Hace 5 años | Por Actualité44 a lainformacion.com
Publicado hace 5 años por Actualité44 a lainformacion.com

Desde el pasado 1 de septiembre la población se ha convertido en la ciudad más grande de Europa en la que el transporte es gratuito.

Comentarios

maria1988

Ojo, la ciudad más grande de Europa donde nadie paga el autobús es Roma. Otra cosa es que no pagarlo sea fruto de la ley o de la picaresca.
cc. #5 Te me has adelantado.

angelitoMagno

¿Y esto que tiene de revolución? Es una decisión ejecutiva del alcalde. Leyendo el titular había entendido que los habitantes de Dunkerque se habían plantado y habían dicho que el autobús no se paga porque no les daba la gana y a tomar por saco.

Basta ya de llamar revolución a cosas que no lo son.

#29 Es más barato ponerlo gratis que a un precio irrisorio como tú dices (0,20€) porque te ahorras los costes asociados a emitir, validar, vender y controlar billetes.

De todas formas en la noticia pone que el precio del billete que se pagaba anteriormente sólo cubría el 10% del coste anual de la red de autobuses, y el resto YA se estaba pagando con impuestos, así que el cambio en esta ciudad no ha sido tan dramático.

En otras ciudades como París que el coste del billete sí que podría cubrir hasta un 50% de los costes del servicio, la cosa sería más complicada para ofrecerlo gratis.

D

#3 Yo vivo en Madrid, y cuando pago un billete de autobús, pienso que estoy haciendo un doble pago, porque lo utilize o no, los autobuses se mueven todos los días.

Es como las piscinas municipales, no se porqué los que estamos empadronados tenemos que pagar....

D

#1 si se subvenciona la industria automovilística (beneficios fiscales, prever, nuevos modelos), las carreteras y los policías que patrullan (o trapicheadas).
Todas pagamos los coches sin utilizarlos. #2

joffer

#36 Eso que dices es una gilipollez si quieres vivir en sociedad.

D

La mejor medida contra la contaminación:
Desincentivar el transporte privado individual (de gasoil, electricidad no renovable, o híbrido).
A ver si dejan los políticos de aquí de trabajar para sus dueños: la industria automovilística.

Ze7eN

#8 La palabra revolución tiene dos posibles acepciones, tú haces referencia a la primera de ellas, pero el titular usa la segunda.
Yo creo que si es un cambio "brusco" en el ámbito del transporte público y en el ámbito social y económico de una sociedad.

revolución
nombre femenino
1.
Cambio violento y radical en las instituciones políticas de una sociedad.
"la Revolución francesa; Lenin regresó del exilio para convertirse en el líder incuestionable de la Revolución; desde mediados del siglo XIX, y sobre todo a partir de las revoluciones liberales, las monarquías se basaron y se basan en sistemas constitucionales, es decir, en un sistema político surgido de la voluntad del pueblo, de la soberanía popular"
2.
Cambio brusco en el ámbito social, económico o moral de una sociedad.
"la revolución industrial es un fenómeno que se va produciendo sucesivamente en unos y otros países; la revolución neolítica significó la invención y la difusión de la agricultura"

Arlequin

Para los cuñaos del "por qué tengo que pagarlo con mis impuestos si no lo uso". El transporte público es como el seguro del coche, de lo que se trata es de reducir el riesgo en el peor de los casos.

Si en una ciudad se pierde el hábito del transporte público, o directamente se pierde el servicio, en el momento que a cualquier ciudadano le vengan difíciles (incluyendo cualquiera de los que me leen), se va a encontrar con que la dificultad de su situación se multiplica por la falta de transporte asequible. Y siendo España como es, encontrarse sin trabajo o en la calle es aún más fácil.

Incluso si tienes suerte y nunca te toca a ti ni a tus allegados depender de él, sales ganando si tu vecino no coquetea con la delincuencia o te agobia pidiendo dinero porque se le hace cuesta arriba coger un trabajo a 20 km sin transporte público o demasiado caro. Lo que ahorras en impuestos para transporte por un lado lo acabas gastando en impuestos para policía y servicios sociales.

