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#3:
O sea, y simplificando algo, en proporción al número de hombres extranjeros hay como tres veces o algo más de denuncias, juicios y condenas en este colectivo que en los hombres españoles.
#7:
Muy interesante, una currada de tabla de excel. Aunque #1 me temo que te la tiran, porque toca tema tabú. Aparte que los extranjeros estan de promedio el triple en los delitos por tasa, tambien seria interesante calcular el % de denuncias x condenas en cada grupo.
ESP EXT
Denunciados / 10.000 hombres adultos 11.47 48.65
Enjuiciados / 10.000 hombres adultos 8.85 24.52
Condenados / 10.000 hombres adultos 6.86 21.28
Si sacamos los porcentajes
Españoles % Extranjeros %
Denunciados / 10.000 hombres adultos 11.47 48.65
De estos denunciados se admite a tramite un: 77.16% 50.40%
Enjuiciados / 10.000 hombres adultos 08.85 24.52
De estos enjuiciados se condena al: 77.51% 86.79%
Condenados / 10.000 hombres adultos 06.86 21.28
A mi juicio:
Si eres español y te denuncian tienes muchas mas posibilidades (3 de 4) de que el juez admita la demanda que si eres extranjero ( 1 de 2 ). Supongo que aqui cuenta el sesgo politicamente correcto del juez y que la mayoria de extranjeros cuentan con ONG que les proveen de abogado desde el inicio de su estancia.
Si eres extranjero y te enjuician tienes un 10% mas de posibilidades de ser condenado. Supongo que aqui tiene que ver mas que los españoles ya enfangados, nos dejamos los cuartos en un abogado y que hay un alto numero de retiradas de denuncia y archivos en medio de los procedimientos.
ESP EXT
Denunciados / 10.000 hombres adultos 11.47 48.65
Enjuiciados / 10.000 hombres adultos 8.85 24.52
Condenados / 10.000 hombres adultos 6.86 21.28
Si sacamos los porcentajes
Españoles % Extranjeros %
Denunciados / 10.000 hombres adultos 11.47 48.65
De estos denunciados se admite a tramite un: 77.16% 50.40%
Enjuiciados / 10.000 hombres adultos 08.85 24.52
De estos enjuiciados se condena al: 77.51% 86.79%
Condenados / 10.000 hombres adultos 06.86 21.28
A mi juicio:
Si eres español y te denuncian tienes muchas mas posibilidades (3 de 4) de que el juez admita la demanda que si eres extranjero ( 1 de 2 ). Supongo que aqui cuenta el sesgo politicamente correcto del juez y que la mayoria de extranjeros cuentan con ONG que les proveen de abogado desde el inicio de su estancia.
Si eres extranjero y te enjuician tienes un 10% mas de posibilidades de ser condenado. Supongo que aqui tiene que ver mas que los españoles ya enfangados, nos dejamos los cuartos en un abogado y que hay un alto numero de retiradas de denuncia y archivos en medio de los procedimientos.
#18:
Para mí lo más relevante es que el 99.algo de los hombres españoles y extranjeros nada tiene que ver con delitos contra las mujeres, pero viendo según que medio y escuchando a según qué políticos parece que los hombres violamos y maltratamos sistemáticamente.
#15:
#6 Pues eso, pilla las variables que son las mismas, compra cafe y tabaco, y el viernes me cuentas si los datos oficiales coinciden. Me imagino que si lo haran porque esto ya ha salido un par de veces con enlaces al INE, pero una correlacion tan maja con excel, eso son horas y horas que no tiene el meneante medio.
Creo que tu argumento va a ser el argumento descalificador de reglamento para negar lo innegable.
Creo que tu argumento va a ser el argumento descalificador de reglamento para negar lo innegable.
#11:
#7 Creo que si sigues el hilo el autor hace ese mismo análisis, ¿puede ser?
Y efectivamente, es tema tabú, por eso me gusta el hilo, porque aunque haya una parte de análisis que quizás pueda ser subjetiva, el resto son datos objetivos de organismos oficiales (que habría que verificar claro). Porque aunque sea un tema tabú es innegable que con datos objetivos en la mano puedes enfocar mejor como tratas con el problema de la violencia de género, no entiendo la necesidad de esconder esos datos (de hecho creo que esconderlos es contraproducente).
Y efectivamente, es tema tabú, por eso me gusta el hilo, porque aunque haya una parte de análisis que quizás pueda ser subjetiva, el resto son datos objetivos de organismos oficiales (que habría que verificar claro). Porque aunque sea un tema tabú es innegable que con datos objetivos en la mano puedes enfocar mejor como tratas con el problema de la violencia de género, no entiendo la necesidad de esconder esos datos (de hecho creo que esconderlos es contraproducente).
#32:
¿Sólo desglosa por nacionalidad? Pues menuda mierda. Que me avisen cuando el desglose incluya otros factores sociales mucho más relevantes como la situación económica, la situación laboral, o el nivel educativo. Mientras tanto, se pueden meter los sesgos xenófobos donde les quepan.
#9:
#2 Lo que dice #5 el enlace no es a una twitada, en el twit hay un link a un trabajo de excel cojonudo que va a levantar ampollas y promete discusiones aqui, si la cuchipandi NSJW no lo tumba.
https://t.co/LhrdAsWQYU
En la web del INE, que es la fuente, te puedes morir para obtener esa claridad de datos porque tiene un diseño infumable.
https://t.co/LhrdAsWQYU
En la web del INE, que es la fuente, te puedes morir para obtener esa claridad de datos porque tiene un diseño infumable.
#273:
#27
"De todas formas, según esta interpretación de datos, solo están contando los extranjeros residentes (con nie) No tienen en cuenta turistas y extranjeros ilegales."
