Hace 6 años | Por eugefu a twitter.com
Publicado hace 6 años por eugefu a twitter.com

Pues la primera en la frente. Primer recurso de los acusados. Alegan que la declaración tiene un "valor estrictamente político". Es decir, que la resolución no tenía valor jurídico, era retórica, una #fakeDUI, una mentira.

Comentarios

c

#1 Que legalmente ya no son ningún cargo público lo sabe cualquier idiota.

Pero al juez parece que hay que explicárselo.

d

#21 Claro, claro.. Lo sabe cualquier idiota.
Puigdemont se reivindica como presidente en Bruselas http://www.rtve.es/noticias/20171107/puigdemont-desafia-ue-bruselas-seguiran-ayudando-rajoy-este-golpe-estado/1633101.shtml

c

#23 Si, lo sabe cualquier idiota. Y Puigdemont también lo sabe. Por eso está en Bruselas.

d

#24 Le dicen que ya no es presidente, le dicen que presentarse como tal es un delito de usurpación de cargo público... Coge y lo hace.

¿Que debe interpretar el juez? ¿Que Puigdemont sabe que no es Presidente y aunque se presente como tal no vale porque lo hace con los dedos cruzados?
A ver si empezamos a aceptar las consecuencias de nuestros actos.

c

#27 Si digo que soy Presidente del Congreso de Diputados, cometo un delito?

d

#28 Eso lo tendrá que decir un juez, pero podrías estar cometiendo el delito de usurpación de funciones públicas.

D

#28 Yo creo que eso puede tener que ver con el contexto y con el sentido de decir que eres presidente del congreso. Por ejemplo, si consiguieras hacerte pasar por presidente del congreso en una situación en la que hacerlo tuviera consecuencias relevantes desde algunos puntos de vista, entonces creo que podría existir el delito.

s

#42
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#41 Yo no te he llamado imbécil. Eso lo dices tu.
*+

Por supuesto, evidentemente. No puedo hacer otra cosa

Tu
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Yo no estuve en barcelona ese día. Pero sí tengo bastentes amigos y conocidos allí. Y a ninguno le patearon la cabeza. A lo más que me ha llegado es a una conocida que arrastraron y tiraron para apartarla. Y tal como se lo dije a ella se lo digo a usted: me parece normal.
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Yo como respuesta #33
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Busca y pregunta a catalanes que lo vivieron y confíes te pasen fotos y vídeos-. Lo que dices no es verdad

De hecho en una de las noches un grupo de policias en una de las ciudades salió del hotel con ropa de calle y porras y repartió leña entre la gente ¿a que no lo sabías?

[...]

premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2017/10/20/11/15/232799c8-755f-4810-b

Y no será por la de veces que ha salido y se ha ido comentando en meneame su estado.

pero de heridos infinidad. Y algunos de forma bastante bestial. Como patadas en la cabeza y lo que les dio la gana

Se hace un cordón de seguridad, se coge entre tres policías a una persona y se la saca del cordón y así otra y otra, Se toman los colegíos unos días antes y se evita lo que seaY que me lo diga alguien que lleva llorando desde que empezó el hilo.
Y desde luego no se abandona todo cuando se comienzan a contar las paletas como se hizo dado que ya no iba a venir nadie a votar
NI tiene sentido reventar puertas con arietes cuando las puertas ¡están abiertas!

Era efectista a tope

pero si se daban palizas a la gente que se acercaba a votar y se veían salir contantemente gente con la cabeza sangrando en infinidad de sitios. En uno recuerdo que contaba que lo cogieron sin más y le dijeron que iban a abrir la puerta con su cabeza.
En otros lugares era normal que gente diera la vuelta y se largara (hay alguna que otra filmación) y aún así la policía la siguiera por la calle y por la espalda le diera de ostiasy al caer al suelo le dieran palizas impresionantes

recuerdo que uno dijo que simplemente estaba por allí lo tiraron al suelo lo patearon, perguntó que hacían que era una democracia. La policía le dió una paliza mientras decía la democracía soy yo.

y así para aburrir. Saltos encima de gente en el suelo, patadas en la cabeza de gente en el suelo, etc
[...]

