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#6:
#2 Había un señor muy loco llamado Marx que decía que los salarios, salvo que hubiera lucha social, tendían siempre a descender al mínimo para que el obrero no muriera y pudiera reproducirse. Antes, como solo trabajaba el hombre, tenían que pagarle para que su familia también se alimentase. En cuanto la mujer entró en el mercado laboral, fue fácil reajustar los sueldos para que la familia necesitara de al menos dos salarios para subsistir. Y si viviéramos de ocho en ocho, se reajustaría para bajar aún más.
Pero no olvidemos que Marx se equivocó en todo.
Pero no olvidemos que Marx se equivocó en todo.
#4:
#2 sueldos de hambre, comprar un piso supone una hipoteca a 40 años, no se pueden tener hijos, el PP se ha fundido la hucha de pensiones, el PP ha hundido el futuro de los jóvenes, la deuda la ha llevado a límites de quiebra como país, todo se ha apostado al turismo...
Y el factor de sostenibilidad entra en 9 meses, bajadas de un 40% en las pensiones, al PP se le ha agotado el cartucho de Cataluña, ETA por suerte está acabada y ahora tienen la carnaza del asesinato del niño, asco, asco y más asco.
Con razón la televisión, la prensa... Solo la ven Ya los ancianos, es basura puta mierda sensacionalista.
Y el factor de sostenibilidad entra en 9 meses, bajadas de un 40% en las pensiones, al PP se le ha agotado el cartucho de Cataluña, ETA por suerte está acabada y ahora tienen la carnaza del asesinato del niño, asco, asco y más asco.
Con razón la televisión, la prensa... Solo la ven Ya los ancianos, es basura puta mierda sensacionalista.
#1:
Joder joder.
¿Pero que puta mierda está pasando en España?
¿Para cuando sacamos las antorchas a la calle?
¿Pero que puta mierda está pasando en España?
¿Para cuando sacamos las antorchas a la calle?
#11:
#5 Me parece un exceso absoluto. Debería pedir perdón por su avaricia y rechazar la mitad de la pensión para que nadie pudiera acusarle de demagogo. Y también debería comer estiércol y de paso morirse, que no estamos para aguantar tonterías. ¡Que hubiera ahorrado!
Pero no te lo pierdas:
"Su hija Mari Carmen está en paro, igual que su marido y ellos dos reciben solo una ayuda de 430 euros, con los que tienen que afrontar el mes y mantener a su hijo pequeño de 10 años. El hijo mayor vive con los abuelos. Cada día se sientan a comer a la mesa de las abuelos".
¡Que son 1400 euros si les sumas el paro de los hijos! Que seguro que además son unos vagos, porque no tienen trabajo.
Mil cuatrocientos pavetes a cuenta del estado para que coman y se vistan 6 personas, y puedan cubrir los gastos de la casa (incluida la baratísima luz), y todavía se quejan. Si es que hay gente que no se conforma con nada, joder.
"a sus 80 años y después de 40 trabajados, no se puede tomar ni una cerveza."
Y el hijo de puta quiere malgastar el dinero en cervezas. Cuánta razón llevas, colega: pura demagogia.
Pero no te lo pierdas:
"Su hija Mari Carmen está en paro, igual que su marido y ellos dos reciben solo una ayuda de 430 euros, con los que tienen que afrontar el mes y mantener a su hijo pequeño de 10 años. El hijo mayor vive con los abuelos. Cada día se sientan a comer a la mesa de las abuelos".
¡Que son 1400 euros si les sumas el paro de los hijos! Que seguro que además son unos vagos, porque no tienen trabajo.
Mil cuatrocientos pavetes a cuenta del estado para que coman y se vistan 6 personas, y puedan cubrir los gastos de la casa (incluida la baratísima luz), y todavía se quejan. Si es que hay gente que no se conforma con nada, joder.
"a sus 80 años y después de 40 trabajados, no se puede tomar ni una cerveza."
Y el hijo de puta quiere malgastar el dinero en cervezas. Cuánta razón llevas, colega: pura demagogia.
#82:
#6 No sé dónde vives tú pero yo veo a mucha gente continuamente subir fotos de sus vacaciones con su nuevo aifone, estrenando ropa cada dos por tres, cenando fuera cada dos por tres, pagando más de 10€ por persona para ver una peli...
Vivimos en un mundo en el que pulsamos un botón y nos traen las cosas a casa, al día siguiente a más tardar, pulsamos otro y tenemos entretenimiento ilimitado, tenemos máquinas que nos lavan la ropa, acceso ilimitado al conocimiento via Internet, calefacción, agua potable, varios coches por familia, teles de un gritón de pulgadas. Hasta podemos permitirnos el lujo de leer a Marx y decir gilipolleces online!
Si. Marx tenía razón.
