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#1:
Pero si Podemos ofreció retirar su moción si Sánchez presentaba una moción propia. Es tan sencillo como que Sánchez le diga a Iglesias "vamos a presentar una moción de censura conmigo de candidato, la registramos juntos el lunes y mientras tanto empezamos a hablar de los detalles".
#162:
#37 según entiendo de lo que dices, Podemos debe darle el gobierno al POSE sin pedir nada a cambio. De gratis. Si no, son culpables de que gobierne Rajoy. En cambio si POSE no apoya la moción de Podemos, aún negociando el candidato y todo lo que conlleva, no son culpables de que gobierne Rajoy. El culpable es Podemos por presentar una moción de censura.
¿Tú te crees que somos gilipollas?
¿Tú te crees que somos gilipollas?
#189:
#72 #41 se llama falsa dicotomía o falsa falacia o falso dilema, es muy usado por los difamadores tipo #41 para intentar adoctinar a la población con sus "falsas verdades"
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo de opciones, como en la lógica difusa. El falso dilema también es conocido como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición, falsa dualidad, falso correlativo o bifurcación.
Los falsos dilemas son muy comunes en política. Con frecuencia se ocultan en preguntas retóricas, y entonces se vuelven similares a la falacia de la pregunta compleja, como en estos ejemplos:
«¿Reelegirá usted al partido en el gobierno, o le dará alas al terrorismo?»
«¿Está usted con nosotros, o con las fuerzas del mal?»
O pueden formularse como sentencias de hecho:
«Mi oponente votó contra el incremento del presupuesto para educación pública. Debe pensar que educar a nuestros hijos no es importante.»
«Nadie gana a menos que todo el mundo gane.»
«Estás con nosotros o estás contra nosotros.»
«En nuestra búsqueda de progreso económico y político todos subiremos, o bien todos bajaremos.»
«Las bandas violentas se han adueñado de las calles, así que debemos incrementar la presencia policial o dejar que huyan.»
Y en el caso que nos ocupa se dedican simplemente a decir que
"Como Podemos ha votado lo mismo que el PP es que son iguales"
Que es una falsa dicotomía como una catedral pero deben pensar que somos tan tontos como ellos
cc #94 para ver si lo coges también
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo de opciones, como en la lógica difusa. El falso dilema también es conocido como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición, falsa dualidad, falso correlativo o bifurcación.
Los falsos dilemas son muy comunes en política. Con frecuencia se ocultan en preguntas retóricas, y entonces se vuelven similares a la falacia de la pregunta compleja, como en estos ejemplos:
«¿Reelegirá usted al partido en el gobierno, o le dará alas al terrorismo?»
«¿Está usted con nosotros, o con las fuerzas del mal?»
O pueden formularse como sentencias de hecho:
«Mi oponente votó contra el incremento del presupuesto para educación pública. Debe pensar que educar a nuestros hijos no es importante.»
«Nadie gana a menos que todo el mundo gane.»
«Estás con nosotros o estás contra nosotros.»
«En nuestra búsqueda de progreso económico y político todos subiremos, o bien todos bajaremos.»
«Las bandas violentas se han adueñado de las calles, así que debemos incrementar la presencia policial o dejar que huyan.»
Y en el caso que nos ocupa se dedican simplemente a decir que
"Como Podemos ha votado lo mismo que el PP es que son iguales"
Que es una falsa dicotomía como una catedral pero deben pensar que somos tan tontos como ellos
cc #94 para ver si lo coges también
#72:
#41 En cualquier caso, una abstención es más de lo que hizo el Podemos de Pablo Iglesias, que votó NO junto a todo el PP a cambiar el gobierno de Rajoy por otro de Pedro Sánchez.
Ese mantra no es cierto. Es simplemente mentira. Un bulo para ignorantes incpaces de ver que el PP gobierna gracias a la abstención del PSOE o analfabetos que no saben lo que significa la palabra elecciones.
Ese mantra no es cierto. Es simplemente mentira. Un bulo para ignorantes incpaces de ver que el PP gobierna gracias a la abstención del PSOE o analfabetos que no saben lo que significa la palabra elecciones.
