Hace 4 años | Por Gotsel a elindependiente.com
Publicado hace 4 años por Gotsel a elindependiente.com

La Mesa del Senado ha impedido este martes que se registre una pregunta del senador de Compromís, Carles Mulet, sobre el Valle de los Caídos al entender que llamar «genocida» al dictador Francisco Franco, como se ha escrito en la pregunta, supone una «falta de respeto» y le ha solicitado que «reformule» la petición para ser aprobada.

Mosquitocabrón

#2 Don monohuevo y genocida por la gracia de dos.

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#2 y la gloria de su madre! Jarl!
Fistro! Pecador de la pradera!

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#4 MS-DOS, PC-DOS, freeDOS?

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#1 buf y cuantos politicos de izquierda alardean y llevan camisetas del Che, Lenin, Fidel y demás genocidas socialistas... En fin que ganas de remover mierda constantemente para arañar unos votos.

D

#3 igual que respetamos a los asesinos del otro bando, de eso precisamente se trataba la transición, porque si nos ponemos a remover mierda a Carrillo, a EH Bildu, a la X del PSOE, a los afiliados del partido que creo los GAL, a los defensores de Terra Lliure y Companys, a los herederos de Franco su partido heredero de la estirpe de su fundador Fraga, a los que tienen a ultraderechistas en sus filas, y los que defienden dictadore latinoamericanos de izquierda que tienen grupos paramilitares asesinando a la disidencia...en fin creo que solo queda Ciudadanos, UPyD y como partido digno de respeto, los demás calladitos

D

#12 hay partidos que aplauden genocidios de dictadores lationamericanos, que aplauden que grupos paramilitares asesinen a la disidencia en sus paraisos socialistas, otros que directamente aplauden a asesinos de ETA o Terra Lliure, o que en su partido presidian instituciones directamente con sangrientos asesinos como Companys, y podría seguir y seguir y aquí la mayoria de partidos están untados de mierda, esa es la verdad.
Quizás su fanatismo, ser una milicia armada y su participación en el asesinato de inocentes tiene algo que ver...que los dos bandos eran asesinos y que uno ganó punto...eso no converte en angelitos al otro bando.

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#14 yo de fascista no tengo nada, denunciado por insultos directos.!

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#10 "y tu mas" detected

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#13 "y tu mas" detected

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#17 eso no convierte a los asesinos en menos asesinos..Yo lo que quiero dejar claro es la incoherencia de la mayoría de partidos. Y de lo yermo que es insultarse unos a otros cuando todos sabemos que el unico objetivo de esto es salir en portada de los medios que los apoyan para darle comidilla a sus fieles. Exaltar las emociones para arañar votos

D

#19 se llama coherencia, yo no niego que Franco sea un genocida, luego no es un (y tú más) creo que solo muestro lo estupido que es pensar que mis asesinos son mas buenos que los tuyos!!

D

Mal este veto. Tambien me gustaria dicerlo a los comunistas que resienten sabiendo que su partido mato a más de 120 millones de personas en el mundo

D

#21 la noticia habla de Franco , es un "y tu mas" de libro y un exqusatio non petita. Centrate en la noticia por favor. Mis asesinos? tus asesino? te das cuenta que te estas posicionando?

D

#9 Creo que el problema es ese. Hitler era un genocida, Stalin puede que también, pero Franco claramente no. Para ser genocida tienes que eliminar o intentar eliminar a un pueblo/nación/etnia completamente. En ese sentido Franco era un dictador estándar. Se limitó a matar, reprimir, perseguir y robar.

wata

#24 Experimentó con republicanos para encontrar el "gen rojo" y extirparlo. Solo por eso ya merece algo más que dictador.

wata

#22 120.000.000.000...se te habían caído unos cuantos ceros.

D

la ultra derecha y la ultra ultra derecha ofendidita

Rae.es

fascista
Del it. fascista.

1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.

2. adj. Partidario del fascismo. Apl. a pers., u. t. c. s.

3. adj. Excesivamente autoritario.

Señor acojelos en tú seno a los que no saben diferenciar un insulto de opción política, aunque esta opción política es un insulto a la inteligencia y la humanidad.

D

#26 Google es tú amigo, quiza te molesto este recordatorio sobre la historia del comunismo en este planeta ?

D

#24 bot Voxiano
Enero 2020.0

Día del bot Voxiano

D

Ahora resulta que llamar a las cosas por su nombre es una falta de respeto.

Se van a poner las acciones de Almax y Smoking por las nubes.

