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#26:
#24 No.
Se trata de que los que más dinero ganan, más impuestos paguen, para poder equilibrar la balanza y reducir la injusticia social.
Una persona que gana 1 millón de euros al año es normal que pague muchos más impuestos que otra que gana 800€ al mes.
Si le quitas el 50% al que gana un millón, puede vivir de puta madre con 500.000€ al año.
Que cierre la puerta al salir.
Se trata de que los que más dinero ganan, más impuestos paguen, para poder equilibrar la balanza y reducir la injusticia social.
Una persona que gana 1 millón de euros al año es normal que pague muchos más impuestos que otra que gana 800€ al mes.
Si le quitas el 50% al que gana un millón, puede vivir de puta madre con 500.000€ al año.
Que cierre la puerta al salir.
#646:
#1 Pues sí, para mi esto está muy claro... puente de plata para esta clase de imbéciles, pero con inspecciones constantes para que no vuelvan de forma encubierta. Y a la que estén aquí un día más del debido... Pago de lo que le corresponde, con recargo, multón del quince y que se le quiten las ganas de volver. Que lo del rollo de la "fuga de ricos" tiene mucho de rollo si realmente se controlasen las residencias REALES. Porque "me voy a Andorra" es muy fácil decirlo, pero luego hay que dejar muchísimo atrás e irte a vivir más de 6 meses al año a un país del pirineo con clima oceánico de alta montaña. Y a más de un listo ya le han pillado con unas vacaciones "para ver a la familia" un poco más largas de la cuenta (ejem, shakira).
Y este hilo es un ejemplo perfecto del daño tremendo que puede hacer esto en todo su público joven. Porque aquí ya se puede ver una mayoría de comentarios que defiende cosas como esta.... Que me atrevo a decir que muchos peinan canas y son trabajadores por cuenta ajena que cobran más de 2000 euros al mes y ya no solo se creen ricos, sino que están convencidos de que el Estado les "roba" demasiado de "su" trabajo. Que es una cabreo repentino que les surge a muchos cuando dejan exclusivamente de recibir (o aportar MUY poco) y tienen que arrimar un poquillo más el hombro en forma de impuestos.
Personalmente he tenido muchas discusiones con amigos que rondan mi edad que se quejaban de las cotizaciones y el irpf, ¡¡con 30 y pocos tacos!! Porque lo alucinante es que con esa edad ya se crean que tienen un saldo positivo con el Estado. Cuando -si hacemos números- todos están muy muy lejos de llegar a pagar el coste que tendrá su jubilación (si es que han terminado de pagar el de su educación) y cuando lo hagan (si es que lo llegan a hacer), ya muy al final de su vida profesional, probablemente se jubilen antes de pagar el coste sanitario que le supondrán al sistema de salud.
Y a uno le hice los cálculos con su nómina en mano (me la trajo y todo)... Un médico de 33 años que creía que le quitaban demasiado dinero y estaba convencido de que él aportaba demasiado al sistema. Calculamos que terminaría de pagar su jubilación con 55 años (si sobrevivía unos 20 años, hasta los 87 u 88) y eso sin sumar el coste de su carrera en una universidad pública (que pagó a unos 1000 euros por curso, cuando realmente cuesta más de 20.000). Vamos, que probablemente acabará teniendo un saldo positivo, sí (salvo que tuviese enfermedades graves o necesitase algún trasplante, que entonces mucha suerte con su seguro privado), pero no será con 30, ni con 40 años y desde luego que tendrá mucho más que ver con el IVA que pague a lo largo de su vida, que con el IRPF y las cotizaciones. Así que quedó claro que ni siquiera una profesión muy bien remunerada en España llega a tener cotizaciones e irpf realmente excesivos, por mucho que una parte de la sociedad dedique gran parte de su tiempo a vendernos lo contrario.
Y por eso no hace falta ni recurrir al argumento clásico de "las carreteras", porque el tema está en que la enorme mayoría de la gente simplemente tienen un saldo negativo con el Estado y durante sus vidas laborales aportarán bastante menos de lo que acabarán recibiendo en servicios DIRECTOS (sin tener en cuenta cosas más indirectas como la seguridad, la justicia, la defensa, etc.). Así que el sistema se sostiene solo gracias a la progresividad.... porque una élite muy privilegiada paga más de lo que acaba recibiendo (lo que cubre -o debería cubrir- el déficit de la mayoría). Y por eso nos dicen por activa y por pasiva que no es sostenible, porque no lo es si empezamos a cargarnos la progresividad (que es lo que unos pocos pretenden). Porque ya muchos han olvidado que lo hacemos así porque así funciona la redistribución de riqueza y porque eso repercute también en bienestar para los ricos, que pueden vivir en una país más equitativo y seguro.
Pero explicarle eso a un niñato que de repente empieza a ver cantidades ingentes de dinero en su cuenta corriente (y luego tiene que pagar una parte importante en impuestos) es realmente complicado... Y más complicado es que acaben entendiendo que si se baja el IRPF habrá unos pocos que paguen MUCHO menos (y se podrán comprar otro ferrari) y unos muchos que pagarán UN POQUITO menos al año y recibirán MUCHÍSIMO menos a lo largo de sus vidas. Y aunque parezca que en esa ecuación ganan los ricos, en realidad no gana realmente nadie, porque el resultado es encaminarnos a acabar como Brasil, con favelas al lado de urbanizaciones de lujo (protegidas por un ejército de hombres armados) y mentes brillantes desaprovechadas por haber nacido en el lado equivocado del barrio. ¡Un paraíso!
Y este hilo es un ejemplo perfecto del daño tremendo que puede hacer esto en todo su público joven. Porque aquí ya se puede ver una mayoría de comentarios que defiende cosas como esta.... Que me atrevo a decir que muchos peinan canas y son trabajadores por cuenta ajena que cobran más de 2000 euros al mes y ya no solo se creen ricos, sino que están convencidos de que el Estado les "roba" demasiado de "su" trabajo. Que es una cabreo repentino que les surge a muchos cuando dejan exclusivamente de recibir (o aportar MUY poco) y tienen que arrimar un poquillo más el hombro en forma de impuestos.