Ese me parece un punto interesante que no había visto mencionar.
¿Sabíais que en un año España recibe tantos turistas como toda la población española?
(España es el segundo destino mundial del turismo, después de Francia, superando hace poco a Estados Unidos)
Eso sí, los turistas están poco tiempo... quizá una o dos semanas de media, lo que en principio implicaría que este efecto es bastante menor de lo que podría parecer. Tirando por lo alto y suponiendo 2 semanas de media, como el año tiene 52 semanas sería un factor de 1/26 del total de turistas... Es decir, los 50 millones de turistas que estuviesen 2 semanas equivaldrían a unos 2 millones de personas que estén viviendo de forma permanente en España.
Sin embargo, creo que los turistas vienen más en verano, a destinos tipo playa, porque en gran parte del mundo, o al menos en la parte del mundo desarrollado con capacidad económica como para hacer turismo en otros países, las vacaciones son en época de verano de hemisferio norte.
Y creo que en el verano hay más agresiones y conflictos (¿por ser época de llevar menos ropa? ¿porque con el buen tiempo se sale más por ahí? ¿porque es época de relax? ¿por el calor que nos altera?), y también en vacaciones es cuando más parejas se pelean (quizá porque cuando están trabajando no pasan tantas horas del día juntos y en vacaciones sí)...
Otro aspecto es el efecto del alcohol. Aunque es cierto que no todos los turistas son "borrachos" ni vienen a España a ponerse ciegos, también es cierto que: en época de vacaciones suele ser más común beber, que muchos turistas se emborrachan en España... y que hay una clara relación entre alcohol y maltrato o entre alcohol y delitos sexuales.
Es decir, que en lugar de ser equivalente a 2 millones puede haber un factor multiplicador... quizá por 2 o por 3, lo que significaría que podría ser equivalente a 6 millones, del orden de la cantidad de extranjeros que viven de forma permanente, que serían 5 millones, así que no sería un factor nada despreciable.
Nota: lo del multiplicar por 2 o por 3 me lo he inventado completamente... eso sí, teniendo en cuenta que el número de horas que se pasan fuera de casa en verano es mucho mayor y todo lo que dije antes, quizá me quedé corto: en época de trabajo lo normal es salir solamente en fin de semana, quizá una media de 1 de cada 7 días, pero en vacaciones se está continuamente "de fiesta"... así que el factor no es descartable que fuese algo cercano a "por 7".
Acabo de ver que #40 también comentó cifras y equivalencias... aunque sin contar factores como el verano y demás. Las cifras que da él creo que son más exactas: 80 millones de turistas (y no los 50 que dije yo) pero estando 8 días de media, no los 14 que dije yo, así que casualmente mi cálculo no saldría muy perjudicado. (80*8/14 = 47... frente a 50, es casi lo mismo, y ya dije que escogí tirar por lo alto)
Un ejemplo de turistas sería el caso de los jóvenes alemanes detenidos por violar a una alemana en Mallorca... siendo turistas, no extranjeros residentes, fueron detenidos en España...
En cuanto a los extranjeros ilegales / irregulares, el número creo que es pequeño. He visto que son alrededor de 1 millón. Aunque también es cierto que el hecho de ser ilegales podría tener un efecto multiplicador en delitos: a fin de cuentas, si residen de forma ilegal ya están de entrada contra la ley con lo que parece lógico pensar que no tendrían el mismo respeto por la ley que otros grupos de personas. Además, el ser ilegales implica una dificultad mayor para encontrar un trabajo y los estudios ven un fuerte vínculo entre desempleo y delincuencia.
Acabo de ver de #59 y #68 comentan que muchos ilegales están empadronados así que pueden estar incluidos en las cifras de "extranjeros" oficiales.
Por supuesto, los factores son muy numerosos... no solamente los que digo en este comentario. Y es algo bastante complejo como para sacar conclusiones a la ligera de unos datos algo "brutos".
Y, como dije en otro meneo, de estudios observacionales no sería correcto sacar conclusiones de causalidad. Correlación no implica causalidad. En todo caso se puede "intuir" o "sospechar" cierta causalidad pero sin llegar a concluir de una forma rigurosa. Ciertas correlaciones sospechosas o difícilmente explicables sin causalidad pueden dar pie a otros estudios... pero por sí solas no concluyen nada. Y para concluir causalidad de forma científica y rigurosa se requieren cosas como experimentos, es decir, estudios de intervención... pero en este caso de la inmigración es casi imposible hacerlo, aparte de lo poco ético que pueda ser forzar a personas a emigrar para hacer experimentos. Por tanto, sacar conclusiones rigurosas no veo que sea posible.
Y sin rigor solamente quedan suposiciones, especulaciones, "creencias"... lo que vulgarmente se llaman prejuicios, algo apartado de lo estrictamente racional y la verdad comprobada.
Nota: el asunto es algo tabú o políticamente incorrecto... pero mi comentario no va por ahí, no estoy tratando de "ocultar" lo que suene feo, sino que mi comentario deja patente la dificultad de llegar a la verdad sobre el asunto, independientemente de que esa verdad sea incómoda o tabú o no lo sea.
cc #25 #21 #7 #3 #1 #28 #185 #33 #34 #45 #194 #65
"De todas formas, según esta interpretación de datos, solo están contando los extranjeros residentes (con nie) No tienen en cuenta turistas y extranjeros ilegales."
Ese me parece un punto interesante que no había visto mencionar.
¿Sabíais que en un año España recibe tantos turistas como toda la población española?
