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![Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/21/32/media_thumb_2x-link-2175573.jpeg?1417881055)
#2:
Lamentable. Aparte de su valor simbólico, que unos se lo darán y otros no, se trata de un monumento natural.
#28:
#26 goto #7
¿Que me dirías si soltara: "Nunca hemos sido parte de España"?
Decir que "no formamos parte de los países catalanes" es desconocer tu historia, ¿hace falta linkar la conquista y reproblacion de Mallorca por parte de Jaume I? ¿Hablan catalán (su variante, pero catalán)por gracia divina?
No, esta diciendo "si no conoces tu historia es jodidamente triste"
Lo que nada tiene que ver con "ser catalán", el futuro de Baleares y Valencia, es asunto suyo, lo que no quita que tengamos un idioma y un pasado común, que es lo que niega el blaverismo (con risas de todos los lingüistas del mundo) y lo que esta haciendo ahora el PP en baleares.
¿Que me dirías si soltara: "Nunca hemos sido parte de España"?
Decir que "no formamos parte de los países catalanes" es desconocer tu historia, ¿hace falta linkar la conquista y reproblacion de Mallorca por parte de Jaume I? ¿Hablan catalán (su variante, pero catalán)por gracia divina?
No, esta diciendo "si no conoces tu historia es jodidamente triste"
Lo que nada tiene que ver con "ser catalán", el futuro de Baleares y Valencia, es asunto suyo, lo que no quita que tengamos un idioma y un pasado común, que es lo que niega el blaverismo (con risas de todos los lingüistas del mundo) y lo que esta haciendo ahora el PP en baleares.
#50:
#7 #32 Hombre, yo (mallorquín) considero que sí lo somos. Pero es que bueno, sólo es un término. Eso de "nunca han existido" no tiene mucho sentido. Es evidente que tenemos una historia en común con la comunidad autónoma de Cataluña y con la de Valencia. Una historia bastante anterior a la existencia de comunidades autónomas en España y bastante más relación histórica, política, cultural y lingüística que con el resto del estado. Puedes llamarle Países Catalanes, Antigua Corona de Aragón, Cactus o Conjunto de comunidades autónomas con una fuerte relación histórica, cultural, lingüística... El nombre que le demos no cambia la realidad.
En cuanto al tema de la expansión, se cae por su propio peso. Yo no veo que los catalanes independentistas nos incluyan como parte del nuevo estado que quieren crear... Pero bueno si hay alguien preocupado, creo mandar un mensaje de tranquilidad: no creo que los catalanes vengan con el ejército a obligarnos a entrar en su nuevo estado independiente.
En cuanto al tema de la expansión, se cae por su propio peso. Yo no veo que los catalanes independentistas nos incluyan como parte del nuevo estado que quieren crear... Pero bueno si hay alguien preocupado, creo mandar un mensaje de tranquilidad: no creo que los catalanes vengan con el ejército a obligarnos a entrar en su nuevo estado independiente.
#3:
Vaya por delante que me parece una mutilación inaceptable de un ser vivo y un ataque a un hito histórico, ahora viene la de arena, los catalanes, o algunos catalanes, deberían hacer introspección y analizar por qué ese concepto de "països catalans" genera "cierto rechazo" en los territorios catalanoparlantes fuera de lo que administrativamente es Cataluña ya que lo perciben como expansionismo. No sé, si a mi me viniera uno de Valladolid diciéndome que los canarios somos castellanos porque hablamos castellano, yo lo mando a la mierda, yo, un argentino y un dominicano.
#12:
#9 tanto en Valencia como en las Islas Baleares existe gente que siente formar parte de los "Paisos Catalans". Tienes razón, dejemos que los valencianos decidan lo que quieran ser. El tema es si se les va a dar esa oportunidad. Me considero independentista y me siento representado por la CUP ya que uno de sus principios es defender el derecho de autodeterminación del pueblo catalan y de otros pueblos que conforman el estado español.
#107:
#79 Unidad como pueblo de los paisös catalans????
Infumable. Con todos mis respetos, infumable.
Os habéis follado a vuestro gusto toda la historia, desde los reinos de Taifas (la Taifa de Valencia fue reconquistada por Alfonso VI), la historia de la Baleares y hasta incluso toda la historia de la Corona de Aragón os la habeis apropiado y cambiado a vuestro gusto .
Es muy conocido oue las ideologías nacionalistas y derivadas (como el nacionalsocialismo) necesitan inventarse una historia propia y un enemigo común (los malos, malísimos españoles) pero lo vuestro es de risa.
PD: lo siento por el arbol. El ser vivo de de éste artículo al que se la trae floja todos los nacionalismos y sus delirios.
Infumable. Con todos mis respetos, infumable.
Os habéis follado a vuestro gusto toda la historia, desde los reinos de Taifas (la Taifa de Valencia fue reconquistada por Alfonso VI), la historia de la Baleares y hasta incluso toda la historia de la Corona de Aragón os la habeis apropiado y cambiado a vuestro gusto .
Es muy conocido oue las ideologías nacionalistas y derivadas (como el nacionalsocialismo) necesitan inventarse una historia propia y un enemigo común (los malos, malísimos españoles) pero lo vuestro es de risa.
PD: lo siento por el arbol. El ser vivo de de éste artículo al que se la trae floja todos los nacionalismos y sus delirios.
#144:
#143 Como tampoco tu te has olvidado de ninguno de ellos - los del bando ideológico opuesto, en todo caso - para criticar mi comentario
Ya ves si está discriminado el Español en la educación Catalana que aquí me tienes, nacido y educado en un pueblo de 2000 habitantes del interior de Catalunya, hablando contigo en este idioma que nos enseñan tan mal, que seguramente debo haber aprendido por mi cuenta en el refugio marginal y clandestino que los Catalanes reservan a los que quieren aprender Castellano.
Ironías a parte, realmente no hay debate, y lo sabes.
Ya ves si está discriminado el Español en la educación Catalana que aquí me tienes, nacido y educado en un pueblo de 2000 habitantes del interior de Catalunya, hablando contigo en este idioma que nos enseñan tan mal, que seguramente debo haber aprendido por mi cuenta en el refugio marginal y clandestino que los Catalanes reservan a los que quieren aprender Castellano.
Ironías a parte, realmente no hay debate, y lo sabes.
#44:
#3 #7 #9 #19 #20 #21 #24 Os recomiendo leer "Nosotros, los valencianos" https://es.wikipedia.org/wiki/Nosotros,_los_valencianos de Joan Fuster. A mi me sirvió bastante para entender la importancia de la reivindicación de los Països Catalans. Si después de leerlo seguís discrepando tal vez sea simplemente que tenéis una opinión personal diferente.
#102:
Yo es que no puedo entender el hacer daño por placer.
#4 Si fuera el histórico entonces hablaríamos de Aragón Nordeste y el Reino de Valencia.
#92 Si no es imperialismo que tengamos asociaciones culturales valencianas 100% financiadas por la Generalitat catalana, que nos impugnen a Bruselas que llamemos por mayoria absoluta en nuestras cortes "valenciano" a nuestra lengua y que nos llenen de repetidores de Tv3 pagados por cataluña el territorio, pues tu dirás. Vente aquí y vívelo.