Personalmente he tenido muchas discusiones con amigos que rondan mi edad que se quejaban de las cotizaciones y el irpf, ¡¡con 30 y pocos tacos!! Porque lo alucinante es que con esa edad ya se crean que tienen un saldo positivo con el Estado. Cuando -si hacemos números- todos están muy muy lejos de llegar a pagar el coste que tendrá su jubilación (si es que han terminado de pagar el de su educación) y cuando lo hagan (si es que lo llegan a hacer), ya muy al final de su vida profesional, probablemente se jubilen antes de pagar el coste sanitario que le supondrán al sistema de salud.
Y a uno le hice los cálculos con su nómina en mano (me la trajo y todo)... Un médico de 33 años que creía que le quitaban demasiado dinero y estaba convencido de que él aportaba demasiado al sistema. Calculamos que terminaría de pagar su jubilación con 55 años (si sobrevivía unos 20 años, hasta los 87 u 88) y eso sin sumar el coste de su carrera en una universidad pública (que pagó a unos 1000 euros por curso, cuando realmente cuesta más de 20.000). Vamos, que probablemente acabará teniendo un saldo positivo, sí (salvo que tuviese enfermedades graves o necesitase algún trasplante, que entonces mucha suerte con su seguro privado), pero no será con 30, ni con 40 años y desde luego que tendrá mucho más que ver con el IVA que pague a lo largo de su vida, que con el IRPF y las cotizaciones. Así que quedó claro que ni siquiera una profesión muy bien remunerada en España llega a tener cotizaciones e irpf realmente excesivos, por mucho que una parte de la sociedad dedique gran parte de su tiempo a vendernos lo contrario.
Y por eso no hace falta ni recurrir al argumento clásico de "las carreteras", porque el tema está en que la enorme mayoría de la gente simplemente tienen un saldo negativo con el Estado y durante sus vidas laborales aportarán bastante menos de lo que acabarán recibiendo en servicios DIRECTOS (sin tener en cuenta cosas más indirectas como la seguridad, la justicia, la defensa, etc.). Así que el sistema se sostiene solo gracias a la progresividad.... porque una élite muy privilegiada paga más de lo que acaba recibiendo (lo que cubre -o debería cubrir- el déficit de la mayoría). Y por eso nos dicen por activa y por pasiva que no es sostenible, porque no lo es si empezamos a cargarnos la progresividad (que es lo que unos pocos pretenden). Porque ya muchos han olvidado que lo hacemos así porque así funciona la redistribución de riqueza y porque eso repercute también en bienestar para los ricos, que pueden vivir en una país más equitativo y seguro.
Pero explicarle eso a un niñato que de repente empieza a ver cantidades ingentes de dinero en su cuenta corriente (y luego tiene que pagar una parte importante en impuestos) es realmente complicado... Y más complicado es que acaben entendiendo que si se baja el IRPF habrá unos pocos que paguen MUCHO menos (y se podrán comprar otro ferrari) y unos muchos que pagarán UN POQUITO menos al año y recibirán MUCHÍSIMO menos a lo largo de sus vidas. Y aunque parezca que en esa ecuación ganan los ricos, en realidad no gana realmente nadie, porque el resultado es encaminarnos a acabar como Brasil, con favelas al lado de urbanizaciones de lujo (protegidas por un ejército de hombres armados) y mentes brillantes desaprovechadas por haber nacido en el lado equivocado del barrio. ¡Un paraíso!
#1199:
#1196 Porque a alguien que gana 10.000, 2500 le puede suponer poder cambiar la lavadora o no. Para alguien que gana 2 millones al año, dejar de ingresar 1 millón no le impide tener una calidad de vida excepcionalmente holgada.
Y con ese millón que ha acumulado de la sociedad, puede ser redirigido de nuevo a la sociedad para seguir permitiendo que el día de mañana al mecánico de 10.000 se le retiren únicamente 500, y que éste pueda comprar una lavadora, plantearse tener hijos, y que así nazca el próximo Rubius.
Coincido en que parte del problema son los paraísos fiscales, y en que no hay nada que hacer. Nos gobierna gente que utiliza los paraísos fiscales, así que es poco probable que se legisle contra ellos.
Voy a tirar de experiencia personal. Ahora mismo estaría algo ajustado si me subieran los impuestos. Pero si me subieran los ingresos, y entrase en otro tramo, no me importaría lo más mínimo. Con algo más de ingresos aumentaría mi capacidad como para tener una vida realmente holgada. Ahora mismo mi vida es cómoda.
Claro, a cambio espero que si me aparece una patata en el intestino, no tenga que pasarme 5 meses esperando una cita. Que no se vaya la luz. Que la autopista no tenga agujeros. Y que recojan la basura con frecuencia.
Pero no tendría sentido que espere todo lo anterior y a la vez quiera dejar de pagar impuestos.
Me alegré cuando a mi barbero le dieron ayudas durante la cuarentena. Esas ayudas vienen de los impuestos. Gracias a eso el chaval pudo aguantar el tirón, y yo sigo teniendo un buen barbero al que ir.
Con menos impuestos tal vez eso no hubiera sido posible.
Las grandes fortunas son acumuladores de recursos, es una extracción e inmovilización de fondos que afecta negativamente a la sociedad. Me parece más interesante que de esa extracción de fondos se pueda comprar más quitanieves, aunque eso suponga que el Rubius no pueda cambiar de Mclaren el próximo año y tenga que mantener el Lambo un año más.
Y con ese millón que ha acumulado de la sociedad, puede ser redirigido de nuevo a la sociedad para seguir permitiendo que el día de mañana al mecánico de 10.000 se le retiren únicamente 500, y que éste pueda comprar una lavadora, plantearse tener hijos, y que así nazca el próximo Rubius.
Coincido en que parte del problema son los paraísos fiscales, y en que no hay nada que hacer. Nos gobierna gente que utiliza los paraísos fiscales, así que es poco probable que se legisle contra ellos.
Voy a tirar de experiencia personal. Ahora mismo estaría algo ajustado si me subieran los impuestos. Pero si me subieran los ingresos, y entrase en otro tramo, no me importaría lo más mínimo. Con algo más de ingresos aumentaría mi capacidad como para tener una vida realmente holgada. Ahora mismo mi vida es cómoda.
Claro, a cambio espero que si me aparece una patata en el intestino, no tenga que pasarme 5 meses esperando una cita. Que no se vaya la luz. Que la autopista no tenga agujeros. Y que recojan la basura con frecuencia.
Pero no tendría sentido que espere todo lo anterior y a la vez quiera dejar de pagar impuestos.