(España es el segundo destino mundial del turismo, después de Francia, superando hace poco a Estados Unidos)
Eso sí, los turistas están poco tiempo... quizá una o dos semanas de media, lo que en principio implicaría que este efecto es bastante menor de lo que podría parecer. Tirando por lo alto y suponiendo 2 semanas de media, como el año tiene 52 semanas sería un factor de 1/26 del total de turistas... Es decir, los 50 millones de turistas que estuviesen 2 semanas equivaldrían a unos 2 millones de personas que estén viviendo de forma permanente en España.
Sin embargo, creo que los turistas vienen más en verano, a destinos tipo playa, porque en gran parte del mundo, o al menos en la parte del mundo desarrollado con capacidad económica como para hacer turismo en otros países, las vacaciones son en época de verano de hemisferio norte.
Y creo que en el verano hay más agresiones y conflictos (¿por ser época de llevar menos ropa? ¿porque con el buen tiempo se sale más por ahí? ¿porque es época de relax? ¿por el calor que nos altera?), y también en vacaciones es cuando más parejas se pelean (quizá porque cuando están trabajando no pasan tantas horas del día juntos y en vacaciones sí)...
Otro aspecto es el efecto del alcohol. Aunque es cierto que no todos los turistas son "borrachos" ni vienen a España a ponerse ciegos, también es cierto que: en época de vacaciones suele ser más común beber, que muchos turistas se emborrachan en España... y que hay una clara relación entre alcohol y maltrato o entre alcohol y delitos sexuales.
Es decir, que en lugar de ser equivalente a 2 millones puede haber un factor multiplicador... quizá por 2 o por 3, lo que significaría que podría ser equivalente a 6 millones, del orden de la cantidad de extranjeros que viven de forma permanente, que serían 5 millones, así que no sería un factor nada despreciable.
Nota: lo del multiplicar por 2 o por 3 me lo he inventado completamente... eso sí, teniendo en cuenta que el número de horas que se pasan fuera de casa en verano es mucho mayor y todo lo que dije antes, quizá me quedé corto: en época de trabajo lo normal es salir solamente en fin de semana, quizá una media de 1 de cada 7 días, pero en vacaciones se está continuamente "de fiesta"... así que el factor no es descartable que fuese algo cercano a "por 7".
Acabo de ver que #40 también comentó cifras y equivalencias... aunque sin contar factores como el verano y demás. Las cifras que da él creo que son más exactas: 80 millones de turistas (y no los 50 que dije yo) pero estando 8 días de media, no los 14 que dije yo, así que casualmente mi cálculo no saldría muy perjudicado. (80*8/14 = 47... frente a 50, es casi lo mismo, y ya dije que escogí tirar por lo alto)
Un ejemplo de turistas sería el caso de los jóvenes alemanes detenidos por violar a una alemana en Mallorca... siendo turistas, no extranjeros residentes, fueron detenidos en España...
En cuanto a los extranjeros ilegales / irregulares, el número creo que es pequeño. He visto que son alrededor de 1 millón. Aunque también es cierto que el hecho de ser ilegales podría tener un efecto multiplicador en delitos: a fin de cuentas, si residen de forma ilegal ya están de entrada contra la ley con lo que parece lógico pensar que no tendrían el mismo respeto por la ley que otros grupos de personas. Además, el ser ilegales implica una dificultad mayor para encontrar un trabajo y los estudios ven un fuerte vínculo entre desempleo y delincuencia.
Acabo de ver de #59 y #68 comentan que muchos ilegales están empadronados así que pueden estar incluidos en las cifras de "extranjeros" oficiales.
Por supuesto, los factores son muy numerosos... no solamente los que digo en este comentario. Y es algo bastante complejo como para sacar conclusiones a la ligera de unos datos algo "brutos".
Y, como dije en otro meneo, de estudios observacionales no sería correcto sacar conclusiones de causalidad. Correlación no implica causalidad. En todo caso se puede "intuir" o "sospechar" cierta causalidad pero sin llegar a concluir de una forma rigurosa. Ciertas correlaciones sospechosas o difícilmente explicables sin causalidad pueden dar pie a otros estudios... pero por sí solas no concluyen nada. Y para concluir causalidad de forma científica y rigurosa se requieren cosas como experimentos, es decir, estudios de intervención... pero en este caso de la inmigración es casi imposible hacerlo, aparte de lo poco ético que pueda ser forzar a personas a emigrar para hacer experimentos. Por tanto, sacar conclusiones rigurosas no veo que sea posible.
Y sin rigor solamente quedan suposiciones, especulaciones, "creencias"... lo que vulgarmente se llaman prejuicios, algo apartado de lo estrictamente racional y la verdad comprobada.
Nota: el asunto es algo tabú o políticamente incorrecto... pero mi comentario no va por ahí, no estoy tratando de "ocultar" lo que suene feo, sino que mi comentario deja patente la dificultad de llegar a la verdad sobre el asunto, independientemente de que esa verdad sea incómoda o tabú o no lo sea.
cc #25 #21 #7 #3 #1 #28 #185 #33 #34 #45 #194 #65
#12:
El INE es facha, este meneo es facha, la verdad es facha...
#85:
#72 pues por ejemplo yo empezaría por coger las campañas de concienciación del ministerio de igualdad (http://www.violenciagenero.igualdad.mpr.gob.es/sensibilizacionConcienciacion/campannas/home.html) y analizaría si esas campañas llegan o son adecuadas a esos conjuntos. Si resulta que la tasa de denuncias a chinos es 10 veces mayor a la española quizás tenga que analizar si estas campañas están llegando al colectivo chino y si son las adecuadas. Esto aplica a cualquier campo vaya, ej. si sabes que las grandes empresas tienen mayores tasas de evasión fiscal pues es lógico que apuntes tus recursos de inspección hacia ellas. También, como autor, o como partido, o como lo que sea, intentaría usar esa base para obtener datos más detallados, en plan "oye, según INE me sale que los extranjeros triplican en valores relativos la tasa de denuncias y me gustaría tener o que se recopilaran datos sobre otras variables como nivel económico o sobre nacionalidad" para ver si hay relación o es solo sesgo.