Vivimos en un mundo en el que pulsamos un botón y nos traen las cosas a casa, al día siguiente a más tardar, pulsamos otro y tenemos entretenimiento ilimitado, tenemos máquinas que nos lavan la ropa, acceso ilimitado al conocimiento via Internet, calefacción, agua potable, varios coches por familia, teles de un gritón de pulgadas. Hasta podemos permitirnos el lujo de leer a Marx y decir gilipolleces online!
Si. Marx tenía razón.
#3:
Ocho personas que se van a ir a tomar por culo en cuanto fallezca el abuelo.
Y todavía sigo escuchando a "expertos" de la tele reprochándoles a los jubilados esto: "Que no se lamenten tanto, que han sido los menos afectados por la crisis, los que no han perdido privilegios".
Pues claro que se quejan, expertos de los cojones: ¿Quién os creéis que mantiene con vida al ejército de familias con todos los miembros en paro?
Y todavía sigo escuchando a "expertos" de la tele reprochándoles a los jubilados esto: "Que no se lamenten tanto, que han sido los menos afectados por la crisis, los que no han perdido privilegios".
Pues claro que se quejan, expertos de los cojones: ¿Quién os creéis que mantiene con vida al ejército de familias con todos los miembros en paro?
#5:
¿Os parece poco una pensión de 940€?
La demagogia a otra parte.
La demagogia a otra parte.
#86:
#1 Con el que sale de pie en la foto no cuentes! Ni para salir a manifestarse ni para trabajar (si acaso el negro). Con los 430€ de ayuda tiene para gastos básicos y para sus vicios (carajillos, cervecitas y pelotazos). Pobre señor, toda la vida trabajando, con 940€ de pensión y una buena casa en Bellavista podría vivir muy bien pero tiene por familia una banda de sabandijas.
#41:
#38 En absoluto, solo planteo que una pensión no es alta o baja porque tú lo digas. Este hombre está cobrando 95€ más que el salario mínimo y para ti es un pastizal como para otros puede no serlo.
Y no es una apreciación subjetiva, sino objetiva en función de su cotización.
Por otro lado la verdadera noticia es que en la familia de 8 personas tocan a menos de 200€/mes de media para vivir. Obviar esto y centrarse en que 940€/mes es mucho dinero para una sola persona sí que es demagogia. Y falta de empatía también.
Y no es una apreciación subjetiva, sino objetiva en función de su cotización.
Por otro lado la verdadera noticia es que en la familia de 8 personas tocan a menos de 200€/mes de media para vivir. Obviar esto y centrarse en que 940€/mes es mucho dinero para una sola persona sí que es demagogia. Y falta de empatía también.
#48:
#4 El PP no ha hundido las pensiones, las ha hundido la coyuntura demográfica, la crisis y el desempleo. Y una irresponsabilidad derivada del crédito fácil y de la comodidad derivada de un paternalismo electoralista. Quizás para no hundir la hucha hubiera sido mejor no pagar las mensualidades. O subir los impuestos (y no solo las cotizaciones) a todos y no únicamente a los ricos (cambiando entonces la caja única por una de doble, triple, o cualesquier número de sistemas de financiación), cuyas cotizaciones apenas apuntalan el 8-10% de los ingresos para el sistema, que dicho de otra manera, es decir que quien sostenía o sostiene el sistema de pensiones es la clase media. Claro.
Si no hay empleo que resustente las pensiones ya puedes pedirle peras al olmo que lo único que ta va a dar son palos, y bien gordos. Basta de demagogia fácil.
Si no hay empleo que resustente las pensiones ya puedes pedirle peras al olmo que lo único que ta va a dar son palos, y bien gordos. Basta de demagogia fácil.
#16:
#13 No propongo ninguna solución porque para eso están todos los grandísimos gestores económicos del BCE, del gobierno, del FMI y de todas esas asociaciones económicas expertísimas.
"Si ellos lo gastan de esa manera ya es su problema, no el nuestro."
Mentira. Este es nuestro problema. Esto es un problema social, porque, ¿sabes lo que pasará cuando se muera? Siete personas más en la mierda. ¿Y sabes lo que pasa cuando un Estado genera bolsas de pobres? Que los problemas sociales nos salpican a todos: más delincuencia, más desestructuración, más corrupción, más conflictos internos...
Los subsidios se inventaron para que los pobres no asaltaran hambrientos las casas de los ricos, entre otras cosas.
Ahora vete a pedirles soluciones a los señores expertos que te he dicho, a ver qué te cuentan...
"Si ellos lo gastan de esa manera ya es su problema, no el nuestro."
Mentira. Este es nuestro problema. Esto es un problema social, porque, ¿sabes lo que pasará cuando se muera? Siete personas más en la mierda. ¿Y sabes lo que pasa cuando un Estado genera bolsas de pobres? Que los problemas sociales nos salpican a todos: más delincuencia, más desestructuración, más corrupción, más conflictos internos...