E incluso si te las arreglas para vivir en una zona bien donde nunca tienes que "oler a los pobres" y tienes dinero hasta morirte de asco, te beneficia que tus diez criados no tengan que limpiar hollín cancérigeno del tráfico rodado y que cuando pongas a vender tu mansión no valga 15 millones en vez de 20 porque la calidad del aire es una mierda y los atascos para entrar y salir de la ciudad son de órdago.

D

#14 "- Tiene más sentido bonificar el bonobus en función de renta (ej: bonobus gratis para parados) que el "gratis para todos" "

Mi experiencia en Bilbao es que aqui pasaba algo asi, mucha gente sin recursos tenia la tarjeta a coste 0 del autobus y sabes, acabaron quitandola por que habia tanto fraude con esas tarjetas que era obsceno. hasta yo en esos tiempos pude tener asi el transporte gratis y eso que mi madre cobraba mas de 2500€ como funcionaria...

Es o gratis todos o nada.

Ahora, tenemos la tarjeta sin contacto, y se paga mucho menos si no tienes recursos ( o eres un jubilado) pero pagas.

El otro dia me deje mi tarjeta en casa, de pagar yo 60centimos el viaje con tarjeta (los jubilados y determinada gente pagan muchisimo menos, hablo de 20 o 30 centimos), a pagar 1,30 sin ella, eso, si que es un robo, mas cuando deberian pagar por distancia (fichar al entrar y salir, como pasa en Bizkaibus) por que no es de recibo que un trayecto de 15 minutos (el mio), te cobren lo mismo que un trayecto de 1 hora.

Y tambien pasa en metro. en euskotren pagas en funcion de las paradas, en cambio en metro pagas en funcion de zonas, y por ejemplo vivir en san ignacio es una putada si vas a la siguiente parada direccion plencia (por poner un ejemplo) por que es una parada, pero es otra zona, asi que pagas como si fueses hasta el final de trayecto.

Tambien es injusto que los bonos anuales son solo para menores de 26, los mayores de esa edad, solo podemos tener abono mensual (y por supuesto, mas caro, hasta tal punto de que si estas moviendote en una zona, y lo usas para trabajar, no te ahorras mas de 1€).

Asi no se fomenta el transporte publico ni de broma.

rojo_separatista

#1, así es más fácil que el coste sea más progresivo y ecologicamente también es mucho más positivo.

D

#10 Pero de eso tienen la culpa tus padres y el sistema educativo.

Para que lo entiendas. Si haces una cena en tu casa, invitas a mucha gente y todos contribuyen con bote para comprar algo, no es que estés pagando dos veces, una por lo que aportas que ya tenías en casa y otra por lo del bote, sino que estáis diviendo las aportaciones sobre el mismo coste total.

La división es mucho más difícil que la suma y la resta, e incluso la multiplicación, pero con ayuda de todos, podrás desentrañar sus misterios y se te abrirá un mundo de posibilidades.

ochoceros

#3 Si nadie paga la educación todos pagan la educación.
Si nadie paga la sanidad todos pagan la sanidad.
Si nadie paga las carreteras todos pagan las carreteras.
Si nadie paga la policía todos pagan la policía.
Si nadie paga los bomberos todos pagan los bomberos.
Etc...

¿Será ese transporte público un servicio esencial para la población?

SilviaLibertarian

#22 Es una forma de que se haga un uso descontrolado del servicio... porque total, ¿qué más da si voy a comprar el pan en bus si no pago por subirme? Abuso del servicio.

D

#79 Tienes razón, no he visto un balance, no se lo que cobran los altos cargos, la comunidad de Madrid (no el ayto.) es un tanto "opaca" en ese sentido, a mí, me han llegado a decir que el coste está más que sufragado y que no es necesario pagar el billete, pero claro, ni yo tengo esos datos, ni tú me los puedes rebatir.