#44:
#43 Bueno no lo es por que Podemos no lo permitió, pero camino de eso iba...
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/pedro-sanchez-albert-rivera-firman-congreso-pacto-investidura/3498978/
Y como vieron que el PxxE no consiguió el apoyo de Podemos y no iban a conseguir nada, pasaron al plan B.
Si el PxxE hubiera sido un poquito más inteligente, no tendríamos ahora el gobierno más corrupto de España. Pero aún se puede arreglar, basta negociar un candidato para la moción de censura. Si no lo hacen, será el segundo error. Al tercer strike, fuera.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/pedro-sanchez-albert-rivera-firman-congreso-pacto-investidura/3498978/
Y como vieron que el PxxE no consiguió el apoyo de Podemos y no iban a conseguir nada, pasaron al plan B.
Si el PxxE hubiera sido un poquito más inteligente, no tendríamos ahora el gobierno más corrupto de España. Pero aún se puede arreglar, basta negociar un candidato para la moción de censura. Si no lo hacen, será el segundo error. Al tercer strike, fuera.
#4:
Pues mira qué fácil, se presenta la moción de censura del PSOE con la candidatura de Pedro "Ave Fénix" Sánchez, y asunto finiquitado..
Comentarios
Pero si Podemos ofreció retirar su moción si Sánchez presentaba una moción propia. Es tan sencillo como que Sánchez le diga a Iglesias "vamos a presentar una moción de censura conmigo de candidato, la registramos juntos el lunes y mientras tanto empezamos a hablar de los detalles".
¿Ha vuelto a decir "no es no"?
#1 Menudo cacao tiene el PSOE
Pues mira qué fácil, se presenta la moción de censura del PSOE con la candidatura de Pedro "Ave Fénix" Sánchez, y asunto finiquitado..
En Podemos deben darse cuenta de qué líder suma y quien resta a su partido
Cuándo Podemos no apoyo la investidura de Sánchez, los socialistas dijeron que era como apoyar a Rajoy.
#1 esa parte de las excusas no la tienen todavía preparada. Están viendo que pueden decir que sea suficientemente confuso.
#5 ¿Entonces es el Psoe el que elige al lider de Podemos?
#6 Y no les faltó razón,
gracias a ellopor culpa de eso Rajoy es presidente.#5 La figura pública que han construido los medios (y sus errores y aciertos personales) hacen que Iglesias sea incompatible con la presidencia. Y hay candidatas mejores, a día de hoy.
#8 No, pero Podemos debería ser más autocrítico y ver que Pablo Iglesias no sirve para lo que pretenden. Pero nadie puede osar a cuestionar al líder o acaba como los valientes que ya hemos visto.
Cuando todo esto empezó las consignas eran de no profesionalizar la política, de no agarrarse a los sillones, de rotar, de estar una legislatura y volver a la vida normal, ... Si todo eso se llevara a cabo, se verían nuevos líderes y quizás con más facilidad para el diálogo y conseguir objetivos.
#9 No es no.. Recordamos?
#12 Lo recuerdo, pero eso no cambia las cosas.
#9 Una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad.
#1 Eso es lo que quisiera Iglesias, marcar los tiempos pero no.
Iglesias ni pinta nada ni lo va a pintar.
#5 Tu mismo puedes participar en los círculos, enviar propuestas, votar en las asambleas,...
¿Lo has probado?
Rajoy logra el apoyo de Nueva Canarias a los Presupuestos
El Gobierno se ha garantizado este viernes los 176 votos que necesita
Ale, a otra cosa.
#16 Claro, y se como funciona la cosa. Y como ha funcionado, por cierto.
#6 Pues ahora sería un buen momento para sentarse a hablar y volver a plantear el tema. Creo que Pedro Sanchez acaba de demostrar que tiene apoyo popular, precisamente porque ha recalcado mil veces eso de "no es no"... así que si yo fuera Podemos, hasta propondría en la discusión de la moción poder negociar el candidato....a fin de cuentas, según dicen, es el único punto en que no están de acuerdo...
