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#7:
#4 El objetivo de la inmersión lingüistica y de la educación pública en general es que los alumnos aprendan a hablar la(s) lengua(s) oficial(es), en este caso castellano y catalán.
¿Funciona el poner 50% de clases en castellano y catalán? Se ha intentado y no, todos los alumnos aprenden castellano pero no todos catalán.
¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco.
¿Catalán como lengua vehicular y castellano como asignatura? Diana, así todos los alumnos aprenden ambas lenguas con nivel.
El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar.
¿Funciona el poner 50% de clases en castellano y catalán? Se ha intentado y no, todos los alumnos aprenden castellano pero no todos catalán.
¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco.
¿Catalán como lengua vehicular y castellano como asignatura? Diana, así todos los alumnos aprenden ambas lenguas con nivel.
El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar.
#3:
Y luego les extraña que Cataluña quiera independizarse. Malditos hijos de...
Están consiguiendo que gente como yo, que ni soy catalán ni soy catalano-parlante, nos posicionemos cada vez más de parte de los independentistas.
Que dejen en paz a los catalanes y que nos dejen en paz también a todos los demás, suficiente nos están jodiendo en Baleares con su puto "trilingüismo" chapucero implantado a todo correr y que solo ha conseguido dar por culo tirar un año de docencia por la borda. Todo por querer IMPONER sus ideas en vez de negociar con asociaciones de padres y profesores y hacer las cosas bien.
Están consiguiendo que gente como yo, que ni soy catalán ni soy catalano-parlante, nos posicionemos cada vez más de parte de los independentistas.
Que dejen en paz a los catalanes y que nos dejen en paz también a todos los demás, suficiente nos están jodiendo en Baleares con su puto "trilingüismo" chapucero implantado a todo correr y que solo ha conseguido dar por culo tirar un año de docencia por la borda. Todo por querer IMPONER sus ideas en vez de negociar con asociaciones de padres y profesores y hacer las cosas bien.
#506:
#468 Vivo en Valencia, y concretamente "criado" en xativa. No es cierto lo que afirmas, donde yo crecí había en todos mis cursos la linea en valenciano y la línea en castellano y ambas se llenan por igual. En la capital y área metropolitana lo que ocurre es justo al reves, que no hay demanda de línea en valenciano y las clases se hacen para 4 gatos. Lo que han hecho es reunificar por distritos donde se imparten, porque sería un despilfarro un profesor para 4 alumnos.
Y sobre tu primera afirmación, si un 25% de catalanes no habla catalán... ¿Has pensado que estan en su derecho a no hablarlo? ¿o lo ha de imponer el estado per collons?
Lo dicho, en enseñanza 50/50 o 100/0 para los que deseen linea en castellano y por la circunstancia que sea no lo hablen.
Y en la calle, LIBERTAD para hablar lo que le parezca a cada uno.
Y sobre tu primera afirmación, si un 25% de catalanes no habla catalán... ¿Has pensado que estan en su derecho a no hablarlo? ¿o lo ha de imponer el estado per collons?
Lo dicho, en enseñanza 50/50 o 100/0 para los que deseen linea en castellano y por la circunstancia que sea no lo hablen.
Y en la calle, LIBERTAD para hablar lo que le parezca a cada uno.
#51:
#26 Los resultados académicos de Cataluña indican que es una región apenas por encima de la media nacional. Teniendo en cuenta las propias reflexiones de la OCDE (quien elabora PISA), el factor determinante de los resultados tiene una correlación directa con el estatus socio económico de esa región. Al tratarse de una de las tres regiones más ricas del país, lo normal sería que quedase entre los primeros puestos. Al quedar en la media, la conclusión es que algo falla
No sé si el bilingüismo es el problema, pero la educación catalana tiene carencias en su rendimiento.
No sé si el bilingüismo es el problema, pero la educación catalana tiene carencias en su rendimiento.
#424:
#10 sí, en euskera al menos. Se llama modelo B. Y la gente sale con muy mal dominio del euskera.
En Euskadi y navarra, el modelo mayoritario es el modelo D ( que por cierto estudie en mi infancia, y no soy para nada nacionalista vasco). Es un 100% de euskera y el castellano como asignatura, que el castellano lo aprendes de sobra en la calle. En la selectividad sacábamos un 9-10 en euskera la mayoría, y en lengua castellana o literatura, la misma media que los de modelo B o A (los de sólo castellano). Los datos los podéis buscar si alguien lo pone en duda, que a mi no me apetece.
De hecho, y esta demostrado, lo ideal es educación trilingüe que se imparte en muchas ikastolas desde preescolar, dando un peso cada vez mayor al inglés. Son edades en las que los idiomas se aprenden con gran facilidad, y es un error limitarlo por ideologías políticas.
En Euskadi y navarra, el modelo mayoritario es el modelo D ( que por cierto estudie en mi infancia, y no soy para nada nacionalista vasco). Es un 100% de euskera y el castellano como asignatura, que el castellano lo aprendes de sobra en la calle. En la selectividad sacábamos un 9-10 en euskera la mayoría, y en lengua castellana o literatura, la misma media que los de modelo B o A (los de sólo castellano). Los datos los podéis buscar si alguien lo pone en duda, que a mi no me apetece.
De hecho, y esta demostrado, lo ideal es educación trilingüe que se imparte en muchas ikastolas desde preescolar, dando un peso cada vez mayor al inglés. Son edades en las que los idiomas se aprenden con gran facilidad, y es un error limitarlo por ideologías políticas.
#397:
#168 #26 #3 #231 Debe de ser un caso único en el mundo ese de que en las zonas donde la lengua vehicular en las aulas es el castellano (aparte de las correspondientes asignaturas de lengua y literatura castellanas) se hable y escriba con la misma corrección y riqueza, y haya la misma comprensión lectora, que en una zona donde no es vehicular. ¡Sí que dan de sí las escasas horas de lengua y literatura castellanas en Cataluña!
Solo hay dos posibilidades que expliquen ese milagro: o los niños catalanes son unos genios (incluso los de padres extranjeros o de otras regiones españolas), o las pruebas de selectividad, u otras, en Cataluña, son más fáciles. Como la primera es una explicación ridícula, solo cabe sospechar de la segunda. También puede ser el caso que los métodos pedagógicos en Cataluña sean excepcionales, pero las pruebas PISA no indican tampoco que sea así.