Comprúebalo. Llama a catalanes que fueron testigos. pregunta, que te cuenten que vivieron, que te pasen fotos y vídeos aunque a estas horas estarán hastiados
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narro casos. invito a comprobarlos, indico COMO LOS HE COMPROBADO (que es lo que se tiene que hacer, que la realidad no es ionternet en sí)

Y sobre todo que no es necesario dar ni un solo porrazo y quien defiende los porrazos es lo que es


Tu
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Lo que dice usted es mentira. No se dio paliza a nadie y menos solo por ir a votar.
Ya le he dicho que he hablado con bastantes amigos que acudieron y únicamente una acabó con lesiones
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Vamos que no saliste del circulo de amistades y te dije que buscaras testigos de los casos. YO busqué preguntar a gente de puntos separados


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Más mentiras. ¿Hay algún vídeo de alguna de esas horrorosas agresiones accesible? ¿Alguna que no esté plenamente justificada por el cometido de la policía ese día?
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Teniendo el informe médico en los morros con 5 heridos de gravedad y cientos de heridos moderados el tipo me pide un vídeo para creer que hubo heridos

Y cree que se pueden justificar eso. Que asco. NO hacía falta ni dar un porrazo, se dieron palizas a la gente que iba a votar incluso una perdió la visión de un ojo cuando solo iba a por la acera a votar () es fácil de comprobar y ha sido noticia varias veces en meneame) y me espeta esto


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Por otro lado yo ya le he aportado dos enlaces que confirman mis argumentos (que no es mucho pero ya es más de mo que ha aportado usted).
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Aparte que no se trata de enlaces. lo divertido es que el único enlace que hay en toda la charla es el mío al informe médico
¿quien miente?

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Y que me lo diga alguien que lleva llorando desde que empezó el hilo.
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Luego se queja porque lo llaman imbécil. ¿tu realmente no eres tonto?


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esa ¿qué ley es?
La ley indica que la policía, que tiene el monopolio de la violencia, hará uso de la misma proporcionadamente. Y es lo que pasó el 1 de octubre en cataluña.
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Eso es mentira. No siquiera hacía falta dar ni un solo porrazo. Se podían haber cogido todas las urnas sin dar ni un porrazo a nadie si de verdad se hubiera querido además se dieron palizas a la gente que fue a votar incluso se persiguió a la carrera para darle porrazos por la espalda y luego en el suelo a gente que después de ver lo que había se dio media vuelta y se volvía

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Aquellos que querían impedir la actuación policial fueron reducidos.
Ni ensañamiento ni violencia apocalíptica.
Pero viene muy bien para justificar lloros y victimismos.
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Nadie justifica nada. Se está contando lo ocurrido y tu negándolo, Pero tus descalificaciones a lloros y victimismos a quien te diriges están al mismo nivel que te llamen imbécil

Sobre todo porque nadie llora ni se hace la víctima. Se trata de una discusión sobre hechos que niegas y es tu forma de insultar sin más de forma gratuita a quien te lleva la contraria en tus categóricas afirmaciones porque tu lo vales



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Eso es mentira. Y si no seguro que tiene un bonito vídeo.
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Si cenaste anoche seguro que tienes un bonito vídeo colgado en internet para que me lo crea

Desde luego es cierto la calificación de tu capacidad mental

Anda y comprueba las cosas que ya te he contado como lo he hecho yo. Sino lo haces es porque no te da la gana

Si ahora toda la realidad será un enlace a ineternet sin haber nada fuera de los enlaces ni siquiera en el contenido enlazado sino en los misos enlaces...