Los subsidios se inventaron para que los pobres no asaltaran hambrientos las casas de los ricos, entre otras cosas.
Ahora vete a pedirles soluciones a los señores expertos que te he dicho, a ver qué te cuentan...
#19:
#14 La noticia se hace eco de un problema real: que este país no entra en colapso social porque el abuelo aún vive.
https://elpais.com/economia/2016/06/20/actualidad/1466450853_106751.html
La pensión a mí me parece escasa para haberse dejado el lomo 40 años trabajando, pero ese no es el problema. Ese es el síntoma.
https://elpais.com/economia/2016/06/20/actualidad/1466450853_106751.html
La pensión a mí me parece escasa para haberse dejado el lomo 40 años trabajando, pero ese no es el problema. Ese es el síntoma.
#24:
#20 En todo menos en el funcionamiento del capitalismo, en eso ciertamente lo clavó el puñetero.
Y si tienes dudas, he aquí dos libros que te lo ponen de actualidad (me gusta más el de Harvey, pero ese es otro tema):
https://es.scribd.com/doc/103175936/El-Enigma-Del-Capital-David-Harvey
https://www.casadellibro.com/libro-por-que-marx-tenia-razon/9788499423906/2491641
Y si tienes dudas, he aquí dos libros que te lo ponen de actualidad (me gusta más el de Harvey, pero ese es otro tema):
https://es.scribd.com/doc/103175936/El-Enigma-Del-Capital-David-Harvey
https://www.casadellibro.com/libro-por-que-marx-tenia-razon/9788499423906/2491641
#15:
940€ es una pension más que digna para una pareja de jubilados en esa zona, lo que no es normal es que además de usarla para ellos, la tenga que compartir con 6 personas más, el problema no es la pensión de esos ancianos sino la precaria vida de su prole.
Comentarios
#2 Había un señor muy loco llamado Marx que decía que los salarios, salvo que hubiera lucha social, tendían siempre a descender al mínimo para que el obrero no muriera y pudiera reproducirse. Antes, como solo trabajaba el hombre, tenían que pagarle para que su familia también se alimentase. En cuanto la mujer entró en el mercado laboral, fue fácil reajustar los sueldos para que la familia necesitara de al menos dos salarios para subsistir. Y si viviéramos de ocho en ocho, se reajustaría para bajar aún más.
Pero no olvidemos que Marx se equivocó en todo.
Joder joder.
¿Pero que puta mierda está pasando en España?
¿Para cuando sacamos las antorchas a la calle?
#2 sueldos de hambre, comprar un piso supone una hipoteca a 40 años, no se pueden tener hijos, el PP se ha fundido la hucha de pensiones, el PP ha hundido el futuro de los jóvenes, la deuda la ha llevado a límites de quiebra como país, todo se ha apostado al turismo...
Y el factor de sostenibilidad entra en 9 meses, bajadas de un 40% en las pensiones, al PP se le ha agotado el cartucho de Cataluña, ETA por suerte está acabada y ahora tienen la carnaza del asesinato del niño, asco, asco y más asco.
Con razón la televisión, la prensa... Solo la ven Ya los ancianos, es basura puta mierda sensacionalista.
¿Os parece poco una pensión de 940€?
La demagogia a otra parte.
#5 Me parece un exceso absoluto. Debería pedir perdón por su avaricia y rechazar la mitad de la pensión para que nadie pudiera acusarle de demagogo. Y también debería comer estiércol y de paso morirse, que no estamos para aguantar tonterías. ¡Que hubiera ahorrado!
Pero no te lo pierdas:
"Su hija Mari Carmen está en paro, igual que su marido y ellos dos reciben solo una ayuda de 430 euros, con los que tienen que afrontar el mes y mantener a su hijo pequeño de 10 años. El hijo mayor vive con los abuelos. Cada día se sientan a comer a la mesa de las abuelos".
¡Que son 1400 euros si les sumas el paro de los hijos! Que seguro que además son unos vagos, porque no tienen trabajo.
Mil cuatrocientos pavetes a cuenta del estado para que coman y se vistan 6 personas, y puedan cubrir los gastos de la casa (incluida la baratísima luz), y todavía se quejan. Si es que hay gente que no se conforma con nada, joder.
"a sus 80 años y después de 40 trabajados, no se puede tomar ni una cerveza."
Y el hijo de puta quiere malgastar el dinero en cervezas. Cuánta razón llevas, colega: pura demagogia.
Ocho personas que se van a ir a tomar por culo en cuanto fallezca el abuelo.
Y todavía sigo escuchando a "expertos" de la tele reprochándoles a los jubilados esto: "Que no se lamenten tanto, que han sido los menos afectados por la crisis, los que no han perdido privilegios".
Pues claro que se quejan, expertos de los cojones: ¿Quién os creéis que mantiene con vida al ejército de familias con todos los miembros en paro?
