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#88:
#22 Hace no mucho salía una demografía que indicaba que la CUP capta muchos votos de gente universitaria y que VOX de gente sin estudios.
Que los equipares en ese sentido solo me hace pensar que no estás bien informado.
El concepto de independencia en el siglo XXI es más complejo de lo que pretendes transmitir. Juegas la baza del enemigo único y uniforme, pero las fuerzas independentistas son muy dispares y tienen muchas motivaciones enfrentadas entre si.
La falsa equidistancia por la que pretendes igualar entre si a partidos tan distintos como CUP, ERC, Junts y Vox es absurda.
Que los equipares en ese sentido solo me hace pensar que no estás bien informado.
El concepto de independencia en el siglo XXI es más complejo de lo que pretendes transmitir. Juegas la baza del enemigo único y uniforme, pero las fuerzas independentistas son muy dispares y tienen muchas motivaciones enfrentadas entre si.
La falsa equidistancia por la que pretendes igualar entre si a partidos tan distintos como CUP, ERC, Junts y Vox es absurda.
#93:
#56 #88 Os alarmáis demasiado pronto. Vox y la CUP obviamente que son partidos diferentes con "nichos de votantes" distintos. Lo que equiparo son los motivos de fondo para votarles. Nadie que tenga los pies en la tierra, lea sus programas y sepa mínimamente como funciona la unión europea y el mundo en general puede votarles y no obstante, ahí están con casi un cuarto de millón de votos cada uno. No digo yo que a VOX no lo voten mas "odiadores" y a la CUP mas "idealistas" y ni si quiera discuto que el perfil de VOX pueda ser gente con menos estudios y que el de la CUP sean universitarios pero ambos son, en esencia, gente con un profundo desconocimiento de como el mundo funciona aunque no pasa nada, también lo son en general la mayoría del resto de votantes con la salvedad de que al menos, eligen malo conocido para no liarla mucho. Todo aquel que vende nacionalismos patrios como la solución a todos los problemas es un idiota, puede que idealista, pero un idiota que solo conseguirá arrastrar a su pueblo a la decadencia y en el caso concreto de cataluña hablar de banderas, lenguas e independencias lo único que ha provocado es contracción de la economía y visos de recesión y cero medidas que ayuden a la población.
#65:
#25 España siempre ha sido de derechas, cuando españa quiso ser de izquierdas mataron a todos los educadores, a sus hijos, a sus nietos y adoctrinaron a los supervivientes con sangre y fuego, no lo olvides. Simplemente brotan las semillas plantadas en suelo fertil, mientras que en tierra arrasada con sal no crece nada.
Respecto al comunismo nadie sabe lo que es eso, solo es una palabra vacia que no tiene existencia en el mundo real.
Respecto al comunismo nadie sabe lo que es eso, solo es una palabra vacia que no tiene existencia en el mundo real.
#12:
Impresionante el bajón de C's. Algo habrán hecho mal.
Los estoy oyendo ahora mismo por TV. Están diciendo, nada más y nada menos, que los votados no representan a los catalanes. Han perdido los papeles.
Los estoy oyendo ahora mismo por TV. Están diciendo, nada más y nada menos, que los votados no representan a los catalanes. Han perdido los papeles.
#6:
Avanza el escrutinio: el independentismo revalida la mayoría absoluta, supera el 50% de los votos y ERC atrapa el PSC
https://www.vilaweb.cat/noticies/eleccions-catalunya-2021-14-febrer-directe/
https://www.vilaweb.cat/noticies/eleccions-catalunya-2021-14-febrer-directe/
#81:
#77 "¿Es que?" Ten cuidado con como suena eso, porque parece una justificacion.
En realidad fue mucho mas complicado que la simplificacion de "los rojos eran asesinos". El golpe de estado se produjo cuando los partidos de izquierdas consiguieron llegar a un acuerdo de gobierno, mientras la derecha tuvo posibilidades no se alzaron en armas.
p.d. Al respecto de las iglesias en un pais al borde de una guerra civil la iglesia pedia a gritos desde los pulpitos que mataran a los rojos y que el ejercito se alzase contra el gobierno legitimo y fue exactamente lo que acabo pasando. Menos mal que en el siglo 21 se les ha dejado de hacer caso.... espero.