#97 Me da igual lo que piensen o lo que voten. Me importa el barbarismo que han hecho esa/s personas. Si son tales.
#4 Si fuera el histórico entonces hablaríamos de Aragón Nordeste y el Reino de Valencia.
#92 Si no es imperialismo que tengamos asociaciones culturales valencianas 100% financiadas por la Generalitat catalana, que nos impugnen a Bruselas que llamemos por mayoria absoluta en nuestras cortes "valenciano" a nuestra lengua y que nos llenen de repetidores de Tv3 pagados por cataluña el territorio, pues tu dirás. Vente aquí y vívelo.
#97 Me da igual lo que piensen o lo que voten. Me importa el barbarismo que han hecho esa/s personas. Si son tales.
#132:
Pues me prece mal porque lo han talado con ganas de joder al projimo
Pero me parece bien porque parece que parte de los catalanes (a la mayoria esto se la pela, fijo, asumirlo) se enfadan cuando les tocan sus simbolos, pero les parece tan natural meterse con los simbolos de los demas, como quemar banderas, silvar himnos...
Si quemar una bandera o silvar un himno es un acto democratico, desde ese (miope) punto de vista, talar un arbol seco tambien debe serlo.
A mi me parece mal quemar banderas, talar arboles, silvar himnos y en general cualquier otra cosa que implique tocarle las narices a posta al projimo. Por eso me caen mal los nacionalistas...
Pero me parece bien porque parece que parte de los catalanes (a la mayoria esto se la pela, fijo, asumirlo) se enfadan cuando les tocan sus simbolos, pero les parece tan natural meterse con los simbolos de los demas, como quemar banderas, silvar himnos...
Si quemar una bandera o silvar un himno es un acto democratico, desde ese (miope) punto de vista, talar un arbol seco tambien debe serlo.
A mi me parece mal quemar banderas, talar arboles, silvar himnos y en general cualquier otra cosa que implique tocarle las narices a posta al projimo. Por eso me caen mal los nacionalistas...
#1:
traducción:
De 25 metros de altura y un perímetro en la base del tronco de unos 5 metros, la Generalitat lo declaró árbol monumental. Se trata de un símbolo de la unidad de los Países Catalanes, Cataluña, Valencia y las Islas Baleares.
De 25 metros de altura y un perímetro en la base del tronco de unos 5 metros, la Generalitat lo declaró árbol monumental. Se trata de un símbolo de la unidad de los Países Catalanes, Cataluña, Valencia y las Islas Baleares.
#8:
#3 #6 Hombre, teniendo en cuenta que un pino es de hoja perenne, me da la impresión de que muy vivo no estaba: http://www.anoiadiari.cat/imatges/noticia/pi-tres-branques-2012-1.jpg
Pregunto en serio: ¿Está confirmado el acto de vandalismo o puede que alguna rama amenazara con caerse?
Pregunto en serio: ¿Está confirmado el acto de vandalismo o puede que alguna rama amenazara con caerse?
Comentarios
Lamentable. Aparte de su valor simbólico, que unos se lo darán y otros no, se trata de un monumento natural.
#26 goto #7
¿Que me dirías si soltara: "Nunca hemos sido parte de España"?
Decir que "no formamos parte de los países catalanes" es desconocer tu historia, ¿hace falta linkar la conquista y reproblacion de Mallorca por parte de Jaume I? ¿Hablan catalán (su variante, pero catalán)por gracia divina?
No, esta diciendo "si no conoces tu historia es jodidamente triste"
Lo que nada tiene que ver con "ser catalán", el futuro de Baleares y Valencia, es asunto suyo, lo que no quita que tengamos un idioma y un pasado común, que es lo que niega el blaverismo (con risas de todos los lingüistas del mundo) y lo que esta haciendo ahora el PP en baleares.
#1 Creo que ni en el sur de Francia, ni en Valencia, ni en Baleares, están muy consternados por dicha "unidad mancillada".
Vaya por delante que me parece una mutilación inaceptable de un ser vivo y un ataque a un hito histórico, ahora viene la de arena, los catalanes, o algunos catalanes, deberían hacer introspección y analizar por qué ese concepto de "països catalans" genera "cierto rechazo" en los territorios catalanoparlantes fuera de lo que administrativamente es Cataluña ya que lo perciben como expansionismo. No sé, si a mi me viniera uno de Valladolid diciéndome que los canarios somos castellanos porque hablamos castellano, yo lo mando a la mierda, yo, un argentino y un dominicano.
#7 #32 Hombre, yo (mallorquín) considero que sí lo somos. Pero es que bueno, sólo es un término. Eso de "nunca han existido" no tiene mucho sentido. Es evidente que tenemos una historia en común con la comunidad autónoma de Cataluña y con la de Valencia. Una historia bastante anterior a la existencia de comunidades autónomas en España y bastante más relación histórica, política, cultural y lingüística que con el resto del estado. Puedes llamarle Países Catalanes, Antigua Corona de Aragón, Cactus o Conjunto de comunidades autónomas con una fuerte relación histórica, cultural, lingüística... El nombre que le demos no cambia la realidad.
En cuanto al tema de la expansión, se cae por su propio peso. Yo no veo que los catalanes independentistas nos incluyan como parte del nuevo estado que quieren crear... Pero bueno si hay alguien preocupado, creo mandar un mensaje de tranquilidad: no creo que los catalanes vengan con el ejército a obligarnos a entrar en su nuevo estado independiente.
#9 tanto en Valencia como en las Islas Baleares existe gente que siente formar parte de los "Paisos Catalans". Tienes razón, dejemos que los valencianos decidan lo que quieran ser. El tema es si se les va a dar esa oportunidad. Me considero independentista y me siento representado por la CUP ya que uno de sus principios es defender el derecho de autodeterminación del pueblo catalan y de otros pueblos que conforman el estado español.
traducción:
De 25 metros de altura y un perímetro en la base del tronco de unos 5 metros, la Generalitat lo declaró árbol monumental. Se trata de un símbolo de la unidad de los Países Catalanes, Cataluña, Valencia y las Islas Baleares.
#3 #6 Hombre, teniendo en cuenta que un pino es de hoja perenne, me da la impresión de que muy vivo no estaba: http://www.anoiadiari.cat/imatges/noticia/pi-tres-branques-2012-1.jpg
Pregunto en serio: ¿Está confirmado el acto de vandalismo o puede que alguna rama amenazara con caerse?
No hagáis leña del árbol caído....
#3 #7 #9 #19 #20 #21 #24 Os recomiendo leer "Nosotros, los valencianos" https://es.wikipedia.org/wiki/Nosotros,_los_valencianos de Joan Fuster. A mi me sirvió bastante para entender la importancia de la reivindicación de los Països Catalans. Si después de leerlo seguís discrepando tal vez sea simplemente que tenéis una opinión personal diferente.
#3 El concepto de países catalanes se usa simplemente para referirse a todos los lugares en los que se habla catalán. Igual que existe américa latina, o los países angloparlantes. No niego que haya gente que utilice el término con una segunda intención, pero no es lo habitual.
#3 Igual no son los catalanes los que se lo tienen que hacer mirar, sino los valencianos al sucumbir a cierta retórica política que, por cierto, les ha llevado a estar donde están.