#11 ¿Y cual es la solución que propones? ¿Darles paguitas a todos?
La demagogia barata a otra parte, 940€ para una pareja de ancianos esta bastante bien. Si ellos lo gastan de esa manera ya es su problema, no el nuestro.
#13 No propongo ninguna solución porque para eso están todos los grandísimos gestores económicos del BCE, del gobierno, del FMI y de todas esas asociaciones económicas expertísimas.
"Si ellos lo gastan de esa manera ya es su problema, no el nuestro."
Mentira. Este es nuestro problema. Esto es un problema social, porque, ¿sabes lo que pasará cuando se muera? Siete personas más en la mierda. ¿Y sabes lo que pasa cuando un Estado genera bolsas de pobres? Que los problemas sociales nos salpican a todos: más delincuencia, más desestructuración, más corrupción, más conflictos internos...
Los subsidios se inventaron para que los pobres no asaltaran hambrientos las casas de los ricos, entre otras cosas.
Ahora vete a pedirles soluciones a los señores expertos que te he dicho, a ver qué te cuentan...
#7 Respondes a una pregunta que no te hace. La pregunta es si una pensión de 940€ te parece baja.
Otra cosa es que el panorama del empleo lleve a un pensionista a tener que alimentar a toda su familia...
#14 La noticia se hace eco de un problema real: que este país no entra en colapso social porque el abuelo aún vive.
https://elpais.com/economia/2016/06/20/actualidad/1466450853_106751.html
La pensión a mí me parece escasa para haberse dejado el lomo 40 años trabajando, pero ese no es el problema. Ese es el síntoma.
Disfruten el capitalismo y el progreso. En España en los 70 con el sueldo de un hombre comían todos los miembros de una casa.
940€ es una pension más que digna para una pareja de jubilados en esa zona, lo que no es normal es que además de usarla para ellos, la tenga que compartir con 6 personas más, el problema no es la pensión de esos ancianos sino la precaria vida de su prole.
#6 No sé dónde vives tú pero yo veo a mucha gente continuamente subir fotos de sus vacaciones con su nuevo aifone, estrenando ropa cada dos por tres, cenando fuera cada dos por tres, pagando más de 10€ por persona para ver una peli...
Vivimos en un mundo en el que pulsamos un botón y nos traen las cosas a casa, al día siguiente a más tardar, pulsamos otro y tenemos entretenimiento ilimitado, tenemos máquinas que nos lavan la ropa, acceso ilimitado al conocimiento via Internet, calefacción, agua potable, varios coches por familia, teles de un gritón de pulgadas. Hasta podemos permitirnos el lujo de leer a Marx y decir gilipolleces online!
Si. Marx tenía razón.
#38 En absoluto, solo planteo que una pensión no es alta o baja porque tú lo digas. Este hombre está cobrando 95€ más que el salario mínimo y para ti es un pastizal como para otros puede no serlo.
Y no es una apreciación subjetiva, sino objetiva en función de su cotización.
Por otro lado la verdadera noticia es que en la familia de 8 personas tocan a menos de 200€/mes de media para vivir. Obviar esto y centrarse en que 940€/mes es mucho dinero para una sola persona sí que es demagogia. Y falta de empatía también.
#20 En todo menos en el funcionamiento del capitalismo, en eso ciertamente lo clavó el puñetero.
Y si tienes dudas, he aquí dos libros que te lo ponen de actualidad (me gusta más el de Harvey, pero ese es otro tema):
https://es.scribd.com/doc/103175936/El-Enigma-Del-Capital-David-Harvey
https://www.casadellibro.com/libro-por-que-marx-tenia-razon/9788499423906/2491641
Mientras tanto Endesa, esa empresa que era de todos, dando dividendos al gobierno italiano...
#4 El PP no ha hundido las pensiones, las ha hundido la coyuntura demográfica, la crisis y el desempleo. Y una irresponsabilidad derivada del crédito fácil y de la comodidad derivada de un paternalismo electoralista. Quizás para no hundir la hucha hubiera sido mejor no pagar las mensualidades. O subir los impuestos (y no solo las cotizaciones) a todos y no únicamente a los ricos (cambiando entonces la caja única por una de doble, triple, o cualesquier número de sistemas de financiación), cuyas cotizaciones apenas apuntalan el 8-10% de los ingresos para el sistema, que dicho de otra manera, es decir que quien sostenía o sostiene el sistema de pensiones es la clase media. Claro.
Si no hay empleo que resustente las pensiones ya puedes pedirle peras al olmo que lo único que ta va a dar son palos, y bien gordos. Basta de demagogia fácil.
Que triste, de verdad, que triste... Este pueblo español se ha visto reducido a ésto : sueldos de hambre, paro, pensiones bajas,vivienda innacesible,los más preparados se han ido...dan ganas de llorar.