En realidad fue mucho mas complicado que la simplificacion de "los rojos eran asesinos". El golpe de estado se produjo cuando los partidos de izquierdas consiguieron llegar a un acuerdo de gobierno, mientras la derecha tuvo posibilidades no se alzaron en armas.
p.d. Al respecto de las iglesias en un pais al borde de una guerra civil la iglesia pedia a gritos desde los pulpitos que mataran a los rojos y que el ejercito se alzase contra el gobierno legitimo y fue exactamente lo que acabo pasando. Menos mal que en el siglo 21 se les ha dejado de hacer caso.... espero.
#3:
Parece que votantes de Cs y PP se han ido a Vox a pesar de tener al peor candidato. Gran parte de los de Cs han ido a PSOE.
#30:
Con un millón trescientos mil votos menos y sacan un pelo de porcentaje más, perdiendo seiscientos mil votos independentistas.
Como he dicho antes, con la ley española se juntan y ganan, pero en términos absolutos no tienen nada de qué alegrarse.
Como he dicho antes, con la ley española se juntan y ganan, pero en términos absolutos no tienen nada de qué alegrarse.
Comentarios
#2 Vamos, que era cierto que son fachas.
#17 Un par de cambios de estrategia más y a Ciudadanos no les quedará otra que hacerse independentistas
#22 Hace no mucho salía una demografía que indicaba que la CUP capta muchos votos de gente universitaria y que VOX de gente sin estudios.
Que los equipares en ese sentido solo me hace pensar que no estás bien informado.
El concepto de independencia en el siglo XXI es más complejo de lo que pretendes transmitir. Juegas la baza del enemigo único y uniforme, pero las fuerzas independentistas son muy dispares y tienen muchas motivaciones enfrentadas entre si.
La falsa equidistancia por la que pretendes igualar entre si a partidos tan distintos como CUP, ERC, Junts y Vox es absurda.
Avanza el escrutinio: el independentismo revalida la mayoría absoluta, supera el 50% de los votos y ERC atrapa el PSC
https://www.vilaweb.cat/noticies/eleccions-catalunya-2021-14-febrer-directe/
Impresionante el bajón de C's. Algo habrán hecho mal.
Los estoy oyendo ahora mismo por TV. Están diciendo, nada más y nada menos, que los votados no representan a los catalanes. Han perdido los papeles.
#56 #88 Os alarmáis demasiado pronto. Vox y la CUP obviamente que son partidos diferentes con "nichos de votantes" distintos. Lo que equiparo son los motivos de fondo para votarles. Nadie que tenga los pies en la tierra, lea sus programas y sepa mínimamente como funciona la unión europea y el mundo en general puede votarles y no obstante, ahí están con casi un cuarto de millón de votos cada uno. No digo yo que a VOX no lo voten mas "odiadores" y a la CUP mas "idealistas" y ni si quiera discuto que el perfil de VOX pueda ser gente con menos estudios y que el de la CUP sean universitarios pero ambos son, en esencia, gente con un profundo desconocimiento de como el mundo funciona aunque no pasa nada, también lo son en general la mayoría del resto de votantes con la salvedad de que al menos, eligen malo conocido para no liarla mucho. Todo aquel que vende nacionalismos patrios como la solución a todos los problemas es un idiota, puede que idealista, pero un idiota que solo conseguirá arrastrar a su pueblo a la decadencia y en el caso concreto de cataluña hablar de banderas, lenguas e independencias lo único que ha provocado es contracción de la economía y visos de recesión y cero medidas que ayuden a la población.
Parece que votantes de Cs y PP se han ido a Vox a pesar de tener al peor candidato. Gran parte de los de Cs han ido a PSOE.
#22 Comparando a Vox con la CUP
¡Rabo! 
#3 Estoy seguro que la mitad de los votantes del psc han votado a Illa porque es el que ha salido más en la tele el último año.
#2 los tradicionales votantes de Cs y PP han evaluado quien tenia las garrafas de gasolina mas gordas. Y claro, ahi VOX les gana a todos
En piromanos no les gana nadie. Eso hay que reconocerselo
#1 Y ya ha subido a 11, mientras tanto valiente hostia se ha pegado Cs y PP ni existe, supongo que los votantes de estos partidos habran pensado "si total, me van a llamar facha de todas formas, asi que por qué no votar directamente a los fachas"
#25 España siempre ha sido de derechas, cuando españa quiso ser de izquierdas mataron a todos los educadores, a sus hijos, a sus nietos y adoctrinaron a los supervivientes con sangre y fuego, no lo olvides. Simplemente brotan las semillas plantadas en suelo fertil, mientras que en tierra arrasada con sal no crece nada.