D

#29 te equivocas

D

#25 a ver, que era un dictador y un asesino creo que solo lo dudan los franquistas. Pero la palabra genocida tiene una definición muy clara que no se puede aplicar a Franco. Ni siquiera estoy seguro de poder aplicárselo a Stalin, y mira que mató gente Stalin.

pitercio

Pues hay pocos calificativos que resulten más descriptivos para el caso.
Genocidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza , etnia , religión , política o nacionalidad
... RAE.

Urasandi

#30 Es que se podía referir a otro "dictador genocida del Valle de los Caídos" que sacaron.

Mosquitocabrón

#8 ...De dos hijos de puta que le financiaron.

g

#30 "En una época de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario."

Frase atribuida a George Orwell

Attanar

Ningún historiador decente utilizaría el término genocidio aplicado al franquismo.

HASMAD

#24 No han dicho que no admiten la pregunta porque no fuera un genocida, sino porque era una falta de respeto.

Attanar

#34 Según la interpretación que tú haces podríamos hablar del genocidio etarra o el genocidio republicano, lo cual sería igual de absurdo.

Para empezar, no hubo un exterminio o eliminación de ningún grupo, ni siquiera en una proporción que pueda considerarse remotamente lejana al exterminio. Podría discutirse, como se ha hecho cada vez que surge el debate sobre el término genocidio, si el porcentaje de asesinados importa para recibir la etiqueta o si lo que importa es la intención de exterminio en sí misma.

Si es lo primero, indudablemente no se cumple el requisito. Si es lo segundo, habría muchísimo margen para el debate, pues si bien durante los primeros años de la posguerra hubo una fuerte represión (y aquí, de nuevo, habría debate sobre en qué medida existía intención de exterminio, o fue una acción reactiva) una vez la dictadura se convirtió en gobierno estable, se indultaron las condenas a muerte y redujeron penas de todos los detenidos.

Es un debate enorme para un foro como Meneame, pero ningún historiador serio llamaría genocidio a represión política del franquismo.

D

#9 y con el amparo de la Santa iglesia catolica

f

#33 Diselo a los "comunistas" a ver si trato de exterminarlos o no.

D

#16 Pues lo disimulas muy bien.
PD: No me sorprende que el único que ha votado positivo tus comentarios sea SantiH

D

Ufff es que lo de genocida suena así como muy que se te llena la boca al decirlo, pero hablando con propiedad, aplicarlo a Franco queda un poco cogido con pinzas. Por mucho que fuese un dictador y asesinase a mucha gente, creo que habría que ser un poco rigurosos al usar calificativos en vez de simplemente decir lo que nos suena bien. Y ojo, no creo que llamarle genocida sea una falta de respeto, lo del senado me parece una chorrada, pero sí que me parece una definición incorrecta.

D

#11 ¿se puede llamar fachas a los trolls de menéame?

D

Los únicos genocidas fueron las milicias rojas que perseguían curas y monjas para matarlos.

D

#22 120 millones solo en la primera media hora

D

#12 No se cuál me da mas asco... pero es cierto que esos no mataron Españoles. Por ahi se libran. Cada uno mato a las nacionalidades a las que tenían acceso.
Franco no pudo acceder a cubanos, rusos, ucranianos. Asi que por ahi bien por Franco. y bien por Hitler, que no mato a ningun australiano.
Y bien por lenin, que no mato a ningun nigeriano.

D

#32 es verdad, #29 se equivoca, eres un clon voxiano

D

#27 La palabra es "genocida", no "fascista". Un genocida será siempre fascista, un fascista no tiene por qué ser genocida.

En #40 creo que se aprecia un poco la diferencia de términos.

PD: Odio a Paquito, me avergüenzo de que fuese gallego, el día que lo sacaron del valle de los caídos lo tiraría en una cuneta... Pero en este caso, casi que le doy la razón al Senado, pero no en la causa. No es una "falta de respeto", si no uso de un término inapropiado. Si le hubiesen llamado fascista y la hubiesen denegado por ello, sí que me tocaría las pelotas.

D

#3 Vamos a aprender niños!
Franco da asco.
Hitler da asco.
Lenin da asco.
Ernesto da asco.
Fidel da asco.

Alguien ve alguno que se libre?? uiiii.... negacionistas????....