Y no hablo de las Baleares, porque la relación de esta con Cataluña es absolutamente distinta.
#4 Fundirme a negativos pero lo tengo que decir: Cataluña fue parte de la corona de aragón, la corona de aragon se fusiono con castilla y de ahi con granada sale españa... sin conquista ni na. Otra cosa es el resentimiento postfranquista, pero se sufrió en toda españa.
Nunca he tenido muy claro porque los "Paises Catalanes" incluyen a la zona aragonesa... voy a tener que repasar los libros de historia, pero creo recordar que la Corona de Aragón es más antigua que los Condados (¿eran condados verdad?) Catalanes, y esta corona ya tenía entre sus territorios a los condados.
Corregirme si me equivoco por favor (educadamente y con propiedad).
Y estarán orgullosos de su "hazaña"
Gilipollas...
#8 El árbol estaba muerto desde hace un siglo:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Aplec_del_Pi_de_les_Tres_Branques
#30 enga coño!!!! ahora los de Madrid tienen la culpa que en Valencia no os traguen. Mirad un poquito al ombligo chicos!!!
Actos como estos (los cuales me parecen una barbaridad) solo evidencian una desaprobación de la mayoria de la pobación a los intentos de anexion y a las campañas de los medios de propaganda afines al nazionalismo mas recalcitrante.
#79 Unidad como pueblo de los paisös catalans????
Infumable. Con todos mis respetos, infumable.
Os habéis follado a vuestro gusto toda la historia, desde los reinos de Taifas (la Taifa de Valencia fue reconquistada por Alfonso VI), la historia de la Baleares y hasta incluso toda la historia de la Corona de Aragón os la habeis apropiado y cambiado a vuestro gusto .
Es muy conocido oue las ideologías nacionalistas y derivadas (como el nacionalsocialismo) necesitan inventarse una historia propia y un enemigo común (los malos, malísimos españoles) pero lo vuestro es de risa.
PD: lo siento por el arbol. El ser vivo de de éste artículo al que se la trae floja todos los nacionalismos y sus delirios.
#28 Si basas la pertenencia de Baleares y Valencia a los países catalanes por el mero derecho de conquista hace x siglos no te extrañes de su rechazo a esta entidad, del mismo modo que por ejemplo una gran parte de catalanes rechaza la pertenencia a España de su región argumentando que ese mismo derecho es arcaico e ilícito a día de hoy.
Realmente me hace gracia ver la doble moral catalana respecto al imperialismo y el expandir su influencia y fronteras, a Dios rogando y con el mazo dando.
#21 ¿Sentirnos Aragoneses? Esa es otra que os encanta repetir.
Cataluña y Aragón se unieron en "confederación", cada territorio conservo sus leyes, costumbres, etc... Vamos, nadie "mandaba" sobre nadie, por mucho que os guste retorcer la historia para que parezca que eramos poco mas que una provincia de Aragón.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bienvenido_Oliver_y_Esteller
Aqui tienes a tu "inventor moderno del nacionalismo demagogo y victimista"y aqui algo de historia sobre el origen y evolución: http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
#4 Sí, bueno, pertenecieron al mismo estado, igual que todos o casi todos los territorios castellanoparlantes pertenecieron en su día primero a la Corona de Castilla y luego al Reino de España. Antes de que me taches de nada, soy independentista canario y defiendo el derecho a decidir de todos los pueblos, pero rechazo que desde fuera me vengan a decir lo que soy ¿Qué los valencianos quieren ser catalanes? ¡Pues estupendo! Pero no suele ser caso de los que he conocido.
#24 ¿Quien le ha dicho a nadie como tiene que sentirse?
¿Tanto cuesta entender la diferencia entre "sois catalanes" y "tenemos un pasado común"? Joder, no creo que sea tan difícil.
Yo es que no puedo entender el hacer daño por placer.
#4 Si fuera el histórico entonces hablaríamos de Aragón Nordeste y el Reino de Valencia.
#92 Si no es imperialismo que tengamos asociaciones culturales valencianas 100% financiadas por la Generalitat catalana, que nos impugnen a Bruselas que llamemos por mayoria absoluta en nuestras cortes "valenciano" a nuestra lengua y que nos llenen de repetidores de Tv3 pagados por cataluña el territorio, pues tu dirás. Vente aquí y vívelo.
#97 Me da igual lo que piensen o lo que voten. Me importa el barbarismo que han hecho esa/s personas. Si son tales.
#20 Los "Països Catalans" sólo incluyen la parte catalonaparlante de Aragón (la Franja). Bueno, ahora que hablan LAPAO no se si se podrán incluir.
Sobre el otro tema que comentas, es más complicado que eso. Los condados catalanes eran restos de la marca hispánica (condados que habían pertenecido al imperio carolingio). La unión con la corona de Aragon no es de dependencia, si no por matrimonio. Además, normalmente el rey de Aragón era también conde de Barcelona.
#3 Tal vez años de blaverismo con la cantinela de "que vienen los catalanes!" tengan algo que ver.
Al fin y al cabo, la expresion define un territorio lingüístico, no político. Por cierto, expresion acuñada por un valenciano.
#18 Una cosa es "obligar a las islas a seguir nuestro camino" cosa que nadie pretende y otra negar que tenemos un pasado comun.
Para mí lo más curioso son que algunas personas que pedían "estudiar quién hizo la agresión de Pere Navarro y no precipitar conclusiones" ya han sacado las suyas al minuto de ver la foto del pino en Twitter. Porque claro, la opción de un perturbado mental como el que se dedica a tirar pintura a obras de arte ni la contemplan.
Al final, la noticia es que un gilipollas se ha cargado un árbol no solo simbólico, sino también natural. Es una pena.
¿No se les ocurrió poner una cámara o vigilancia en cuanto la Generalitat lo declaró "árbol monumental"?
#12 Hay mucha gente de Valencia y de la Islas Baleares que tienen ese sentimiento, sin embargo en Valencia hay muchisimos otros que no y cuanto mas los incluis en paisos catalans mas votan a PP para asegurarse que se van a oponer a la inclusion en Cataluña
#26 Como os encanta tergiversar a los más ignorantes cerrados de mente.
Es un árbol. Tal vez soy un insensible, pero no me importa en absoluto.
#32 No te culpo, mucha gente en este país se limita a decir una vez tras otra las mentiras que crea el fascismo, lo triste es que leyendo un poco, acabas sabiendo la verdad, aunque ya se sabe que hoy en día tener personalidad es mucho más dificil que ser un mono imitador.
Por cierto, por mucho repetir una mentira, no se va a transformar en verdad, que lo sepas.
#8 Me autorespondo, fue vandálico, más información aqui: http://www.regio7.cat/bergueda/2014/05/13/tallen-branca-lemblematic-pi-tres/267914.html
#3 El "catalans" de "Pïsos catalans" se refiere a la lengua, no a la región con el mismo nombre. Además el plural "països" de país implica que ni mucho menos se considera la idea como la extensión de Cataluña, sino la unión de varios países que comparten una lengua y similar cultura.
#1 Pues creo que en esos sitios no saben nada, de hecho, dudo de que los catalanes supiesen de ese árbol.
