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#4:
El PSOE usa una argucia legal para evitar la argucia legal que usaba el PP para alargar eternamente la aprobación de los Presupuestos.
#13:
Es una argucia de las buenas. Las argucias de "los otros" son malas.
#21:
Empieza a preocupar, están recurriendo a cualquier resquicio de forma continuada para hacer/deshacer a su antojo. Esto no se trata de hacer un juego de "hago lo que sea para evitar la oposición", porque parece que hay más interés en estar en el poder que de hacer algo positivo por la nación.
Veo bien que se haya hecho una moción de censura ante un presidente y un partido que se han demostrado corruptos, pero lo que no veo ningún sentido es a que estos señores (PSOE) quieran ser los nuevos caciquillos como en su día lo fue Rajoy y mucho menos de penalty.
Para ser los salvadores de España, hasta la fecha no han demostrado nada más que un gran nivel de estupidez.
Veo bien que se haya hecho una moción de censura ante un presidente y un partido que se han demostrado corruptos, pero lo que no veo ningún sentido es a que estos señores (PSOE) quieran ser los nuevos caciquillos como en su día lo fue Rajoy y mucho menos de penalty.
Para ser los salvadores de España, hasta la fecha no han demostrado nada más que un gran nivel de estupidez.
#47:
#9 no sabes lo que dices. El Senado tiene peso en la reforma constitucional, pero más allá de eso, no tiene derecho de veto en nada. Eso si el PP introdujo esta anomalía constitucional porque en el Senado tienen mayoría.
Es un ejercicio de cinismo definir esa anomalía como "democracia". No lo es. Es lo contrario. Democracia es la voz del pueblo y el Senado es la voz del PP. Y no hay más.
Es un ejercicio de cinismo definir esa anomalía como "democracia". No lo es. Es lo contrario. Democracia es la voz del pueblo y el Senado es la voz del PP. Y no hay más.
#74:
#68 salvo por los vetos del PP a la tramitación de leyes que fueron señalados como inconstitucionales por el TC, si en el Senado hay una mayoría de bloqueo efectivamente tendrás que dejar que vete o retrase, porque así son las normas siempre y no solo cuando te conviene.
Es como en EEUU cuando hay un presidente de un partido pero la mayoría en las cámaras la tiene el otro: su mandato se vuelve más complicado. Es la vida.
Es como cuando el PP tenía 148 diputados (8 por encima de la minoría de bloqueo constitucional) en la era ZP y muchos se quejaban de por qué solo un partido tenía la potestad de impedir reformas constitucionales. Pues sencillo: porque la mayoría cualificada para la reforma constitucional es elevada y requiere un gran consenso, no es una ley de andar por casa o siquiera una ley orgánica.
Miedo me da la gente que justifica saltarse las normas cuando interese, ya sea mandando PP, PSOE, indepes montaraces, C's o quien sea. Si una norma no gusta se cambia, hacer trampas y piruetas normativas es propio de democracias poco o nada serias.
Es como en EEUU cuando hay un presidente de un partido pero la mayoría en las cámaras la tiene el otro: su mandato se vuelve más complicado. Es la vida.
Es como cuando el PP tenía 148 diputados (8 por encima de la minoría de bloqueo constitucional) en la era ZP y muchos se quejaban de por qué solo un partido tenía la potestad de impedir reformas constitucionales. Pues sencillo: porque la mayoría cualificada para la reforma constitucional es elevada y requiere un gran consenso, no es una ley de andar por casa o siquiera una ley orgánica.
Miedo me da la gente que justifica saltarse las normas cuando interese, ya sea mandando PP, PSOE, indepes montaraces, C's o quien sea. Si una norma no gusta se cambia, hacer trampas y piruetas normativas es propio de democracias poco o nada serias.
#83:
#4 ¿Llamas argucia legal a que el senado apruebe los presupuestos? cuando precisamente es una de las pocas funciones que tiene esta camara...
En fin... meneame en todo su esplendor....
Es caer el gobierno en manos de la izquierda y parecernos cada vez mas y mas a cierto pais del caribe: https://www.efe.com/efe/america/economia/maduro-decreta-el-presupuesto-fiscal-de-2017-sin-someterlo-al-parlamento/20000011-3068333
En fin... meneame en todo su esplendor....