Itsallgoodman

#2 se dice "y me cago en dios"
No hay respeto.

f

#22 No sabia yo que el partido comunista asesino a 120 millones de personas, tienes datos sobre que la institucion ordeno asesinar a esa cantidad de personas ?

kintxo

#33 Sí que era un genocida
Genocidio
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza , etnia , religión , política o nacionalidad

f

#40 A los comunista les regalaba flores, si alguien te acusaba de comunista, te podian matar sin juicio ni nada, y eso no en la guerra si no en la dictadura, si eso no es ser genocida, pues ya no se que es genocida.

D

#33 no jodas.... a stalin se le fue la mano chiki. se le fue muchísimo la mano. Esta en el top 5 de asesinos en serie a nivel absoluto.

kylo_akai

#22 hemos bajado de los mil millones a solo 120 millones. Poneos de acuerdo con las cifras.

D

#2 Ese título es más propio del parricida de Santiago carrillo,la pasionaría y lluis companys.

kylo_akai

#10 te ha faltado Venezuela, casoplón y Bolivia.

D

Desde luego como son estos rojos... Solo por mandar fusilar a miles de personas, bombardear carreteras por las que huían civiles desarmados y utilizar el terror como arma política, ya lo llaman a uno genocida. ¿Es que no van a respetar nada? ¿Es que ya no se puede dar un golpe de estado con la ayuda de Adolf Hitler e implantar una dictadura por 40 años sin que venga algún puto marxista a tocarte los cojones?

D

#52 Le faltó lluis companys,la pasionaría y Santiago carrillo.Además de CNT,POUM...

D

#13 El fundador de UPYD estaba en ETA-LKI.

Manolitro

#59 siempre hay que sacar el y tú más? No se puede estar en contra del genocida franco y a la vez en contra de esos asesinos que citas? Por qué hay que elegir?

D

#47 Pues ha quedado buena tarde, ¿no?

TetraFreak

#54 fedegico

antihoygan

#24 La definición dice lo siguiente:

genocidio

Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.

l33

#40 Menuda parrafada sin un solo dato que demuestre el blanqueo que te acabas de bordar.

Supongo que eres un entendido en historiadores serios que cojean de tu pie pero si leyeses o te informases, podrías ver cómo los datos reflejan que los cientos de miles de muertos por ideología política o religiosa, se considera exterminio.

Si sabes inglés, prueba con https://www.jstor.org/stable/20081255?seq=1

D

#44 ¿Cómo describirías lo que pasó en el Paseo de los Canadienses? ¿O la masacre de Badajoz?

D

#64 Un genocidio es una aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.

Manolitro

#26 esa misma bromita la hacen los negacionistas del holocausto.
Todos los genocidios son iguales, pero en menéame está claro que unos son más iguales que otros

t3rr0rz0n3

#15 Oye, te recomiendo que dejes de leer Dolça Cataluña y demás revistas digitales que cuentan fábulas.

D

#40 Vas a compararme 900 y pocos muertos de ETA con los 100000 de Franco en el mismo tiempo. Y me quedan los desaparecidos y exiliados.

D

#70 Exacto. Sucesos como la masacre de Badajoz o la del Paseo de los Canadienses, denunciados por la Iglesia Católica francesa (que no fue cómplice del golpismo, a diferencia de la española) no dejan mucho lugar a dudas.

D

Es una falta de respeto llamar genocida a un Txeroki español donde su ETA mató e hizo desaparecer a 150 veces más personas y cuya policía colaboró con la SA y con la Gestapo alemana.

En vez de encarcelarlos, todavía le dieron medallas en democracia a un miembro de

editado:
.. digo Falange, famoso por sus torturas y que colaboró con la Gestapo, un tal Melitón Manzanas.
Como no se apellidaban Rommel, Pavelic o Hitler, pues llamarles genocidas es una falta de respeto.

Manolitro

#51 un genocida será siempre fascista, y según la borregada el fascismo es un movimiento de derechas (a pesar de que es una escisión del partido socialista italiano)... entonces genocidas como Stalin, el Che, o Kim Il Sung eran de derechas?

D

#52 En esa lista no todos son genocidas. Y no es lo mismo ser un genocida que dar asco.

D

#62 Justifícalo. ¿Qué actuaciones concretas crees que les merecen ese calificativo?

D

#76 Kim Il Sung tiene de izquierdas lo que yo te diga. Tienen un sistema de castas clavado a la derecha burguesa del sur. Su gobierno es similar (culturalmente), en Corea del Sur también han tenido clanes familiares con mafias en el gobierno con Samsung y Hyundai (de pleno, te recuerdo que hace 30-40 años dictadura había en el norte Y en el sur), y tienen un conservadurismo que se le pondría dura hasta a Franco. En el sur no tanto, pero tienen un turbocapitalismo que asusta.

