El presidente de Ciudadanos (Cs), Albert Rivera, ha propuesto una ley electoral en la que los partidos deban obtener un 3% del total nacional de votos para entrar en el Congreso de los Diputados. "Eso significa que los votos españoles valgan igual", dice, y "que los españoles no estén en manos del 0,5% o del 0,7% de partidos nacionalistas que cambian gobiernos, deciden presupuestos o tienen privilegios".
#8:
"Eso significa que los votos españoles valgan igual"
No, eso significa que los votos españoles a partidos que no alcancen el 3% no valgan nada. ¿Alguien le puede explicar a este personaje que democracia no es poner trabas electorales ad-hoc a los que no piensan como tú?
#26:
#22 Tu propuesta es que un partido que ganó escaños en unas elecciones con todas las garantías democráticas no tenga presencia en una cámara de representación parlamentaria, que no represente los intereses de los ciudadanos que legítima y democráticamente les votaron.
No te conformas con votar a quienes consideres oportuno si no que propones que aquellos que no recibieron tu voto no tengan derecho a defender sus ideas en una cámara de representación parlamentaria.
#5:
Tonterías, lo que hay que pedir es la circunscripción única en las generales, para acabar con el esperpento de que partidos con menos vetos saquen más escaños que otros, sean o no nacionalistas
#19:
#16 Mensaje patrocinado por un demócrata de toda la vida.
#116:
#60 eso va en contra precisamente de que todos los votos valgan igual. Eliminar las minorías del congreso es un retroceso en la representatividad. Los nacionalistas ni ganan ni pierden con el actual sistema de representación. Los que ganan son los partidos grandes a nivel nacional, los que pierden son los partidos que sacan pocos votos a nivel nacional como Pacma, VOX...
Un sistema más justo sería por circunscripciones autonómicas. Pero al fascista de mierda este lo que le interesa es hacer populismo con el tema catalán.
Lo peor que le ha pasado a la democracia desde el franquismo en España.
#50:
#49 Tú estás tratando a Cataluña como si fuera una colonia, pretendes que los ciudadanos del pueblo catalán no puedan participar mediante sus representantes en la cámara de representación parlamentaria de España a pesar de disponer de escaños legítimamente obtenidos en unas elecciones con todas las garantías democráticas.
Eres incapaz de reconocer las consecuencias de tu discurso radicalizado y fanático.
#90:
#86 Me parece que no has entendido nada. Lo que Rivera pretende es que se necesite un 3% de votos en toda España, no en cada circunscripción, para conseguir diputado. O sea que si un partido se presenta solo en Soria (donde en las elecciones generales se eligen 2 diputados) y consigue el 99% de los votos, como en toda España no llegará al 3% no conseguirá ningún diputado. Y el tío tiene ademas la cara dura de decir que quiere que “todos los votos valgan igual".
#13:
Señor Rivera, no se ande con medias tintas , proponga ya un partido único nacionalsocialista , una solución final para los disidentes y exterminio a las razas inferiores .
También puede imponer una reubicación forzosa a los no alineados con el régimen.
En su libro de cabecera" Mi lucha" está todo explicado.
#86:
#1 en Alemania o Nueva Zelanda, esos famosos estados antidemocráticos, el umbral de voto es de un 5%
Hablando de otros estados antidemocráticos, en las elecciones autonómicas de Cataluña el umbral es del 3%
Menuda obsesión tienen algunos en Cataluña con el 3%, les hacen hasta criticar lo que ya aplican en Cataluña.
#68:
Si se aplicase la norma de que hay que sacar un 3% de votos en todos los municipios vascos para las autonomicas el PP y C's tendrian 0 escaños.
Pero claro, eso seria anticonstitucional y xenofobo cuando menos...
Falangito... vaya peligro tienes.
#32:
#30 En el Congreso de los Diputados para que una ley o moción se apruebe se requiere que esa moción o ley tenga más votos a favor que en contra, para que baste con el 20% de votos a favor se requiere de al menos un 61% de abstenciones o ausencias. Basta con que haya un 20,01% de votos en contra para que esa moción o ley no prospere.
O quizá es que no sepas operar con matemáticas básicas.
#59:
#1 El mayor beneficiado de esta medida sería IU.
Superfacha.
#54:
#53 Y un "no nacionalista" es un nacionalista que rechaza a los nacionalismos distintos al suyo. En España los hay a patadas. El Congreso de los Diputados está a rebosar de ellos.
Incluso los hay que abrazan el colonialismo y se consideran a sí mismos "no nacionalistas". Es demencial.