G

#21 Te recuerdo que otra parte del antiguo gobierno andan por Bélgica diciendo lo contrario. Y que varios de los encarcelados se presentaron posteriormente a la destitución en sus despachos anunciando que seguían en el puesto y que estaban trabajando.

c

#37 Que digan misa. El hecho legal es que no son cargos públicos, los han destituido.

Yo también puedo decir que soy el Rey y que ejerzo desde mi casa y estoy trabajando. Incluso puedo presentarme en la Zarzuela.

Socavador

#3 Cantado estaba, ¿no?

GeneWilder

#5 Un desastre en suma. Y la que han liado con sus juegos de patriotas la vamos a estar sufriendo durante mucho tiempo.

D

#6 De hecho hoy les toca huelga general, a ver los piquetes informativos indepes si son tienen tantas sonrisas como dicen, por que el que vi en imagenes en una uni atascando la puerta con mesas y sillas para impedir el acceso me parecido de todo menos pacifico.

ur_quan_master

#5 la nuda realidad.

s

#3 correctísimo pero excepto en una cosa, que aplicase el 155 no, que suspendiera la autonomía autonomía que es lo que realmente ha hecho y es tan anticonstitucional como declarar de verdad la independencia.. (el 155 no dice lo que se ha hecho, se supone que lo avala como si diera carta blanca pero no se ha de poder ir contra la misma constitución y leyes)

Así que se ha retratado doto el mundo si se quier mirar

s

#10
*
#7 La autonomía no la ha suspendido, eso es falso.
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Sí. Se han suspendido un montón de competencias exclusivas que pasan al gobierno central y no han de responder ante los catalanes

Sí se ha suspendido

*
Ha cesado al gobierno, ha intervenido sus cuentas y ha convocado elecciones
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Es decir ha suspendido la autonomía.

Y pasa a controlar la administración, funcionarios, finanzas el gobierno central. El cual no rinde responsabilidades al pueblio catalán
también queda anulado el estatudo de autonomía con leyes que son objetivamente anuladas

*
El art. 155 forma parte de la constitución, nunca puede ir en su contrá
*

Lo que se ha hecho no viene en el artículo 155. La suspensión y control de la comundad catalana no viene en el 155.

*+
Ante la manipulación y la mentira, tolerancia cero
*+

Pues eres el primero en manipular. Y en mentir al indicar el 155 como el responsable de esas medidas cuando es MENTIRA que estén nombradas en dicho artículo que además fue concebido para poder tomar cualquier medida cohercitiva pertinente . No tomar el cnotrol directo

Y tomar el control directo desde madrid sí es suspender la autonomía... No es otra cosa

Ante la manipulación y la mentira intolerancia total

s

#17 se ha suspendido la.autonomía de.factores no.se ha cesado el.gobierno y ya está. Ahora Cataluña esta bajo.Madrid.con el.estatuto suspendido etc.
El 155 no permite fusilar. O permite.tomar.todas.las .medidas que se quiera eso.es.mentira. ha de despertar la constitución y las leyes y se ha violado. El los.debates se acordó que sería solo.coercitivo

D

#32
lEl estatuto no está suspendido, salvo en los artículos que el Parlamento ha autorizado al gobierno.
Por cierto, no te leí ninguna queja cuando el gobierno y el parlamento catalán lo dejaron sin efecto al aprobar el proceso.
De hecho, el gobierno con su actuación, se lo está devolviendo al pueblo catalán.
Y no sé qué es lo que no comprendes. Si lees el artículo 155 dice que el gobierno podrá tomar TODAS LAS MEDIDAS, previa autorización del Senado.
Es un artículo que está en la constitucion, no es posible que vaya en su contra ni que la viole

s

#34 manipulación
La autonomía suspendida y controladas funciones desde.Madrid directamente. Artículos del estatuto ViOLADOS.