Ambos son neofeudalismos asiáticos.

D

#74 ¿Qué hacía el Che Guevara comiendo pulpo en Madrid durante el franquismo? Franco fusiló a 22.642 personas, el Frente Popular a 70.000
El genocidio del frente popular empezó en 1930.Se comienza con la persecución religiosa y la quema de las iglesías.Incluso el humorista Gila que estuvo en una revista satírica del frente popular,iba invitado al palacio del pardo.

D

#24 Yo creo que muchos tenéis una visión de Franco que incluye la guerra y la dictadura, pero desconociendo sus peores crímenes, que no fueron ni acciones regulares bélicas ni la dictadura posterior.

D

#80 Los falangistas antes que un liberal americano prefieren un rojo ortodoxo. Más si es hispano de orígen gallego como Castro. De pleno, además. Más de un falangista admiraba en secreto a Stalin.

Por cierto, Castro y Fraga eran amigos.

D

#82 Ningún falangista admiraba a los volcheviques.Ningún Falangista admiraba a quien tenía a Santiago Carrillo a sueldo y los crímenes contra los católicos.Tanto es así que fueron voluntarios a devolverles las balas a Stalin en la División Azul.

D

#83 Un Falangista entre EEUU/Francia o cualquier otra democracia liberal burguesa y Stalin, te elige Stalin.

D

#85 Un falangista no eligiría a ninguno.El falangista es un sindicalista,unionista y católico.

D

#33 Pues depende qué definición de genocida uses. Pero claramente ambos son candidatos. Cometieron asesinatos masivos, de manera repetida y sistemática, en base a pertenencias (reales o supuestas) políticas o étnicas. Evidentemente el Franco de los años 60 no es un genocida. Pero el de los 30 sí lo fue, salvo que usemos una definición tan limitada que dejemos fuera a gran parte de los asesinos de masas de los últimos 200 años.

D

#86 Stalin tiene más influencia de la iglesia ortodoxa rusa de la que crees. Como digo, muchos de falange le tenían odio pero también admiración, sobre todo frente a los "vagos desviados burgueses", donde ambos convergían.

Sobre la URSS, Stalin deshizo todo lo progre que montó Lenin, sobre todo respecto a la mujer.

D

#42 No es el asunto de los comunistas. Son matanzas masivas e indiscriminadas de civiles, como la masacre de Badajoz o la del Paseo de los Canadienses.

D

#57 Por curiosidad, cuáles fueron los métodos que usó, o bien los episodios concretos en qué actuó como un genocida? (No pongo en duda que lo fuera, pregunto por desconocimiento de esos detalles.)

D

#39 Pues sí que estamos bien. Entonces tampoco se podrá llamar terroristas a individuos condenados por asesinatos cometidos de manera organizada.

D

#41 Española. Otras, como la francesa, protestaron enérgicamente por muchos de los crimenes sanguinarios de Franco.

D

#88 He conocido a muchos falangistas,incluso un veterano de la División Azul,que fue escolta de Franco.Y le puedo asegurar que está usted equivocado.A lo largo de la historia de la Unión Soviética (1922-1991), hubo períodos en los que las autoridades soviéticas suprimieron y persiguieron diversas formas de cristianismo,Si Stalin es el jefe de Estado y hasta ahora sigue la Iglesía ortodoxa es porque supo adaptarse a las normas de un tirano.

D

#93 Si y no. Stalin dio algo de manga ancha a la iglesia ortodoxa porque como herramienta le valia de PM para controlar a clases bajas. E ideológicamente, Stalin estaba más cerca de la derecha que la URSS respecto a cosas como la homosexualidad en sus inicios.

D

#51 Es que no hablamos de Primo de Rivera, sino de Franco. El Paseo de los Canadienses, Badajoz... Operaciones de eliminación masivas e indiscriminadas, fuera de cualquier situación táctica de guerra...

D

#94 Stalin era racista y homófobo como el ché Guevara.Los fundadores de falange no eran racistas e incluso tuvo su primer afiliado negro portugues que fue asesinado por un socialista.El frente nacional de Franco lo formaban los que compartian la unión nacional y catolicismo.En esa época perseguidas por el Frente popular.

D

¿Cómo calificarías lo que pasó en el Paseo de los Canadienses, o en Badajoz?

D

#38 A la dictadura franquista no. El franquismo es un término amplio que abarca toda la dictadura, 40 años de los cuales, solo al principio hubo crimenes masivos.

D

#96 Vallejo Nájera.

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