Y si, tienes razón, sigo pensando que tengo razón, porque los autobuses/metros y servicios públicos se mueven con mi dinero, desconozco la proporción, pero lo hacen con mis impuestos, luego si los uso, vuelvo a pagar por ellos.

dudo

#3 todos pagamos el coche y su mantenimiento y respiramos sus gases. ¿Y si dedicamos este coste a una buena red pública de transportes?

¿cuanto te cuesta tu coche al año?

El socialismo funciona!!

joffer

#11 Cuando el usuario lo que paga, en el caso de esta ciudad, es un solo un 10% del coste del billete, puede ser mejor dejarlo gratis así quitas el escalón de entrada.

alexwing

Como en Roma pero sin saltarse la ley.

pablicius

#24 Si el punto de pan más cercano a tu casa está tan lejos que tienes que ir en bus, el menor de tus problemas es cuanto se use el transporte público.

Eso de que la gente se sube innecesariamente solamente porque es gratis me lo tienen que explicar dos veces. Si el sitio donde vas está suficientemente cerca como para ir andando, acabas antes andando que esperando a que pase. Si no está suficientemente cerca... pues eso, necesitas un transporte.

maria1988

#16 Sí, está bastante extendido en Italia, por eso he dicho Roma que es la ciudad más grande. Es curioso, porque en el resto de medios de transporte esto no ocurre, yo cojo el cercanías todos los días y la gente va con su billete. También es cierto que los autobuses funcionan fatal.

O

Ellos son más de usar barcos.

Eesti80

La ciudad más grande o importante de Europa con (no solo autobuses, sino tranvías y trolebuses) es Tallinn, en Estonia.

Derko_89

Eso lleva décadas pasando en Italia entera y nadie lo ha considerado nunca una revolución.

D

#1 para eso son los impuestos, seguro que con ellos otros pagamos "lo tuyo" que no usamos

rojo_separatista

#51, en materia de ecologismo y en este caso en particular, el sacrificio que tiene que hacer alguien con menos ingresos para comprar un billete es mayor que el de otra persona con mayores ingresos a pesar de que los beneficios repercuten en ambos por igual en cuanto a contaminación ambiental. Con costes progresivos se corrige este desbalanceo.

Ze7eN

#14 Yo creo que la realidad de cada ciudad es un caso totalmente diferente. Creo que no estoy a favor de la gratuitidad total del transporte público, pero si creo que diferentes medidas son compatibles. Se puede perjudicar al coche y establecer buenos precios para el transporte público, aunque creo que el mayor problema no es el precio, sino las trabas de los títulos de transporte: condiciones, soportes, transbordo, altos precios de los títulos individuales, precios para no residentes, trayectos, frecuencias, etc...

En Dunkerke, de momento, ya han tenido que aumentar la flota de 100 a 140 autobuses, es decir un 40%.

D

#13 una idea loca: ni una subvención a empresas privadas o semipúblicas. Arreglado.

Las carreteras y las fuerzas de seguridad públicas no se subvencionan, se pagan.

D

#48 no, no me entero. Aprenda a escribir y me será más sencillo saber qué quiere usted decir.

Las empresas de automóviles están incluídas en la categoría "empresas privadas".
Lo interesante es que se centra usted en esas y, sin embargo, no dice nada de las subvenciones a productoras, teatros, ong's, empresas locales, sindicatos, partidos políticos, etcétera.

y por qué los reguladores del tráfico de tren (sus policías) sin una empresa privada?
Me lo puedes explicar? Déjalo.

Le explicaría mi punto de vista con sumo agrado y placer si supiese qué demonios intenta usted expresar. Tal y como está si que es mejor que lo deje en tanto en cuanto mejore usted en su expresión escrita.
Suerte.