Me alegré cuando a mi barbero le dieron ayudas durante la cuarentena. Esas ayudas vienen de los impuestos. Gracias a eso el chaval pudo aguantar el tirón, y yo sigo teniendo un buen barbero al que ir.
Con menos impuestos tal vez eso no hubiera sido posible.
Las grandes fortunas son acumuladores de recursos, es una extracción e inmovilización de fondos que afecta negativamente a la sociedad. Me parece más interesante que de esa extracción de fondos se pueda comprar más quitanieves, aunque eso suponga que el Rubius no pueda cambiar de Mclaren el próximo año y tenga que mantener el Lambo un año más.
#67:
#3 facil, inspecciones fiscales.
Estoy seguro que la gran mayoria de los que dicen que se trasladan a andorra no pasan alli 183 dias ni de coña.
Es mas, si yo fuese hacienda le pagaria un dinero a algun vecino para que ponga una camara grabando 24 horas al dia la vivienda de este y otros tantos sujetos que nos toman el pelo
Estoy seguro que la gran mayoria de los que dicen que se trasladan a andorra no pasan alli 183 dias ni de coña.
Es mas, si yo fuese hacienda le pagaria un dinero a algun vecino para que ponga una camara grabando 24 horas al dia la vivienda de este y otros tantos sujetos que nos toman el pelo
#414:
#1 Espero que jamás vuelva, pero seguro que este listo cuando se le pase la fama volverá y se operará aquí o tratará sus enfermedades aquí.
Es una vergüenza. Que gente que ha nacido en un hospital público, que se ha educado en colegios o universidades públicas, que se ha curado sus enfermedades en la sanidad pública, que gracias al sistema público que le ha apoyado cuando no era más que otro españolito más ha podido llegar a ser lo que es, cuando consigue dinero, se va. Es indigno y aborrecible.
Y lo de Andorra.... Una puta vergüenza para la unión Europea que haya mini países sin problemática social, que basen su economía en eso, en tentar a los ricos sin escrúpulos con unos impuestos ridículos para poder vivir del cuento.
Es una vergüenza. Que gente que ha nacido en un hospital público, que se ha educado en colegios o universidades públicas, que se ha curado sus enfermedades en la sanidad pública, que gracias al sistema público que le ha apoyado cuando no era más que otro españolito más ha podido llegar a ser lo que es, cuando consigue dinero, se va. Es indigno y aborrecible.
Y lo de Andorra.... Una puta vergüenza para la unión Europea que haya mini países sin problemática social, que basen su economía en eso, en tentar a los ricos sin escrúpulos con unos impuestos ridículos para poder vivir del cuento.
#59:
#32 Claro. Porque cuando a un millonario le cobren en todas lados un 1%, no se irá a donde le cobran un 0.1%.
Es un problema de otro tipo. De empatía. De carencia de empatía. Fácil de justificar aludiendo a que tenemos políticos que manosean el dinero público, jefes de Estado que se largan con los bolsillos llenos a dictaduras islámicas, y demases. Entonces, les dejas vía libre para decir "ES QUE SINO ME LO ROBAN !!!!!" (Lo digo así gritando mucho a cámara como un Youtuber)
A mi todo esto me cansa bastante la verdad...
Y antes de que nadie me venga con la monserga de que yo haría lo mismo... tiro de hemeroteca profesional para indicar que dejé unas cuantas K de esas al pasar, voluntariamente, de la privada a la pública, por buscar proyectos que valieran para algo.
En la vida no todo es pasta. A partir de cierto punto, más pasta sólo vale para confirmar el tipo de persona que se es.
Es un problema de otro tipo. De empatía. De carencia de empatía. Fácil de justificar aludiendo a que tenemos políticos que manosean el dinero público, jefes de Estado que se largan con los bolsillos llenos a dictaduras islámicas, y demases. Entonces, les dejas vía libre para decir "ES QUE SINO ME LO ROBAN !!!!!" (Lo digo así gritando mucho a cámara como un Youtuber)
A mi todo esto me cansa bastante la verdad...
Y antes de que nadie me venga con la monserga de que yo haría lo mismo... tiro de hemeroteca profesional para indicar que dejé unas cuantas K de esas al pasar, voluntariamente, de la privada a la pública, por buscar proyectos que valieran para algo.
En la vida no todo es pasta. A partir de cierto punto, más pasta sólo vale para confirmar el tipo de persona que se es.
#225:
#26 #161 En Francia pusieron 50% de impuestos a todo lo que una persona gane por encima del millón de euros. Hasta llegar al millón de euros los impuestos son menores.
A mi no me parece mal que los que más tienen paguen más dinero. Yo no cobro una salvajada, pero estoy por encima de lo normal en España... y me parece totalmente bien pagar bastante más IRPF que los que cobran menos.
A mi no me parece mal que los que más tienen paguen más dinero. Yo no cobro una salvajada, pero estoy por encima de lo normal en España... y me parece totalmente bien pagar bastante más IRPF que los que cobran menos.
#705:
#26 Aunque le quites el mismo porcentaje, ya paga más el que más gana, puesto que el X% de 1 millon siempre será más que el mismo X% de 800.
Lo que no tiene lógica, es que si yo trabajo de media más de 50 horas semanales, todo lo que sobrepase los 60.000 lo trabaje "casi a mitad de precio" para mantener por ejemplo a mi vecino, que trabaja lo justo para tener derecho a paro y no dar palo al agua.
Lo de equilibrar la balanza, la justicia social y demás mantras está muy bonito sobre el papel, pero para eso hay que doblar el lomo y trabajarlo.
Lo que no tiene lógica, es que si yo trabajo de media más de 50 horas semanales, todo lo que sobrepase los 60.000 lo trabaje "casi a mitad de precio" para mantener por ejemplo a mi vecino, que trabaja lo justo para tener derecho a paro y no dar palo al agua.
Lo de equilibrar la balanza, la justicia social y demás mantras está muy bonito sobre el papel, pero para eso hay que doblar el lomo y trabajarlo.
#573:
#2 #3 Es que estamos mirando el dedo y perdiéndonos el bosque. Lo que hay que hacer es limitar los paraísos fiscales que tenemos a la puerta de casa (i.e., Andorra, Gibraltar), junto con cierta homogeneización fiscal a nivel europeo. Lo que no puedes pretender es que la gente pague el doble/triple/etc. de impuestos más en España que en Andorra o Holanda y esperar que se queden en España si se pueden desplazar.