Es caer el gobierno en manos de la izquierda y parecernos cada vez mas y mas a cierto pais del caribe: https://www.efe.com/efe/america/economia/maduro-decreta-el-presupuesto-fiscal-de-2017-sin-someterlo-al-parlamento/20000011-3068333
#25:
Hombre pues es una de Macbeth ... para llegar a rey tuvo que trepar y asociarse con el diablo y con mil chungos ... luego arriba estaba tan inestable y amenazado tanto por los que le auparon como los enemigos que no tuvo mas remedio que convertirse en el tirano rey de todos ...
las brujas le dijeron que mientras el bosque no invada el castillo que este tranquilo, asi que tambien taló el bosque que rodea el castillo, lo que sea para mantenerse ...
pero al final de tanto manipular se habia hecho enemigo ya de todos, y bajo los matorrales que misteriosamente rodearon al castillo en un santiamen, estaba oculto el ejercito de todos sus enemigos y aupeadores unidos ...
Pero a Sanchez no le veo ni la clase que debe tener los personajes de Shakespeare shespir ... acabara de la forma mas vulgar ...
las brujas le dijeron que mientras el bosque no invada el castillo que este tranquilo, asi que tambien taló el bosque que rodea el castillo, lo que sea para mantenerse ...
pero al final de tanto manipular se habia hecho enemigo ya de todos, y bajo los matorrales que misteriosamente rodearon al castillo en un santiamen, estaba oculto el ejercito de todos sus enemigos y aupeadores unidos ...
Pero a Sanchez no le veo ni la clase que debe tener los personajes de Shakespeare shespir ... acabara de la forma mas vulgar ...
#26:
democracia es q el poder esta en el pueblo. Y si éste ha elegido por mayoria al pp para el senado por delante de podemitas o ciudadanos, hay q respetarlo
Pero a la izquierda solo le apetece la democracia cuando le beneficia, el resto lo llama dictadura
Pero a la izquierda solo le apetece la democracia cuando le beneficia, el resto lo llama dictadura
Comentarios
Creo que había un capítulo de los Simpson que hablaba de ello.
#1
Es la legalidad. Y si es legal, es democrático.
El PSOE usa una argucia legal para evitar la argucia legal que usaba el PP para alargar eternamente la aprobación de los Presupuestos.
#3 Y a los que les pique a llorar al valle
#4 Suena mejor de la otra forma para que los fachas lloriqueen del gobierno antidemocratico con el apoyo de eta venezuela y los separatas
#5 Si fuera al revés MNM ardería entre comentarios como: “Se ve que Paquito sigue entre nosotros” o “que esperabais de los herederos del franquismo?”
Pero estos son los buenos, asi que sus razones tendran. Abajo el capital!!
Gobierno de trileros con el apoyo de trileros. En cuanto convoquen elecciones van a tomar por culo
#4 lo que denominas argucia del pp, es la principal funcion del senado.
Despues de esto deberia de disolverse, porque ya si que no vale para nada.
A partir de ahora tendremos un poquito menos de democracia...
JAJA, qué sería de los políticos sin argucias...
#9 ¿La función del senado es alargar los plazos de la aprobación de las leyes metiendo infinitas enmiendas?
#9 Pero, había algo de democracia con los peperos? Ya contesto yo. Nada de democracia
Es una argucia de las buenas. Las argucias de "los otros" son malas.
#7 nada-nuevo-cara-al-sol-manzanas-traigo.
O algo así.
#2 me lo has quitado de las manos los simpsom no los enseñaron
#13 Guerra a los símbolos 'indepes': el Estado impugna la bandera nacional canaria/c87#c-87
#4 tu comentario es pa enmarcarlo
La razón de la sinrazón, que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón alucino con vuesas mercedes...
#3 No está claro que sea legal. Hay precedentes que muestran que en otros casos similares no hubo demasiado impedimento, pero también los hay de ser tumbados por el TC por fraude de ley.
#11 Si las mayorías del Senado así lo solicitan SÍ.
Ahora seguiréis queriendo eliminar el Senado, pero ahora por otro motivo mucho más cínico y dictatorial.