Por cierto, sobre las pruebas PISA en Cataluña, es conveniente notar que allí solo se administran en catalán; bien enterada está Rigau que los alumnos catalanohablantes sacan mejores notas que el resto y usar esa información a la hora de, con buena vista, inflar un poquito las puntuaciones.
Los estudiantes que hablan castellano fracasan un 40% más en Cataluña que en Euskadi o en la Comunidad de Madrid
La muestra de Cataluña en PISA 2012 estaba sesgada
Solo hay dos posibilidades que expliquen ese milagro: o los niños catalanes son unos genios (incluso los de padres extranjeros o de otras regiones españolas), o las pruebas de selectividad, u otras, en Cataluña, son más fáciles. Como la primera es una explicación ridícula, solo cabe sospechar de la segunda. También puede ser el caso que los métodos pedagógicos en Cataluña sean excepcionales, pero las pruebas PISA no indican tampoco que sea así.
Por cierto, sobre las pruebas PISA en Cataluña, es conveniente notar que allí solo se administran en catalán; bien enterada está Rigau que los alumnos catalanohablantes sacan mejores notas que el resto y usar esa información a la hora de, con buena vista, inflar un poquito las puntuaciones.
Los estudiantes que hablan castellano fracasan un 40% más en Cataluña que en Euskadi o en la Comunidad de Madrid
Publicado hace 9 años por
Maelstrom
a
noticias.lainformacion.com
La muestra de Cataluña en PISA 2012 estaba sesgada
Publicado hace 9 años por
Maelstrom
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docs.google.com
#420:
Tócate los cojones! Yo he estudiado en el modelo de la inmersión lingüística y muchas veces me sorprende ver como, a pesar de todo, domino mil veces más el castellano que mucha gente que solo han estudiado en castellano.
Pero vamos, que el caso es ir en contra de todo lo catalán. Ya nos conocemos todos.
Este tipo de iniciativas radicalizan más mi posición a favor de la independencia de Cataluña.
#7 no te comas más el coco. Se trata de un nuevo atropello (uno más) a la cultura catalana por parte de un gobierno franquista y a sus lacayos del supremo.
Luego vendrán los hipócritas a decir que somos victimistas y que no entienden por qué queremos la independencia.
#234 Bingo, es justamente eso: que los fachorros analfabestias de los papis de esos pobres críos ODIAN el catalán y por eso no quieren que sus hijos lo apredan.
Pero vamos, que el caso es ir en contra de todo lo catalán. Ya nos conocemos todos.
Este tipo de iniciativas radicalizan más mi posición a favor de la independencia de Cataluña.
#7 no te comas más el coco. Se trata de un nuevo atropello (uno más) a la cultura catalana por parte de un gobierno franquista y a sus lacayos del supremo.
Luego vendrán los hipócritas a decir que somos victimistas y que no entienden por qué queremos la independencia.
#234 Bingo, es justamente eso: que los fachorros analfabestias de los papis de esos pobres críos ODIAN el catalán y por eso no quieren que sus hijos lo apredan.
#70:
Sinceramente, me da igual si es catalán 23% o 65,9% y el resto catalán... y a los políticos catalanes también. Esas disquisiciones son para que los hijos de la plebe se enfrenten como tontos
Los hijos de MAS no hacen catalán como lengua vehicular.
La Escuela Aula: los hijos de Artur Mas no sufren su imposición del catalán
EL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT LLEVA A SUS HIJOS A UN COLEGIO QUE INCLUYE EL USO DEL CASTELLANO, INGLÉS, FRANCÉS COMO LENGUAS VEHICULARES
Los hijos de MONTILLA no hacen catalán como lengua vehicular.
POLÍTICA | Polémica lingüística
La mujer de Montilla: 'Prefiero que mis hijos sepan alemán'
'Dan poco catalán, una hora a la semana es poquísimo', reconoce Las declaraciones salen de la biografía autorizada del president
Yo soy catalán, pero, cuando veo a pobrecitos defendiendo como nos la meten por el culo me inspira mucha ternura.
Ala, sigan, sigan...
Los hijos de MAS no hacen catalán como lengua vehicular.
La Escuela Aula: los hijos de Artur Mas no sufren su imposición del catalán
EL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT LLEVA A SUS HIJOS A UN COLEGIO QUE INCLUYE EL USO DEL CASTELLANO, INGLÉS, FRANCÉS COMO LENGUAS VEHICULARES
Los hijos de MONTILLA no hacen catalán como lengua vehicular.
POLÍTICA | Polémica lingüística
La mujer de Montilla: 'Prefiero que mis hijos sepan alemán'
'Dan poco catalán, una hora a la semana es poquísimo', reconoce Las declaraciones salen de la biografía autorizada del president
Yo soy catalán, pero, cuando veo a pobrecitos defendiendo como nos la meten por el culo me inspira mucha ternura.
Ala, sigan, sigan...
#234:
#10 Pero no veis que es todo tema político, yo vivo en barcelona y sin hablar catalán podría vivir perfectamente, en cambio en la mayoría de lugares me encuentro con que no puedo hablar en catalán. Por tanto el castellano está con una salud de hierro, no es por que no se sepa hablar/escribir. Es simplemente por COJONES. Es por que los padres (que no saben catalán ni quieren no oír hablar de el) de esos estudiantes, no quieren que sus hijos lo aprendan, que aprendan el lenguaje de la colonia, en definitiva.
Es decir, es evidente que Barcelona esta totalmente castellanizada, con lo cual el catalán queda claramente en peligro de marginalizarse, y para evitar eso se decidió darle mas prioridad en la educación para protegerlo, haciéndolo lengua vehicular y al mismo tiempo impartiendo las mismas horas de lengua para catalán que para castellano. Lo que se conoce como inmersión lingüística.
Y eso para que no pase como en el Pais Valenciano, allí tenemos la prueba clara de lo que pasa si no se protegen las lenguas.