Pues si el motivo es solo el candidato, entiendo que Podemos no tendrá ningún problema en consensuar uno con el PSOE.
#13 No fue Podemos quien pacto con el PSOE para bloquear otros pactos.
#7 esa excusa o la que sea, cualquiera les vale
#20 No, no lo tiene. Esa parece una buena opción.
Lo que lleva diciendo todo el mundo hace mucho tiempo. PPSOE la misma mierda son, la misma mierda es Gusana que el Kent.
#1 #4 bueno, quizás es que Pedro Sánchez no quiere hacer payasadas sin futuro sino política activa contra el PP. Y, claro, para ello, hay que hacer las cosas bien, hablando con todo el mundo, llegando a acuerdos, planteando políticas, viendo las posibilidades de un liderazgo alternativo válido para todos... en fín nada que pueda hacerse de la noche a la mañana en una rueda de prensa. En cualquier caso, una abstención es más de lo que hizo el Podemos de Pablo Iglesias, que votó NO junto a todo el PP a cambiar el gobierno de Rajoy por otro de Pedro Sánchez.
#9 Ahhhhhhh, vale.
#6 Podemos votó "NO", mientras que aquí dice que psoe va a abstenerse. ya es más. Por otra parte, lo de Pedro Sánchez fue un discruso de investidura con un programa de gobierno y un acuerdo que pretendía ser tripartito, con Cs y Ps, lo que sumaba y restaba capacidad de acción al PP. No fue un circo mediático unilateral contra el psoe, que es lo que ha hecho Pablo iglesias con este show-moción
#27 Aclarado.
Podemos voto no y salió Rajoy.
Psoe se abstiene y sigue Rajoy.
Muy lógico todo.
#1 Estaría bien que Podemos primero negociase con el PSOE para presentar una moción de censura conjunta. Y no lo que hecho: presentar una moción de censura cuando ni siquiera se sabía quien iba a ser el Secretario General del PSOE.
#19 go to #1
No es Podemos el que pone palos en las ruedas.
#9 Si hubieras puesto lo de "los hechos son tozudos", hubieras bordado la plantilla.
#11 El lider al que no se puede cuestionar ¿no es el que ganó las primarias?
Porque veo que en el Psoe un tal Pedro ha ganado las primarias despues de ser un lider mediocre y ahora no le cuestiona nadie.
#15 Acabármos. Lo verdaderamente importante es lo que pinta o deja de pintar Iglesias...
Biva er furgol!
Me encanta ver a los facciosos de la derecha defendiendo al P$0€.
#25 Je, no te has leído panfletos ni nada...
#30 Para mí eso no es lo mismo:
--Proponer retirar la suya (que ya está hecha) y que se proponga otra ahora, justo cuando el POSE se está recomponiendo y tiene otras cosas que hacer, es muy fácil de rechazar: no es el momento adecuado.
--Proponer seguir con la suya (que ya está hecha) y negociar el candidato...ya no lo es tanto.. a fin de cuentas el trabajo ya está hecho. Pedro Sanchez ha ganado por volver a repetir a las bases que no quiere a Rajoy.
Puedo entender que se abstengan si no les gusta el candidato, pero ... ¿si el candidato puede gustarles? Creo que hay que negociar para llegar a acuerdos y mandar señales de que se está dispuesto a negociar... El problema, por otra parte, está también en que da un poco igual ya que PSOE y Podemos no son mayoría sufuciente para que la propuesta salga adelante.
#1 Sánchez no puede presentar su candidatura todavia, hasta junio que el comite federal lo nombre secretario general no puede hacerlo
Pablo Iglesias como doctor en politologia y lider supremo de una organizacion politica sabe que los estatutos no pueden saltarse, pero le gusta manipular
Cuando Sanchez presente la mocion de censura dirá que no la apoya por que el no sera vivepresidente ni tendra ningun ministro en el CNI, o por cualquier motivo que se le antoje
Tiempo al tiempo, Rajoy seguira siendo presidente por la negativa de Podemos
#1 Y, si esto es cierto Iglesias planea una segunda moción de censura con Sánchez de candidato
Iglesias planea una segunda moción de censura con ...
vozpopuli.com#25 Pues se le da bastante mejor hacer payasadas sin futuro, como presentarse a una investidura con un programa económico firmado por la parte mas ultraliberal de C's.