Alguno en la Comunitat se flipó con el Señor de los Anillos, y quería su árbol de Gondor.
#21 pues... Según parece, el reino de Aragón se forma al 1035, mientras que el condado de Barcelona se independiza del dominio Franco entorno al 988. No es que tenga mucha importancia, pero....
En cuanto als Paisos Catalans, como ya se ha comentado por aquí, se trata de un tema cultural, no politico; no se impone nada a nadie y aún es hora de que oiga a algún independentista pidiendo que Valencia y Baleares formen parte del proceso soberanista
En Cerdeña lo están pasando fatal por la destrucción de uno de sus símbolos.
#62 Claro, porque tu eres guanche, no te jode...y en todo caso, tú y en particular tus antepasados serían los invasores y los que exterminaron a los guanches.
#143 Como tampoco tu te has olvidado de ninguno de ellos - los del bando ideológico opuesto, en todo caso - para criticar mi comentario
Ya ves si está discriminado el Español en la educación Catalana que aquí me tienes, nacido y educado en un pueblo de 2000 habitantes del interior de Catalunya, hablando contigo en este idioma que nos enseñan tan mal, que seguramente debo haber aprendido por mi cuenta en el refugio marginal y clandestino que los Catalanes reservan a los que quieren aprender Castellano.
Ironías a parte, realmente no hay debate, y lo sabes.
Qué manera de politizar un árbol.
Pues me prece mal porque lo han talado con ganas de joder al projimo
Pero me parece bien porque parece que parte de los catalanes (a la mayoria esto se la pela, fijo, asumirlo) se enfadan cuando les tocan sus simbolos, pero les parece tan natural meterse con los simbolos de los demas, como quemar banderas, silvar himnos...
Si quemar una bandera o silvar un himno es un acto democratico, desde ese (miope) punto de vista, talar un arbol seco tambien debe serlo.
A mi me parece mal quemar banderas, talar arboles, silvar himnos y en general cualquier otra cosa que implique tocarle las narices a posta al projimo. Por eso me caen mal los nacionalistas...
#3 Absolutamente nadie le está diciendo a valencianos y baleares que son catalanes. ¿De dónde te sacas esa chorrada?
Lo cual no quita que esos territorios tengan una relación político-cultural histórica, la cual este árbol representa. El que se sienta ofendido por el nombre que se le dé a esa relación es sencillamente gilipollas, porque puedes llamarla "Països catalans", "Països valencians" o "Països balears" y es exactamente lo mismo.
Sucede que, a raíz de la crispación generada por los que obtienen votos por el método de criticar todo lo catalán, hay quien quiere renegar de ese pasado común. Pero no porque ese pasado resulte ofensivo, sino porque simplemente luchan contra la realidad.
#32 Venga, vale, aceptamos "1876" como "nacionalismo moderno"...
#17 Vaya, ahora también le decís a la gente como debe sentirse de catalana en función de donde sea y cual sea la historia (manipulada a vuestro antojo) de la región en cuestión? Por esa regla de tres, los catalanes deberiais sentiros aragoneses.
#20 No es que creas recordar; es que ES más antigua, pero es su historia y se la follan cuando quieren. Lo de los "Paises Catalanes" no es más que un invento moderno del nacionalismo demagogo y victimista; no tiene ninguna base histórica.
Quién lo haya hecho y sus "razones" para hacerlo son lo de menos(*), el caso es que es un hecho lamentable y deleznable.
(*)Lo de menos en tanto en cuanto a la condena del hecho en sí: quién lo haya hecho es importante para calzarlo un multazo del quince. Los motivos por los que lo haya hecho: irrelevantes. Estas cosas no se hacen, se esté de acuerdo con el símbolo o no.
#32 ¿Te molestas en mirar los links?
Eso ya lo hemos discutido. GOTO #23 Si vas a empezar a repetir las mismas soflamas lo dejamos.
#33 A CUP y otros grupos no los escuchas mucho entonces, no?
http://borrokagaraia.wordpress.com/2013/01/11/sin-las-illes-balears-y-valencia-no-habra-independencia-o-si/
http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-01-14/La-CUP-propone-la-independencia-de-todos-los-Paises-Catalanes-946#.U3IHfvl_uAU
CC #47
#32 en realidad es el nombre que se utilizó en el libro siguiente: Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, 1876)
Si para ti el 1876 es "moderno"... pues demuestras una incultura de calibre.
Pero como la gente "como tú" no cree lo que no ve, aquí tienes mas nombres de libros, desde el año 1200 hasta la "modernidad" donde se demuestra la unidad como pueblo de "els paisos catalans":
TE RETO A BUSCAR LIBRO A LIBRO EL PÁRRAFO DONDE SALE DICHO TEXTO, YO LOS HE ENCONTRADO CASI TODOS. Y LUEGO VIENES Y NOS CUENTAS QUIEN ES O NO CATALÁN Y A QUIEN LE HAN COMIDO EL TARRO LOS FRANQUISTAS.
S. XIII: En el “Libre del Repartiment” vienen los pueblos originarios de los cristianos que repueblan el Reino de València. Casi un 80% proceden de Catalunya. En Burriana es el 80%, en Castelló se llega al 90% de repobladores catalanes, en València más del 55%, en Orihuela el 60%, etc.
.Capitulo CLXXI de “Les Quatre Grans Cròniques” de Ramon Muntaner (1265-1336): “Veritat és que en una companya eren vint almogàvers qui eren de Segorb e de l’encontrada. E és costum de catalans que la vespra de Nadal tothom comunament dejuna, e no menja fins a la nit…”. Es decir que en Segorbe en aquella epoca se consideraban catalanes, de hecho tienen aun hoy una torre con el nombre en puro catalán, que se llama “Torre del Botxí”, o sea, Torre del Verdugo.
.1311: Ramon Muntaner se casa con na Valençona, de València: “E és veritat que jo, Ramon Muntaner, en aquella saó, venguí en Sicília, de Romania, e demaní llicència al senyor rei que li plagués que jo pugués anar en les parts de Catalunya e prendre ma muller que havia afermada fadrina en la ciutat de València”. (“Les Quatre Grans Cròniques”, cap. CCLI ó CCXXXV).
.1316: Testamento de na Guillelma, mujer de Salvador Pedrosell, ciudadano de València: deja dinero para liberar “cautivos catalanes de la ciudad de València” (“captivis catalanis oriundis de civitate Valentie”) de tierras de sarracenos.
.1352: Capítulo 5 de la Crònica del Cerimonioso sobre una tempestad en Sicilia: “No se’n perdé alguna, sinó una galea dels catalans que era de València”.
.1370: Bernat de Miracle, “savi en dret” (doctor en derecho, jurista) de València: “entre los quals catalans que hi moriren hi morí En Johan Roca, jove, mercader de València”, etc.
.1392: Los concejales valencianos se dirigen a los de Mallorca lamentándose de la inseguridad que hay en la mar: “On és la vigor de la nació catalana, que feia tributàries totes altres nacions circunvehines?”.
.1399: Los jurados de València se dirigen a los diputados del General de Catalunya para agradecerles la galera que les prestaron para dar “a aquells durs càstichs, terrible terror e punició condigna de tants damnatges per aquells donats a la Catalana nació”.