#48 Las pensiones se sabe que no eran sostenibles desde hace 30 años ...
#3 Algunos no sois más lerdos porque no os entrenáis. La solución no es subir las jubilaciones a costa de hacer más difícil la creación de empleo. La solución es que esas 8 personas tengan empleo, coticen, y dejen al abuelo disfrutar de su pensión.
#2 pues según esta noticia, ahora con una pensión por debajo de la media comen los de la casa y 7 más
#15 Mientras tanto, cualquier político se gasta eso en desayunar.
#9 Sí, me parece baja. Y lo digo sabiendo que las hay más bajas. Pero tal y como está la vida hoy en día y teniendo en cuenta que la subida de la pensión no se corresponde con lo que sube la vida... más insuficiente se va a quedar.
#7 Sí, la pensión es para el jubilado, pero cuando las circunstancias son las que son...es normal que un padre ayude a sus hijos, ¿no? O si tú no tuvieses trabajo ni ingresos, ¿no te gustaría que tu padre o madre te ayudase? ¿O te irías a vivir bajo un puente?
Entiendo que sí, que hay gente que tiene mucha cara y no dan palo al agua, pero tras haber vivido la crisis también sé que hay gente con la que la mala suerte se ceba, así que no voy a hacer juicios de valor como el tuyo, sobre si en su familia son acoplados y unos vagos
#6 cierto, se equivocó en todo
#1 Con el que sale de pie en la foto no cuentes! Ni para salir a manifestarse ni para trabajar (si acaso el negro). Con los 430€ de ayuda tiene para gastos básicos y para sus vicios (carajillos, cervecitas y pelotazos). Pobre señor, toda la vida trabajando, con 940€ de pensión y una buena casa en Bellavista podría vivir muy bien pero tiene por familia una banda de sabandijas.
#2 Pues sí, antes de los 70 las cotizaciones y el Régimen General de la Ley de Bases de la Seguridad Social (desarrollada a partir del 63) apenas abarcaban lo que abarcan hoy. Volvamos, pues.
Ah, el capitalismo de entonces, en España, tras los planes de estabilización Y la gradual entrada en los tratados de la CEE, no era muy diferente al actual, salvo por los sindicatos verticales (que, por supuesto, le hacían el juego al Régimen franquista, si obviamos el esquelético entrismo del PCE).
Llevamos 250 años de capitalismo en sus diferentes fases, la mercantil, la monopolista y la financiera, la primera como modelo nostálgico del laissez faire, la segunda como modelo del neoliberalismo y la tercera como modelo de la socialdemocracia de los grandes bancos centrales (sin perjuicio de componentes mezclados de ambas tres). En Europa no ha ido tan mal y en el resto del mundo se reduce al mercantilismo neofeudal heredado de la época colonial. ¿Damos el paso allí directamente al comunismo como en las desastrosas repúblicas democráticas centroafricanas o seguimos mejor ese marxismo ortodoxo de dejar que se implante puramente el capitalismo desarrollista y luego que caiga todo y renazca el Hombre Politécnico de la extinta URSS? Habrá que ver cómo se resuelve el tema de la contaminación y del maltusianismo...
#5 ¿Cuánto ha cotizado a lo largo de su vida? Que hay gente que está cobrando una burrada con sólo trabajar 7 años y otros que cobran una pensión mínima por no haber cotizado lo suficiente.
#2 Y mi padre encontraba trabajo el mismo dia que dejaba otro...
#19 No, no hay colapso real porque hay mucha mas gente viviendo bien que viviendo mal.
Pero claro, mil familias que pueden ahorrar 1/3 de su sueldo a fin de mes llama menos la atención que un caso asi.
#18 Polonia, Grecia, Rumania, están igual e incluso peor. El tema es que en España creemos que no podemos llegar a lo mismo.
#7 Es que esa pensión es para el jubilado y su mujer, no para que se le acople toda la familia.
Solo faltaría que fuese culpa nuestra que hijos, nietos y yernos no den palo al agua.
Ahora le preguntáis y resulta que vota al PP, porque la tele dice que son gente de bien, y los otros, unos etarras, iraníes, unos bolcheviques que vienen a hundir España.....
Ya tenéis una instantánea de España.
Que asco da ver pelearse a la gente humilde entre ellos, por las migajas que caen al suelo, de la bacanal constante en la que viven las élites, devorando los manjares de la riqueza.
#1 cuando pete la burbuja del fútbol.
#36 Y seguimos con la demagogia.
#34 que no diga que no sea verdad, pero es demagogia, la solución es darle un trabajo a sus hijos, no darle más pensión al jubilado.
#9 Es que en la economía todo está interconectado.
Si uno aísla los hechos, hay cosas que sencillamente no es capaz de ver.
Y desde luego la noticia no habla de que la pensión sea baja objetivamente, sino que 7 personas más dependen de ella para subsistir. A eso se le llama "problema social". O sea, político.