Estos desplazamientos/cambios de residencia lo hacen prácticamente todos los que pueden, con lo que el incentivo a moverte no debe ser pequeño. ¿Por qué nos resistimos a eliminar los paraísos fiscales dentro de la UE y en cambio criticamos tanto a quienes se benefician de ellos?
Estos desplazamientos/cambios de residencia lo hacen prácticamente todos los que pueden, con lo que el incentivo a moverte no debe ser pequeño. ¿Por qué nos resistimos a eliminar los paraísos fiscales dentro de la UE y en cambio criticamos tanto a quienes se benefician de ellos?
#567:
#26 Cualquiera de nosotros, si ganase 1 000 000 al año también buscaría maneras de pagar menos impuestos. Y si resulta que hay maneras legales de hacerlo sin complicarse mucho, pues, ¿por qué no?
A mí, que no me corresponde pagar un porcentaje alto, me duele ver cómo desperdician mi dinero, lo roban o se lo regalan a empresarios amigos del actual régimen, en lugar de intentar mejorar el día a día de los ciudadanos. Pues si tuviera que pagar más de la mitad de lo que gano, viendo lo que recibo a cambio aquí, también me pensaría lo de mudarme.
Insisto, es legal hacerlo. Basta con vivir allí más de la mitad del año.
A mí, que no me corresponde pagar un porcentaje alto, me duele ver cómo desperdician mi dinero, lo roban o se lo regalan a empresarios amigos del actual régimen, en lugar de intentar mejorar el día a día de los ciudadanos. Pues si tuviera que pagar más de la mitad de lo que gano, viendo lo que recibo a cambio aquí, también me pensaría lo de mudarme.
Insisto, es legal hacerlo. Basta con vivir allí más de la mitad del año.
#468:
#3 Muy fácil, obligando a que youtube ponga la nacionalidad del Youtuber real. Si Rubius vive en Andorra aparecerá en las listas de más vistos en Andorra, pero a ningún español le aparecerá en sus listas ni en sus recomendaciones. Como tampoco te aparecen las recomendaciones de youtubers portugueses por poner un ejemplo.
#43:
#32 y hacemos como ellos: cuando hay un problema grave o caro, por ejemplo que hay que conseguir vacunas para una pandemia, o hay que dar un servicio médico muy costoso, o hacer una inversión tecnológica clave, se lo pasamos al país de al lado que nos lo resuelva. Podemos elegir: Andorra o Gibraltar.
Bajando impuestos no recaudamos más. Es una pena, pero no es así.
Bajando impuestos no recaudamos más. Es una pena, pero no es así.
#5:
Se une al selecto club de grandes patriotas.
Comentarios
#24 No.
Se trata de que los que más dinero ganan, más impuestos paguen, para poder equilibrar la balanza y reducir la injusticia social.
Una persona que gana 1 millón de euros al año es normal que pague muchos más impuestos que otra que gana 800€ al mes.
Si le quitas el 50% al que gana un millón, puede vivir de puta madre con 500.000€ al año.
Que cierre la puerta al salir.
#3 me pillas recién levantado de la siesta, así que unos cuantos misiles termonucleares.
#3 facil, inspecciones fiscales.
Estoy seguro que la gran mayoria de los que dicen que se trasladan a andorra no pasan alli 183 dias ni de coña.
Es mas, si yo fuese hacienda le pagaria un dinero a algun vecino para que ponga una camara grabando 24 horas al dia la vivienda de este y otros tantos sujetos que nos toman el pelo
#66 Patriotras españoles para vitorear a la selección.... para pagar impuestos no hay patria que valga. Igualito que muchas empresas y empresarios patrios. Eso sí, para después quejarse, son los primeros.
Se une al selecto club de grandes patriotas.
No hace falta que vuelva por aquí.
#32 Claro. Porque cuando a un millonario le cobren en todas lados un 1%, no se irá a donde le cobran un 0.1%.
Es un problema de otro tipo. De empatía. De carencia de empatía. Fácil de justificar aludiendo a que tenemos políticos que manosean el dinero público, jefes de Estado que se largan con los bolsillos llenos a dictaduras islámicas, y demases. Entonces, les dejas vía libre para decir "ES QUE SINO ME LO ROBAN !!!!!" (Lo digo así gritando mucho a cámara como un Youtuber)
A mi todo esto me cansa bastante la verdad...
Y antes de que nadie me venga con la monserga de que yo haría lo mismo... tiro de hemeroteca profesional para indicar que dejé unas cuantas K de esas al pasar, voluntariamente, de la privada a la pública, por buscar proyectos que valieran para algo.
En la vida no todo es pasta. A partir de cierto punto, más pasta sólo vale para confirmar el tipo de persona que se es.
#40 exactamente en eso consiste en ser un patriota, si. El resto son gilipolleces de cara a la galería.
A ver si ponen freno a lo de Andorra.
#26 #161 En Francia pusieron 50% de impuestos a todo lo que una persona gane por encima del millón de euros. Hasta llegar al millón de euros los impuestos son menores.
A mi no me parece mal que los que más tienen paguen más dinero. Yo no cobro una salvajada, pero estoy por encima de lo normal en España... y me parece totalmente bien pagar bastante más IRPF que los que cobran menos.
#1 Pues sí, para mi esto está muy claro... puente de plata para esta clase de imbéciles, pero con inspecciones constantes para que no vuelvan de forma encubierta. Y a la que estén aquí un día más del debido... Pago de lo que le corresponde, con recargo, multón del quince y que se le quiten las ganas de volver. Que lo del rollo de la "fuga de ricos" tiene mucho de rollo si realmente se controlasen las residencias REALES. Porque "me voy a Andorra" es muy fácil decirlo, pero luego hay que dejar muchísimo atrás e irte a vivir más de 6 meses al año a un país del pirineo con clima oceánico de alta montaña. Y a más de un listo ya le han pillado con unas vacaciones "para ver a la familia" un poco más largas de la cuenta (ejem, shakira).
Y este hilo es un ejemplo perfecto del daño tremendo que puede hacer esto en todo su público joven. Porque aquí ya se puede ver una mayoría de comentarios que defiende cosas como esta.... Que me atrevo a decir que muchos peinan canas y son trabajadores por cuenta ajena que cobran más de 2000 euros al mes y ya no solo se creen ricos, sino que están convencidos de que el Estado les "roba" demasiado de "su" trabajo. Que es una cabreo repentino que les surge a muchos cuando dejan exclusivamente de recibir (o aportar MUY poco) y tienen que arrimar un poquillo más el hombro en forma de impuestos.