Y el 155 no permite cualquiera cosa eso es una salvajada Toda medida ha de estar conforme la constitución tratados internacionales del mismo.rango y demás leyes. No digamos burradas

s

#34
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lEl estatuto no está suspendido, salvo en los artículos que el Parlamento ha autorizado al gobierno.
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Aznar niega que España fuera a la guerra en Irak: "No voy a pedir disculpas"

Hace 6 años | Por --558949-- a publico.es


Igualito (en ese caso la pega es que murieron 11 soldados españoles, pero a su familia... ¿verdad?)


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Si lees el artículo 155 dice que el gobierno podrá tomar TODAS LAS MEDIDAS
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De acuerdo a la constitución, tratados internacionales y leyes... No se puede anular lo que le de la gana en su nombre. NO se puede fusilar disidentes pero es que

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Artículo 155

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
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¿instrucciones en el punto 2?

veamos
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Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
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Es igual de delito y golpe de estado declarar la independencia que la suspensión de autonomia que se ha hecho en Cataluña

Analicemos

Creo que es interesante que puede entenderse
[podrá adoptar las medidas necesarias para obligar]
[a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones]
[o para la protección del mencionado interés general.]

[podrá adoptar las medidas necesarias para obligar] [a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones]
o
[podrá adoptar las medidas necesarias para obligar] [para la la protección del mencionado interés general.]

O también dividirse así

[podrá adoptar las medidas necesarias]
[para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones]
[o para la protección del mencionado interés general.]

[podrá adoptar las medidas necesarias] [para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones]
o
[podrá adoptar las medidas necesarias] [para la protección del mencionado interés general.]


hay una ambigüedad calculada por falta de una coma como si fuera para calmar ánimos y otras cosas


pero vamos a ver ese artículo de la constitución alemana del que es una copia y se supone que ejemplifica que esto está en todas las democracas



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Artículo 37

Si un Land no cumpliere los deberes federales que la Ley Fundamental u otra ley federal le impongan, el Gobierno Federal, con la aprobación del Bundesrat, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar al Land al cumplimiento de dichos deberes por vía coactiva federal.
Para la ejecución de las medidas federales coactivas, el Gobierno Federal o su representante tiene el derecho de impartir instrucciones a todos los Länder y a las autoridades de los mismos.
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Siempre se ha nombrado como coactivo cuando se debatió y aprobó no se aceptó que pudiera anular la autonomía (por eso Rajoy mintió para no variar diciendo que no se suspende la autonomía a pesar que no hace otra cosa... Y a hacerle la ola al tipo ese de los inversobres, porque sabe que no es legal lo que ha hecho así negamos lo que se ha hecho... Afloramiento de activos ocultos pero no amnistía fiscal etc. LO de siempre)

Lo que no tiene sentido es la apología del delito que has hecho. Y no. Yo no he hecho ninguna. No cuela.

D

#36 Lo de Aznar es una opinión partidista. Esta justificando sus propias decisiones. Es un acto subjetivo por su parte.
Pero en los actos legales no hay subjetividad. Es un hecho.
Ese hecho se puede comprobar objetivamente. ¿ como? Pues por el hecho de que el parlamento catalán esta funcionando con toda normalidad. Esta disuelto por la convocatoria de elecciones, pero la mesa permanente se sigue reuniendo, como marca el estatuto cuando se han convocado elecciones anteriormente. Y esas elecciones, son aceptadas como legitimas por todos los partidos que a ellas se presentan. ¿Otros? El TSJC sigue funcionando y también el Defensor del pueblo catalán. Podría ponerte tantos ejemplos como instituciones autonómicas tiene Cataluña.
Claro que no se puede anular en nombre de la constitución todo lo que al gobierno le viene en gana. Pero es que la misma constitución marca en el mismo 155 que medidas puede tomar el gobierno y los requisitos que necesitan para aplicarlas.
Esas medidas las tiene que aprobar el Senado una a una y por mayoría absoluta, en este caso mas del 80%.
Es decir las medidas que se están tomando por la aplicación del 155 tienen el apoyo del ejecutivo, repito ejecutivo, de la mayoría del legislativo y del judicial, pues es el TC quien ha declarado que los gobernantes de Cataluña se hanmpuesto al margen de la ley.
Los tres poderes del estado, a los que los ciudadanos han encomendado su soberanía, unidos para hacer respetar lo que en la constitución se dice. No puede haber acto mas democrático.