.Hacia 1400: Vicent Ferrer llama Catalunya a la València de habla catalana, al predicar a la comarca de Serranos: “Vosaltres de la Serrania, que estats enmig de Castella e de Catalunya, e per ço prenets un vocable castellà e altre català”.
.S. XV: Los Papas Borja, procedentes de Xàtiva, eran llamados catalanes por todos (“O Dio, la Chiesa Romana in mani dei catalani”) y por sí mismos (Calixto III se llamaba “papa catalanus” y considera su pontificado como “gloria nationis catalanae”).
.1539: Colofón de la traducción al castellano de las poesías de Ausiàs March hecha en València por Baltasar de Romaní (1ª edición) : “Las obras del famosíssimo philosofo y poeta mossen Osias Marco, cavallero Valenciano de nación Catalan…” y en la
.1553: 2ª edición en Sevilla, el autor constata que el poeta de València y señor de Beniarjó era “caballero valenciano de nación catalán”,
.1554: Matteo Bandello, Novelle I: “Valenza, gentile e nobilissima, che in tutta Catalogna non és piu lasciva e amorosa città” (València, gentil y muy noble, que en toda Cataluña no hay ciudad más lasciva y amorosa).
.1566: El burrianense Martí de Viciana en su “Crònica de la ínclita y coronada ciudad de Valencia”: “En Orihuela e su tierra siempre se ha guardado la lengua catalana; porque en la conquista se pobló más de catalanes que de otras naciones.”
.1604: J. Pujades. Dietari: “Y los valentians diuen que ara ells són los vertaders vells catalans”
1610-1611: Gaspar Escolano, Décadas de la historia de la insigne y coronada Ciudad y Reyno de Valencia: “Como fue poblado casi todo de la nación catalana, y tomó della la lengua (..) por más de 300 años han pasado los deste reyno debajo del nombre de catalanes (..) por ser todos de una misma lengua y nación”.
.1766: El castellonense Josep Climent, en el Sermón de entronización como obispo de Barcelona: “Casi todos los valencianos somos catalanes (…) debeis reconocerme como paisano vuestro”.
.177 F. Cerdà, Notas al Canto del Turia: “Bajo el nombre de catalanes se entendían éstos y los valencianos, por ser todos de una misma lengua…”
.1876: B. Oliver, Código de las costumbres de Tortosa: “Este hecho [...] arroja inesperada luz sobre toda nuestra historia y sobre el verdadero carácter de los pueblos que podemos llamar de lengua catalana, los cuales aparecen a nuestras ojos como partes de un todo, como miembros de una nacionalidad”.
#3 en Mallorca hay de todo pero la mayoría de sus catalanoparlantes reivindicamos los Països Catalans y consideramos que la división en tres CCAA impuesta desde Madrid #7 forma parte del viejo proverbio "divide et impera"
#3 Yo nunca diría que un canario es castellano, todos saben que sois africanos
#68 bueno, Navarra fue ocupada por tropas castellanas en 1512, mandadas por Fernando de Aragón. Y esto te lo dice un aragonés
#68 ...hasta que llegó el Borbón y la corona de España se mandó al carajo al pasarse por el forro los fueros de la Corona de Aragón con el cuento de la guerra de sucesión (auspiciada por Castilla). Lo que quedo fué una "Castilla ampliada", que según algunos fue "tan bueno y moderno" que por eso España ha sido durante los últimos siglos esa gran potencia que brilla en Occidente
.
Pero noooo, eso no es una invasión, vaya... Ya puestos podríamos reincorporar a la díscolas de Portugal, Marruecos, Cuba y México, total, están a tiro de piedra de Canarias.
Independientemente del valor que algunos le quieran dar, hacer esto me parece una barbaridad. Destrozar un árbol es de descerebrados.
No justifico el acto, pero no me sorprende nada
#82 Noooo... catalunya no estaba incluida en el reino de aragon, lo estaba en la CORONA de aragon.
#108 No sé, a ver, imagínate que no hubiera existido RAE y que alguien en el principio del siglo XX*, alguien en México hubiera decidido hacer una norma ortográfica y gramática para el idioma mexicano y para la variedad del mismo que se habla en la península ibérica, allí conocido de siempre como español (aunque yo le digo castellano, pero sino, no me funciona el ejemplo). Ok, imagina que no hubiera habido hasta entonces una normativa común y como México tiene más hablantes se dijese, nosotros somos la norma y por lo tanto los dueños también de la denominación del nombre de la lengua, que hasta entonces estaba dividido en varios. Y se les dijera a los peninsulares que por otro lado tenían tradición literaria de siglos, tipo Cervantes o la Celestina o Lope de Vega que decían hablar y escribir en español y ser españoles, que no, y que eran, ya no sólo muestras de la cultura mexicana, sino que eran mexicanos puesto que hablaban mexicano y que los descendientes de aquellos que en la península se decían españoles y hablar español ahora mismo estaban equivocados en denominarse como tales puesto que culturalmente eran mexicanos. ¿Se entiendo o no se entiende el porqué causa rechazo la denominación de catalán para muchos valencianos?
*Y esto del tiempo tiene su importancia, porque yo he conocido a gente que nació antes de que se firmasen por ejemplo las normas de Castellò, y que crecieron llamando valenciano a lo que hablaban, y esto es lo que me han transmitido, sin que nadie les comiese el coco, sino su identidad que era esa, y que por tanto no es banal el tiempo transcurrido, puesto que no es algo que se impusiera en la vida de gente que vivió hace siglos, sino algo que se sigue intentando imponer ahora.
#62 A los valencianos el PP les ha estado comiendo el cerebro desde hace años. Primero diferenciando el catalán del valenciano como si no tuvieran nada que ver para separar las dos regiones y luego ninguneando a la propia lengua valenciana. Claro ejemplo de divide y vencerás.
Aunque la verdad es que como catalán me da bastante igual, mejor nos independizamos y esperamos a que el PPSOE acabe con el idioma valenciano. En ese momento ya no tendré que oír a ningún político pepero de valencia decir que el catalán es un dialecto del valenciano (y los valencianos aplaudiendo). Será todo un alivio, no porque me lo tome como una ofensa contra mi lengua (ni que me importara tanto), sino porque estoy harto de que insulten mi inteligencia con intentos de manipulación tan estúpidos.
#28 en todo caso serian aragoneses! JAIME I de ARAGON a ver si estudiamos un poco la historia esa que dices conocer...
#81 Lo de siempre es: emplear la historia como arma política cuando nos interesa. Como si a los partidos nacionalistas de hoy día les importase una mierda todo eso; lo único que quieren es el voto fácil.
#79 En puridad, y con todo respecto, si no consideras 1876 dentro de la modernidad, la incultura es más bien tuya, ya que la Modernidad como categoría de análisis de la realidad se incia con la Ilustración.
Particularme el nacionalismo moderno comienza con más bien con el Romanticismo, y es un movimiento que recorre toda Europa, y abarca tanto los nacionalismos integradores (como el alemán o el italiano) como los idnependentistas, caso en el que se inscribiría el catalán.