Empieza a preocupar, están recurriendo a cualquier resquicio de forma continuada para hacer/deshacer a su antojo. Esto no se trata de hacer un juego de "hago lo que sea para evitar la oposición", porque parece que hay más interés en estar en el poder que de hacer algo positivo por la nación.
Veo bien que se haya hecho una moción de censura ante un presidente y un partido que se han demostrado corruptos, pero lo que no veo ningún sentido es a que estos señores (PSOE) quieran ser los nuevos caciquillos como en su día lo fue Rajoy y mucho menos de penalty.
Para ser los salvadores de España, hasta la fecha no han demostrado nada más que un gran nivel de estupidez.
Hace tiempo que no voto, pero últimamente me gustaría que hubiera elecciones.
Añagaza .... buena esa
#21 después del 155 todo puede ocurrir
Hombre pues es una de Macbeth ... para llegar a rey tuvo que trepar y asociarse con el diablo y con mil chungos ... luego arriba estaba tan inestable y amenazado tanto por los que le auparon como los enemigos que no tuvo mas remedio que convertirse en el tirano rey de todos ...
las brujas le dijeron que mientras el bosque no invada el castillo que este tranquilo, asi que tambien taló el bosque que rodea el castillo, lo que sea para mantenerse ...
pero al final de tanto manipular se habia hecho enemigo ya de todos, y bajo los matorrales que misteriosamente rodearon al castillo en un santiamen, estaba oculto el ejercito de todos sus enemigos y aupeadores unidos ...
Pero a Sanchez no le veo ni la clase que debe tener los personajes de Shakespeare shespir ... acabara de la forma mas vulgar ...
democracia es q el poder esta en el pueblo. Y si éste ha elegido por mayoria al pp para el senado por delante de podemitas o ciudadanos, hay q respetarlo
Pero a la izquierda solo le apetece la democracia cuando le beneficia, el resto lo llama dictadura
#12 puedes agumentarlo por favor.
Nada nuevo cara-al-sol, o como se diga.
No sé yo si esto es legal. La Ley de presupuestos es demasiado importante como para aprobarse por la vía rápida y con esta estratagema.
Me da igual que la intención pueda ser buena, si el método no es el adecuado ya no es una buena ley.
Dictaduras sanas
#28 bajo el sol
#25 mis dieces
#26 pues como siempre, menuda noticia
veo por los comentarios que ppsoe sigue vivo.
#8 Elecciones pa'qué? Para quedarnos igual que ahora? Ni que en las próximas elecciones fueran a salir VOX o Podemos o el Pacma con mayoría absoluta... Saldrá lo mismo que estos años y unos dirán "mira que mal lo hace, no está cumpliendo ninguna promesa" y otros "si no puede hacer nada es por como lo dejaron todo los que estaban antes y tienen las manos atadas" y así 20 años más
Que una mesa del para
lamento bloquée llevar a pleno una medida por fines políticos para evitar que se pueda votar si que es una barbaridad.
#14 Pues yo creo que tiene razón. Si la misma argucia legal la usa el PP en las mismas circunstancias aquí echamos fuego.
#3 puede que sea legal atendiendo a la letra, pero habría que ver si esto se denuncia qué tienen que decir los jueces.
#19 pero también los hay de ser tumbados por el TC por fraude de ley.
No
#29 La estratagema no es para aprobar la Ley de Presupuestos sino para quitar el veto del Senado a la aprobación de la senda de déficit, que es un paso previo (y necesario) a la aprobación de la Ley de Presupuestos.
#3 seguro que si lo hubiera hecho el PP opinarías lo mismo.
A mi me parece la misma puta mierda que usaba el PP para conseguir lo mismo por la puerta de atrás.
#7 No son los buenos, pero sí son los malos light.
Hay que ser pragmáticos, al gran mal se le combate con "añagazas".
#40 cierto, pero igualmente les sirve para aprobar los presupuestos como les salga de los huevos. No deja de ser una jugarreta
#37 El PP ha usado mucho tiempo algo parecido, que fue la Ley de Acompañamiento. ¿Alguien sabria decirme si es lo mismo?