Personalmente he tenido muchas discusiones con amigos que rondan mi edad que se quejaban de las cotizaciones y el irpf, ¡¡con 30 y pocos tacos!! Porque lo alucinante es que con esa edad ya se crean que tienen un saldo positivo con el Estado. Cuando -si hacemos números- todos están muy muy lejos de llegar a pagar el coste que tendrá su jubilación (si es que han terminado de pagar el de su educación) y cuando lo hagan (si es que lo llegan a hacer), ya muy al final de su vida profesional, probablemente se jubilen antes de pagar el coste sanitario que le supondrán al sistema de salud.
Y a uno le hice los cálculos con su nómina en mano (me la trajo y todo)... Un médico de 33 años que creía que le quitaban demasiado dinero y estaba convencido de que él aportaba demasiado al sistema. Calculamos que terminaría de pagar su jubilación con 55 años (si sobrevivía unos 20 años, hasta los 87 u 88) y eso sin sumar el coste de su carrera en una universidad pública (que pagó a unos 1000 euros por curso, cuando realmente cuesta más de 20.000). Vamos, que probablemente acabará teniendo un saldo positivo, sí (salvo que tuviese enfermedades graves o necesitase algún trasplante, que entonces mucha suerte con su seguro privado), pero no será con 30, ni con 40 años y desde luego que tendrá mucho más que ver con el IVA que pague a lo largo de su vida, que con el IRPF y las cotizaciones. Así que quedó claro que ni siquiera una profesión muy bien remunerada en España llega a tener cotizaciones e irpf realmente excesivos, por mucho que una parte de la sociedad dedique gran parte de su tiempo a vendernos lo contrario.
Y por eso no hace falta ni recurrir al argumento clásico de "las carreteras", porque el tema está en que la enorme mayoría de la gente simplemente tienen un saldo negativo con el Estado y durante sus vidas laborales aportarán bastante menos de lo que acabarán recibiendo en servicios DIRECTOS (sin tener en cuenta cosas más indirectas como la seguridad, la justicia, la defensa, etc.). Así que el sistema se sostiene solo gracias a la progresividad.... porque una élite muy privilegiada paga más de lo que acaba recibiendo (lo que cubre -o debería cubrir- el déficit de la mayoría). Y por eso nos dicen por activa y por pasiva que no es sostenible, porque no lo es si empezamos a cargarnos la progresividad (que es lo que unos pocos pretenden). Porque ya muchos han olvidado que lo hacemos así porque así funciona la redistribución de riqueza y porque eso repercute también en bienestar para los ricos, que pueden vivir en una país más equitativo y seguro.
Pero explicarle eso a un niñato que de repente empieza a ver cantidades ingentes de dinero en su cuenta corriente (y luego tiene que pagar una parte importante en impuestos) es realmente complicado... Y más complicado es que acaben entendiendo que si se baja el IRPF habrá unos pocos que paguen MUCHO menos (y se podrán comprar otro ferrari) y unos muchos que pagarán UN POQUITO menos al año y recibirán MUCHÍSIMO menos a lo largo de sus vidas. Y aunque parezca que en esa ecuación ganan los ricos, en realidad no gana realmente nadie, porque el resultado es encaminarnos a acabar como Brasil, con favelas al lado de urbanizaciones de lujo (protegidas por un ejército de hombres armados) y mentes brillantes desaprovechadas por haber nacido en el lado equivocado del barrio. ¡Un paraíso!
#3 aranceles del 50% del valor a toda transferencia bancaria que tenga como origen o destino un banco andorrano.
#1 Espero que jamás vuelva, pero seguro que este listo cuando se le pase la fama volverá y se operará aquí o tratará sus enfermedades aquí.
Es una vergüenza. Que gente que ha nacido en un hospital público, que se ha educado en colegios o universidades públicas, que se ha curado sus enfermedades en la sanidad pública, que gracias al sistema público que le ha apoyado cuando no era más que otro españolito más ha podido llegar a ser lo que es, cuando consigue dinero, se va. Es indigno y aborrecible.
Y lo de Andorra.... Una puta vergüenza para la unión Europea que haya mini países sin problemática social, que basen su economía en eso, en tentar a los ricos sin escrúpulos con unos impuestos ridículos para poder vivir del cuento.
#66 retrógrado pensando que sin pagar impuestos los hospitales, colegios, servicios...se mantienen solos
#32 y hacemos como ellos: cuando hay un problema grave o caro, por ejemplo que hay que conseguir vacunas para una pandemia, o hay que dar un servicio médico muy costoso, o hacer una inversión tecnológica clave, se lo pasamos al país de al lado que nos lo resuelva. Podemos elegir: Andorra o Gibraltar.
Bajando impuestos no recaudamos más. Es una pena, pero no es así.
#32
Deja el alcohol, que no te sienta bien.
Me parece perfecto. Que le paguen los subnormales que quedamos aquí el Colegio pijo de Los Rosales a las Infantas hijas del Bobón y Fictizia,
Somos gilipollas por no hacer como ellos. Yo tuve que aguantarme y quedarme en este país de mierda llamado España por mis padres y trabajar aquí porque no todos estamos atados por igual... pero un youtuber, puede contar lo mismo desde otro país cercano... que esté país, su monarquía, su rey bobón y su pornocrata consorte, no vale una mierda pinchada en un palo. Y yo entiendo su decisión.
Y que nadie me venga con qué animal eres, que a mí y a 26 millones, unos funcionarios nos llamaron hijos de puta que había que fusilar, niños incluidos.
¡Qué por culpa de "egoístas" como "ElRubius" nosotros tendremos un peor sistema educativo, sistema sanitario... no. Es por culpa de millones de borregos que delegan en partidos políticos las soluciones a sus males y no luchan en las calles. Que hace 200 años, por menos de los que no ha robado la clase dirigente, los hubieran echado a hostia limpia.
#66 ricos huyendo, pero manteniendo aqui su mercado...
#1 Lleva muchos años ganando mucho y tributando aquí, ha pagado el sólo en impuestos más de lo que vamos a pagar todos los que comentemos esta noticia juntos.
En mi opinión ha contribuido de sobra por los gastos que habrá podido ocasionar al estado en su estancia en España.
#66 En la constitución de Cádiz de 1812 ya se hablaba de la progresividad impositiva.