Otro aspecto es que el meneante que alusió al término no se refierese a esa "modernidad". Pero en términos académicos, 1876 es plena modernidad.
#73 El paralelismo es muy simple. No entro en debates de la composición de la población, simplemente comento que el derecho de conquista es esgrimido como la razón por la cual supuestamente Valencia o Baleares entraron a formar parte de la esfera de influencia catalana, la cual derivó con el paso del tiempo a la asimilación de la lengua. De la misma forma, en Cataluña se protesta que España se adjudicara Cataluña y anulase sus fueros mediante un derecho de conquista. Ahora, siglos después, se observa que parte de la población catalana argumenta la pertenencia de otros territorios a su esfera de influencia, con tintes expansionistas e imperialistas, del mismo modo que a la vez protestan porque España hace lo mismo con ellos. Al final es lo de siempre, rechazo por parte de los conquistados a sus conquistadores o a la gente que trata de imponer algo.
Solo era un árbol que llevaba casi 100 años muerto, pero califica a quienes lo han hecho. Ante la falta de argumentos solo les queda eso.
#128 Vaya, gran ejercicio de falacia, te felicito
Punto por punto: el Pi de les tres branques es un símbolo específicamente Catalanista, ergo que lo corten es un ataque específicamente anticatalanista.
La agresión a Pere Navarro, que se produce en la ciudad de la que fue alcalde, puede deberse por lo contrario a multitud de razones, desde razones personales entre ambos a, si, un desacuerdo por temas soberanistas; pero no hay ninguna prueba ni indicio de que así fuera. De hecho, el propio Pere Navarro daba vergüenza ajena comentando en Rac1 el día siguiente que "su percepción" era que había sido por la "crispación debida al independentismo", respondiendo una y otra vez que ni le había gritado ninguna consigna, ni le había dado ninguna razón, ni tenía, de hecho, ninguna prueba para afirmar que así fuera, que era solo "su percepción".
El tema de la lengua de escolarización es un debate sobre un problema ficticio que se ha creado con el único propósito de atacar el Catalán, ya que no ha habido - nunca - ningún problema, ni para entenderse entre profesores y alumnos, ni en cuanto a la calidad de la educación impartida, incluyendo el conocimiento del castellano por parte de estos pobres alumnos cuyos padres se han quejado.
Votar en el 9N es, sí, un acto democrático; votar, someter a votación popular un proyecto político (o en este caso, un proyecto popular que los políticos han acabado defendiendo) es democracia. Negar esta votación en base a ideas franquistas (España indivisible), vengan estas ideas de la constitución o por inspiración divina, es antidemocrático.
#28 Jaume I ¿de Aragón? Hijo y nieto de reyes de Aragón para más....
De las baleares solo conquisto Mallorca, y la definó como reino independiente: Regnum Maioricarum et insulae adyacentes
Lo único que fue repoblado con catalanes.
Es más, Valencia se conquistó y repobló con Aragoneses, por lo que menos.
Por esa regla de tres, también reconquistó Murcia....
No se quien debería estudiar historia
Hasta al pino le han hecho separatista. Curioso q ellos intenten unir, de la misma manera que pretenden separarse.
Pena de árbol, y la culpa entera para el que veía en él un símbolo separatista (leñador y autoridades, ambos)
#159 que están haciendo mal para que los valencianos no quieran jugar a esa realidad cultural llamada "Països Catalans", que tácticas van a usar para combatir el blaverismo que tanta buena salud goza aún diciendo paridas como que el catalán y el valenciano son lenguas aparte y en el caso de ser incapaces de hacer autocrítica a los resultados electorales de la CA Valenciana les remito.
Y porque tendríamos que estar haciendo algo? Ni bien ni mal. Los valencianos son libres de decidir su futuro como les plazca.
Realmente me apena que lo valenciano cada día se diluya más en lo español. Que estén dejando morir su idioma y su cultura. Pero si quieren ser la playa de Madrid, y más españoles que nadie, están en su derecho.
sí #116 suscribo lo de #157, a grandes rasgos... a parte de la conquista catalana las Baleares tienen cada una su propia idiosincrasia... ya sea por la dominación francesa e inglesa en Menorca que duró 200 años o por la vocación ( o abocación ) hiperturística de Ibiza desde hace unas décadas que ha transformado enormemente su población etc... Y en cuanto a lo de Valencia bueno, habría que ver, diría que en las comarcas de Castellón hay un porcentaje mucho más alto de filo-Països Catalans de lo que puede parecer.
#176 Gracias por tu comentario.
Respecto a lo de como denominar al catalán/valenciano, yo creo que lo que nos molesta a los catalanes no como se le llame sino, que se afirme que son dos idiomas totalmente diferentes.
Para muestra, fíjate en esta foto. Es el menú de un tren Valencia-Barcelona, está escrito en castellano, catalán y valenciano o castellano, valenciano y catalán. No sabría decirte.
#104 Y en qué cambia esto la cosa?
Fueron anulados los fueros, constituciones, privilegios Catalanes? Si o si? ergo...?
En cuanto a #103, de las Baleares "reconquistadas" se pasó a un reino independiente de Mallorca; éste se conquistó más tarde, si, para añadirlo a la Corona de Aragón a la que ya había pertenecido. Muy cierto; qué tiene que ver con lo que estamos hablando ahora? Como te decía, salvo algún exaltado (como los que hay en todas partes), desde Catalunya no se contempla que Els Països Catalans sean una unidad política, y mucho menos una que deba perseguirse. Son una unidad cultural, que comparte una historia, una cultura, una lengua; punto. Si en Baleares y en Valencia hay gente que se siente parte de un proyecto común con Catalunya y quiere adherirse al soberanismo, intuyo que será muy bienvenida, y por supuesto me gustaría que hubiera más gente que lejos de dejarse atrapar en el anticatalanismo que impera por lo menos en Valencia viera sus lazos con Catalunya; pero personalmente, no creo que Catalunya deba hacer nada al respecto. No hay NADIE entre los imperialistas nacionalistas catalanes que defienda que existe "UNA UNIDAD INDIVISIBLE DE LOS PAISES CATALANES" ni persiga revertir a ninguna CORONA CATALANA ficticia, eso son cosas que dicen algunos unionistas exaltados
#132 banderas hay muchas, ese arbol era único. Muy torpe la comparación.
#37 ¡Con dos cojones!
Aceptamos pulpo... Venga, que aprofiti, que yo tb piro a comer
#55 Bueno en 1876 ya estabamos en la era moderna, no?
#58 Según la lógica del colega al que referencio, si
#109 Me apunto a la idea de volar por los aires el Valle de los Caídos, junto con este árbol y todos los símbolos patrioteros baratos.
Lo único que salvaría sería el de Guernika (y aún así tengo alguna duda).
#54 igual que el resto de territorios que la componían, Cataluña estaba incluída en el reino de Aragón, igual que Valencia e igual que Baleares o en su momento Jerusalén, el rey de Aragón entre otras muchas cosas era conde de Barcelona, y rey de Sicilia o de Nápoles igual que el de España tiene prorrocientos títulos más que el de rey de España ( me dijo un colega que todavía ostenta el de rey de Jerusalén así que mira tu).