Es decir, es evidente que Barcelona esta totalmente castellanizada, con lo cual el catalán queda claramente en peligro de marginalizarse, y para evitar eso se decidió darle mas prioridad en la educación para protegerlo, haciéndolo lengua vehicular y al mismo tiempo impartiendo las mismas horas de lengua para catalán que para castellano. Lo que se conoce como inmersión lingüística.
Y eso para que no pase como en el Pais Valenciano, allí tenemos la prueba clara de lo que pasa si no se protegen las lenguas.
#269:
#51 El informe del BBVA de hace una semana era claro: Cataluña, Baleares y Valencia tienen el estado del bienestar (y eso incluye la financiación) financiado por debajo de la media por culpa del reparto injusto entre autonomías.
O sea que en realidad es una comunidad que está algo por encima de la media pese a tener menos recursos públicos por capita.
O sea que en realidad es una comunidad que está algo por encima de la media pese a tener menos recursos públicos por capita.
#5:
Como dijo Junqueras: "Cualquier alumno que acaba la primaria en Catalunya habla el triple de lenguas que cualquier presidente del Gobierno español."
Comentarios
#4 El objetivo de la inmersión lingüistica y de la educación pública en general es que los alumnos aprendan a hablar la(s) lengua(s) oficial(es), en este caso castellano y catalán.
¿Funciona el poner 50% de clases en castellano y catalán? Se ha intentado y no, todos los alumnos aprenden castellano pero no todos catalán.
¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco.
¿Catalán como lengua vehicular y castellano como asignatura? Diana, así todos los alumnos aprenden ambas lenguas con nivel.
El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar.
#3 Claro porque dar un 75% en Catalán y un 25% en castellano es un agravio al Catalán...
Si en Cataluña hay 2 lenguas oficiales lo lógico es que se utilicen las 2, ¿No?
Ya podéis empezar a ponerme negativos...
#7 "¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco."
¿Se ha intentado?
Y luego les extraña que Cataluña quiera independizarse. Malditos hijos de...
Están consiguiendo que gente como yo, que ni soy catalán ni soy catalano-parlante, nos posicionemos cada vez más de parte de los independentistas.
Que dejen en paz a los catalanes y que nos dejen en paz también a todos los demás, suficiente nos están jodiendo en Baleares con su puto "trilingüismo" chapucero implantado a todo correr y que solo ha conseguido dar por culo tirar un año de docencia por la borda. Todo por querer IMPONER sus ideas en vez de negociar con asociaciones de padres y profesores y hacer las cosas bien.
#21 Los resultados académicos a nivel nacional no indican que los alumnos catalanes tengan el nivel de castellano (gramática incluida) más bajo del país. Cuando sea el caso, entonces tendremos que preocuparnos, pero me da la impresión que no va a ser así.
#26 Los resultados académicos de Cataluña indican que es una región apenas por encima de la media nacional. Teniendo en cuenta las propias reflexiones de la OCDE (quien elabora PISA), el factor determinante de los resultados tiene una correlación directa con el estatus socio económico de esa región. Al tratarse de una de las tres regiones más ricas del país, lo normal sería que quedase entre los primeros puestos. Al quedar en la media, la conclusión es que algo falla
No sé si el bilingüismo es el problema, pero la educación catalana tiene carencias en su rendimiento.
Como dijo Junqueras: "Cualquier alumno que acaba la primaria en Catalunya habla el triple de lenguas que cualquier presidente del Gobierno español."
#6 La "lengua propia de catalunya" es un invento.. yo nací en Catalunya, vivo en Catalunya y mi lengua propia es el castellano.. por esta razón no merezco ser educado en mi lengua (propia)?
#7 surgan
¿Eres del 50-50 o del 75-25?
Sinceramente, me da igual si es catalán 23% o 65,9% y el resto catalán... y a los políticos catalanes también. Esas disquisiciones son para que los hijos de la plebe se enfrenten como tontos
Los hijos de MAS no hacen catalán como lengua vehicular.
La Escuela Aula: los hijos de Artur Mas no sufren su imposición del catalán
EL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT LLEVA A SUS HIJOS A UN COLEGIO QUE INCLUYE EL USO DEL CASTELLANO, INGLÉS, FRANCÉS COMO LENGUAS VEHICULARES
Los hijos de MONTILLA no hacen catalán como lengua vehicular.
POLÍTICA | Polémica lingüística
La mujer de Montilla: 'Prefiero que mis hijos sepan alemán'
'Dan poco catalán, una hora a la semana es poquísimo', reconoce Las declaraciones salen de la biografía autorizada del president
Yo soy catalán, pero, cuando veo a pobrecitos defendiendo como nos la meten por el culo me inspira mucha ternura.
Ala, sigan, sigan...
#4 Puede haber las lenguas oficiales que quieras, pero la única propia de Cataluña es el catalán, que es parte de su cultura, y por lo tanto hay que preservarla, por mucho que os pese a algunos. Y afortunadamente, aunque se impartan las clases en catalán, la gente acaba de estudiar y es capaz de hablar tanto en castellano como en catalán. Ya tienes tu negativo.
Ahora va a resultar que, además de no poder elegir si quieren independizarse o no, porque el resto de España también tiene derecho a opinar, tampoco van a poder elegir enseñar en su idioma y lo vais a tener que imponer también el resto de españoles. Manda huevos.
#7 Aprenden ambas lenguas con nivel... hablado, escrito no.
La gramatica, ortografía y uso correcto del lenguaje escrito poco se puede aprender con una sola asignatura de esa lengua, sea la que sea.
Me gustaría ver el mismo ímpetu del gobierno defendiendo exactamente lo mismo en Valencia o Mallorca, pero claro, ahí ya han conseguido marginar hasta la nada al catalán, toca atacar al origen.
En cuanto esta noticia se haga viral, otros 1000 ||*|| más.
¡Visca el PP!
#6 a el castellano no es lengua propia de Cataluña. Lengua materna de la mayoría y no lo es. Que mandan las personas o los territorios? Los territorios dice? Anda. Pero si Cataluña esta en España y la lengua propia en España es el español!
#13 Ahora solo faltan los criterios académicos que ha utilizado el Tribunal Supremo para cargarse un plumazo la autonomía educativa de Cataluña.