El PSOE no deja de ser un PP light. Mismas argucias, mismos corruptos, etc
#3 prueba a poner eso en cualquier meneo de Willy Toledo y asistiras a la "hiprogresía" en todo su explendor
#9 no sabes lo que dices. El Senado tiene peso en la reforma constitucional, pero más allá de eso, no tiene derecho de veto en nada. Eso si el PP introdujo esta anomalía constitucional porque en el Senado tienen mayoría.
Es un ejercicio de cinismo definir esa anomalía como "democracia". No lo es. Es lo contrario. Democracia es la voz del pueblo y el Senado es la voz del PP. Y no hay más.
#42 los malos light... Ese es el gran argumento del bipartidismo, y ese si que es el gran MAL
#43 A mí me parece más jugarreta incluir en la Ley de Estabilidad Presupuestaria la posibilidad de veto del Senado sabiendo que tienes mayoría absoluta en él, cuando el Senado no tiene posibilidad de veto en ningún otro procedimiento.
(Me refiero a veto que no puede levantar el Congreso)
la misma que con estos de ahora, por lo visto.
#3 buf no te quiero hacer stalkeo de comentarios, pero espero que para decir eso, lo mantengas siempre.
#4 perdona ¿Cuál es la argucia del PP que dices?
#44 No tengo ni idea. Pero vamos si la triquiñuela legal existe, fijo que el PP si ha podido la ha usado.
#47 http://www.senado.es/web/conocersenado/temasclave/funcionessenado/index.html
#52 Por lo que oido Montoro añadio que el senado tenia derecho a Veto a todo aquello que superase el techo de gasto. Que es lo que han quitado con la argucia.
#55 ok gracias
#7 Te has montado un hombre de paja que ni Pornhub. No, Menéame no arde cuando ocurre lo contrario, porque suele ocurrir. No, nadie o casi nadie que apoye al PSOE va a ser anticapitalista. Y no, Menéame no es pro PSOE ni del palo. Invéntate tus propios argumentos mejor.
Edit
#7 Las dos Españas.
#20 Derechosos que le dicen al resto dictadores. La risa ver a llorones
#9 Derechosos llorando por la democracia
#27 todos fachas menos yo. Ese es su argumento
#19 bueno, creo que a todos les importa un pimiento que el TC tumbe algo... 10 años despues de que ha sucedido.
#43 Pero aquí lo más gracioso de todo, a mi parecer, es que la estrategia, argucia o lo que sea que está haciendo el PSOE es, en última instancia, para aprobar los presupuestos !que el PP propuso¡ y que ahora quiere tumbar o entorpecer desde el Senado.
La política en España es de chiste.
#7 PPSOE Los buenos.
Debes elegir.
#3 Los dos tenéis razón, tanto tú como #7 .... Es como la gente que llama "golpista" a Pedrito por entrar así en la presidencia, es legal y ya está, nos guste o no.
Pero vamos, que si lo hubiese hecho el PP habría que leer los comentarios por aquí .
A ver qué me enteré yo bien del asunto. El PSOE ha usado la técnica del clip para asegurarse que una medida que le interesa entre en plazo. Esta aprobación va a ser debatida en el Congreso y aprobada ( o no) por una votación del mismo. Sin embargo hay gente que lo compara a cuando el anterior gobierno usaba el decreto ley para evitar que el Congreso debatiera y votase cosas. Primer descubrimiento del día, es lo mismo debatir y votar que no debatir y no votar. Vamos para bingo.
Además es muy poco democrático que en el Congreso, cuyos miembros son elegidos enteramente en las urnas, debata y apruebe una ley pero está muy bien y es muy democrático que el Senado, que algunos ( bastantes de hecho) de sus miembros no son elegidos en las urnas sino a dedo por los presidentes autonómicos, pueda anular lo que el Congreso ha decidido.
Venga ya, como mucho se puede culpar al PSOE de no haberlo presentado como una ley propia a tiempo, pero de dictatorial? Me parece mear muy fuera del tiesto
#21 No, mejor dejamos que el PP vete todo o como hacia en el gobierno que no se hacia absolutamente nada,
#26 Mayoria adulterada por el sistema electoral donde el voto de uno de Zamora vale más que uno de Alicante. Si miras números de votos veras que no lo fue.
#34 Claro que va estar vivo, si se aprovecha cualquier mamandurria para atacar a los nuevos partidos me vas a decir que lo del chalet de Pablo es comparable a la trama Púnica o Gurtel.