Respecto al comunismo nadie sabe lo que es eso, solo es una palabra vacia que no tiene existencia en el mundo real.
#10 Movido a
actualidad por petición de #0
Con un millón trescientos mil votos menos y sacan un pelo de porcentaje más, perdiendo seiscientos mil votos independentistas.
Como he dicho antes, con la ley española se juntan y ganan, pero en términos absolutos no tienen nada de qué alegrarse.
#12 Lo que lleva haciendo mal Ciudadanos de los tiempos de Rivera, ser un mera comparsa de la derecha, el querer estar siempre midiendose con el PP y Vox, en vez de apostar por el centro derecha que es donde siempre ha tenido espacio, pero no aprenden, se dedican a darse golpes en el pecho.
Cambiara ahora Arrimadas de estrategia???
#30 no deja de ser curiosa tu deshonestidad para colocar la abstención a tu gusto... si tanto ha bajado el independentismo que le ha pasado a los partidos unionistas que ni juntándolos a todos (de Podemos a VOX..) no pueden gobernar?
#2 PP tenía 4 y ahora tiene 3, osea que existe en la forma marginal que ya existía y Cs si que se pega la ostia pero es lo que tiene ir con un voto prestado, que muy bien lo tienes que hacer (y no ha sido el caso) para poder fidelizar dicho voto. Lo de VOX no me sorprende en absoluto y es lo que pasa cuando tienes a un porcentaje de la población hasta los cojones y al mismo tiempo desinformado y siendo un tanto analfabetos, pero vamos, mismo principio por el que se explica el voto a la CUP o el propio concepto de independencia en pleno siglo XXI.
#6 curioso que la izquierda suma para gobernar pero va a ser más importante el temita de la independencia que hacer políticas sociales con la crisis que se nos viene encima
#17 pides algo pero se te olvida cual es el origen de ciudadanos y para que surgió este partido, lo que pasa que le han comido la tostada por su derecha, más todavía.
#0 la meneo pero estas comunidades evitan que la noticia la lean y comenten mucha mas gente, me parecen guetos, evitas absurdos negativos a las noticias, con pocos meneos ya tienes karma pero el mensaje se susurra entre poca gente.
#25 ¿ Podemos es comunista ?
#93 te olvidas de un dato importante. La CUP lleva ya un tiempo gobernando a nivel local con bastante acierto en algunos pueblos más o menos grandes. Y repitiendo legislatura. Eso fideliza voto de todas las edades.
#19 en galicia con coronavirus la participación aumentó, y la mayoría de los votantes son ancianos. La población con mas riesgo
83 representantes de izquierdas vs 52 de derechas. Lo veo mucho más significativo que el >50% de independentismo, que no sirve para nada.
#35 ósea que coges la abstención y le das el sentido que a ti te gusta más... no me extraña los resultados que sacáis
#91 Para los nacionalistas lo mas importante es la nación y no los ciudadanos
#45 Espera. El 50% de los votos del 50% de participación
#77 "¿Es que?" Ten cuidado con como suena eso, porque parece una justificacion.
En realidad fue mucho mas complicado que la simplificacion de "los rojos eran asesinos". El golpe de estado se produjo cuando los partidos de izquierdas consiguieron llegar a un acuerdo de gobierno, mientras la derecha tuvo posibilidades no se alzaron en armas.
p.d. Al respecto de las iglesias en un pais al borde de una guerra civil la iglesia pedia a gritos desde los pulpitos que mataran a los rojos y que el ejercito se alzase contra el gobierno legitimo y fue exactamente lo que acabo pasando. Menos mal que en el siglo 21 se les ha dejado de hacer caso.... espero.
#72 No es que quieran seguir en España. No hay que votar para seguir en España. Cataluña va a seguir siendo española, como ya intuirás, pero me llama la atención que un movimiento presuntamente monolítico y con las ideas tan claras se haya dejado a buena parte de su electorado en casa.
Es muy relevante, pero bueno, seguid con el ronzal.
#28 Todos los partidos independentistas pactaron no pactar con PSC
Gobiernan los independentistas, son mayoría.