Ah, qué no, que el Supremo pasa de eso y se limitan a aplicar el rodillo político y defender el "derecho" a no aprender catalán. Cualquier día nos sorprenden con el "derecho" a no aprender biología o astronomía si ofende las creencias religiosas de los padres de los alumnos.
#7 Surgan.
Puto amo.
Pues yo soy gallego y aquí todo el mundo sabe hablar gallego y castellano sin que los niños tengan esa desproporción de clases en la lengua gallega. Si ahora los del tribunal son unos fascistas por querer garantizar un 25 por ciento de clases en castellano, apaga y vámonos.
#7 El día que "surgan" nos empezamos a preocupar. Circulen, nada que ver...
#51 Una interesante reflexión la que nos haces. El nivel de enseñanza del castellano en Cataluña está por encima de la media de España, lo que quiere decir que hay otras autonomías donde se aprende menos castellano, pero tu conclusión es que hay que mejorar en nivel allí donde es más alto, no donde es más bajo.
Es interesante.
y el No-Do en IMAX!
#10 Pero no veis que es todo tema político, yo vivo en barcelona y sin hablar catalán podría vivir perfectamente, en cambio en la mayoría de lugares me encuentro con que no puedo hablar en catalán. Por tanto el castellano está con una salud de hierro, no es por que no se sepa hablar/escribir. Es simplemente por COJONES. Es por que los padres (que no saben catalán ni quieren no oír hablar de el) de esos estudiantes, no quieren que sus hijos lo aprendan, que aprendan el lenguaje de la colonia, en definitiva.
Es decir, es evidente que Barcelona esta totalmente castellanizada, con lo cual el catalán queda claramente en peligro de marginalizarse, y para evitar eso se decidió darle mas prioridad en la educación para protegerlo, haciéndolo lengua vehicular y al mismo tiempo impartiendo las mismas horas de lengua para catalán que para castellano. Lo que se conoce como inmersión lingüística.
Y eso para que no pase como en el Pais Valenciano, allí tenemos la prueba clara de lo que pasa si no se protegen las lenguas.
Todo esto no tiene ningún sustento ni argumento académico
Si nos vamos al Informe PISA:
"En cuanto a la comprensión lectora, los alumnos catalanes han obtenido un total de 501 puntos, por encima de la media de España (488) y de los países de la OCDE (496)."
http://www.lavanguardia.com/vida/20131203/54394772412/cataluna-por-debajo-de-la-media-espanola-en-ciencias-y-por-encima-en-lectura.html
Por si alguien lo duda la comprensión lectora se refiere al castellano.
Si nos vamos a los resultados de la selectividad
http://universitatsirecerca.gencat.cat/ca/nota-premsa/?id=272055
Vemos que la nota media de castellano es de 6,53
O sea que tras más de 30 años de "inmersión lingüística" no sólo el castellano no ha sufrido en Cataluña sino que los escolares sacan mejores notas que la mayoría de sus homólogos. Por lo tanto esta es una decisión política sin ningún sustento académico.
#40 El monolingüismo en castellano se dispara entre los niños gallegos
El porcentaje de niños que no habla nunca en gallego ha abandonado la cuesta abajo por la que empezó a rodar en 2003 y en los últimos cinco años se ha incrementado casi 18 puntos, pasando del 29,59% al 47,09%. La tendencia al alza de este fenómeno se repite además en otras franjas de edad: entre las personas de 15 a 29 años también sube ocho puntos el monolingüismo en castellano (33%); cinco de 30 a 49 (29%); seis de 50 a 64 (21%); y tres entre los ciudadanos mayores (13%). En la actualidad, un 26% de los gallegos vive totalmente de espaldas al idioma propio de Galicia, frente al 20% que el IGE contabilizó en 2008 y al 19% de 2003.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/05/galicia/1417779379_152700.html
Exitazo el del modelo gallego.
#15 El Tribunal Supremo se basa en la sentencia del Estatut de Cataluña del Tribunal Constitucional que impone que el español también debe ser vehicular en las escuelas catalanas, haciendo una interpretación libre del artículo que exige el deber a conocer el español y marcando criterios educativos en vez de exigir objetivos académicos.
Es decir, el Tribunal Constitucional no se conforma con que los alumnos finalicen el sistema reglado siendo competentes en español sino que decide además qué herramientas educativas hay que utilizar para que eso sea así.
En base a esa sentencia política de una constitución española interpretada de forma sesgada los tribunales se han sacado de la chistera el porcentaje del 25%.
#13 No. Eso que pones no son ningún criterio académico.
Es el proyecto lingüístico redactado por la Generalitat de como se deben dar las clases.
Te pido estudios científicos (de los cuales tu hablas) y me das criterios políticos.
#51 El informe del BBVA de hace una semana era claro: Cataluña, Baleares y Valencia tienen el estado del bienestar (y eso incluye la financiación) financiado por debajo de la media por culpa del reparto injusto entre autonomías.
O sea que en realidad es una comunidad que está algo por encima de la media pese a tener menos recursos públicos por capita.
#6
"la única propia de Cataluña es el catalán"
El español es también una lengua propia de Cataluña. Si no estoy muy desencaminado, en Cataluña se habla español desde hace siglos.
Tenéis la suerte de tener dos lenguas propias. Y ya está. Estoy absolutamente de acuerdo con #4. Es sentido común. Para aprender a hablar bien español y catalán hay que estudiar las dos, en los porcentajes que sea. Pero que se estudie solo catalán (o solo español) no tiene sentido.
Yo sin ir al colegio podría haber aprendido español de puta madre. Pero cuando cuando la estudias aprendes a expresarte bien. Es que es darle vueltas...
#33 La prueba de lectura PSA se hace en la lengua vesicular del sistema educativo a evaluar. Es como decir que a los alemanes también se les evalúa en español.
Además, los resultados no son como para tirar cohetes. La efectividad de un sistema educativo directamente del nivel socio-económico del alumno (según la OCDE), por lo que una de las comunidades más ricas debería quedar en los primeros puestos. Un poco por encima de la media es un fracaso.
#67 si te dijera que es de Almería te daría igual porque no tienes el temario en castellano. Dudo mucho que solo hayas tenido alumnos catalanes. Si el alumno se siente más cómodo con el castellano lo lógico es que pregunte si puede estudiarlo en castellano, tu sin embargo en lugar de entenderlo lo críticas. Viva la docencia.