Básicamente todo gira en torno a eso, pero tengo la sensación de que para ti esto no es suficiente y que no vas a ver necesidad alguna en saber cuáles son los conjuntos potenciales de estas campañas para ver si están correctamente enfocadas.
Básicamente todo gira en torno a eso, pero tengo la sensación de que para ti esto no es suficiente y que no vas a ver necesidad alguna en saber cuáles son los conjuntos potenciales de estas campañas para ver si están correctamente enfocadas.
#147:
#7 No se porque os sorprende que los extranjeros tengan más denuncias, yo siendo de izquierdas y nada racista, no me da miedo admitir que el nivel de riqueza y el nivel cultura de las personas influye mucho en todo este tipo de delitos, al final en todos los estratos sociales existen delitos pero a un nivel mayor de riqueza y cultural la cosa suele mejorar y existir menos delitos. Luego un tema aparte, aunque a alguien le pueda parecer más racista aún me la pela, dentro de los propios extranjeros son las personas que provienen de países con niveles educativos y culturales más atrasados aún que suelen ser los países con mayoría de probación musulmana, dentro de la corruptela que puedan tener las democracias sudamericanas, no dejan de ser democracias y proveer un mínimo de servicios (ya se que muy inferior a europa) pero en muchos países musulmanes las mujeres son meros objetos decorativos y proveedores de hijos.
Me gustaría saber por ejemplo si entre las segundas generaciones existe una tasa de delitos muy similar a los españoles, que es lo que me imagino o si entre la población extranjero con formación más occidental ocurre lo mismo. Parece que mucha gente lo ignora pero la pobreza crea más violencia que cualquier otra cosa y esa es la realidad, es más sencillo acabar con el racismo en sociedades sin miseria y sino veamos los problemas de las democracias europeas con las democracias del tercer mundo.
Me gustaría saber por ejemplo si entre las segundas generaciones existe una tasa de delitos muy similar a los españoles, que es lo que me imagino o si entre la población extranjero con formación más occidental ocurre lo mismo. Parece que mucha gente lo ignora pero la pobreza crea más violencia que cualquier otra cosa y esa es la realidad, es más sencillo acabar con el racismo en sociedades sin miseria y sino veamos los problemas de las democracias europeas con las democracias del tercer mundo.
#1:
No sé muy bien cómo menear esto sin caer en microblogging, pero el trabajo del autor me parece digno de admirar (aunque estaría bien una verificación de que los datos son correctos). Y para el que quiera el resumen de la tasa por nacionalidad...
#56:
#39 básicamente yo creo que tener cuántos más datos posibles sobre un tema ayuda a gestionar mejor el problema. Y ojo, que no solo es eso, la tabla también vale para decir que es mentira que los extranjeros (en términos absolutos) cometan más delitos. Cómo dice el autor en su Twitter te permite combatir objetivamente hablando el discurso xenófobo de "hay más casos de extranjeros que de españoles".
Y como dice #50 si analizando datos puedes concluir que unos conjuntos que tienen tasas que triplican las tasas de otros conjuntos tiene lógica que dediques esfuerzos en esos otros conjuntos. Y viceversa, si resulta que no hay diferencia alguna entre conjuntos pues ya sabes que es falso decir que unos conjuntos tienen más tasas que otros. Y como dice alguien por ahí sería genial tener la misma tabla desglosada por nivel económico, riesgo de exclusión, etc.
De verdad que yo creo que cuando más datos sobre algo mejor, y en este caso la recopilación y el trabajo del periodista me parece interesante.
Y como dice #50 si analizando datos puedes concluir que unos conjuntos que tienen tasas que triplican las tasas de otros conjuntos tiene lógica que dediques esfuerzos en esos otros conjuntos. Y viceversa, si resulta que no hay diferencia alguna entre conjuntos pues ya sabes que es falso decir que unos conjuntos tienen más tasas que otros. Y como dice alguien por ahí sería genial tener la misma tabla desglosada por nivel económico, riesgo de exclusión, etc.
De verdad que yo creo que cuando más datos sobre algo mejor, y en este caso la recopilación y el trabajo del periodista me parece interesante.
Comentarios
No sé muy bien cómo menear esto sin caer en microblogging, pero el trabajo del autor me parece digno de admirar (aunque estaría bien una verificación de que los datos son correctos). Y para el que quiera el resumen de la tasa por nacionalidad...
Mejor enlaza al INE, no a una twitada
O sea, y simplificando algo, en proporción al número de hombres extranjeros hay como tres veces o algo más de denuncias, juicios y condenas en este colectivo que en los hombres españoles.
#3 Eso aquí no se puede decir. Está feo.
#2 El INE no te hace esta recopilación de datos ni te incluye un análisis de los mismos...
#5 por eso mismamente prefiero el INE, me da mas garantías
Es curioso ignorar los datosvoficuales y tirar de twitadas, cuando se piden datos oficiales, luego nunca aparecen
Muy interesante, una currada de tabla de excel. Aunque #1 me temo que te la tiran, porque toca tema tabú. Aparte que los extranjeros estan de promedio el triple en los delitos por tasa, tambien seria interesante calcular el % de denuncias x condenas en cada grupo.