#71 Mi madre tiene una de viudedad sin haber trabajado fuera de casa nunca y es de unos 980 €/mes. Para alguien que no tiene que pagar vivienda, creo que es suficiente... Lo que no entiendo es cómo se puede llegar a la jubilación sin tener previsto el tema de la vivienda para el resto de la vida; eso es algo que se ha debido de solucionar previamente con un salario que permita tal cosa.
España podria pagar las pensiones y subirlas con el ipc si nos cargamos el estado de las autonomias, eliminamos decenas de miles de puestos administrativos innecesarios, y hacemos un estado jacobino centralista, estilo francia....pero no se puede, cada terruño quiere ser un pais diferente; pues a aguantarse, no se puede tener todo, o nacionalismo de terruño, o pensiones dignas....
#1 cuando pete la burbuja del fútbol.
#24 gracias por la bibliografía
#7 es que la pension no es para mantener a 8 personas sino a una que es la que la cobra.
El problema de los demas es el paro.
#5 Estoy de acuerdo, 940€ esta bien, el problema es todo lo que tiene que soportar con esa miseria.
#6 Según Marx el sistema debía haber colapsado hace tiempo. Y si dejamos a parte estos casos excepcionales que os vienen muy bien para hacer demagogia y nos vamos a las estadísticas, hay menos pobreza que nunca en el mundo, menos paro y más población.
Y pobre familia cuando está mujer les falte.
#1 De momento yo voy a la manifestación del sábado contra la reforma de las pensiones.
#86 yo firmo para que me toque una pensión de 900 al mes. Me parece bastante buena.
Que en esa casa haya 8 personas viviendo del abuelo es otro problema
#13 Por lo que veo tú la solución que propones es que este tipo de familias se muera de hambre y vayan a vivir debajo de un puente. Total es su problema, no el nuestro.
#5 ¿Para mantener a 8 personas? Sí, por supuesto.
Seguramente pasará más al norte de España, pero joer, es que estas cosas de pobreza de preguerra y posguerra casi siempre pasan en Andalucía.
#77 "parece que te van mucho las tiranías..."
Es de mala educación psicoanalizar al contrario para contraargumentar. Y además es que ni siquiera es un argumento.
#48 no seas malo y no le fastidies el discurso. #29 y yo también. De hecho, me están bombardeando continuamente con ofertas de trabajo.
#15 Discrepo. Es una mierda de pensión.
#40 No es demagogia. Es la puta verdad. Y si, el jubilado debe cobrar más. Y los trabajadores también.
#1 ¿Esta señora y sus amigas a qué partidos votaron, por curiosidad?
Estadísticamente hablando, parece que muy probablemente precisamente a los culpables de que estén así.
En fin...
#1 Cuando Naranjito diga y desfilamos todos
#27 De nada. Y si ya quieres ir a lo hardcore, la guía del libro I de el Capital que tiene Harvey publicada en AKAL es una pasada. Tan amena como rigurosa, y encima te lo explica a través de ejemplos contemporáneos.
#1 Eso no es políticamente correcto. Hace unos días me criticaron ciertos meneantes hablando de unos piquetes porque dicen que hay otra manera de conseguir derechos sin manifestarse. Y que hay que respetar al que se somete y nos devalua. Les pedí una lista de esos derechos laborales, que se hayan conseguido sin lucha. Sigo esperandola.
#48 Hablas de la crisis como si fuese un virus de la gripe sobre el que no tenemos control. Las crisis no son magia vienen provocadas por acciones, leyes, o falta de ellas en algunos aspectos. Negar que ciertos partidos han favorecido la crisis y la han potenciado es negar la realidad.
#139 No, lo mío no es sesgo de nada. Es un dato comprobable absolutamente que para el mantenimiento de un hogar medio se necesitan mayores ingresos proporcionales que hace 40 años. Lo he sacado de libros sobre economía, no de mis experiencias personales (no vivía yo en 1975).
En cualquier caso, resulta tan evidente como echar un vistazo al gasto en vivienda en relación con los salarios.
Pero bueno, supongo que despachar algo como "sesgo de confirmación" es un modo como otro cualquiera de relativizar un asunto económico. Tanto más sospechoso cuanto que ambos comentarios esgrimimos supuestas percepciones contrapuestas.
Insisto: mi percepción no ha lugar porque yo no comparo con mi mundo inmediato, sino con datos externos.
Y si mis datos estuvieran equivocados, pues lo estarían. Pero no habría sesgo: sencillamente me habrían engañado. No es ni remotamente parecido a mirar a los lados y sacar conclusiones sociológicas de la experiencia subjetiva propia.
Si te dicen que el billete cuesta 2 euros y al final cuesta 3, no ha habido sesgo de confirmación, es que te han tomado el pelo. Pues ese sería mi caso.