El concepto de estado era otro completamente distinto y por tanto no es aplicable el intento nacionalista, esas cosas pasaron en la Edad Media los nacionalismos surgen en torno al SXIX puede que no te lo creas pero el concepto de Aragón Cataluña o Valencia y de pertenencia a esos territorios era completamente distinto al de ahora y la gente sentía cosas totalmente distintas a las de ahora
A la gente en su inmensa mayoría labriegos siervos o demás les importaba un bledo todo eso en la Edad Media, bastante tenían con vivir y pagar diezmos y demás impuestos, de hecho había gente dentro de esos territorios que ni siquiera debía nada al rey porque eran siervos de la Iglesia y no del rey.
#88 Sí, y el castellano del sardo también.
La radicalización se encuentra siempre con el reverso de su moneda. Más estiras de aquí, pues más estiran otros en sentido contrario. En una Cataluña dividida por una pretensión tan radical, no faltarán exaltados que expresen su descontento de forma más expeditiva, como por ejemplo este:
Pide perdón el hombre que quemó la bandera española en el Ayuntamiento de Terrassa (CAT)
Pide perdón el hombre que quemó la bandera español...
naciodigital.catHabrá que ver cómo se la envainan los independentistas más convencidos cuando la justicia española les dé con la constitución en la cabeza.
#162 Te estoy explicando el motivo del hasta el momento amplio rechazo de los valencianos hacia el ser incluidos en los països catalans, o la insistencia, aunque para mí sean variantes del mismo idioma, en denominarlo valenciano y negar incluso la íntima relación entre las distintas formas de hablar un idioma que sería común pero con variantes. El problema viene de la sensación de que al llamarlo catalán borra la identidad y el sentido de de propiedad de las personas valencianas sobre lo suyo, sobre su lengua, sobre su cultura y sobre su identidad. Y que la denominación de catalán hace que se lo entregue a otros, que, en su percepción, incorrecta si quieres, pero es la que tienen, estos otros los quieren dominar cultural y políticamente. De lo que muchos catalanes por aquí decís que no es cierto, y lo creo, pero que mira lo que piden ERC y otros partidos políticos catalanes y verás como no niegan esto.
Cuando además esta lucha nominativa no es algo enterrado y en el pasado, no es como ocurrió con el castellano/español que los andaluces o canarios no tienen problema en decir que lo hablan, sino que hasta hace bien poco (siglo XIX) y no es baladí, era la época de los abuelos de mis abuelos, por ejemplo, el catalán no estaba normalizado ni codificado e incluso bailaba en su denominación (ese llemosí) frente a barceloní, mientras que los valencianos estaban denominando sin discusión ni vacilación a su lengua como valenciana, como su propiedad. El hecho de que la norma venga desde Catalunya, debido a la pujanza tanto económica, como demográfica y por tanto política de Catalunya (que aunque creas que está oprimida sus clases dirigentes siempre han mandado y tenido peso en el estado), le denominen catalán y digan que el valenciano es catalán, da sensación de ser apropiados por otros, que no somos los valencianos. Y para los que vivían en esa época, que son los que transmitieron esa reticencia a las siguientes generaciones, es que encima viene de esa lengua recientemente codificada, de laboratori como se dice aquí, que incluso pretende borrar — y lo ha ido consiguiendo por denominarlas incultas y vulgares ciertas formas en uso hasta hace poco (artículo lo, los mon, ma, ta y plurales) por Valencia (y no sólo ahí, también en Tarragona, pero vamos que siendo allí catalanes la resistencia es menor)—. Vamos si hasta los años 90 el IEC consideraba incorrecto las formas "meua, teua, seua", por ejemplo.
Quiero decir que obviamente algún nombre tendría que tener, pero al querer imponer un sólo nombre (catalán) a toda la lengua, que se diga que el valenciano desciende, cuando no, puesto que una tradición literaria bien antigua y orgullosa de su lengua y de su nombre, valenciano. Y en todo caso podrías hablarse de evolución diferenciada de una misma lengua, la propiedad de la cual no es exclusiva de los catalanes, ni es por ello que unos deban mandar y otros subordinados, los valencianos. Que es eso de esta frase que he oído: «que como descendéis de nosotros y tal», no sienta bien por aquí, es como para responder: «oye, que descender, desciendo de mis padres, pero no de ti».
#7 Siento lástima por ti porque eres un subproducto del circulo balear, vamos que esa opinión no es ni tuya, te la han metido con calzador, si supieras de historia y investigases por tu cuenta, quizá te llevarías una sorpresa mr. ignorante.
#26 Menuda chorrada. ¿Si te digo que hace 1.000 años los musulmanes ocupaban la península ibérica también entenderás que te estoy llamando moro?
#116 Diría que sí. Nadie te dirá que es balear. Te dirán que es mallorquín, menorquín o ibicenco. No hay un sentimiento de pertenencia a un archipiélago, sino solo de la isla de la cual uno es.
Y te diría que dicho sentimiento es más fuerte en las dos islas más grandes, Menorca y Mallorca.
#157 ¡Pues me confirmas lo que ya me habían dicho! Lo que pasa es que como canario -que nuestra bandera nacional tiene una estrella por cada isla y uno de nuestros lemas es: siete islas un solo pueblo- me llama mucho la atención que en la Catalunya Insular eso no sea así, pero está claro que tanto la trayectoria histórica, la situación geográfica y el contexto social son otros. Un saludo.
#3 no solo el criterio lingüístico define a los "paisos catalans" también está el histórico.
#1 Interesante. O sea, ahora alguien ha decidido escenificar la futura y pronta separación de Catalunya, ahora solo quedan unidos Valencia y Baleares.
Por cierto creo que por aquí en Valencia (ponerle C o P como queráis, o incluso R, o AR) el 99% debe de desconocer la existencia y el simbolismo de este árbol. Y por supuesto no se sienten ahora dolorosamente heridos por ello tampoco.
Por cierto, era un árbol que ya estaba seco, curiosa metáfora la de los països.
#40 Puff.. eso puede costar un pastón a nuestros queridos políticos. Así a ojo... cambiar los carteles, las indicaciones del camino, las referencias en los callejeros y libros... por menos de 100 millones no creo que ninguna empresa quiera el concurso.
#1 #46 Cuantas idioteces se cometen en nombre de las naciones.
#17 Te noto muy resentido...
Soy mallorquín y no me siento catalán.
He vivido en Cataluña también, y la historia que allí se estudia es como en la del resto de sitios que he vivido, adaptada al lugar.
Así que no me vengas con gilipolleces con respecto a si tengo que informarme o no...
Y tómate un Lexatin chico, que te va a salir una úlcera.
#134 El tema de la lengua de escolarización es un debate sobre un problema ficticio que se ha creado con el único propósito de atacar el Catalán, ya que no ha habido - nunca - ningún problema, ni para entenderse entre profesores y alumnos, ni en cuanto a la calidad de la educación impartida, incluyendo el conocimiento del castellano por parte de estos pobres alumnos cuyos padres se han quejado.
Bravo, no te has dejado ninguno de los topicazos políticamente correctos con los cuales se justifica la discriminación del Español en el sistema educativo catalán, relegado a lengua extranjera.