ESP EXT
Denunciados / 10.000 hombres adultos 11.47 48.65
Enjuiciados / 10.000 hombres adultos 8.85 24.52
Condenados / 10.000 hombres adultos 6.86 21.28
Si sacamos los porcentajes
Españoles % Extranjeros %
Denunciados / 10.000 hombres adultos 11.47 48.65
De estos denunciados se admite a tramite un: 77.16% 50.40%
Enjuiciados / 10.000 hombres adultos 08.85 24.52
De estos enjuiciados se condena al: 77.51% 86.79%
Condenados / 10.000 hombres adultos 06.86 21.28
A mi juicio:
Si eres español y te denuncian tienes muchas mas posibilidades (3 de 4) de que el juez admita la demanda que si eres extranjero ( 1 de 2 ). Supongo que aqui cuenta el sesgo politicamente correcto del juez y que la mayoria de extranjeros cuentan con ONG que les proveen de abogado desde el inicio de su estancia.
Si eres extranjero y te enjuician tienes un 10% mas de posibilidades de ser condenado. Supongo que aqui tiene que ver mas que los españoles ya enfangados, nos dejamos los cuartos en un abogado y que hay un alto numero de retiradas de denuncia y archivos en medio de los procedimientos.
#3 pequeña matización: en términos porcentuales, se termina finalmente condenando más a españoles que a extranjeros. El autor del estudio lanza la pregunta de por qué será.
#2 Lo que dice #5 el enlace no es a una twitada, en el twit hay un link a un trabajo de excel cojonudo que va a levantar ampollas y promete discusiones aqui, si la cuchipandi NSJW no lo tumba.
https://t.co/LhrdAsWQYU
En la web del INE, que es la fuente, te puedes morir para obtener esa claridad de datos porque tiene un diseño infumable.
#9 a mi eso no me garantiza que no sea una cocinada, lo dicho, que me den todos los datos, no los que se quiera cocinar cada cual
#7 Creo que si sigues el hilo el autor hace ese mismo análisis, ¿puede ser?
Y efectivamente, es tema tabú, por eso me gusta el hilo, porque aunque haya una parte de análisis que quizás pueda ser subjetiva, el resto son datos objetivos de organismos oficiales (que habría que verificar claro). Porque aunque sea un tema tabú es innegable que con datos objetivos en la mano puedes enfocar mejor como tratas con el problema de la violencia de género, no entiendo la necesidad de esconder esos datos (de hecho creo que esconderlos es contraproducente).
El INE es facha, este meneo es facha, la verdad es facha...
#6 Básicamente lo que ha hecho es seleccionar y exponer los resultados del INE. Es uno de los problemas del INE, que si bien posee una cantidad brutal de información, es tremendamente tedioso obtenerlos y representarlos.
#6 Pues si prefieres el INE, ¿Has comprobado si los datos son correctos?
Porque en vez de decir prefiero el INE, podrías decir, esos datos no son correctos, tomad los oficiales, o no decir nada.
#6 Pues eso, pilla las variables que son las mismas, compra cafe y tabaco, y el viernes me cuentas si los datos oficiales coinciden. Me imagino que si lo haran porque esto ya ha salido un par de veces con enlaces al INE, pero una correlacion tan maja con excel, eso son horas y horas que no tiene el meneante medio.
Creo que tu argumento va a ser el argumento descalificador de reglamento para negar lo innegable.
#8 Pues a #7, que se ha tomado la molestia de poner los porcentajes no llega a la misma conclusión.
#15 lo que decía, que el INE me garantizaría mas imparcialidad que lo que se pueda cocinar cada uno aunque use algún dato suyo
Ya me sobran interpretadores, prefiero hacerlo yo
Para mí lo más relevante es que el 99.algo de los hombres españoles y extranjeros nada tiene que ver con delitos contra las mujeres, pero viendo según que medio y escuchando a según qué políticos parece que los hombres violamos y maltratamos sistemáticamente.
#3 Si lees bien, dice esto contestando a alguien que dice prácticamente lo mismo que tu:
"No, es aproximadamente justo al revés, si hablamos de cantidades absolutas (como en esta forma de compararlo).
Promedio de condenados por delitos contra la libertad sexual, 2013-2017 (INE):
- Españoles: 2,001
- Extranjeros: 623"
Anda, si resulta que la mayoría de delitos son por parte de ciudadanos europeos y sudamericanos.
AVISO PARA MENEANTES!!
#10 Te den lo que te den vas a seguir pensando igual.
#6 Toma, datos oficiales, sin cocina ni nada: http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=28752
Que te aproveche!!
#10 Tus deseos son ordenes.
Si clickas en el download link de 2018 te bajas todas las tablas de viogen en acumulativo desde 2013 que supongo que ha sido el metodo que ha usado el periodista (aparte comenta que tambien ha tirado de datos del CGPJ, pero eso no se donde anda).
http://ine.es/CDINEbase/consultar.do?mes=&operacion=Estad%EDstica+de+Violencia+Dom%E9stica+y+Violencia+de+G%E9nero&id_oper=Ir
Eso si, tecnologia megaobsoleta (cuanto dicen que es el presupuesto del INE???)
Son datos en formato .px, que tienes que abrirlos con el programa PC-Axis 2008 aqui abajo.
http://www.ine.es/ss/Satellite?L=1&c=Page&cid=1254735116596&p=1254735116596&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout
El programilla puede exportar tablas a excel, pero a menos que tengas una version de 2008, nada, a bregar con ese peaso sofguer que fijo nos ha costado un pico de nuestros impuestos licenciar.
#21 Luego según ese tweet los extranjeros cometen tres veces más delitos que los españoles.