Es decrecimiento, no? 8 personas en el nivel de consumo previo de 2... Eso es lo que pedimos con el decrecimiento por que el sistema de consumo capitalista es insostenible, no?
#13 Me ha dado arcadas tu comentario, vive tú con 470 euros cuando seas mayor
A esto le pones un nombre guay en plan "co-feeding" y ya lo puedes vender como algo moderno.
#7 Lo que cobre el abuelo y el paro son problemas distintos y ambos son preocupantes en tanto se realimentan.
Piensa cuantos trabajadores hacen falta para pagar en impuestos una pension de 900 y pico lereles (o de 2000 que tambien hay unas cuantas) y luego echa un ojo a la piramide poblacional.
#8 El problema es la casa. Un bien básico (lo segundo más básico después de la comida) que, debido a la mala costumbre de liberar terreno edificable con cuentagotas, en lugar de bajar de precio debido al progreso, se ha puesto por las nubes.
#50 La mujer siempre ha trabajado excepto durante cierto periodo en el que ya no quedaba mucho por hacer en casa.
Mi abuela tenía que cuidar del huerto, de 5 chavales, de los animales, hacer yogures, remendar, preparar los bichos... El hombre trabajaba fuera y la mujer dentro, pero ambos tenían que trabajar y mucho.
#24 el famoso chiste ruso cuando el colapso de la URSS:
"Todo lo que nos contaron sobre el comunismo era mentira. Desgraciadamente todo lo que nos contaron sobre el capitalismo era verdad"
#81 Marx no puso jamás ningún plazo. Si hubiese pensado que se colapsaría solo no hubiera sido un revolucionario, se habría sentado a esperarlo. Lo que dijo fue que el capitalismo destruía sus propias bases a medida que se desarrollaba, lo que le obliga a cambiar constantemente.
Lo de que el capitalismo se acababa era lo que decía la propaganda de la URSS. Y a algunos les llegó hondo.
#94 Te tienes que manifestar contra políticos, empresas, etc. No contra el resto de curritos.
#115 Bueno, también he sintetizado una teoría de Marx sobre los salarios, he establecido una generalización sociológica sobre la dependencia de los hogares con respecto a las pensiones (cosa que se pone poco de manifiesto), he replicado a un tópico con una respuesta inhabitual (cuando la gente te pide alternativas no lo hace porque esté deseosa de que le des alternativas: lo hace porque quiere callarte la boca), y además he recalcado que las ayudas sociales no tienen como fin mantener a los vagos, sino evitar el desmembramiento de la sociedad.
Supongo que tú esperabas una tesis doctoral llena de sorpresas brillantes en cada página, porque yo sí considero que he hecho algo más que soltar perogrulladas.
Tu crítica hacia mi comentario, por lo demás, no es que haya sido el colmo de lo constructivo o de lo analítico, ¿eh?
#20 Y cierto, estaba muy loco
#7 Entonces vamos a subir la pensión y las cotizaciones para que sea más difícil crear empleo.
O mejor hacemos lo contrario, y dejamos al abuelo con 800/900€ de pensión, pero para él solo, bajando impuestos y creando empleo.
#118 Hay que ponerse "en disposición" de conseguir un empleo digno, por ejemplo, aprovechando la educación gratuita y las becas y ayudas al estudio.
#76 ¿dislexia? que te basas en
#18 o de volver a la realidad
#25 lo que expone este artículo no es la situación habitual en la actualidad sino, más bien, un caso extremo. De hecho, por eso se publica.
No es que el caso no sea real, es que no refleja la situación real.
#1 Venga, empieza, te seguimos.
Y mientras tanto un politico haciendo nada, gana muchísimo más.... Muchísimo más
#4 el problema de todo eso que dices, que mayoritariamente es cierto, es que no es culpa del pp en solitario. Si fuera así la gente, que no somos tan gilipollas como presumimos, no les hubiéramos izado al poder (uso este plural no porque les vote, si no porque formo parte del problema de nuestra sociedad) digan lo que digan. El problema es que todas las alternativoas que ha habido en el poder, desde el inicio la democracia, han actuado de la misma forma y que, en realidad, quitando algunos gestos de maquillaje, la política económica seguida por elk bipartidismo ha sido la misma.
En la noticia yo veo dos cosas: el tema de la pensión de 940 € para dos personas mayores, que presumiblemente no tienen muchos gastos (me refiero a vivienda, viajes exóticos, cambiar de móvil cada dos meses y cosas de esas), que creo que, sin ser para tirar cohetes, no está mal (que no es lo mismo que estar bien, ojo), y por otro lado la realidad social que es que, con esos 940 €, deben vivir 8 personas, y claro, eso no puede ser defendible por nadie.
Estoy por votarla irrelevante. Lo importante es lo que pasa en Cataluña, no todos estas mamandurrias.
¡ A por ellos!