#34 La derecha defiende a la derecha. Nada nuevo cara al sol.
#39 Ese mantra no es cierto. Es simplemente mentira. Un bulo para ignorantes incapaces de leer el programa con el que se presentaba o analfabetos que no saben lo que significa la palabra neoliberalismo
#41 Eh, que no lo digo yo, que lo dice C's, el socio del PxxE...
#42 Cs no es socio del psoe. Aunque dado el país en el que estamos puedo comprender que también juegue a utilizar el analfabetismo político del votante medio para justificarse, aunque sea científicamente falso. También dicen que gracias a ellos se ha acabado con la impunidad de la corrupción en el PP, y hay gente que se lo cree.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-acuerdo-psoe-ciudadanos-tiene-7587-ciento-programa-socialista-2413-partido-rivera-20160411145915.html
#43 Bueno no lo es por que Podemos no lo permitió, pero camino de eso iba...
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/pedro-sanchez-albert-rivera-firman-congreso-pacto-investidura/3498978/
Y como vieron que el PxxE no consiguió el apoyo de Podemos y no iban a conseguir nada, pasaron al plan B.
Si el PxxE hubiera sido un poquito más inteligente, no tendríamos ahora el gobierno más corrupto de España. Pero aún se puede arreglar, basta negociar un candidato para la moción de censura. Si no lo hacen, será el segundo error. Al tercer strike, fuera.
#1 Es como decir: "tienes un objetivo noble y digno de ser apoyado, pero me caes mal y te jodes".
#14 Es algo objetivo.
#21 Son los dos culpables.
#31 Son los dos culpables
#32 Yo cuestiono a todos.
#33 Claro que es lo importante. Si la moción la presentase otro partido pues oye, se podría mirar pero, ¿Iglesias?, ¿Podemos?
por favor...
#2 en reserva tiene la de... "¿Qué parte del "NO" es la que no entiende?"
A mí me echaron una vez de un trabajo por llevar el pelo largo. A ver si es ese el problema. Porque el Psoe ya ha demostrado sobradamente que quiere echar al PP.
La última vez que empezaron con estos "razonamientos" les fue bastante mal, alla ellos.
Pedrito Pedrito, ya volvemos a las andadas... flaco favor le vas a hacer a tu partido si ahora te retractas de lo que dijiste en la entrevista de Salvados.
#25 Y cuando acabe de "hacer las cosas bien, hablando con todo el mundo, llegando a acuerdos, planteando políticas, viendo las posibilidades de un liderazgo alternativo válido para todos... " estamos en el 2021.
Mucho cobarde en la política actual
#29 Estaria mejor que una vez puesta la moción el PsoE se pusiera a negociar para cumplir su promesa electoral del No es NO a Mariano
#37 La abstención del PsoE es la que nos ha colocado a Naniano
#44 me parece muy legítimo que tú y los que mandan en Podemos prefiráis un gobierno del PP a uno de Pedro Sánchez (y es bueno que la gente que suele votar a la izquierda lo sepa), pero el acuerdo y el discurso de investidura al que Podemos votó NO para que siguiera Mariano Rajoy es público y lo puede leer quien quiera.
#10 ¿Y ahora las necesidades de gobierno de un país la deciden los medios? "La figura pública que han construido los medios"
Pedro Sánchez aun no ha tomado posesión ni ha hecho su purga, la mitad del grupo parlamentario del psoe es susanista, si decide apoyar la moción ahora mismo, es muy probable que se rebelan y rompan la disciplina de voto, no van a tragar con Iglesias. Por eso mismo tampoco puede decir a podemos ya mismo que paren su mocion que ellos presentan otra. En otoño veremos si la presentan, cuando ya esté establecido el nuevo psoe y después de hablar con todos tal vez se lo planteen. La verdad que no tengo ninguna fe ni en Sánchez y menos en el Psoe, pero entiendo que a pesar de haber ganado ese partido sigue hecho unos zorros y dividido y ahora mismo casi no están ni para decidir de que color pintan la sede
#6 Cuando el PsoE se negó en redondo a que Pdr Snchz fuese presidente de un gobierno en coalición ¿donde andabas?