No sé si lo he interpretado bien, pero el 0,03% es el triple que el 0,01%
#25 La contrarréplica progre es decir que 90*0.01 (0.9) es mayor que 10*0.03 (0.3)
Ignorar la coletilla de "per cápita" es de primero de Proge en estos casos
(Me pregunto que pasará en la prensa/medios si 0.03 se convierte en 0.1)
#25 No lo has interpretado bien. Dice el 0,03% del 10% y 0,01% del 90%.
De todas formas, según esta interpretación de datos, solo están contando los extranjeros residentes (con nie) No tienen en cuenta turistas y extranjeros ilegales.
Lo que viene a desmentir este hombre con estos datos son las falacias de vox.
#27 Entonces, si VOX empieza a poner "per cápita" en todos sus rebuznos dejará de ser Falacia?
#28 Seguirá siendo una falacia intentar hacer creer que la mayoría de delitos sexuales los cometen extranjeros, cuando es al revés. Por mucho "per capita" que le pongas!
#12 Precisamente yo no veo lo facha aquí. El señor expone que existe un alarmismo social brutal sobre el tema de la inmigración, y su relación con la delincuencia.
#7 Seguramente sea Soros, que ha pagado a los jueces para hacerlo.
Porque contemplar que pueden ser sesgos cognitivos a la hora de denunciar lo descartamos totalmente.
¿Sólo desglosa por nacionalidad? Pues menuda mierda. Que me avisen cuando el desglose incluya otros factores sociales mucho más relevantes como la situación económica, la situación laboral, o el nivel educativo. Mientras tanto, se pueden meter los sesgos xenófobos donde les quepan.
#10 Pero el Excel no tiene ninguna cocina en absoluto. Son datos tal cual. La única "cocina" es que divide el número de denuncias, juicios, condenas... entre la población. Lógico. Como resultado, los extranjeros son 3-5 veces más denunciados, enjuiciados, condenados... por violencia contra la mujer. La diferencia, teniendo en cuanta que está tomando datos de millones de personas, es realmente muy, muy grande.
Si tuvieras 9 hijas y 1 hijo, y entre las 9 hijas juntaran 7 condenas por robo, y el hijo juntara él solo 3, estarías más o menos en la misma situación que describe el Excel. La conclusión es bastante clara, y estadísticamente muy relevante.
#19 La palabra clave de #3 es "en proporción". Creo que algún matao de Vox ha dicho que los extranjeros cometen el triple de delitos de esta índole que los nacionales (y desmentir eso es lo que motiva este hilo), cuando le faltó decir "en proporción", y de ahí la matización que le hace en el tuit que mandas tú, que es la contestación a alguien que dice que "tres de cuatro agresores sexuales son extranjeros", en vez de que los extranjeros son 3 veces más "agresivos" que los españoles.
Si siendo el 10% de la población, los extranjeros cometieran el triple de delitos que el 90% restante de la población junta, la gente habría empezado a lincharlos por las calles, porque significaría que cada uno es 27 veces más "agresivo" que los españoles. Si cometen la tercera parte siendo la novena parte de la población, eso significa que proporcionalmente agreden tres veces más.
#30 Quiere desmentir que los extranjeros cometan en total el triple de agresiones que los españoles y termina probando que cada extranjero en media comete el triple de agresiones que cada español. A mí me parece lo suficientemente incriminatorio como para que vengan unos cuantos a decir que la conclusión es facha.
#25 Hostias, se dice Hostias.
Con esta info, extraigo dos conclusiones:
1. Vox exagera cuando señala al inmigrante como autor de crímenes de índole sexual ya que el 99 coma mucho no comete ese tipo de delitos.
2. Las feministas más recalcitrantes exageran cuando señalan al hombre en general, ya que el 99 coma mucho no comete ese tipo de delitos.
#31 Mas bien que cuando el morito bueno, tras hacer la tropelia, va al juzgado de guardia, va con un abogado-activista dispuesto a liarla parda desde que admita la denuncia complicando la vida al juez muchisimo... y esta tarde juega el Madrid. No me lo explico de otra forma... porque la policia tiene que aportar algo solido, y en temas de genero "solido" se entiende cualquier escrito firmado por un ciudadano con nombre femenino.
#1 Vuelvo a preguntarlo. ¿Cual es el objeto de saber que hay tanto extranjero involucrado en este delito? ¿Que propones hacer?
Si la respuesta es nada, la información es irrelevante.
La tabla de este señor tiene un fallo bastante serio, no se si intencional o no:
Utiliza los datos de población del INE, que sólo cuentan a españoles y extranjeros legales residentes en españa. No cuenta con los extranjeros ilegales y los turistas.
80 millones de turistas al año, con una estancia media de 8 dias, es como tener 1.750.000 más de población. A lo que hay sumar 1 millón más de ilegales.
El INE dice que tenemos 2.320.000 extranjeros, lo que hace una suma de mas o menos 5 millones de extranjeros.
Total, que corrigiendo la tabla, los resultados vienen a decir que da igual la nacionalidad. En proporción cometen los mismos delitos de índole sexual extranjeros que españoles.
#10 #17 ¿Cocinar? ¿Estás seguro de lo que significa cocinar en estadística? Confundes estadística descriptiva con inferencial. Cc #23
#33 En #40 corrijo la tabla, ya que los datos de población extranjera no son correctos.
#34 La clave está en que la población extranjera es casi el 20%. Este hombre no ha contado con los extranjeros ilegales ni con los turistas en proporción a su estancia media. En #40 lo explico un poco.
#35 Y encima de los españoles muchos seran nacionalizados. Extranjeros que llevan muchos años en España y han adquirido la nacionalidad.