#134 Abundando, tengo la intución de que los padres en Cataluña se dividen en tres grupos más o menos con los mismos componentes:
1. Activistas de la Llengua. Perfecto, si se han encomendado la tarea de salvar al Catalán de la desparición, sea por convicción personal o porque les han comido el coco, pues buena suerte.
2. Los que no se enteran. ¿Que para no tener problemas hay que aceptar que a los hijos de uno los eduquen en Chino tradicional? 沒問題
3. Los que no lo vemos a la manera políticamente correcta catalana, sea porque nos sentimos españoles, porque somos catalanes pero no nos creemos que se adquieran las competencias de Español con la carga lectiva que tiene o por llevar la contraria a la propaganda institucional. Hasta ahora callados por prudencia, pero ya se verá si alzan la voz un día o no (Encuestas electorales recientes: PP+C's+PSC = 33%)
#163 Ese arbol mas bien parecia un tronco, y en este momento estoy apoyando el teclado sobre algo que fue un arbol que estaba vivo. Y el que no usa el cepillo de dientes se mete en la boca pedacitos de otro arbol que estaba vivo en su momento.
Si estamos hablando de ese arbol ahora es porque era un simbolo para unos cuantos ciudadanos que unos fulanos han talado para molestarles, igual que la bandera de España es un simbolo para otros cuantos ciudadanos. Talar un trozo de un arbol muerto molesta a unos ciudadanos porque se ataca un simbolo, y quemar una bandera de España molesta a otros porque es atacar otro simbolo, pero tu justificas una accion y te molestas por la otra. Y ademas, intentas reducirlo todo a un "mi simbolo es unico, el de los demas es uno mas".
Pues eso, lo que yo decia...
#172 Pues si digo "español" en vez de "castellano" soy casi tan sospechoso de fascismo como si digo "Gerona" en vez de "Girona"
(Pese a que solo digo London cuando hablo en ingles. Y ademas lo pronuncio mal...)
#81 Ah... no.
En el caso de Valencia y Baleares había unos dominios musulmanes que poco o nada tenían que ver con lo que se creó a partir de la conquista. En el caso de España y Catalunya, o España y Corona de Aragón, tenemos un estado que, tras la conquista del otro, le somete y disuelve una serie de constituciones y privilegios que mantenía por derecho desde que ambos se unieron.
Por otra parte, la segunda parte de tu argumento es directamente falsa; en Catalunya nadie afirma la "pertinencia de otros territorios" a los Catalanes. Como mucho, se esgrime que, efectivamente Valencia y Baleares son historicamente parte de la esfera de influencia de Catalunya y comparten el mismo idioma (lo cual es objetivamente cierto), pero de aquí a hablar de imperialismo...
#69 Sí, es lo que eres cuando naces en el continente africano, si pretendías picarme...
Yo soy catalán y matizadamente proindependentista, pero debo decir que no entiendo el tema 'paisos catalans' ni por un lado ni por otro. Es evidente que existe una cierta conexión cultural entre cataluña, valencia, baleares y la cataluña norte, pero eso no significa una 'supeditación' del resto hacia Cataluña, no? No reconocer que hay un vinculo cultural clarísimo es ridículo, otra cosa es que cada uno deba seguir su camino. A mi como catalán no me es especialmente relevante que valencianos o baleares prefieran ser independientes, prefieran crear más vinculos con España, o con Cataluña. Eso lo deben decidir ellos.
Es decir, que cada uno siga su camino y listo, yo no moveria ni un dedo en contra de la voluntad de cada comunidad.
También es interesante comentar que el caso de Valencia es un poco alucinante, esa psicosis anticatalana es impresionante, mas teniendo en cuenta que a la mayoria de los catalanes les da igual lo que pase o deje de pasar en Valencia. Otra cosa es que la gente se sorprenda/indigne cuando aparecen noticias surrealistas como la obsesión (anticientifica) que ralla el ridículo, de negar que Valenciano o Catalán son la misma lengua, o la paranoia de evitar a toda costa que TV3 se viese en Valencia (cuando no he escuchado nunca a nadie en Cataluña negarse a poder ver C9 cuando exisitía), en este caso creo que si compartes una cierta lengua y cultura, pues compartir los canales de televisión es de lo mas interesante. En Cataluña por cierto, recuerdo que en la TDT se podía ver C9 (creo que por desacuerdos varios con la C.Valenciana, no llego a emitir pero salia la carta de ajuste) y el canal autonómico balear IB3.
Como digo, se equivoca quien en otras comunidades se piensa que los catalanes quieren conquistarlos... y lo mas estupido es que por culpa de esta psicosis, reniegan de parte su propia cultura.
Nadie se ha fijado que en Valencia, la gente que mas abiertamente apoya un Valenciano diferenciado del catalán, son los que nunca lo han usado (y seguramente algunos ni lo saben hablar), no da que pensar esto? Como es que la gente de los ámbitos intelectuales y culturales que mas usan el valenciano, son los que defienden las raíces comunes con el catalán?
#171 Me he visto el documental entero y aunque ha habido algunas cosas que se me han escapado o que he tenido que oir varias veces me ha resultado muy revelador, especialmente lo del eje mediterráneo y lo de que son naciones que aunque pueda que estén en estados diferentes en un futuro próximo, tendrán que entenderse sí o sí por motivos culturales, económicos...
Entiendo el concepto de aaïsos Catalans no como una dominación de Cataluña sobre otros territorios, sino como países vecinos con evidentes semejanzas culturales y economías que interactúan entre ellas, algo que evidentemente no le gusta a Madrid.
Luego hay cosas que no veo tan claras como lo de llamar valenciano a la lengua, algo que se supone que ni me va ni me viene.
Mi idea era que los "Païses Catalans" eran cambiarles a los valencianos e insulares Madrid por Barcelona y convertir esos países en las regiones del sur y veo que eso no es así.
Gracias por el aporte y un saludo.
#25 go to #17
Para mi esta claramente diciendo "eres catalán aunque no te guste"
#35 Nah ya he tenido suficientes lloriqueos nacionalistas por hoy. Deu!
#23 Lo mismo que vosotros torceis la vuestra para incluir parte de Aragón en los "Países Catalanes"
A mi como os querais sentir me la suda, pero que no vengan otros catalanes diciéndoles a los demás como deberían sentirse
#7 Define "hemos"
#76 la CUP aquí se pasó de rompedora, queriendo ser más papista que el papa y avanzar a ERC y pecando de paternalista.
En cualquier caso, no es algo que la CUP se tome en serio. Como mucho, existe un sentimiento fraternal, de asociación con aquellos Valencianos y Baleares que se consideran en parte Catalanes y están (al contrario que en Catalunya) en minoría en sus territorios respecto a los que se sienten españoles
#82 Estaba incluida en la corona de Aragón, pero no dependía del Aragon actual.
El problema está en comparar los estados modernos con los protoestados medievales para alimentar los nacionalismos (de una y otra parte).
#3 NOSALTRES ELS VALENCIANS:
Minuto 11:30El resto del documental también es muy interesante.
#20 Creo que estas confundiendo corona de Aragon con Reino de Aragon. La llamada Corona se genera de la union dinastica (no territorial) del Reino de Aragon y de los condados. Por lo que no es posible que existiese antes la corona que los condados.