D

#44 Creo que es un contraejemplo malísimo, a ver si lo he entendido, yo hago una cena en mi casa todos los días, venga alguien o no venga nadie, porque tengo un presupuesto para ello (presupuesto municipal), si nadie viene a cenar, da igual, yo me lo he gastado, y si viene alguien, paga. Es que en tu ejemplo parece que los autobuses no circulan si nadie levanta la mano, y eso no es así, yo no me monto en ellos y veo que todos los días se mueven... incluso algunos los he visto casi vacíos, y no pagan el billete proporcionalmente, sino una cuota fija, ya se monten 5 como 50. Luego pagamos dos veces.

porquiño

#24 vale...entonces usaremos todos el vehículo particular. Viva!!!! Que cada uno se pague sus mierd... Uppps que al final respiramos todos y nos va a sentar peor ese aire

porquiño

#74 en serio te debo explicar que si ese servicio es de pago mediante presupuestos locales se consigue estimular su uso para fomentar el menor movimiento de automóviles particulares. Aquí nadie obliga a nada, se intenta fomentar

D

#95 No lo has pillado.

m

#111: Vale, disculpa por el retraso, y por llegar tarde.

blid

#26 Por favor, ¿podrías argumentar y desarrollar cómo llegas a la conclusión de que es más justo, y en especial en la parte ecológica, que la persona que más gana tenga que asumir en mayor proporción el coste del servicio?

porquiño

#60 no lo va a entender

D

#84 En mi ciudad (27000 ha) hay un autobús gratuito que une los diferentes núcleos de población dentro del término. Va casi siempre vacío. Porque lo usa sólo quien lo necesita. Nadie sube por pasar el rato. Es mentira que con las cosas gratis se abuse necesariamente.
Aun no he visto a nadie que suba garrafas con agua de la fuente pública por no gastar en casa, ni los que tienen abonos mensuales o anuales de transporte público se pasen el tiempo subidos, ni los que tenemos carnet de biblioteca cojamos libros prestados "sólo" porque no hay que pagar.

s

Toda una revolución que una persona se gaste un dinero que no es suyo.

Guanarteme

A lo mejor gratis no, pero un precio simbólico irrisorio sí (en plan 0,20 euros).

Otra cosa, hay que incertivar el transporte público por cuestiones de salud, eficiencia energética, espacio en las ciudades... Y si del mismo modo que si yo no tengo coche se tienen que estar gastando un montón de recursos de todos en señalética de tráfico, mantenimiento de las vías, subvenciones a la industria automovilística... Pues mejor que se destine también a subvencionar el transporte.

neo1999

#43 El coste de un viaje en autobús urbano es simbólico. El coste del billete no suele ser disuasorio para evitar un posible abuso.

maria1988

#50 Yo, salvo en Termini, no he visto tornos en ninguna estación de cercanías (en el metro, por ejemplo, están en todas). Lo que sí hay en los trenes son revisores que te piden el billete, raro es el día que no lo veas, y la multa es bastante gorda.

maria1988

#97 Yo lo cojo a diario para ir al trabajo, además de para la playa o visitar a amigos que viven en pueblos de los alrededores. En Termini hay controles, y después también los tienes para ir al aeropuerto de Fiumicino, pero eso es un tren especial con una tarifa distinta.
Para el resto de sitios nunca he visto un torno ni nadie en la puerta pidiendo billetes, y conozco varias estaciones. Ahora bien, ya te digo que del revisor es difícil librarse. Salvo un día en el trayecto a Santa Severa, me han pedido el billete en todos los viajes. Hasta tienes un mensaje por megafonía que te dice que el revisor va a pasar y que tengas listo el billete para enseñárselo.

D

#69 La gran mayoría de los sistemas de transporte público se pagan entre un 35% y un 50% con la venta de billetes y tienen unos costes operativos nada despreciables (combustible, personal, etc) que además se ajustan perfectamente a la demanda diaria y horaria.

Es decir, no es ni mucho menos el caso de que como ya hay autobuses que pasan por que sí (coste hundido) , puedo meter gente a coste marginal cero.


No hay que confundir el caso particular de colarse una vez en el autobús, con el caso general de "colarse" el 100% de los viajeros. Para que te hagas una idea en España en media, el precio del billete solo cubre el 53% de los gastos, siendo el Metro de Madrid muy eficiente, con un ratio de cobertura del 80% según sus cuentas anuales.