Os ahorro cálculos. Básicamente la probabilidad de que un extranjero cometa un delito de género es tres veces mayor. Y es normal. España ha hecho mucho contra la violencia de género.
De todas extranjero queda demasiado genérico. Porque "extranjero" es el resto del mundo.
#18 Pero que canales ves tu? 😂 😂 😂
#45 Te equivocas, en #40 lo explico.
#17 Pues ya estás tardando en vez de criticar con un palillo el buen trabajo de una persona que se ha molestado en hacero.
Las estadísticas siempre dicen algo, hay que leerlas con atención. Hablan hasta del que se interesa por ellas.
#39 supongo que poner foco en esos conjuntos poblacionales
#3 Mira por ejemplo estos porcentajes:
Españoles vs extranjeros teniendo en cuenta la nacionalidad: 10%
Teniendo en cuenta el pais de nacimiento: 32%
Coño, que raro que al cambiar la nacionalidad (es decir, hacerse españoles) el porcentaje se triplique, ¿no?
#44 si este tema ya es tabú, te estás yendo al tabú de los tabúes.
#30 Se llama sarcasmo.
#8 las moritas quitan las denuncias por viogen
#32 Estoy de acuerdo, es importantísimo saber todos los factores. Sin embargo, el estudio es así para responder a la polémica sobre la nacionalidad. Ojalá salga otro estudio con muchos más factores.
#39 básicamente yo creo que tener cuántos más datos posibles sobre un tema ayuda a gestionar mejor el problema. Y ojo, que no solo es eso, la tabla también vale para decir que es mentira que los extranjeros (en términos absolutos) cometan más delitos. Cómo dice el autor en su Twitter te permite combatir objetivamente hablando el discurso xenófobo de "hay más casos de extranjeros que de españoles".
Y como dice #50 si analizando datos puedes concluir que unos conjuntos que tienen tasas que triplican las tasas de otros conjuntos tiene lógica que dediques esfuerzos en esos otros conjuntos. Y viceversa, si resulta que no hay diferencia alguna entre conjuntos pues ya sabes que es falso decir que unos conjuntos tienen más tasas que otros. Y como dice alguien por ahí sería genial tener la misma tabla desglosada por nivel económico, riesgo de exclusión, etc.
De verdad que yo creo que cuando más datos sobre algo mejor, y en este caso la recopilación y el trabajo del periodista me parece interesante.
#32
La noticia sería que el alarmismo que promueven los medios de izquierdas es excesivo .
Y que si quieren seguir con ese alarmismo, al menos que sepan sumar y multiplicar
#40 según me decían el otro día, no hay extranjeros ilegales sin empadronar, todos se empadronan
#47 Pues deberías aportar datos. Links, etc... Hasta ahora, la información que he buscado avalan los datos del INE.
#56 nada, seguro que no le vale
La noticia sería que el alarmismo que promueven los medios de izquierdas es excesivo .
¿Excesivo? Eso lo sabemos desde hace años. Excesivo me parece poco: "masacre, terrorismo machista...", etc. Cuando me puse a estudiar este feminismo hegemónico me quedé de piedra, pensaba que muchas feministas vivían en una realidad aparte y que había que importar mujeres del extranjero pues parecíam según ellas, que en España las estaban masacrando. Eso discurso del miedo ha calado en la sociedad y todavía hay gente que se cree que es el problema más grave a combatir.
No es del todo fiable si no refleja origen de los nacionalizados que computan como españoles. Que todos sabemos de donde es el amigo Moha aunque tenga DNI español
Pienso que la diferencia entre españoles o extranjeros a la hora de hacer este tipo de baremos debe ir acompañada de la cantidad que hay en el país de unos y de otros, no se puede hablar si hacer esa resta.
#39 Puedes pensar por ejemplo, en los motivos por los que los extranjeros triplican en delitos contra la libertad sexual.
#17 estamos esperando…
La paradoja de las estadísticas.
El 0.01% de los nacionales cometen delitos. El 0.03% de los extranjeros cometen delitos. Los extranjeros cometen x3 más delitos. Si restringieramos a cierto tipo de extranjeros sería perfectamente un x10.
Pero puedes mirar los que no cometen delitos.
EL 99.99% de los nacionales no cometen delitos. El 99.97% de los extranjeros no comenten delitos. La diferencia es mínima.
En verdad podemos hacer el mismo juego estadístico con los hombres/mujeres. El 90% de los crímenes lo comenten hombres aunque el número de hombres que no comenten crímenes es practicamente igual que mujeres que no comenten crímenes.
Curiosamene la "derecha" qiere leyes que discirminen a extranjeros pero no a los hombres y la "izquierda" alrevés, quiere leyes que discirmine a los hombres pero no a extranjeros. Los 2 opciones son incongruentes. O bien hacemos leyes que:
a) discriminen a hombres y/o extranjeros porque comenten más crímenes que el resto de población.
b) no discriminamos de ninguna manera.
#40 De acuerdo con casi todos los cálculos excepto con el de turistas e ilegales.
Los 2.3 millones de extranjeros son hombres, mientras que los turistas e ilegales son de ambos sexos.
Con lo que asumiendo que la mitad serían hombres, el total en millones sería de 3.7 en lugar de 5.
Y eso suponiendo que el millón de ilegales no se hayan empadronado, con lo que ya estarían incluídos en los 2.3 millones de extranjeros.
#50 El foco para hacer que.
En resumen, el 10% de la población comete el 30% de los delitos de violencia de género.
#56 Y entonces que vas a hacer al tener esos datos. Que propones hacer.