Y tal vez no sea inoperancia del sistema educativo sino simplemente estar más cómodo con una lengua que con otra (imagino que por eso tu das las clases y temario en la lengua que menos personas conocen y en la que menos personas se sienten agusto, o por motivos políticos, dudo que sea porque lo ves más práctico para comunicarte con tus alumnos que es lo que debería preocuparte).
#3 Que fascistas, mira que no permitir la imposición total en el 100% de las clases.
Esto con Hitler no pasaba.
Yo juraría que se imparte más del 25%, sólo con las horas de recreo ya debe ser un 10-15%
El català es la lengua propia de Catalunya y el español es oficial o cooficial (como gustéis). Dicho lo cual es descorazonador comprobar que vez tras vez cuando doy master-clases en la Universidad de Girona, en la de Vic (per la Mare de Déu, en Vic, cagoendena, en Vic )en la Rovira i Virgili, en la Autònoma, en la Internacional o en la de Barcelona deba explicar continuamente el significado de palabras o expresiones catalanas, responder que no cuando me preguntan si no tengo el temario en español o me sueltan que les cuesta seguirlo en català. Universitarios que han estudiado en català, universitarios de apellidos como Gimbernau, Catasús, Tutusaut, Casamiquela o Puigdelivoll.
El sistema falla, estará mejor que hace veinte años pero no da resultados para tirar cohetes.
#33 A mi me choca ese dato. Parecería entonces que a menor horas dedicadas a una lengua, mejor comprensión se obtiene de ella. Es bastante raro la verdad.
¿Estás seguro de que las pruebas PISA de comprensión lectora se refieren al castellano?
No os confundáis, el problema no es el idioma, sino lo que se enseña. Soy catalán, he vivido 40 años allí y ahora emigrado por trabajo. Buscando colegio para mi hijo encontramos escuelas que se declaraban "catalanistas". Os imagináis una escuela que se declare "españolista"? pues eso
La cuestión es que visitando escuelas, veía mapas de ríos, sólo de Catalunya, no vaya a ser que el Duero o el Guadalquivir no sean importantes. La historia se enseña diferente al resto de España, principalmente la parte catalana.
A mí me hubiera gustado una educación 50% catalán, 25% en inglés y 25% en castellano, pero de verdad que la lengua me daba igual porque yo me encaragaría yo, castellanoparlante en casa (mi mujer no es catalana) de enseñarle y comprar libros en castellano.
Si los padres de un niño de "la catalunya profunda" donde no se habla nada de castellano, donde no ponen otra tele que una en catalán, prefieren que su hijo no hable y escriba perfectamente en castellano, allá ellos. Pero no, el nivel de castellano de los chavales en Catalunya, sobretodo de las zonas alejadas de Barcelona no es adecuado, y basta con ir allí y verlo.
Finalmente no olvidemos que el modelo lingüístico sale del Parlamento Catalán que es donde reside la soberanía del pueblo de Catalunya, el ruido que hace el TS generará más independentistas y, por consiguiente, más votantes PPeros en el resto de españa
#24 En lo que has colgado pone proyecto Lingüístico y Viene firmado por la Generalato. Yo solo me he limitado a reproducirlo.
Que nivel
#71 la labor de un profesor siempre debería empezar por comunicar y si la lengua que eliges impide la correcta comunicación...
Ya me dirás como enseñas sin comunicación.
Yo lo que se es que pones en desventaja a quien no habla catalán cosa que no pasa a la inversa. Y lo se por experiencia personal. Simplemente me tocaba dedicar el doble o el triple de horas a lo mismo que mis compañeros por la libertad de cátedra.
#7 te puedo asegurar que en cataluña hay personas que, si bien entienden el castellano, son incapaces de expresarse en dicha lengua con un mínimo de fluidez.
Pues claro, el español es el idioma más hablado en los países punteros y el lenguaje de la ciencia, la tecnología y el progreso. No entiendo como Catalunya renuncia a hablarlo, se están cavando la fosa.
#10 yo soy de Badalona y a mi me han dado las clases en la lengua materna del profesor siempre (en castellano durante la primaria) Ciencias Naturales, Tecnología, Plástica, Educación física y, por supuesto, castellano.
Y el CFGS que hice (en Barcelona) fue todo en castellano excepto un par de asignaturas.
#39 No estoy muy de acuerdo con lo que dices: en mi zona, donde todos somos galegofalantes cerrados, los niños tienen problemas con el castellano y deberían darle más caña.
En Vigo, por el contrario, tienen problemas con el gallego y deberían darles más caña.
Es un tema complicado y la carga de los idiomas debería decidirse centro a centro: no es la misma necesidad la que puedes tener en una zona donde no se habla en gallego que en una zona donde no se habla castellano.
Lo que sí es cierto es que en Galicia el porcentaje de gente que habla y entiende ambos idiomas es el mayor dentro de las comunidades autónomas con lenguas cooficiales.
Ya que el PP está tan preocupado por el bilingüismo, sería muy positivo que lo defendiera también en Valencia en ugar de intentar marginalizar el valenciano.
Cualquiera diría que lo que realmente persigue el PP es aniquilar las otras culturas...
#8 Me temo que las leyes de Cataluña están subordinadas a las de orden superior, en este caso las estatales y las que procedan de la UE.
Así que el supremo puede decir lo que quiera y al parlamento de Cataluña le toca cumplir con esa sentencia.
#7 yo no se porque no se prohíbe hablar castellano en Cataluña. Así seguro que la "lengua propia" se habla más.
El objetivo de estas políticas es obligar a la población a usar una lengua por motivos políticos ni más ni menos
Y entre un 25 de español y un 0 % la diferencia que hay es nacionalistas más contentos y profesores monólingues o bilingues.
Es curioso que quienes están siempre fardando de idiomas le tengan tanta alergia al castellano.
LA gente no comprende que para saber catalán, euskera, gallego,... debe de ser el idioma vehicular en las escuela. Solo son 6 horas al día, el resto ya hablas y escuchas castellano, en la televisión, radio, con las gente que te llama por teléfono vendiéndote ADSL....