#55 espero que antes de eso Cs y Ps cambien de opinión, pero con la estrategia actual de Pablo Manuel Iglesias estamos en las televisiones y nunca en la posibilidad de que se de un liderazgo alternativo. Una política del espectáculo que no consigue nada.
#28 Ta ha faltado en la primera línea la negativa del PsoE a formar un gobierno de coalición con Pdr Snchz de presidente.
#58 Y el discurso de Pablo Iglesias explicando a qué se votaba NO, también.
¿Qué me quieres decir?
#64 te quiero decir que me parece muy legítimo que tú y los que mandan en Podemos prefiráis un gobierno del PP a uno de Pedro Sánchez. Y que es bueno que la gente que suele votar a la izquierda lo sepa.
#62 Para politica espectaculo tienes al PsoE y sus vendettas, al PP con sus cuadros en prisión y los affaires de la fiscalía
#56 ¿Para hacer Presidente al candidato del partido que ha quedado tercero? No. Que presente la moción de censura Pedro Sánchez, como candidato del principal partido de la oposición. Que la presente si cree que va a poder salir adelante, claro.
Primero te enfadas , luego te hastias y despues ni te inmutas . Es penoso ver como pasan los años , los mafiosos siguen saqueando las arcas, roban a espuertas , corrompen las instituciones,aumentan la pobreza , la ignorancia, y los que tienen en su mano por una vez unirse y acabar con ello se pierden en discusiones bizantinas . A no ser , claro , que todo sea un teatrillo y todos esten del mismo bando : el de los puercos ladrones y mafiosos.Y despues de las últimas primarias en el P(so)E con Felipe Gal natural Gonzalez a la cabeza y su ´titere Gusana esa idea tiene cada vez mas rasgos de convertirse en certeza.
#59 No, pero seamos sinceros, Pablo tiene poco respaldo como presidente a nivel de mayorías.
#61 Me habían distraido con los trajes de los Reyes Magos de Madrid.
#27 podemos voto no y hubo elecciones y mas gente votó a Rajoy, porcentualmente comparado con las anteriores, , y un posible bloque de izquierda perdió escaños , se hicieron elecciones y Sánchez se dedico a atacar a podemos en vez de atacar al pp, lo que imagino que a muchos votantes de izquierda les llevaría a "paso de la puta política y no voy a votar", al igual que otros de izquierdas hartos de los ataques de Pablo iglesias a IU decidieron no votar a la alianza, el PSOE marca las líneas rojas para negociar alianzas, nada de independentistas ni referendums, podemos consideraba el referendum en su programa por lo que queda descartado, las bases de podemos dicen no al pacto con C's y PSOE con un 88'26%, para los afines al psoe la culpa sera de podemos, pero para mi podemos hizo lo que tenía que hacer, PSOE no lo puso fácil, y las bases dijeron no, y el partido hizo caso a las bases, no como aquellos que decían no es no, que es lo que vendieron a sus bases y luego hicieron lo que les dio la gana
En una moción de censura abstenerse no se diferencia mucho de votar en contra
#41 En cualquier caso, una abstención es más de lo que hizo el Podemos de Pablo Iglesias, que votó NO junto a todo el PP a cambiar el gobierno de Rajoy por otro de Pedro Sánchez.
Ese mantra no es cierto. Es simplemente mentira. Un bulo para ignorantes incpaces de ver que el PP gobierna gracias a la abstención del PSOE o analfabetos que no saben lo que significa la palabra elecciones.
#41 entonces, lo de la subida del 1% del SMI que venia en el acuerdo, era un mantra de esos que comentas, no?