#12 👏 👏 👏
#13 peaso trolaso amol
Que se jodan. Tenemos lo que nos merecemos por idiotas. Hasta, cuando vamos a aguantar sin hacer nada? Porque es tan fácil salir a la calle cuando gana nuestro equipo o cuando lo dice la tele y tan difícil para pedir nuestros derechos?
#2 di que sí, con Franco se vivía mejor. ¿Porque eso es lo que estás diciendo, verdad?
Pero como se vive aquí,en ningún sitio HOYGA
#1 NO será por tu labor incansable sentado en casa delante de meneame.
#48 Anda calla, no digas tonterías. ¿No te habías enterado? Nos vienen diciendo que el capitalismo liberal es un sistema económico maravilloso que se adapta a coyunturas demográficas vía autorregulación para que no haya problemas económicos, ni desempleo ni crisis. Eso que dices de irresponsabilidad derivada del crédito fácil solo pasaba en la URSS; el capitalismo liberal es eficiente e inmune a esos fallos, y contrata a los altos cargos más eficientes, baratos y honrados. De hecho ni siquiera entiendo por qué el maravilloso capitalismo liberal nos ha hundido en este pozo de precariedad por generaciones; seguramente sea su manera de coger carrerilla para algo estupendo.
Seguid disfrutando del olor de la precariedad y la mierda económica por las mañanas; con la costumbre y la inferioridad mental le cogeréis el gustillo. Seguid entregando el capital de vuestros ahorros con vuestros votos al capitalismo liberal, ya veréis como gracias a ello viviréis en la eterna juventud, porque no viviréis ninguna vejez para contarlo.
#81 "Según Marx el sistema debía haber colapsado hace tiempo"
Pues a mí lo que está pasando en Ejpaña se me asemeja bastante a un colapso, pero seguramente tú piensas que la catástrofe inmobiliaria, los desahucios, los suicidios, el derrumbamiento de las pensiones.... son problemillas menores que no incumbía al capitalismo resolver ("el capitalismo es un sistema económico; ¿desde cuándo los sistemas económicos tienen que resolver problemas económicos?"), y mientras al bolsillo de Amancio Ortega le vaya bien, a Ejpaña le va bien. De hecho tu tipo de mentalidad es el prerrequisito para la supervivencia del capitalismo: que no importa cuánto te pongan el pie en el cuello, te sigan dando por detrás y te sigan hirviendo en la cacerola, que tú sigues viéndolo por el lado positivo. A Amancio le gusta la gente trabajadora, que trabaje para él. Y por él.
#82 ¿Dónde está ese botón que dices que se pulsa para ya no seas más precario, no ganes 600 euros al mes por matarte a trabajar, puedas tener unos ahorros y una pensión en tu vejez, no haya 10 millones de parados reales y podamos resucitar a los que se ahorcaron por los desahucios?
Osea que si con su pensión viven 8 cuando sus familiares encuentren trabajos a la pareja de jubilados les da para vivir de puta madre.
#51 Con todo eso podriamos hasta ganar Eurovisión, tú no pierdas la ilusión, que cualquier dia se les ilumina la bombilla y te hacen caso. (huye mientras puedas).
#78 no, es sarcasmo.
#31 Disculpa, para ti era el primer párrafo, lo demás era para #5, me equivoqué con los números de comentario.
#32 mucho decir de los pensionistas ultimamente con la que se ha armado, pero con los que han seguido votando PPSOE mientras a todos los demas nos daban por culo
#13 940€ para una pareja de ancianos esta bastante bien 470€ cada uno, muy por debajo del sueldo mínimo, ¿Tu aceptarías un sueldo asi? ¿Por qué se lo quieres imponer a personas que han trabajado mucho más que tu y además tienen más gastos que tú?
#106 ¿Tú aceptarías un sueldo mensual de 470€, bastante por debajo del salario minimo?
#82 Tanto lo tuyo como lo que afirma #6 es un sesgo de confirmación.
#22 la realidad ahora requiere fuerza, coraje y lucha por que si no vamos a llorar como un pueblo vencido.
#48 Eso xe la coyuntura demográficanesnuna burda mentira. Te refieres a que si nos morimos a los 66 se acabó el. problema? Empieza tu....
Respecto a "la natalidad", los jóvenes están en paro y largándose del país.... no se donde está tu "coyuntura demográfica"....
Los del crédito fácil fueron esos que luego rescataron con nuestro dinero...
En lo del empleo tienes razón. Y ese es el problema de las pensiones ese Y SOLO ese. Viva la reforma laboral!!!
Con salarios de mierda, nos vamos a la mierda.
#46 Bueno, la. mayoría de los sindicatos de ahora se parecen a los verticales. Estómagos agradecidos...
#9 SI. Me parece baja.
Para mi que no pude comprar vivienda y ya no podré, sería insuficiente.