#31 debería. La realidad es que muchos de los de izquierda prefieren comerse 4 años de derechona de junts con tal de ondear banderitas de colores. Quizás tan de izquierdas no son
#37 ni el PCE es comunista en la forma que a la mayoría se le viene a la cabeza. Los "comunistas son de podemos pero los de podemos no tienen por qué ser comunistas.
#7 El problema es que no haya una sección para seguir eventos en directo. A mí también me parece absurdo, pero bueno. Igual la tenía que haber dejado en actualidad y que le pongan los negativos que quieran, pero al menos la gente lo ve.
#41 Pues si en total hay 1.525.000 votos menos y 600.000 son de independentistas, eso nos deja con 925.000 votos menos para los dependentistas.
Eh, estoy analizando el voto como tú.
cc #36
#8 ¿De verdad lo has enviado a un sub?
Creo que esto tiene la suficiente relevancia como para ir al general, como habitualmente se hace, digo yo.
Y eso que estoy a favor de mover los subs.
#12 Debe ser el síndrome naranja de Trump.
#31 No sirve para nada... pero significa mucho :
¿ Quien tiene mas votos ? (por municipio)
Amarillo : partidos independentistas
Rojo : no independentistas
#10 Siempre que hay elecciones hay jaleo con los envíos, en fín.
Gran Campaña de Ayuso en Cataluña.
Los catalanes le han contestado.: " Conmigo que no cuenten?
#3 No, gran parte no: en la página pone que Cs tienen 950mil votos menos y el PSOE solo ha subido 44mil votos.
#17 Es que en el centro derecha está el PSOE. Ese ha sido el problema de ciudadanos. Nunca tuvo espacio y decidió batirse con el más débil: el PP.
Yo propongo la solución Albiach: tripartito de PSC, ERC y ECP con Albiach de presidenta.
#41 El voto que quiere seguir en España retrocede 650.000 votos. El seguir en España ha perdido.
Ves, tus análisls.
#12 Han basado su campaña en decir que querían pactar con el PSC.
Pues para eso mejor votar al PSC.
Tan facil como eso.
#22 Lo de pox es el voto del odio visceral, sin embargo lo gracioso es que los votos del partido podrido que eran medianamente razonables y votaron cs con la ilusion de ser derechas pero no corrupto han ido al posoe... si aznar y felipe tienen sentido del humor se tienen que estar partiendo de la risa.
#9 La puse en actualidad. Pero le cayó un negativo muy rápido y me sugirieron moverlo a este sub, así que lo hice. Emosido engañado.
Igual si@admin hace el favor, se puede mover a actualidad de nuevo. Además ya no queda mucho para que acabe el escrutinio.
#28 ERC no puede pactar con el PSC si quiere que en el futuro lo vote alguien...
Además... ¿para que va a pactar si Aragones va a ser el presidente si no lo hace?
#41 ¿qué clase de análisis marhuender es este?
claro que ha bajado, igual que el voto no independentista, igual que el voto en sí, otra cosa es la proporcionalidad de cada uno.
#93
Di que si. El Greens/EFA es una mentira. Es mejor seguir votando sumisión sin rechistar.
Y luego nos quejamos de que todo vaya mal. Si dejas que ciertos discursos se cuelen en el ideario colectivo al final obtienes una profecía autocumplida.
Y es lo que le ha pasado al PSOE. Y hubiera sido peor si Cs/Albert Rivera no hubieran querido convertirsen en líderes de la derecha. La mochila Austriñola estaba esperándonos alegremente, entre otras cosas.
#2 han visto que lo casposo está de moda y han salido del armario.
A este paso Vox se va a pasar a Podemos por la piedra. Va a ser duro para muchos asumir que hay tanto facha y tan poco comunista.
#25 Si sobre todo en Cataluña. 11 escaños de 135. Una barbaridad sin duda.
Y Box no es que naciera ayer, ya eso de que son nuevos no vale, ya llevan años y años como partido, y con el suficiente discurso para que todo el mundo los conozca. No veo que hayan crecido nada para los años que llevan, más bien los veo marginales totalmente.
#62 948000 y 935000 tuvieron en el 2017. Tus cuentas no me cuadran
#39 Acaba de entrar un envío sobre las catalanas y Piqué analizándolas. No sé qué decir
#40 Un 51% de los votos dicen mucho, pero están muy lejos de legitimar la independencia. Para ello és imprescindible una mayoria amplia y no van a lograr esta mayoria a menos que se pongan a hacer política en serio en pro de los catalanes en lugar de enfrentarse una y otra vez con las instituciones españolas.