Es sencillo, sin los cientos de millones que aportan año tras año los usuarios, no habría dinero para sueldos ni operación y el Ayuntamiento/Consorcio tendría que sacar esos cientos de millones de otros no-usuarios.

Pero bueno, no haya nadie que haya visto un balance en su vida que no lo entienda, así que si así no lo entiendes, es mejor que pienses que tienes razón, porque empezar ahora con el Debe y el Haber, el Activo y el Pasivo me da mucha pereza.

angelitoMagno

#12 Ambas acepciones me parecen exageradas para algo como la gratuidad del autobús.

Expongo mis razones en #14. En Tallin ya se hizo y el cambio fue mínimo.

angelitoMagno

#20 Pues entonces es democracia, no revolución. Siguiendo tu razonamiento cualquier decisión por parte de un alcalde sería una revolución, ¿no?

mmm_

#45 Según la gente que lo use el servicio se dimensionará de una u otra manera. Si hay que poner más buses, los costes se duplican.

SiempreAContracorriente

#43 Todo depende de la línea, la hora, etc. Los autobuses siguen haciendo el trayecto aunque vayan vacíos o casi vacíos y siguen consumiendo energía (gasoil o lo que sea). Hay muchas veces que el servicio es infrautilizado y el hecho de que sea gratis ayudaría a sacarle más partido a esos trayectos.

Como digo, otra cosa distinta es en hora punta, en ese caso, sí que puedes llevar razón y un abuso del servicio puede traer problemas. Hay que ver si los pros ganan a los contras. No todo es blanco o negro

S

#30 "Súbanse a la chepa, la línea 110 va a salir. Oiga, señora, ¿seguro que no preferiría ir a pie antes que haciendo uso del servicio?"

c

#2 Exacto, que hay gente que confunde "gratis", con "es mío y puedo hacer lo que me salga de las pelotas".

M

Yo creo que el transporte publico no hace falta que sea gratis: si es puntual y tiene suficientes frecuencias y líneas bien pensadas, la gente lo usará porque sea útil. Si el transporte es una porquería, nadie se montará ni gratis.

rojo_separatista

#23, porque es más justo, especialmente en temas de ecologismo.

D

#3 Mentira, el transporte público se paga con dinero público y la Ministra Calvo ha dicho que el dinero público no es de nadie y es Vicepresidenta del Gobierna.

Ergo, si el dinero público no es de nadie, no nos cuesta nada.

¿A que sí@prometeux ?

D

#81 Vale, yo acabo de ver el de la EMT y el de Metro de Madrid y ya te digo que necesitan de la venta de billetes para funcionar.

Y si entiendes además que el dinero que no sale de los presupuestos, sale de los billetes, pues ha casi lo has entendido todo.

D

#82 De tu falta de comprensión de que cofinanciar (pagar entre varios el 100% del coste), no es lo mismo que refinanciar (es decir, pagar dos veces el 100% del coste).

Uno suma 100% y el otro 200%.

Si te ayuda puedo hacer un croquis también.

D

#86 La EMT la controla Ahora Madrid.


Sobre las auditorías: te alegrará saber que son obligatorias y tienes que cambiar de auditor cada pocos años para garantizar que no estás cocinando las cuentas y que acabará y como Bankia sin que nadie se huela la tostada ...

D

#88 Buena suerte en la vida, aunque sea un poco cuesta arriba en contra de las matemáticas más elementales.

m

En mi opinión, gratis no, pero bajar los precios y mucho si es una opción interesante.
Lo justo para disuadir del abuso.

#1: Claro, porque los contribuyentes seguro que son todos de otra ciudad.

m

#24: Pisar la calle es gratis: ¿A caso vemos a la gente pisando mucho las baldosas porque es gratis?

En el autobús yo pondría una tarifa barata, lo justo para disuadir y punto.

Shotokax

#44 ¿cómorl? Estoy con #69 (buen número, por cierto): no sé si el supuesto contraejemplo es para ilustrar o nos estás vacilando, pero no le veo ni pues ni cabeza. ¿Eso lo pone en los libros del Lacalle y el otro pepero liberal?