#65 Pues no veo por qué lo dices, cuando en repetidas ocasiones Podemos ha dicho que no quiere nada de las políticas del PP.
Lo mismo se podría decir del PxxE, si finalmente no apoya la moción de censura de Podemos, que estará apoyando al gobierno del PP. Y es que lo mejor contra el PP no es el PxxE, es Podemos. Y no lo digo yo, lo dicen los de C's y los del PP.
#5 eso pensaban los Susanistas. Que la gente y las bases debían darse cuenta de quien "sumaba" y quien era un puto desgraciado pierde elecciones
#15 Igualico que Adriana Lastra,hay que renovar el argumentario.
#41 Ese mantra lo cofirmaron los chicos de C´s.Tienes tropecientas entrevistas donde lo dicen.
#15 ya te ghussstaria...
#50 Es que lo que dice Podemos es que la presente el PSOE pero queda claro que ni con esas porque TODOS prefieren al PP gobernando pero oye, tú sigue difamando que NO cuela
#73 La subida de (al menos) el 1% del SMI en un año y la creación de un comité de salarios en un Observatorio de competitividad y productividad para todas las subidas anuales posteriores no es neoliberal. Ninguna subida del SMI es neoliberal porque el neoliberalismo establece que no haya ningún tipo de SMI y que todos los salarios los marque el mercado de oferta y demanda. Sólo un analfabeto económico podría no saber esto.
Yo seré un analfabeto económico. Otros son unos analfabetos políticos, que se llaman así mismos "socialistas" mientras defienden subidas míseras, de un salario ya mísero de por sí. Bueno, te dejo que seguro tienes que ir a cantar la Internacional y esas cosas de "socialistas".
Saludos,
Fdo. Analfabeto funcional
#80 Cierto, nada de liberal o incluso neo-liberal, una subida del SMI de esas características es todo un avance para la clase trabajadora de este país. Te dejo que seguro que tienes que ir a cantar la Internacional y a defender el "socialismo".
Fdo. Un analfabeto económico
#82 cultívate un poco amigo. El saber no ocupa lugar. Un saludo
#62 después de las meadas en la cara del psoe a sus votantes y a la izquierda en general, queria preguntarte ¿cuánto te pagan?¿cual es tu afiliacion al PSOE, historia familiar?
#84 a ver si te entiendo: si pienso distinto como tú es que alguien me está pagando por ello ¿no? ¿cuántos años tienes?
#2 En vez de no es abstención.
¿A que me suena?
Me la juego y no pierdo al decir, que al final, volverá a querer pactar con Ciudadanos
#5 Se te ve muy preocupado por lo que sea mejor para Podemos.
#3 Cacao ninguno, estos lo que quieren es volver al bipartidismo de las últimas décadas donde el había barra libre de mamandurrias.
#86 Suena a déjà vu.
Cuantas explicaciones y teorias para ocultar que Psoe y PP son lo mismo y quieren lo mismo. Un cambio de gobierno significaria el cambio de la cupula judicial y la imputacion de muchos PPsoe de toda la vida.
#35 ¿Puedes probar que Podemos no voto en contra del PSOE?
¿Se puede ser mas cacique?
Tienes razón pero como no me caes bien no lo hare.
Español 100%
#72 PERO SI ESTA GRABADO JODER.
#25 O puede que Pedro Sánchez sea el mismo muñeco de trapo corrupto y cobarde que era cuando Susana Díaz lo metió en esto "de la política".
#69 Ciertamente, pero el motivo no es de capacidad o conocimientos, a unos se les ha pasado el arroz y quieren seguir sosteniendo la sartén y los otros en breve dejarán de ser atractivos a los "inversores"
Actualmente es la única persona valiente que pretende arreglar las cosas bajo un prisma social.
#4 ¿FACIL? joder... putos ignorantes. Ahora NO es posible.
#14 ¿Y si esta demostrado y grabado? ¿Tambien es mentira?
#31 ¿Quien voto junto al PP?
#50 jajajaja pero si podemos dijo antes de presentarla que si la presentaba el PSOE retiraba la suya, tiene que ser difícil defender lo indefendible