#65 Y con eso que vas a hacer. Que propones hacer. Mientras no me digais que pensais hacer seguire votando negativo estas noticias.
#44 pruebas o conjeturas? Por cierto… de los extranjeros todos están pensando en los mismos, pero nadie piensa en que muchos pueden ser ingleses rubios y de ojos azules.
#4 Claro, por eso hay ya decenas de comentarios diciéndolo.
Madre mía con el lloriqueo y el falso victimismo de "eso no se puede decir"...
#69 para poner teléfonos de ayuda a maltratadas en otros idiomas? Y eso dedicándole 2 segundos a pensar, imagina lo que se les puede ocurrir va expertos en materia
#72 yo ha te lo he dicho, te vale? O se te va la fuerza por la boca?
#23 pues creo que ya se porque nunca aparecen estos datos, que ya conocía por cierto, por que tampoco deja nada bien a los santísimos españoles cuando se analizan y muestra que tenemos un problema, aunque todos son graves observa los mas graves, por ejemplo el apartado violación o prostitución de tu misma tabla...
Y es que con datos crudos ya podemos decir que aquí ya hay un problema, y eso no suele hacer tanta gracia, verdad?
#39 El blanqueador ofuscado.
#76 lo nada, lo que quiere escuchar es que hay que expulsar a los inmigrantes para correr a llamarte racista.
Cualquier otra cosa que digas no le sirve, ya que en su cabecita eso es lo que estáis diciendo.
#66 yo duermo, tu no se
#3 #25 Y eso que dentro de los inmigrantes tienes a los jubilados ingleses u otros colectivos con apenas delincuencia que ayudan a diluir un poco las edificar, si no la cosa estaría aún peor.
#79 Lo sé, pero quería ver si se retrataba
#74 A mí me largaron un stri #21 Será muy alarmista, pero no hace más que confirmarlo punto por punto
#39 evitar que tu hija se junte con idiotas.
#72 pues por ejemplo yo empezaría por coger las campañas de concienciación del ministerio de igualdad (http://www.violenciagenero.igualdad.mpr.gob.es/sensibilizacionConcienciacion/campannas/home.html) y analizaría si esas campañas llegan o son adecuadas a esos conjuntos. Si resulta que la tasa de denuncias a chinos es 10 veces mayor a la española quizás tenga que analizar si estas campañas están llegando al colectivo chino y si son las adecuadas. Esto aplica a cualquier campo vaya, ej. si sabes que las grandes empresas tienen mayores tasas de evasión fiscal pues es lógico que apuntes tus recursos de inspección hacia ellas. También, como autor, o como partido, o como lo que sea, intentaría usar esa base para obtener datos más detallados, en plan "oye, según INE me sale que los extranjeros triplican en valores relativos la tasa de denuncias y me gustaría tener o que se recopilaran datos sobre otras variables como nivel económico o sobre nacionalidad" para ver si hay relación o es solo sesgo.
Básicamente todo gira en torno a eso, pero tengo la sensación de que para ti esto no es suficiente y que no vas a ver necesidad alguna en saber cuáles son los conjuntos potenciales de estas campañas para ver si están correctamente enfocadas.
#18 un 1 por cien ya seria una barbaridad y suficiente la tomar medidas serias y firmes y tomarlas en serio
#80 no se de donde eres pero en España son las 7 de la mañana. Hora de salir de la puta cama.
Y si no puedes hacer lo que dices —juntar los datos del INE como ha echo el del tweet— te callas al boca.
#87 ya hace un rato que he salido, además, estoy de vacaciones y no tengobque estar pegado, ni con vacaciones, ni sin ellas
A vacilar al rio
#32 ¿Qué pasa? ¿No te gusta lo que dicen los datos?
#70 y no solo eso. Estamos sufriendo cada vez más delitos sexuales propiciados por menores, así que también habría que analizar cuántos de éstos son hijos de inmigrantes, aunque tengan la nacionalidad española.
De lo que se desprende de las estadísticas es que durante algún tiempo existe un promedio de un crimen machista por semana, en 2019 se ha disparado el promedio.
Muy interesante, pero me gustaría ver lo mismo con musulmanes / no musulmanes. A ver si así dejamos de importar delincuentes.
#39 el problema precisamente es no es hacerlo. Quieres solucionar un problema y no quieres ver donde esta la causa y el foco?
#84 es decir, hombres. Porque la violencia de género es más común por parte de hombres, por lo que siguiendo tu lógica hay que recomendar a tu hija que se junte con mujeres. No?
#45 Exacto. No es lo mismo chino o nórdico jubilado que moro. Pero eso no te lo dirán.
#32 Hombre español pobre y maltratador o violador, muy malo.
Hombre extranjero pobre y maltratador o violador, menos malo.
#43 quizás sí lo ha hecho. Todo depende de la definición de extranjero por parte de cada institución.
Los turistas son definitivamente extranjeros, y los ilegales también, pq no son españoles.
#7 Son suposiciones.
#39 la información, si es veraz, nunca es mala. La información pura no tiene intención.
Las personas que migran lo hacen porque tienen problemas económicos, sociales o personales. Y emigran a un país mejor que el suyo. Es normal que su nivel educativo sea menor o sus costumbres menos civilizadas. Por eso el porcentaje de delitos siempre será superior al de los locales.
Ahora, lo que no se puede hacer es suponer que todo extranjero es delincuente, generar odio o tomar estos datos para bloquear la inmigración.
#73 sinceramente me la suda el origen de ese extranjero, lo importante es que si vienes de fuera te comportas, que ya tenemos suficiente con tragar con los animales autóctonos (plural). Si vienes te comportas y te adaptas a las normas del lugar. Seas un inglés como un camerunés.