D

#104 Vale, pensaba que me estabais vacilando, pero es verdad que en España hay un anumerismo y una incultura financiera que explica muchas cosas....


Voy a intentarlo otra vez.

El transporte público NO funciona de la siguiente manera.: El Ayuntamiento calcula el coste de poner 1000 autobuses con 1200 conductores, va a la caja fuerte donde tiene la recaudación, lo paga todo a día 1, y a funcionar.

Y a partir de ahí, va amasando una fortuna vendiendo billetes.

Bueno, pues esto NO es lo que ocurre.

Cada nuevo autobus o nuevo empleado necesita un análisis de coste-beneficio y ver que ese euro gastado ahí, hace más falta que en bibliotecas, sanidad, parques, etc

Y la mejor manera de ver si es útil, es hacer pagar una parte a los usuarios para descubrir en qué medida lo valoran.

¿Es tan difícil de entender que el dinero público no crece en los árboles y que tiene muchos usos alternativos entre los que hay que decidir?

Shotokax

#105 claro, los demás somos tontos. Que tu contraejemplo fuera una mierda pinchada en un palo no lo contemplas ni como mera hipótesis, ¿no? ¿Explicarte mal tú? Imposible.

Respecto al tema, es todo relativo. El dinero público no crece de los árboles en España, pero en los paraísos fiscales hay un montón en forma de impuestos no pagados.

D

#106 O sea que no lo ves, bien, no pasa nada, además de tu profesor de Primaria yo también te he fallado en aritmética básica, perdón por el ejemplo.

Tú cuando vayas al restaurante, explícales despacito que no vas a "repagar", porque eso ya lo ha pagado el empresario con el fruto del esfuerzo de los trabajadores y tal.

Shotokax

#107 ¿por qué descalificas a los demás, maleducado? ¿Te gustaría que me pusiera a hablar de tu profesor de primaria o, por ejemplo, del de tu madre? Pues eso, respeta a los demás y deja de meterte con las personas para argumentar (si se le puede llamar así a lo que haces), rey de los ejemplos absurdos (el del restaurante es de traca).

D

#112 No es una falta de respeto, el anumerismo es como el analfabetismo funcional.

Es un problema grave y debemos ser conscientes de ello.

Yo por ejemplo no tengo ni idea de química orgánica, soy arritmico y negado para el fútbol, pero soy bastante consciente de ello.

Pues con temas económicos eso no pasa:


Más de la mitad de los españoles no entienden los conceptos financieros básicos

Linde advierte de que los hogares que desconocen las nociones financieras básicas, tienden a estar más endeudados y a ahorrar menos
https://elpais.com/economia/2018/05/25/actualidad/1527254959_459352.html

Shotokax

#113 normal que seas malo para el fúbol. En contra de lo que se piensa, hace falta inteligencia para el deporte.

Venga, vete con tu pedantería a otro lado, que a mí me has saturado.

D

#114 Haces bien, mejor no darle muchas vueltas que igual se calienta la cabeza y al final explota.

Derko_89

#7 Más descarado me pareció en Nápoles, cuando había un revisor esperando en una parada de autobús todo el mundo se bajaba antes que entrara lol . Y en Venecia, el autobús que conecta con Mestre sólo lo pagaban los turistas.

SilviaLibertarian

#39 Sólo tendrías razón si el espacio en los autobuses fuese infinito (y el gasoil).

mmm_

#18 Probablemente porque haya tornos para entrar y salir del cercanías, y saltarlos cante más que simplemente entrar en el autobús.

Res_cogitans

#49 Los costes se duplican sin hay que duplicar el número de autobuses. Lo que quieres decir es que aumentarán. Eso es cierto, pero solo si se quiere dar respuesta a toda la demanda. En realidad, bastaría aumentar los servicios en horas punta. Las ventajas son tremendas, pues la gente ahorra tiempo y dinero que puede dedicar a otras cosas.