#1 por qué no? Si que hace falta, el país necesita q la gente de bien del extranjero venga a pasarselo bien con el calorcito, la playa y la sangría que es para lo único que sirve este país
#9 Pensaba que estábamos hablando de El Rubius y no de Ana Rosa Quintana
#26 Un 50% en impuestos es una salvajada.
Pues sus seguidores, si continúan siguiéndole, serán como él.
Casi todos muy "españolistas" y mucho "Españoles".
#5 ElRubius ya para empezar es de ascendencia noruega y nunca lo he visto en plan patriota agitando bandera de España...
Lo que si se puede destacar, que aquí tenemos a chorizos como Urdangarin que metió mano en el dinero de una ONG destinada a niños discapacitados. Aquí tenemos a peperos que utilizaron a Miguel Ángel Blanco para dar dinero a la ‘Gürtel’ . Yo lo tengo claro, me quedo con El Rubius.
#15 qué cojones tendrá que ver el rey en que se haya ido este tipejo a Andorra?
#5 Ahora me entero que para ser un buen patriota tienes que dar un 50% de tu trabajo al estado. Yo soy el Rubius y haría lo mismo, sin pensarlo.
#36 "que la mayoría no sirven para nada"
Colegios y personal, hospitales y personal, infraestructuras, limpieza, policías, servicios de emergencia, servicios sociales, funcionarial, ejército, guardia civil, pensiones actuales, ayudas no contributivas.. Sigo?
#3 Muy fácil, obligando a que youtube ponga la nacionalidad del Youtuber real. Si Rubius vive en Andorra aparecerá en las listas de más vistos en Andorra, pero a ningún español le aparecerá en sus listas ni en sus recomendaciones. Como tampoco te aparecen las recomendaciones de youtubers portugueses por poner un ejemplo.
#16 El IRPF es muchísimo más bajo: https://andorrainsiders.com/en/income-tax-irpf-andorra/
-The first 24,000 € income are exempt in the tax
-The next € 16,000 would pay the 5%
-From € 40,000 the following incomes are taxed at 10%
La ventaja como youtuber es que puedes invertir más dinero a tu canal que alguien que se haya quedado en España porque el resto se lo queda el Estado. Y total, para estar metido todo el día en tu casa con el trabajo y la pandemia, te sale muy a cuenta irte.
#36 La gente no se da cuenta de la cantidad de dinero que le sustrae el Estado en España.
#9 Y si te parece tan fácil y se hace con tan poco esfuerzo, por qué no lo haces tu?
#32 mejor, quitamos los impuestos, despedimos a todos los funconarios porque ya no habria dinero con el que pagarles y rezamos todos para que las carreteras se mantengan solas, para que los medicos trabajen por amor al arte, para que exista seguridad en las calles y otras tantas cosas.
#4 la mayoria son crios que no tienen ni idea de estos temas
#26. En un país en el que se pudiera confiar en la palabra y el buen hacer de los gobiernos de turno yo pagaría bien a gusto hasta un 60% de mis ingresos anuales.
#161. Salvajada es que con lo que nos cobran ahora de impuestos se financien cosas como una monarquia en sus horas más bajas o en las corruptelas políticas de turno repartiendo puestos a dedo, en proyectos de servicios o infraestructuras entre colegas inflando precios (a costa de todos) para repartir sobres y favores de todo tipo. Ese es el problema y no otro.
Va a ser divertido el día que os enteréis de a los ricos a los que Iglesias iba a subir los impuestos sois vosotros.
#24 no.
También mi empresa puede tener su sede en cualquier parte del mundo, pero pago impuestos en España.
Todo depende de la concepción de país que tenga cada uno.
#4 En lugar de criticarles quizás deberíamos entender por qué se van y actualizar el estado para ofrecer unas mejores garantías para un trabajo que puedes hacer en cualquier parte del mundo. ¿No crees?
#2 O a las subidas fiscales de España.
#26 No es cuestión de dinero, es cuestión de dignidad, de cómo valoras tu tiempo y capacidades. Y para que te roben la mitad de lo que cobras, sin posibilidad de elegir cómo se gasta el dinero, sin rendición de cuentas, sin responsabilidad por mala praxis, sin una vinculación con la calidad del servicio pues mejor irse a otro lugar donde roben algo menos y además estas cerca de muchos compañeros y amigos.
#11 Joder, y yo que creía que mi novia tenía mal despertar...
#16 Cuando puedes literalmente comprar unos cuantos bajos comerciales y bloques de viviendas en Madrid, Barcelona, Valencia y Sevilla, montar un par de empresas y meter unos milloncejos en ETFs, la pensión y el sistema de seguridad social te la empiezan a sudar un poco bastante.
Cc #8
#9 Se nota que no has editado muchos vídeos. Porque lo de sin esfuerzo...
#21 Yo con ninguno, que lo de la falacia esa no me mola. El Rubius se larga para pagar menos impuestos y aportar menos a la sociedad, y los otros directamente saqueaban del dinero que tenía que llegar a la sociedad.
Ninguno de los anteriores me lo quiero quedar.
#21 ¿Algo intermedio no hay, verdad?
#70 Menos mal que esta menéame para explicarnos lo que es ser patriota y lo que no.
Yo gano 100.000€ al mes y el estado me quita 50.000€ en España o 10.000€ en Andorra y aquí os quedáis con el patriotismo que yo me piro. Es muy fácil criticar desde la distancia, habría que ver lo que el resto haría si estuviera en esa situación.
#10 En USA tienen la ley FATCA. Cualquier ciudadano estadounidense debe tributar parte de sus ingresos en USA independientemente de dónde viva. La única manera de eludir eso es renunciar a la ciudadanía.
Si, en USA, que cosas, ¿eh?.
lolito era uno de los que hacia campaña a favor de podemos, pero cuando vio lo que le tocaba pagar a hacienda se fue a Andorra.
Para pedir están todos , pero a la hora de dar quedan muy poquitos.
Por cierto yo también lo haría , es totalmente legal cambiar tu residencia, igual que los médicos de aquí se van a Francia porque cobran más.
https://www.elperiodico.com/es/extra/20180620/lolito-fernandez-youtuber-marcha-a-andorra-6895314
#76 IRPF en España:
Primer tramo hasta 12.450 euros en el que se paga un 19%.
Segundo tramo hasta 20.200 euros con tipo del 24%
Tercer tramo hasta 35.200 euros con un 30%.