#36 Claro, porque como te he dicho creo que unas tres veces estoy analizando el voto independentista, 600.000 menos.
#19 Y tal vez tambén por la lluvia justamente en el área más poblada.
#93 Me estás diciendo que a CUP le votan más doctorados que a cualquier otro partido ( con mucha diferencia) porque son idiotas???
Lo que veo es muy poca participación entiendo que será por el coronavirus
#32 Ese es el problema. Por suerte ERC ha pasado por delante de Junts porque habrían sido capaces de poner a Laura Borrás como presidenta con tal de seguir erre que erre. Yo soy absolutamente pro-referendum, pero creo que la independencia tiene que ser un medio para poder aplicare políticas de izquierdas y/o en pro de Cataluña, no un fin por el cual sacrificar todos los principios.
#40 Me encanta el truco de no contar a ECP.
#94
Y para los nacionalistas españoles también vale esa teoría?
#49 Haces muy bien, sin embargo el movimiento que quiere iniciar una revolución, que es el independentismo, ha visto quedarse 600.000 votos en casa
Llámame loco, pero muy esperanzador no es como movimiento de algo
#22 bien la primera mitad de tu comentario, patética la segunda mitad.
#54 eso es como decir que como no hay gente en los estadios, los clubes de futbol han perdido sus socios... quien no se contenta es porque no quiere...
#13 Curiosamente NADIE ha sacado el tema de su dimision por sobrecostes en al ciudad de la justicia ( se les habrá pasado)
#44 Sale más del 50% contando a ECP con los no indepes. Vota al PdeCAT. No hay truco
#66 Creo que te has dejado a JuntsxCat, que por razón que no entiendo, están abajo (como partido que no se presenta) en vez de estar al lado de JxCat u son 948.000 votos (más que ERC).
#82 Si, lo he visto un rato despues (¿porque lo han mandado para abajo de todo?) y me he autocontestado en #79
#81 hay un poco de historia en tu propaganda.
#10 Pues hubiera tenido más visibilidad en el sub siendo portada del mismo, fíjate en su registro de karma y verás como hasta tiene menos karma, en comparación al ascenso que tenía antes. Pero de seguro si cambia el título y los datos, cambiará el estado y subirá más visible. #9
actualidad 100%
La realidad es la que es, aún es un resultado "provisional", cuando sea definitivo, se enviará otra noticia y esa sí será de
PD: 99,01% escrutado
#33 No me preocupan el resto de partidos, lo que estoy es analizando la evolución del voto independentista, y ha retrocedido, no ha avanzado.
Hay que agradecerle a VOX ser los tontos útiles de la jornada. La derecha españolista fragmentada y con menos escaños que nunca. Cs+PP+VOX han perdido 20 escaños.
Sin fuerza para llegar a ningún pacto. Gracias!!! Los oiremos llorar, los oiremos rabiar pero pintarán más bien poco en el Parlament.
Victoria aplastante del independentismo.
#84 No lo había visto.
Pero vamos... No me sorprende, lo de JxCat de 2021 con JuntsxCat de 2017 es como lo de el expresidente Mariano Rajoy y el tal M.Rajoy, que nada tienen que ver.
#113 No, para los nacionalistas españoles lo más importante es la caja B.
#30 Te equivocas en la suma de votos independentistas. (a mi me paso lo mismo, no me salian las cuentas y no entendia el motivo hasta que me fije bien):
ERC 600.000 votos + JxCAT 562.000 votos son 1.100.000 votos. Que equivalen a los 935.000 de las elecciones anteriores en las que concurrieron juntos.
En realidad son +150.000 votos.
El PSC obtiene +50.000 votos.
La CUP pierde unos -5.000 votos (pero pasa de 4 a 9 diputados).
Los Comunes pierden -130.000 votos (¿que son +- los que gana ERC quizas?)
El PP pierde -70.000
Cs pierde -950.000
Vox sube 217.000 ("pillan" algo del PP y algo de Cs)
Y por el camino se "pierden" unos 750.000 votos de Cs
El independentismo puede cantar victoria (pero sus analistas deberian estar preocupados porque "faltan" +-700.000 votos "constitucionalistas")
#97 ¿Comunismo? Valientes "comunistas" que hacen tratos con extremo derechistas catalanes
#63 El PSOE según en cada lugar está en un sitio o en otro. De nuevo dando en la diana de la política moderna. Ni ideologías ni proyectos. Supervivencia.
