus armas su retraso mental, pero además de eso, pues tampoco es algo malo.

[#15 Desactivado]

#4 sin ser independentista, Tarda es el único de todos estos, que tiene mi respeto. No por sus ideas políticas, si no por sus maneras tan correctas de defenderlas.

[#57 Desactivado]

#53
Gracias por confirmar que no hubo ningún golpe de Estado ni que tampoco hubo golpistas.

[#76 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#73 Los tienes en #34

[#100 BertoltBrecht]

#94 un Parlamento partido en dos, el letrado del propio Parlament no tuvo tiempo ni de realizar el informe correspondiente porque no le dieron tiempo, al mas puro estilo del totalitarismo. Y en la calle un día manifestación masiva a favor, y al día siguiente manifestación masiva en contra. Sinceramente, ni tú mismo ves la legitimidad Seguro que en muchas otras cosas estamos de acuerdo, pero macho...¡ Esto no hay ni por dónde cogerlo!

[#101 BertoltBrecht]

#25 pueden coger rosas que ayudan más a la demagogia...

[#102 BertoltBrecht]

#18 el patriotismo es el último refugio de los cobardes (del 3%)

[#26 Desactivado]

#2 ¿Eso quién lo dice?

[#5 blacar]

... esto es noticia? ... Si ya lo hacen!

[#47 Desactivado]

#44 un día te puedes leer el código penal y ver que los referéndums se sacaron de él hace más de 10 años

[#64 Desactivado]

#47 las leyes habilitantes es lo que tiene

[#68 Desactivado]

#63 Y finalmente hubo un desmantelamiento de las instituciones catalanas?
Ese capítulo me lo perdí, cuéntame!

Tú mismo te has contestado al decir intentaron, aunque hacer algo simbólico no me parece que llegue ni a intento

[#37 Desactivado]

#31 Pues mira que te lo he puesto facil, para que lo entiendas

[#3 Jokessoℝ]

Y lo dicen como si "fascista" fuera un insulto, o algo terrible

[#12 Desactivado]

Hace falta leer que es el fascismo

[#66 Desactivado]

#63
No es así. El Estatut no es una institución y desde luego la Generalitat no se desmantelaba.

[#65 Desactivado]

#35 El 155, un artículo que nadie entiende e infunde muchas dudas pero que te da total libertad para hacer lo que te salga de los huevos..., un artículo muy democrático, si señor.

[#81 Qevmers]

#60 bueno, en todo caso lo tendrá su "primo"...

[#94 rojo_separatista]

#67, respetar los resultados? Tienes más cara que espalda tio....

[#108 Desactivado]

#104 Deberías leer más historia. El nombre de la "guerra de la independencia" se puso a posteriori. Esta guerra tenía el nombre de la "guerra contra el Francés" porque el objetivo era expulsar a los franceses.

Lo de la anexión es imaginación tuya.

[#120 Trigonometrico]

#99 Yo respondía a un comentario sobre el concepto de fascista.

[#6 Socavador]

Buen partido de tenis.

[#92 tul]

#26 uno que es mas facha que franco, parece que no los conozcais.

[#103 cosmonauta]

#67 Elecciones alteradas, con unos partidos sin líderes y sin tiempo a preparar campaña.

Y aún así, las ganamos

[#23 Desactivado]

#19 Pero si aún no se sabe quien mató al Badia, si los anarquistas o los de la patronal que lo odiaban igual. Y calificar al Badia de fascista.. tela

[#38 Desactivado]

#32 Bien , reconoces que no se sabe quien lo mató, al menos reconoces que manipulas.

A otra cosa

[#41 Desactivado]

#39 jo jo , Quebec, ¿donde se hizo un referéndum con la prohibición expresa de su TC?

[#59 Desactivado]

#56 la merma hecha aportación. Creo que debe ser cosa de la ESO . A ver Rivera si lees esto ,entrena un poco a tus lacayos joder

"lo de Quebec fue menos incluso que el 9N."

[#70 Desactivado]

#16 exactamente, por eso lo digo, la gente por lo general no tiene ni idea de que es el fascismo.

[#75 themarquesito]

#71 No se independizó de Francia, se deshizo de un rey intruso. Las únicas provincias que pertenecían a Francia eran las provincias catalanas. El resto era un reino propio con un rey vinculado por sangre al emperador de los franceses
#68 Intentaron desmantelar instituciones constitucionales. Por si no lo sabes, los delitos existen también en grado de tentativa, y ahí hubo un intento de golpe de estado. El 23-F, por ejemplo, también fue un intento.

[#114 rojo_separatista]

#113, que no, que un referéndum unilateral de independencia no es ningún golpe de Estado, es un intento de secesión no acordada pero no un golpe de Estado.

[#49 perro_marron]

#21 bueno, es el congreso español...

[#52 Desactivado]

#9 “Agamenón o su porquero” es la versión pedante de “no, lo siguiente” 😂 que cansinez

[#89 oso_69]

#61 ¿España ha estado anexionada a Francia en algún momento? Por lo que tengo entendido, a lo más que se llega es a una abdicación forzada* en la que se proclama como Rey de España a José Bonaparte. Creo que España no deja en ningún momento de ser un país independiente, al menos en papeles.