Cuarto tramo hasta 60.000 euros con un 37%
Quinto tramo hasta 300.000 euros con un 45%
Sexto tramo a partir de 300.000 euros de 47%
#26 El problema está en que el que gana 1 millón ha trabajado para ganar ese millón, pero solo disfrutará de 500k. En cambio, el que ha ganado 500k puede que acabe disfrutando solo de 400k. Uno ha recibido el 50% de su trabajo y el otro el 80%.
Yo estoy de acuerdo en que el que más gane, más aporte. Pero lo que no me parece ni medianamente normal es que Hacienda se quede el 50% de lo que gano. Pero es que el 40% tampoco. Y el 30% también me parece elevado.
Con cargas impositivas más bajas y un sistema que no sea un coladero de dinero público (principalmente por corrupción) nuestro país funcionaria mejor de lo que funciona hoy en día.
Y por favor, quien vaya a debatir con "el que gana un millón no trabaja porque no está en la obra" o alturas de miras similares por favor, que se lo ahorre. Yo no piso una obra como obrero desde hace 18 años pero trabajo bastante más que entonces. Y mi salario no ha subido proporcionalmente, por cierto.
#26 si la puerta la cierra. Pasta va a ganar el doble y Espana se queda sin esa tributacion jajaja. La puerta al salir la cerramos nosotros mas bien
Mira que he tenido la santa paciencia de ver un par de videos del tipo este, pero no le he pillado nunca la gracia, a ver, tiene cierto desparpajo y tal ok, pero es que no veo el humor o el interés por ningún lado.
#59 Es muy fácil ser "empático" con el dinero de otros.
Tú también puedes pagar más impuestos si quieres. Le pides a tu empresa que te suba el IRPF y en la declaración marcas la casilla de [x] Renuncia a su devolución en favor del Tesoro Público
#6 Es como si a mis ancianos padres les pones La Hora Chanante o Muchachada Nui, ya cuando se emitían no entendían un carajo, pues a nosotros nos pasa lo mismo con los youtubers
#66 fascistas disfrazados de culebros propagando mierdas para apoyar el imperialismo y el capitalismo.
#62 Pero si pagan de USA a Andorra como vas a poner aranceles, que les paga youtube y twitch.
#16 tú sabes la de millones de euros que tiene ese? Piensas como un pobre...
#3 Perdiendo los derechos de autor del vídeo. Si te vas de España pierdes el derecho de propiedad en el país. Si alguien los resube y monetiza no tendría derecho a bloquearlo.
#59 Problema de empatia? de quien? este senor ha tributado en este tiempo posiblemente mas de los que vamos a tributar todo el foro que estamos aqui discutiendo en 10 vidas. Y ahora ha decidido que se va y vamos con antorchas. Antorchas virtuales porque a el le dan igual, va a ganar mucho mas dinero y seguir con su vida, y al ver estas reacciones pues se reafirmara en su decision.
#40 No, para ser patriota hay que ondear mucho la bandera y luego aplaudir a los que se van para no pagar impuestos en España.
La RAE debería cambiar el significado de patriota:
patriota
Del gr. πατριώτης patriṓtēs 'compatriota'.
1. m. y f. Persona que tiene amor a su patria y
procura todo su bienle molesta pagar los impuestos que la sustentan.#26 Si pones un 50% generas una una curiosa desigualdad. Solo los paga el que "no tiene más remedio". Un cirujano que sea un crack, por ejemplo. O un controlador. O un ejecutivo... Pero no pillas ni a un empresario, porque o bien procuran no pasar 180 días, o bien, lo más habitual, no los cobra vía sueldo, sino a través de su sociedad (que le pregunten a Monedero). A mi un 50%, de un millón, o de diez, me parece un atraco.
#2 Si vieran bajar sus ingresos proporcionalmente a la pédida de visitas desde España seguro que no les saldría rentable. Los padres con hijos que sigan a estos youtubers "andorranos" (el Rubius, Alexby, TheGref, WillyRex, Vegeta 777...) solo tienen que prohibirle a sus hijos ver sus vídeos y Twitch mientras no paguen ellos Internet y punto.
Y lo que más me jode de esto es que hace unos meses Antena 3 hizo un programa de mierda de Gamers donde TODOS los youtubers colaboradores estaban tributando en Andorra, así que los adultos podríamos hacer lo mismo con Atresmedia y borrar los canales de la TDT.
#78 #145 Mi señora es de Andorra y paso algún tiempo allí con su familia de cuando en vez. Sí, muy bonito para veranear y tal. Cuando llevas un tiempo muchos terminamos teniendo una sensación de claustrofobia por tanta montaña.
#2 #3 Es que estamos mirando el dedo y perdiéndonos el bosque. Lo que hay que hacer es limitar los paraísos fiscales que tenemos a la puerta de casa (i.e., Andorra, Gibraltar), junto con cierta homogeneización fiscal a nivel europeo. Lo que no puedes pretender es que la gente pague el doble/triple/etc. de impuestos más en España que en Andorra o Holanda y esperar que se queden en España si se pueden desplazar.
Estos desplazamientos/cambios de residencia lo hacen prácticamente todos los que pueden, con lo que el incentivo a moverte no debe ser pequeño. ¿Por qué nos resistimos a eliminar los paraísos fiscales dentro de la UE y en cambio criticamos tanto a quienes se benefician de ellos?
#10 Controlar el número de días que pasa en cada país. No solo hay que trasladar la residencia, también hay que vivir en Andorra casi todo el año para escaquearse de los impuestos aquí.
#11 Con uno yo creo que ya basta.
#21 madre mía, un YouTuber se va a Andorra y la culpa es de los pepesunos y de urdangarin, q batiburrillo
Verías lógico q yo hablara en está noticia del clan Pujol, unos catalanes de bien no?
#16 IRPF a 10%, 5% si tu renta es de menos de 40.000€. Sociedades 10%. IVA: General 4,5%. Más detalles en https://andorrainsiders.com/impuestos-tasas-tributos/
Hay seguridad social con acuerdos en hospitales públicos y privados de Cataluña y Francia aparte de los convenios con la Seguridad Social de Francia y España. Es un copago donde primero lo pagas tú y después te reintegran un % de los costos médicos. En la web de antes también lo explican en detalle
#66 Pues que se vayan. No son todos los ricos, son los ricos usureros, egoístas y desagradecidos. Puente de plata y a tomar por culo.
#66 "Liberales" creyendo que son los ricos los que crean la riqueza.