Primero digo que contigo ni un café, una vez mostrado quien manda, a gobernar.
En el país Vasco podrían gobernar perfectente con el PNV si a éstos les hiciera falta. De hecho su pasividad es tal que efectivamente así es.
En Cataluña lo haría perfectente con erc.
En Valencia sabemos lo que hay.
Creo que el PSOE más puro, más vieja escuela, es el andaluz, por eso les va tan mal.
#38 #86 Para tener ese nick te veo poco informado... Junts y ERC llevan 2 legislaturas gobernando graciasa la CUP (fuera del gobierno, pero con su apoyo en la investidura)
#131 Pijillos No.
Es cierto que tienen ingresos mayores pero porque tambien lo son sus estudios.
En mi circulo somos muchos los votantes de CUP y la mayoria tenemos trabajos bien pagados ( por nuestros estudios) Y somos los primeros de nuestra familia con estudios.
Des del punto de vista economico deberia votar al PP y Vox ( que bajan los impuestos a las rentas altas) pero a parte de que desprecio sus ideas, nadie de mi circulo tendría estudios si fuera por ellos ( ni sanidad ni vivienda)
46% de abstención.
Enhorabuena a todos los políticos catalanes.
#93 Lo que la CUP vende es el comunismo. Si solo vendiera nacionalismo no se distinguiría de los otros partidos indepes.
En cuanto a realismo se refiere, la cuestión indepe es quizás el postulado más realista que pueda defender la CUP.
#40 Pues fácil, referéndum a la canadiense, todos esos municipios que votan unionismo se les respeta su voto y permanecen en España y las zonas rurales únicamente entre ellas serían las que formarían la republica catalana, estaría guapo ver el PIB que se les queda...
Si no aceptáis un referéndum a la canadiense es porque no estáis tan seguros de las ventajas del independentismo, y si no aceptáis es porque obviamente sabéis que solo os apoya de forma mayoritaria el ámbito rural.
#31 #55 Que manía con deslegitimar lo que no os gusta. La participación ha sido del 53.5%, muy similar a la participación de las eñecciones autonómicas del resto de autonomias (estando en plena pandemia). En Andalucía las últimas elecciones hubo una participación del 57%, en las autonomicas de euskadi del 55%...
Aquello de la mayoria silenciosa ya cansa. Si a alguien no le parecen bien los resultados que salga a la calle o que vote.
Las elecciones pasadas votaron 3/4 partes del electorado y los resultados para el independentismo fueron práctiamente los mismos.
#32 Los partidos aquí hacen lo que quieren los votantes no vosotros. La gente quiere que los partidos del bloque independentista se unan.
¿Os parece mal a vosotros? ¡Oh! Super interesante. No veonporque lo vuestro vale más que lo de otros.
#26 Lectura en mi opinión muy acertada.
#42 Ostras pues erc está bastante lejos de ser de izquierdas.
#42 Yo lo veo más fácil: o se es de izquierdas y se pacta con ECP y con PSC, o se es indepe y se pacta con junts.
De lo primero no sé qué medidas concretas saldrían. Pero alguna seguro.
De lo segundo, o sale blabla, o sale Yugoslavia.
#91 Veremos.
Espero que PSC y ERC acerquen posturas. Es lo mejor para todos
#91 de eso van unas elecciones, no?
#67 El president va a ser Illa. El PSC pactará con ECP y CUP.
#21 El número de votos no es un buen indicador cuando la participación ha caído en un 25%. ERC ha perdido más de 300.000 votos, ha conseguido un parlamentario más, pero el % es casi el mismo que en el 2017 (21.31 frente a 21.38)
#91 No sé donde ves que sume la izquierda
#28 La lástima es que Illa dijo que no pactaría con independentistas y ERC que no pactaría con PSC. ¿Además, para que haría eso? Si pacta con el independentismo Aragonés es el president.
#160 Esos no son catalanes.
#162 Convergencia (y sus vástagos) son extrema derecha catalana. Si no lo quieres ver, es porque no quieres.
#57 por esto, #54
#70 no es cierto.
#97 la CUP hará lo que los amos convergentes digan, para eso han quedado,
#113 Por supuesto. Lo vemos día a día.