*Una abdicación forzada vendría a ser como la violación de la manada. No hay dañó físico pero sí coacciones o intimidación, por lo que no se puede hablar de consentimiento.

[#119 oso_69]

#106 ¿El pueblo? ¿En serio estás diciendo que "el pueblo" pudo oponerse a la entrada de una fuerza extranjera en el país, fuerzas que contaban además con la aquiescencia y apoyo de las propias fuerzas armadas españolas ya que habían recibido órdenes del Gobierno de que así fuera? ¿"El pueblo" que posiblemente no se enteró de nada hasta que vio a los gabachos desfilando por Madrid?

"El pueblo", como tú dices, fue el que salió a la calle cuando fue consciente de que nos estaban invadiendo, junto con algunos militares.

Y lo último no me ha quedado claro. Eso de "Rey de España, región de Francia". ¿Dónde dice que España formó parte de Francia en algún momento? Como mucho, y me gustaría ver alguna referencia objetiva, pudo formar parte del imperio francés, pero no tengo muy claro en que posición la deja eso.

[#16 Desactivado]

#12 hace falta conocer la historia de España para saber que es el fascismo

[#71 festuc]

#63 España se independizo de francia en 1814.
Los españoles no pusieron ningún empedimiento a que las tropas de Francia entraran hasta donde quisieron, por que las aceptavan como propias.
Un año más tarde de que las tropas nacionales francesas estuvieran asentadas en Madrid, los indepedentistas burgeses (por que al pueblo le dava igual mantener a unos gilipollas o a otros) adroctrinaron a las masas y despues de un año de adroctrinamiento una minoria del pueblo se sublevó contra la legislación vigente, armados por los burgeses que no participaron en la guerra con sus manos.
Los golpistas cobardes que no lucharon, son los padres del estado español.
Un estado hecho a merced de una gente corrupta.
Mucho mejor estaríamos unidos con francia o que de esa españa hecha para los ricos solo quede el peregil

[#77 festuc]

#75 Un año mas tarde?
Derrocaron al rey legítimo. Eso es un golpe de estado en toda regla

[#80 Desactivado]

#75 Cuando hubo esa tentativa? Cuando simbólicamente proclamaron la independencia de Cataluña durante 8 segundos?
La semejanza con el golpe de Tejero (y alguno más) deja mucho que desear.

[#95 Desactivado]

#90 no, se creaeron a semejanza de las fuerzas irlandesas, por eso iban de verde. Lo de los italianos es un bulo de la españaza, los de ERC combatieron a los italianos y alemanes, la columna Macià-Companys es un ejemplo

Que me digas que Companys y los suyos eran nazis cuando fue detenido por la geztapo y entregado a vosotros los españoles que lo fusilasteis por rojo. tela.

Por cierto algunos de Erc son heroes de la resistencia francesa donde se enrolaron

[#96 Desactivado]

#31 jo jo vaya zascazo que han pegado

[#97 Desactivado]

#34 anda leete los últimos comunicados de AI referentes a Cuixart

" asociacion de magistrados europeos" ... tela

[#104 festuc]

#93 #91 La historia la han escrito los que adocrinaron a las buenas gentes españolas. El primer paso era poner al hermano para ser satélite, Pues es lo normal poner un administrador en la zona nueva del país. Y en quien mejor confiar que con su propio hermano para mirar para los intereses del emperador?
De echo españa en esa guerra robó cataluña a francia, por que cataluña si que era parte de francia.
Si no no se llamaria guerra de independencia.
Se llamaria guerra de echar al bonaparte (para meter a un borbón)

[#106 festuc]

#89 El borbón no pudo oponerse, por que el pueblo no lo defendió cuando entraron las tropas francesas.
El pueblo decidió que el ejercito francés era el ejercito propio permitiendole llegar hasta madrid.
Si el pueblo no hubiera querido echar al borbón, no hubieran permitido dejar entrar a los franceses.
Rey de españa, región de francia.
Córsega tambien existe, aún esté en francia.

[#109 festuc]

#108 Como si el borbón que vino despues no fuera francés

[#110 Desactivado]

#109 A mí que me cuentas. Yo hubiera apoyado a los "afrancesados" que buscaban establecer una sociedad más moderna. Los ganadores de la guerra eran los de "Viva las caenas".

[#111 festuc]

#110 adoctrinados que les dirian ahora. y supremacistas.
Espero que mientras no pidas la reunión con francia, te abstengas de llamar adocrinados o supremacistas a los independentistas catalanes/gallegos/andaluces/bascos/valencianos/castellanos/canarios/murcianos....

[#115 Desactivado]

#111 Te has montado una película sobre la guerra de la independencia solo porque aparece el nombre de "independencia".

Por cierto, en esa época ninguno de los contendientes era democrático, no puedes hacer analogías con la situación actual.