#2 joder, tal cual
#54 Creo que no niega el como funciona. Lo que dice es que el como funciona, es una anomalía introducida por el PP.
#3 Lo que hay que pedir, o incluso exigir, es que este tipo de acciones no se puedan tomar sin el apoyo de las cámaras.
Zapatero hizo lo que quiso con una minoría amplia, Rajoy también con una minoría bastante ajustada... Y ahora lo hace Sánchez con una minoría minúscula.
El sistema parlamentario falla si hay herramientas para saltarse en determinadas cuestiones el voto en el parlamento.
#68 salvo por los vetos del PP a la tramitación de leyes que fueron señalados como inconstitucionales por el TC, si en el Senado hay una mayoría de bloqueo efectivamente tendrás que dejar que vete o retrase, porque así son las normas siempre y no solo cuando te conviene.
Es como en EEUU cuando hay un presidente de un partido pero la mayoría en las cámaras la tiene el otro: su mandato se vuelve más complicado. Es la vida.
Es como cuando el PP tenía 148 diputados (8 por encima de la minoría de bloqueo constitucional) en la era ZP y muchos se quejaban de por qué solo un partido tenía la potestad de impedir reformas constitucionales. Pues sencillo: porque la mayoría cualificada para la reforma constitucional es elevada y requiere un gran consenso, no es una ley de andar por casa o siquiera una ley orgánica.
Miedo me da la gente que justifica saltarse las normas cuando interese, ya sea mandando PP, PSOE, indepes montaraces, C's o quien sea. Si una norma no gusta se cambia, hacer trampas y piruetas normativas es propio de democracias poco o nada serias.
#74 Tampoco es de democracias serias seguir dando prevendas a la iglesia (como condecorar a santos y no exigirles ibi), tampoco es de democracias serias tener una capacidad nula de negociación ( cataluña por ejemplo ), tampoco es de democracias serias usar como unico argumentario la bandera y esloganes "viva el rey!", tampoco es de democracias serias no recortar donde se deberia: clase politica desproporcionada y sobreremunerada...
#75 claro, la democracia española es más deficiente que otras democracias de nuestro entorno, es verdad.
Y eso, ¿en qué mejora o justifica lo que censuro en #74?
#3 me parece muy chanchullero, aunque sea legal. Y aunque no me guste el bloqueo del PP y Ciudadanos, usar subterfugios no es la respuesta.
#21parece que hay más interés en estar en el poder que de hacer algo positivo por la nación.
He visto que Podemos se ha abstenido en la votación para acabar con los aforamientos porque no han incluido quitar el del rey, y he pensado más o menos lo que tú. Que me hubiese parecido cojonudo quitar ese también, pero oye, quitar los otros no es moco de pavo. ¿Por qué se han abstenido por algo tan necesario para luchar contra la corrupción? Parece que hay más interés en hacer ruido mediático que en hacer algo positivo para la nación.
#76 Que si juntas un sistema electoral injusto + politicos ineptos y corruptos + dejas que se perpetuen ahi = que no nos vamos a levantar en la vida como pais. Puede que a muchos no les guste pero el progreso se consigue cambiando cosas no escudandose. Hay paises que hacen reformas constitucionales que son necesarias para ir actualizando el texto a la situacion. Personalmente creo que el Senado deberia de ser una cámara territorial con un cupo por número de habitantes ( pongamos un senador cada 250000 habitantes) y que propusiera leyes para que se debata en el congreso.
#4 en vez de dejarles retratarse ... usan una triquiñuela... Yo si hubiera sido "Ken" Sanchez , despues del veto en el Senado haría una rueda de prensa diciendo: Castilla Y Leon pierde X millones, Madrid pierde X millones , Andalucia X millones que no se podrán invertir.
Y luego cuando vengan a pedir la comunidades autónomas gobernadas por el PP , que pregunten a su propio partido....
#53 Menos mal que no eres juez.
La nueva politica
#4 ¿Llamas argucia legal a que el senado apruebe los presupuestos? cuando precisamente es una de las pocas funciones que tiene esta camara...
En fin... meneame en todo su esplendor....