#6 eso de que el catalán es la única lengua propia de caraluña de donde lo sacas?
#7 El 75% en catalán y el 25% en castellano no se ha intentado nunca. Eres un embustero y un intoxicador.
#12 Documents per a l'organització i la gestió dels centres. El tractament i l'ús de les llengües al sistema educatiu. El projecte lingüístic.
http://educacio.gencat.cat/documents/IPCNormativa/DOIGC/PEC_Tractament_us_llengues.pdf
#3 hay catalanes que quieren tener clase en castellano y no pueden eh.
Pero ver bien que por ley sea la educación integra en catalán o integra en español en una zona con dos lenguas es de fachas venga del lado que venga... si te posiciones por eso hazte lo mirar porque estas siendo injusto con los derechos de muchos. Olvida las etiquetas porque son catalanes de primera como los catalánohablantes.
#51 #177 No será por el nivel de inmigración?
#66 pues que el razonamiento de que el castellano se aprende solo y esta en la calle ed una basura.
1 la administración habla catalán, y hay cadenas y cine doblado en catalán
2 el catalán también se habla en la calle
Que te eduquen en una lengua u otra debería responder a como vas a rendir mejor no a imponer un modelo cultural. Porque el 100% de catalán en las aulas básicamente es para relacionar catalán con educación y castellano con el bar de abajo.
#4 Deja de hacer el cuñado. Los porcentajes se determinan por criterios académicos para que al final de la etapa educativa obligatoria se dominen las dos lenguas.
#6 Incorrecto, la única lengua propia de Cataluña es el Latín, los Catalanes sois unos fascistas opresores que solo queréis que se extinga.
#6 El tema es que no se elige, está impuesto. A mi me parece de puta madre que quien quiera saber catalán que es parte de su cultura, que lo haga, de acuerdo 100%. Al mismo tiempo, quien no, que no lo haga. Lo que hay que dar es mas inglés, por motivos obvios que no creo tenga que explicar.
Ya no hablo del Catalán, hablo del castellano. Como es posible que me dieran 4 horas a la semana de lengua y 3 de ingles!!! tendría que ser al reves. El motivo es muy sencillo. El castellano es mi lengua nativa, el inglés no, por lo tanto necesito mas tiempo para aprender el inglés.
#168 #26 #3 #231 Debe de ser un caso único en el mundo ese de que en las zonas donde la lengua vehicular en las aulas es el castellano (aparte de las correspondientes asignaturas de lengua y literatura castellanas) se hable y escriba con la misma corrección y riqueza, y haya la misma comprensión lectora, que en una zona donde no es vehicular. ¡Sí que dan de sí las escasas horas de lengua y literatura castellanas en Cataluña!
Solo hay dos posibilidades que expliquen ese milagro: o los niños catalanes son unos genios (incluso los de padres extranjeros o de otras regiones españolas), o las pruebas de selectividad, u otras, en Cataluña, son más fáciles. Como la primera es una explicación ridícula, solo cabe sospechar de la segunda. También puede ser el caso que los métodos pedagógicos en Cataluña sean excepcionales, pero las pruebas PISA no indican tampoco que sea así.
Por cierto, sobre las pruebas PISA en Cataluña, es conveniente notar que allí solo se administran en catalán; bien enterada está Rigau que los alumnos catalanohablantes sacan mejores notas que el resto y usar esa información a la hora de, con buena vista, inflar un poquito las puntuaciones.
Los estudiantes que hablan castellano fracasan un 40% más en Cataluña que en Euskadi o en la Comunidad de Madrid
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noticias.lainformacion.comLa muestra de Cataluña en PISA 2012 estaba sesgada
La muestra de Cataluña en PISA 2012 estaba sesgada
docs.google.com#10 sí, en euskera al menos. Se llama modelo B. Y la gente sale con muy mal dominio del euskera.
En Euskadi y navarra, el modelo mayoritario es el modelo D ( que por cierto estudie en mi infancia, y no soy para nada nacionalista vasco). Es un 100% de euskera y el castellano como asignatura, que el castellano lo aprendes de sobra en la calle. En la selectividad sacábamos un 9-10 en euskera la mayoría, y en lengua castellana o literatura, la misma media que los de modelo B o A (los de sólo castellano). Los datos los podéis buscar si alguien lo pone en duda, que a mi no me apetece.
De hecho, y esta demostrado, lo ideal es educación trilingüe que se imparte en muchas ikastolas desde preescolar, dando un peso cada vez mayor al inglés. Son edades en las que los idiomas se aprenden con gran facilidad, y es un error limitarlo por ideologías políticas.
#45 Tengo serias dudas, como gallego que soy, de que Rajoy hable el idioma de su tierra.
Por otra parte, entiendo que es necesario que un alumno use en su formación las dos lenguas cooficiales de su territorio para garantizar que sabrá emplearlas correctamente.
Para que pueda elegir libremente la lengua en la que quiere expresarse tendrá que conocer las dos con el mismo nivel de competencia. Si no, no será una elección libre.
#7 Los derechos de los ciudadanos a que sus hijos reciban educación en castellano también existen. No sólo de objetivos vive el hombre, también están sus derechos. Aquellos que pisotea la Generalitat.
Yo soy uno de tantos padres que quisieran que su lengua materna y oficial no fuera ninguneada en la escuela, pero me tengo que callar para no perjudicar a mi hijo.
Eso sí, aunque sé hablar y escribir en catalán mejor que la mayoría de los conversos, no hablo a mi hijo en catalán en presencia de su profesora, y eso le fastidia. Lo veo en su cara y comprendo su reacción, porque es un sentimiento que también he tenido, lo reconozco.
#17 Que nivel
La Generalitat no redacta los proyectos lingüísticos. Eso es competencia de cada centro educativo. Lo pone en el primer párrafo.
#21 FALSO. De hecho los catalanes tenemos una media igual y a veces superior a la española de todas las asignaturas, incluida la lengua castellana. Y NO ME CREAS A MI, CREE LOS ESTUDIOS CIENTIFICOS QUE SE HAN HECHO AL RESPECTO CON DATOS, COMO ESTE:
http://www.uoc.edu/portal/ca/catedra_multilinguisme/_resources/documents/modelinguisticescolar.pdf
#16 Doy fe de que lo han conseguido.