No es lo mismo declarar la independencia que intentar defender la legalidad. De la misma forma que no es igual atracar un banco que intentar evitar que los ladrones lo roben.
Sigue

D

#39 Tu mismo te respondes a ti mismo.
Dices que una coma cambia el significado. Te lo voy a comprar tal cual, porque realmente desconozco como fue el debate de este art.
Me has hecho pensar y te lo agradezco

Desde mi punto de vista partes de una premisa falsa. Como no admites que la comunidad no esta suspendida, para justificar tus argumentos dices que Rajoy miente.

Pero es que Rajoy " echó los dientes en la administración del estado"
Ha pasado por todos los puestos habidos y por haber entre el de simple concejal en la oposición, pasando por ministro de las administraciones publicas( creo que se llamaba así al ministerio que trataba directamente con las diferentes autonomías) hasta el de Presidente de Gobierno. Y se las sabe todas o casi todas.

Tal vez porque el debate del 155 en la comisión Const.fue como dices, porque conoce el tema y porque tiene a su disposición los mejores abogados del estado, ha esquivado ese "escollo legal" no suspendiendo la autonomía como le pedían muchos de los suyos y los de ciudadanos y solo,permite me ese solo, ha cesado al gobierno catalán.
¿Con esa medida consigue casi lo mismo que suspendiéndola? Completamente no, pero tal vez con ese casi tiene los mismos instrumentos para reinstaurar la ley constitucional en Cataluña.
En definitiva ha dado con la tecla para obtener lo que se proponía sin infringir la constitución.
Eso es lo que diferencia en cualquier juicio a un buen abogado de uno malo.
Por eso el ejercicio de la abogacía no esta al alcance de cualquiera,
Pero todo esto no deja de ser mi opinión sobre el tema. No soy jurista aunque ese mundo lo tengo cerca
¡ Y manda un carajo que tenga yo que defender la actuación de Rajoy! Ni te imaginas lo difícil que es para mi darle la razón

s

#39
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#36 Lo de Aznar es una opinión partidista. Esta justificando sus propias decisiones.
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Para lo cual está haciendo el mismo uso manipulador mentiroso y retorcido del lenguaje que has hecho tu

No fuimos con soldados a irak salvo bajo la OTAN. Es decir que sí se fue y llama idiota a quien lee
No ha suspendido el estatuto salvo algunos artículos. O sea que se ha suspendido y llamas idiota a quien te lee

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el parlamento catalán esta funcionando con toda normalidad. E
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Eso es una estúpida mentira. El funcionamiento del parlamento catalán no tiene nada de funcionamiento normal

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Es decir las medidas que se están tomando por la aplicación del 155 tienen el apoyo del ejecutivo,
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Esas medidas son inconstitucionales y un golpe de estado palaciego de facto evidente para todo el de más de 10 años. jopé

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s el TC quien ha declarado que los gobernantes de Cataluña se hanmpuesto al margen de la ley.
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Y el Alemania llovía. Irrelevante porque no tiene absolutamente nada que ver con la veracidad o falsedad de lo que digo. Y lo sabes. Simplemente lo intentas justificar

Es como decir que que ha probado que ETA mata y es culpa suya de la existencia de los GAL. Lo mismito. LOs gal están fuera de la ley

Las medidas aprobadas con la excusa del 155 para hacer frente a la situación y resolverla son contrarias a derecho. Son medidas aprovechadas que venía pregonando desde hace años Juan Carlos Girauta para arreglar euskadi según el y lo de ETA y Cataluña y justificables según él con el 155
Esas medidas son idea suya desde hace años y Ciudadanos se las propuso al PP con esa justificación. Y es que girauta en una entrevista creyó que si se hacía esto ganaría ciudadanos lo suficiente para gobernar con el apoyo del PP y el PSOE