#12 ya crecerán...
Otro tema sera pensar...
#64 Cuando se traiga dinero para invertirlo aquí, computará como inversión extranjera. Y por eso los españoles son los mayores inversores extranjeros en España de largo.
Eso para que sepamos de qué se habla cuando se amenaza con la fuga de inversión extranjera.
#19 Hay quien si no pone a parir a España no duerme tranquilo.
Ya saben, la crisis la van a pagar los ricos, subámosles aún mas los impuestos...
ganara bastantes millones al año netos y no le basta, gentuza
#40 Pues sí, para ser 'patriota' (mejor, 'ser buen vecino' y dejamos las patrias en paz), resulta que en la mayor parte de Europa se paga aproximadamente un 50% en impuestos y la mayoría están de acuerdo en que quien más gane más pague.
#26 Creo recordar que el máximo era 45% y la cosa va por tramos, pero bueno, otro más en la lista
#40 Pues hazlo. Ahora mismo estarás dando cerca 25% de tu trabajo al Estado. Si le sumas indirectos como el IVA y municipales, seguro que cerca del 35% ¿Cuál es tu límite para mudarte? ¿El 40%, el 45%?
#62 si, el gobierno español va a poner un impuesto a un pago de Google Irlanda a un banco de Andorra
#26 Aunque le quites el mismo porcentaje, ya paga más el que más gana, puesto que el X% de 1 millon siempre será más que el mismo X% de 800.
Lo que no tiene lógica, es que si yo trabajo de media más de 50 horas semanales, todo lo que sobrepase los 60.000 lo trabaje "casi a mitad de precio" para mantener por ejemplo a mi vecino, que trabaja lo justo para tener derecho a paro y no dar palo al agua.
Lo de equilibrar la balanza, la justicia social y demás mantras está muy bonito sobre el papel, pero para eso hay que doblar el lomo y trabajarlo.
#37 ¿Qué paguita cobro?
#67 son streamers viven en casa y andorra es un pais de cojones para vivir...
#66 Hay que cuidarles. en especial a los youtubers, que crean tanto trabajo. Ejem,
#2 Es algo que no se puede evitar, ellos trabajan desde su casa y si realmente trasladan su domicilio allí lo normal es que paguen los impuestos de allí. Aún en el caso de que Andorra subiera sus impuestos, serían completamente libres de irse a trabajar a Irlanda, Holanda y Luxemburgo..., de hecho algunos como Willyrex o Vegeta han estado viviendo en USA mucho tiempo por lo mismo.
#26 Cualquiera de nosotros, si ganase 1 000 000 al año también buscaría maneras de pagar menos impuestos. Y si resulta que hay maneras legales de hacerlo sin complicarse mucho, pues, ¿por qué no?
A mí, que no me corresponde pagar un porcentaje alto, me duele ver cómo desperdician mi dinero, lo roban o se lo regalan a empresarios amigos del actual régimen, en lugar de intentar mejorar el día a día de los ciudadanos. Pues si tuviera que pagar más de la mitad de lo que gano, viendo lo que recibo a cambio aquí, también me pensaría lo de mudarme.
Insisto, es legal hacerlo. Basta con vivir allí más de la mitad del año.
#10 Hacemos un muro y que lo paguen los andorranos!
#11 eso es demasiado eficaz
#16 Este tipo, sólo en YouTube tiene 40 millones de seguidores...La gente con estos números gana millones al año, y cuando se van a Andorra pues ahorran millones al año. Tampoco sabemos si está o no cotizando aquí, con lo que gana, pagar para asegurarse la pensión máxima es una minucia.
Aquí tienes una comparativa en cuanto a IRPF: https://www.andorra-advisors.com/impuestos-andorra/
Se va a Andorra a pagar el 10% de lo que gana, mientras que aquí sería practicamente el 45%.
#9 tu si que sueltas chorradas!!
#41, menuda mentalidad de esclavos tenéis algunos. Nacisteis para ello.
#76 Buenas, sin querer entrar en polémica, claro que puedes pagar el 50% en impuestos; de hecho lo hace cualquiera que gane más de 60000€ así a grosso modo. ¿O acaso el IVA, tasas municipales, impuestos sobre hidrocarburos, a la electricidad, sucesiones, transmisiones patrimoniales y tantos otros no son impuestos? Que aquí parece que solo contemos el IRPF.
#26 además olvidas que los impuestos son progresivos. Eso quiere decir que no te aplican el 50% a todo. Si no a lo que ganas a partir de cierta cantidad estipulada en tramos
#47 No está haciendo nada ilegal, y ha pagado más en impuestos los años que lleva tributando aquí que lo que vamos a pagar todos los que comentemos en este hilo en nuestras vidas.
#161 Yo pago un 30% y cobro muchísimo menos... y no me quejo. De lo sí me quejo es de la corrupción y de que estos ricachones vivan a cuerpo de rey.
#119 vives de alquiler? Dile al casero que ya has pagado mucho y que no le pagas más. Esos tramos de impuestos son el precio por vivir en un país del primer mundo con unos servicios públicos decentes.
hacemos un muro y tiroteamos a los q se lo quieran saltar? A Alemania oriental no le fue muy bien
Si alguien se va de España (Andorra es otro país), como podemos hacer q pague los impuestos aquí?
#27 Tienes razón. Hay que subirle los impuestos a los pobres,que ellos no pueden irse a ningún lado.
"Un plan perfecto, sin fisuras"
#32 bajar impuestos, qué mwdida tam buena para reducir la recaudación y privatizar lo poco que queda para que los acomodados no tengan quecargar con los gastos que ocasionanlos pobres, y conseguir una sociedad màs separada en la que haya suficiente gente desesperada como para volverse violentos y conseguir un estado policial privado, tipo (ponga aqui su pais africano favorito).
Gracias liberalismo!
#38 no lo entienden. Por esto funciona tan bien la sociedad moderna con las empresas. Les importa una mierda el país y sus trabajadores.
#1 cuando un país obliga a todo aquel que sobresale a huír del país...es que la sociedad está destinada al fracaso...yo tb me iría a Andorra si el estado fuera voraz e insaciable como lo es el español..
la crisis la pagarán los ricos decían...si hasta el pobre matado que gana 60.000 euros como youtube se pira para que no se lo roben todo imaginate los ricos.
#1 Ojala pierda todos sus suscriptores borregos y trabaje alguna vez.