#5 Hoy por hoy los alumnos catalanes al acabar primaria lo que saben es chapurrear catalán y castellano, y decir cuatro frases en inglés. De escribirlo ni hablemos, cientos de faltas y de errores gramaticales.
Si Junqueras ha afirmado eso simple y llanamente miente.
Lo que hay que respetar es lo que dice la ONU sobre lenguas maternas y en Cataluña no se respeta la de los castellanohablantes. Si los padres de un niño catalanohablante quiere que estudie en catalán PERFECTO. Si los padres de un niño castellanohablante quiere que estudie en español también PERFECTO. Y decir que no se puede aprender catalán si no se tiene más del 75% de las asignaturas en catalán es directamente MENTIRA. Ni los catalohablantes tienen un gen que les haga más tontos que los castellanohablantes. Si un catalán se dice que aprende castellano con menos del 25% ¿qué tara genética impide aprender catalán con el 75%? No hay ni un solo estudio científico que sustente esto NI UNO.
Y la lengua propia de Cataluña es tanto el catalán como el castellano.
#243 Saltándose leyes por el camino, como observo. Nada nuevo.
#4 Imagino que ya están mirando de como hacer que los medios presentes en Cataluña también tengan un 25% de contenido en catalán... Oh! Wait! Que simplemente por pedir doblajes y etiquetados ya se ponen a soltar bilis por la boca!
No falla, el castellano siempre está más "amenazado" en pre-campaña electoral.
#21 Y que aprendes primero a hablar o a escribir???? Pues mas fácil aprobaras la asignatura de lengua catalana si mas usas el idioma, el castellano se usa normalmente fuera de las aulas constatemente. Se sale dominando los dos idiomas a la perfección.
No entiendo como no veis que es un ataque ideologico. Es un ataque que viene desde el Partido Popular con el fin de hacer lo que ya han hecho en Valencia y Baleares con el tema de la lengua. Joder gente, lo han dicho claro, Wert --> "Españolizar a los niños catalanes" , usando como "españolizar" como toros, ole, eppaña, y mamandurrias.
Quienes proponen esto nos roban y sabemos quienes son, venden nuestro patrimonio allá donde gobiernan, y se entrometen en las culturas diferentes y existentes de nuestro pais.
#86 ¿desde cuándo es oficial el catalán en Madrid? Estamos hablando de lenguas oficiales.
Falso. Tú estabas hablando de respetar lo que dice la ONU sobre lenguas maternas. La ONU no dice nada sobre lenguas oficiales.
Lo que no puede ser es que tener el título de lengua oficial no sirva para nada y solo se priorice una.
Sirve para mucho. Todos los alumnos deben finalizar el sistema reglado demostrando como mínimo ser competentes en la lengua oficial del estado, el español.
En Cataluña así ocurre.
c/c #91
#8 Anda que entiendes tu mucho de leyes y de jerarquía de competencias.
#77 la situación seria que en tu pueblo una mayoría decida que tiene es que llevar camisas rosas obligatoria mente para normalizar las y luego el estado intervenga y te diga que almenos puedes usar un 25% de otro color.
#7 ¿Surgan?
#33 Por supuesto que es una sentencia política. En ningún caso pretenden defender el derecho a conocer el castellano (tus cifras son claras), lo que quieren es que la gente no pueda aprender catalán.
Sin embargo estamos ya muy acostumbrados a estos ataques judiciales. Ni puto caso.
las lenguas que sirven solo para comunicarse, socializar y trasmitir ideas... y que estos caso solo sirve para separar y generar odios. Y todo por unos políticos que solo están utilizando el estandarte de la cultura catalana porque no me creo que lo sientan de verdad.
#4 Soy Valenciano de padre valenciano y madre manchega. Dí toda mi etapa escolar desde primaria hasta Bachiller en Valenciano al 100% excepto la asignatura de Castellano.
El que encuentre mas de 10 faltas graves de ortografía entre todos mis comentarios de Meneame le invito a comer Paella Valenciana.
#7 El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano si tendran un problema, pero sera su problema
que rápidos son cuando les interesa...
#32 y no te da vergüenza dar clases universitarias en catalán a alumnos que no han estudiado catalán? Y bueno. Es tu ffibra sensible y prefieres garantizar tus derechos a que tus alumnos te entiendan. Genial. Y la escusa para no tener el temario como mínimo en la lengua común?
Básicamente es falta de educación con el alumno que no a pasado por la inmersión.
#85 ¿desde cuándo es oficial el catalán en Madrid? Estamos hablando de lenguas oficiales. Lo que no puede ser es que tener el título de lengua oficial no sirva para nada y solo se priorice una.
#34 Yo soy gallego y eso no es cierto.
#3 ¿Dar un 25% de Castellano es IMPONER?
Macho, cada día dais mas asco estáis ya cogiendo el nivel de las feminazis.
#24 ¿Y que lo redacte el centro educativo lo convierte en un estudio científico?
#84 Lo que hay que respetar es lo que dice la ONU sobre lenguas maternas
La interpretación que tú haces de lo que dice la ONU sobre lenguas maternas no la cumple nadie.
En las escuelas de la Comunidad de Madrid los alumnos cuya lengua materna es el catalán no pueden estudiar en su lengua materna en la escuela pública.
En las escuelas de la Comunidad de Exterrmadura los alumnos cuya lengua materna es el mandarín no pueden estudiar en su lengua materna en la escuela pública.
En las escuelas de Francia los alumnos cuya lengua materna es el ruso no pueden estudiar en su lengua materna en la escuela pública.
Ahora citanos lo que dice la ONU sobre lenguas maternas y dinos dónde se hace distinción entre oficialidad o no oficialidad de una lengua de cara a decidir sobre si el alumno debe tener derecho o no a recibir su educación en la lengua materna.
Eso sí, la interpretación errónea que no se cumple en ninguna parte del planeta sí exiges que se cumpla en Cataluña, eso sí, solo para una lengua materna en concreto, la que tú elijas.