Es caer el gobierno en manos de la izquierda y parecernos cada vez mas y mas a cierto pais del caribe: https://www.efe.com/efe/america/economia/maduro-decreta-el-presupuesto-fiscal-de-2017-sin-someterlo-al-parlamento/20000011-3068333
#27 Te lo argumento yo... Mayoría absoluta 0 negociación política . Democracia interna...0 , medidas de justicia social -1 , Bloqueo de iniciativas de otros partidos "porque si" 1000.
#7 Es un fraude de ley de libro:
"Fraude de ley o fraude a la ley es la realización de una estafa o fraude por medio de un acto o negocio jurídico amparándose en una normativa existente con la finalidad de alcanzar ciertos objetivos, que, no siendo los propios de esa norma, sean además contrarios a otra ley existente del ordenamiento jurídico. El fraude de ley puede suponer la nulidad de la norma aplicada si es contraria al ordenamiento jurídico superior"
https://es.wikipedia.org/wiki/Fraude_de_ley
Hace falta más cultura económica, no es normal que haya gente a favor de saltarse la ley de estabilidad presupuestaria.
Dada la irresponsabilidad de los políticos españoles, la ley de estabilidad presupuestaria debería de estar supervisada por Bruselas.
#7 El filibusterismo parlamentario del PP y Ciudadanos (se dice a usar el congreso unicamente para lo que les de rédito electoral) se combate con filibusterismo...todo legal dentro de las normas que nos hemos marcado entre todo....que le den por culo a las derechas. No nos olvidemos de los importante; el PP que con un 32% de voto tiene mas del 60% del senado, en el 2012 con un decreto ley de su rodillo metió, una norma de veto con calzador (el único que tiene el senado) para saltarse con una minoría (su minoría) lo que decida una mayoría. Que se jodan.
#60 Algunos de a los que no nos gustan ni el PP, ni PSOE, ni Podemos,ni iudadanos , ni el resto de politicos actuales tambien lloramos hoy.
Por mas que no nos gusten los politicos actuales, algunos teniamos la esperanza de volver a ver politicos que aunque no coincidieramos con sus opiniones quisieran a su pueblo, ya sean de izquierda o derechas.
Dias como hoy, politicos de la altura de Anguita, Calvo Sotelo, Adolfo Suarez e incluso fraga (Repito no hace falta estar deacuerdo con ellos, pero en comparacion con lo actual.....) es cuando mas se echan en falta.
¿Os acordais cuando llamabamos dictador a Maduro por que usó una artimaña para saltarse la ley y aprobar los presupuestos sin pasar por la camara de mayoria opositora?
Bienvenidos a la republica bolivariana de España...
#2 págame la radioterapia
#7 Demagogia, el problema no es el como, si no el que.
#79 cambiando las cosas sí, sin hacer trampas ni usar subterfugios
#48 No me verás a mí votar a malos light, pero una cosa no quita la otra. Y prefiero que me jodan estos a que me jodan los otros, porque me van a joder más.
#61 Se puede ser democrata o totalitario independientemente del lado del espectro político del que te encuentres, por mucho que te creas con superioridad moral.
#89 dictador le llamabais los ignorantes, los mismos que les parece mal que una mayoría del congreso utilice recursos legales para saltarse un senado que no representa al pueblo con esa mayoría absoluta del PP.
#22 que mas da seguro que a la hora de la verdad encuentras alguna excusa infantil para no votar
#9 puesto que el senado no representa al pueblo con esa mayoría absoluta del PP, todo lo que sea esquivar al senado es un avance hacia la democracia
#47 Teniendo en cuenta que no me gusta el PP, me gustaria que me argumentaras eso teniendo en cuenta, que el PP si tienen mayoria en el senado es porque la mayoria les ha votado..
Si estoy equivocado agradeceria que me lo explicaras .
#97 Por favor , me explicas como es posible que el PP haya conseguido esa mayoria absoluta, si segun tu no les ha votado el pueblo.
(Yo lo que si se es que no les vote, pero me toca respetarlo).
#55 http://www.senado.es/web/conocersenado/temasclave/funcionessenado/index.html
Por favor repasa las funciones del senado, como votantes nuestra obligacion es al menos saber el funcionamiento de nuestro sistema democratico(nos guste o no), para saber que poder estamos asignando con nuestros votos.