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Los tres poderes del estado, a los que los ciudadanos han encomendado su soberanía, unidos para hacer respetar lo que en la constitución se dice. N
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MIENTES: la suspension de la autonomía. lo que se ha hecho es contario a la constitución y no se dice en ella nada de lo que se ha hecho. Estás mintiendo y lo sabes


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De la misma forma que no es igual atracar un banco que intentar evitar que los ladrones lo roben.
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Pegarle un tiro a la cabeza de cada ladrón para que no te robe sí lo es. Y es lo que se ha hecho

NO digas idioteces. No se puede justificar un delito mayor para evitar otro delito. Y como ya te lo he dicho unas 5 veces con ejemplos y te limitas a repetir la misma argumentación como si yo fuera idiota mejor te la guardas la estupidez en lugar de volverme a llamar imbećil. ¿vale?

D

#41 Yo no te he llamado imbécil. Eso lo dices tu.
Pero visto el tono y descalificaciones de tu ultimo comentario. Ahí te quedas. Quien no debate con educación y sin insultos, no merece un minuto de mi tiempo
Chao

b

#15 Vamos, que si hubiera entrado con los tanques (quee era lo que querian), si que seria totalmente constitucional, pero como lo han hecho de una forma no violenta, de forma administrativa entonces es anticonstitucional ¿No es asi?

s

#20 no. Es violación del artículo.2 y anticonstitucional.pero los.tanques implican más delitos. Y ha está

#7 El problema es que el gobierno del PP se ha retratado tantas veces ya que como que no importa la barbaridad que hagan.

Más en contra del pueblo que lay de tasas judiciales, o la reforma de los ERE para que los jueces no los echen hacia atrás con la facilidad de antes no va su aplicación torticera del 155CE. Va exactamente en la misma línea. Probaron a hacer su reforma laboral y como no les montaron una huelga general pues se vinieron arriba y desde entonces van en continúan escalada de barbaridades cada vez mayores.

arturios

#3 Y de paso que el gobierno se inventase delitos para encarcelarlos y la cagase a nivel internacional al intentar demostrar que ha habido delitos, sin embargo no contaban que el mundo se ha escorado tanto a la derecha que se las suda las legalidades y los derechos humanos.

D

¿Qué era una obra de teatro?
¿Una performance como en la peli de Oscar Jaenada?

D

-La bomba no estalló señoría, era de mentira
-Hubo que desalojar, hubo gastos, se interrumpió la actividad social, hubo pánico...
-Todo eso por una bomba de mentira? Es que no sabían que podía pasar eso.
-Al talego

D

Entonces todos esos catalanes que entrevistan a diario diciendo que ellos viven ya en la republica... están viviendo en la R.I. de sus sueños o algo asi. Tal vez deberían emitirles en bucle el recurso durante un par de semanas a ver si lo van asimilando.

c

#11 Al enemigo que hulla, carbón.

D

#14 A punto si, pero no lo estaban. Sus derechos los tenían intactos.

D

Unos independistas; que siguen engañados y manifestándos

Esto va para rato
Y mi pregunta es: ¿Porque dejaron, que puigdemont y los otros ex consellers.
Se fueran y se quedaran, en Bruselas?

D

#8 a enemigo que huye, puente de plata.

D

#9 Frase del Gran Capitán. Y que aparece en el Quijote

O también: enemigo que hulle, 10 bendiciones

D

#8 ¿ quien los dejo hacer eso? ¿ quien se lo podía impedir?

Cuando se fueron eran ciudadanos libres de un estado democrático, lo hicieron antes de que ningún juez pudiera procesarlos.
En la democracia española, todos los ciudadanos son libres y , sin orden judicial en su contra, pueden viajar a donde quieran

D

#12 Creí; que se fueran. Cuando fueron o apunto de ser pricesados