#69 Lo traduciría o dejaría los prezi en català y daría la clase en español. Pero bueno, ya estás tú para decirme qué debo y qué no debo hacer. ¿También debo traducirles los módulos que son en inglés? Ya para ponerme a hacerlo y eso.
Si no sé alemán, no debo matricularme en un curso que puede impartirse en alemán. ¿No crees?
#21 las clases en inglés, y una asignatura de castellano y otra de catalán, así todos contentos, es un win-win de libro.
#7 A mi me dieron clases según estaba más cómodo el profesor. Tuve un año de matemáticas en castellano y otro en catalán y no se quejó ni murió nadie allí. Creo que podría adaptarse más a la lengua materna del propio profesor, ya que en la lengua en la que se siente más cómodo explicará mejor los contenidos que deberían ser lo importante al fin y al cabo.
#11 "Los porcentajes se determinan por criterios académico"
¿Donde puedo consultar esos criterios?
#275 El castellano en Cataluña es o ha sido siempre contemporáneo del catalán, que sea lengua propia no se refiere a que fuera la única hablada allí (también lo era el latín, el occitano provenzal y hasta el francés), sino a que surgió en esa región y no en otro sitio. De hecho, en Cataluña se empezó a hablar castellano antes que en Albacete o Ciudad Real por ejemplo.
Evidentemente, estoy hablando de las clases populares, porque entre el clero, la nobleza y las administraciones se hablaba en latín hasta bien entrado el siglo XVIII.
#27 En tu comentario tambien pone "proyecto Lingüístico" y lo firmas tu. Por tanto.@yarkyark es el que decide el proyecto lingüístico de Cataluña.
Efectivamente.
Que nivel
#50 Lo que pasa es que aquí en cataluña hay más fascistas catalanistas que fachas españolistas en toda españa. Gentes que prefieren pasarse por el forro los derechos de todos los españoles e imponerles una independencia unilateral.
#468 Vivo en Valencia, y concretamente "criado" en xativa. No es cierto lo que afirmas, donde yo crecí había en todos mis cursos la linea en valenciano y la línea en castellano y ambas se llenan por igual. En la capital y área metropolitana lo que ocurre es justo al reves, que no hay demanda de línea en valenciano y las clases se hacen para 4 gatos. Lo que han hecho es reunificar por distritos donde se imparten, porque sería un despilfarro un profesor para 4 alumnos.
Y sobre tu primera afirmación, si un 25% de catalanes no habla catalán... ¿Has pensado que estan en su derecho a no hablarlo? ¿o lo ha de imponer el estado per collons?
Lo dicho, en enseñanza 50/50 o 100/0 para los que deseen linea en castellano y por la circunstancia que sea no lo hablen.
Y en la calle, LIBERTAD para hablar lo que le parezca a cada uno.
#57 Veo que te ha interesado saltarte la parte donde digo que son alumnos catalanes escolarizados en catalán que, por vagancia, dificultad o inoperancia del sistema educativo, ven la lengua catalana como el diablo. La libertad de cátedra (y las condiciones de matrícula) indica que puedo expresarme en la lengua que considere (de hecho, español, catalán o inglés). Si un alumno me dijera que es de Almería y que no entiende la lengua la situación sería muy otra
#101 Mientes.Mi hija ha estudiado los ríos de toda la geografía española y europea.El temario es el mismo para todo el territorio catalán. Te reto a que encuentres un solo niño que no entienda el castellano.
#50 Churras y merinas. Nada peor que un ciego que no quiere ver.
#299 Los niños inmigrantes son distintos a los otros?
#303 Y eso que tiene que ver? Si se mide también a los que se quedan estudiando. Pregunto solo, ¿eh?
#28 "piensatelo dos veces antes de volver a hacer el ridículo en público."
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#81 Ah, bueno, es una cuestión de creencias. Poco puedo dirimir en tal caso puesto que vivimos en un estado de derecho que garantiza la libertad de credo, de opinión y de expresión.
Eres libre de pensar aquello que quieras o que te convenga y yo de expresarme como guste y como decida dentro de las condiciones de matrícula establecidas.
#67 Yo soy uno de esos, mal estudiante en general que aborrece la lengua catalana escrita; la aborrecí leyendo Curial e Güelfa,Tirant lo Blanch, Homilies de vete a saber donde y otras tantas lindezas... recuerdo con especial cariño tener de aprenderse las variantes foneticas de cada región dialectal utilizando unos simbolos foneticos que nadie sabia que significaban... un total desprotosito de una filosofia de la 'linea dura' que consiguio los efectos totalmente contrarios a los pretendidos.
Con esto quiero decir, exigir es muy facil, educar no tanto (no hablo de la uni aunque un poco de pedagogia no tiene que estar reñido con el rigor)
#89 un error de concepto: el supuesto poder separado de los jueces sirve también para limitar acciones de las mayorías en los parlamentos. Uno no puede legislar lo que le dé la gana pues ha de supeditarse a lo dispuesto en leyes superiores como la Constitución. Por eso las leyes pueden ser nulas o anticonstitucionales.
¿puede el parlamento catalán aprobar una ley que diga que no pueden vivir allí bielorusos? pues por aprobarlo puede pero será anulada por un tribunal judicial por chocar con derechos de la Constitución y DDHH.
Tócate los cojones! Yo he estudiado en el modelo de la inmersión lingüística y muchas veces me sorprende ver como, a pesar de todo, domino mil veces más el castellano que mucha gente que solo han estudiado en castellano.
Pero vamos, que el caso es ir en contra de todo lo catalán. Ya nos conocemos todos.
Este tipo de iniciativas radicalizan más mi posición a favor de la independencia de Cataluña.
#7 no te comas más el coco. Se trata de un nuevo atropello (uno más) a la cultura catalana por parte de un gobierno franquista y a sus lacayos del supremo.
Luego vendrán los hipócritas a decir que somos victimistas y que no entienden por qué queremos la independencia.
#234 Bingo, es justamente eso: que los fachorros analfabestias de los papis de esos pobres críos ODIAN el catalán y por eso no quieren que sus hijos lo apredan.
#43 el pp persigue votos. Luego si, si puede exterminar el catalán lo haría al igual que ciu o erc harían lo mismo con el castellano y la cultura española.
Es lo que tienen los fachas. Y cada uno tira para lo suyo