Res_cogitans

#53 Entonces es un serio problema que la gente que para pronto tenga que pagar el mismo billete que la gente que va más lejos. O dicho de otra forma, es un serio problema que la gente que va más lejos pague lo mismo que alguien que para pronto.

HASMAD

#24 ¿Y por qué no vas a poder ir a comprar el pan en bus si la panadería te queda lejos? Siempre que haya espacio suficiente en el vehículo, no le veo el problema. No porque una persona que vaya a comprar el pan se suba va a abaratar el servicio o empeorarlo.

D

#58 o te duele la pierna, que chorrada mas gorda ha dicho la colega.

Res_cogitans

#62 Si no se cubre la demanda en esas horas entonces la solución es aumentar los autobuses para esas horas. El que se sube con su bono está haciendo un uso legítimo del autobús, pues el bono incluye esa posibilidad. Otra opción sería hacer que el bono solo fuera utilizable en ciertos servicios de esas líneas.

A mí me parece mejor dar servicio a todos los que quieren viajar aunque eso suponga aumentar los autobuses. De hecho, podría hacerse gratuito, como lo son las carreteras para las empresas transportistas, y eso que son las que más las usan y desgastan. Además, muchos de los desplazamientos son para ir al trabajo, algo de lo que sale beneficiado el empresario en lugar del trabajador. A principios del siglo XX a los obreros les ponían casas al lado de la fábrica. Ahora te tienes que costear tú ir al trabajo. Prefiero que los autobuses nos lleven gratis y, como en Francia, las empresas de más de X trabajadores paguen un impuesto de transporte.

SilviaLibertarian

#71 Osea que según tú proponer que el autobús sea de pago obligaría a la gente a usar el coche

mmm_

#56 No he montado en cercanías de Roma, creo (¿quizá de Ciampino a Termini?), la verdad es que no tengo el recuerdo.

Res_cogitans

#3 Pero unos más y otros menos, según qué estratos de la población sufren más o menos carga impositiva.

D

#92 son ¿qué?

Pues que viva la gente inteligente. ¿Y no me manda a estudiar? Esto lo cpnfirma: usted ya no me quiere. ¿Se ha enamorado de otro?

¿Qué soy imbécil por mi ideología taimada o es mi ideología taimada lo que me hace imbécil?
Dudad. Dudas everywhere

blid

#4 ¿Por qué tiene que ser el coste progresivo?

M

#19 Para algo le dieron el poder de ser alcalde, para decidir por ellos. En la próximas elecciones perderá su puesto si la sociedad cree que actuó mal.

D

#41 no te enteras?
0 subvenciones a Renault, mercedes, Opel, Ford......
Lo demás tonterías.
y por qué los reguladores del tráfico de tren (sus policías) sin una empresa privada?
Me lo puedes explicar? Déjalo.

D

#24 Si lo pago lo uso la cantidad de veces que quiera, faltaría más. Otra cosa es que se conciencie sobre un uso responsable y respetuoso para los demás , aunque sin caer en la culpabilización de los usuarios en caso de que el servicio sea insuficiente.

cadgz

#53 Si la linea que debes usar para "comprar el pan" está muy saturada no vas a usarla a no ser que la tengas que usar por necesidad. Si la linea está más bien infrautilizada si lo vas a coger si te aburres.
PD: no disimules que lo de comprar el pan no cuela...

D

#61 son.
Una persona inteligente lo entendería, no es tu caso.
Es lo que tiene tu ideologia taimada.

rafaLin

#20 Depende, hay alcaldes que quieren que sean los vecinos el alcalde

D

Me hace muchísima gracia... Ir en coche del garaje de mi casa al garaje que tengo a 50 metros de mi oficina son 12 minutos; en autobús hora y media.

Por mi como si lo hacen gratis; yo no estoy dispuesto a renunciar a TRES horas de mi tiempo todos los días, ni a tener que comer fuera de casa todos los días.

jawks

¿Y los taxistas no han empezado a apedrear autobuses como harían en España si ocurriese algo similar?

D

#24 eso pasa con los coches,el bus almenos no contamina.

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