#42:
#40Claro que la forman, pero que debatan en su comunidad.
Que no interfieran con las decisiones del estado al cual según tú no tienen derecho a participar.
Después algunos os ponéis las manos a la cabeza cuando se habla de la mentalidad colonial que tenéis algunos.
Si quitas a los nacionalistas del Congreso de los Diputados quedará prácticamente vacío. A tí no te preocupan los nacionalistas, te preocupan los que no comparten tu nacionalismo.
#23:
esta propuesta es muy facha. no como la nación progresista y envidiable de Portugal, donde partidos como PNV y ERC ni siquiera pueden presentarse.
"Eso significa que los votos españoles valgan igual"
No, eso significa que los votos españoles a partidos que no alcancen el 3% no valgan nada. ¿Alguien le puede explicar a este personaje que democracia no es poner trabas electorales ad-hoc a los que no piensan como tú?
Tonterías, lo que hay que pedir es la circunscripción única en las generales, para acabar con el esperpento de que partidos con menos vetos saquen más escaños que otros, sean o no nacionalistas
#22 Tu propuesta es que un partido que ganó escaños en unas elecciones con todas las garantías democráticas no tenga presencia en una cámara de representación parlamentaria, que no represente los intereses de los ciudadanos que legítima y democráticamente les votaron.
No te conformas con votar a quienes consideres oportuno si no que propones que aquellos que no recibieron tu voto no tengan derecho a defender sus ideas en una cámara de representación parlamentaria.
Señor Rivera, no se ande con medias tintas , proponga ya un partido único nacionalsocialista , una solución final para los disidentes y exterminio a las razas inferiores .
También puede imponer una reubicación forzosa a los no alineados con el régimen.
En su libro de cabecera" Mi lucha" está todo explicado.
#49 Tú estás tratando a Cataluña como si fuera una colonia, pretendes que los ciudadanos del pueblo catalán no puedan participar mediante sus representantes en la cámara de representación parlamentaria de España a pesar de disponer de escaños legítimamente obtenidos en unas elecciones con todas las garantías democráticas.
Eres incapaz de reconocer las consecuencias de tu discurso radicalizado y fanático.
#30 En el Congreso de los Diputados para que una ley o moción se apruebe se requiere que esa moción o ley tenga más votos a favor que en contra, para que baste con el 20% de votos a favor se requiere de al menos un 61% de abstenciones o ausencias. Basta con que haya un 20,01% de votos en contra para que esa moción o ley no prospere.
O quizá es que no sepas operar con matemáticas básicas.
Si se aplicase la norma de que hay que sacar un 3% de votos en todos los municipios vascos para las autonomicas el PP y C's tendrian 0 escaños.
Pero claro, eso seria anticonstitucional y xenofobo cuando menos...
#60 eso va en contra precisamente de que todos los votos valgan igual. Eliminar las minorías del congreso es un retroceso en la representatividad. Los nacionalistas ni ganan ni pierden con el actual sistema de representación. Los que ganan son los partidos grandes a nivel nacional, los que pierden son los partidos que sacan pocos votos a nivel nacional como Pacma, VOX...
Un sistema más justo sería por circunscripciones autonómicas. Pero al fascista de mierda este lo que le interesa es hacer populismo con el tema catalán.
Lo peor que le ha pasado a la democracia desde el franquismo en España.
#86 Me parece que no has entendido nada. Lo que Rivera pretende es que se necesite un 3% de votos en toda España, no en cada circunscripción, para conseguir diputado. O sea que si un partido se presenta solo en Soria (donde en las elecciones generales se eligen 2 diputados) y consigue el 99% de los votos, como en toda España no llegará al 3% no conseguirá ningún diputado. Y el tío tiene ademas la cara dura de decir que quiere que “todos los votos valgan igual".
Seguro seguro pero seguro que eso lo lograra, todos esos partidos desaparecerán por arte de magia en sus respectivos territorios, será el chasquido de Thanos versión Ciudadanos.
#53 Y un "no nacionalista" es un nacionalista que rechaza a los nacionalismos distintos al suyo. En España los hay a patadas. El Congreso de los Diputados está a rebosar de ellos.
Incluso los hay que abrazan el colonialismo y se consideran a sí mismos "no nacionalistas". Es demencial.
#7 Peor aún. Creo que lo que hizo fue reducir el número de diputados a casi la mitad, haciendo imposible conseguir un representante a los partidos minoritarios.
#40Claro que la forman, pero que debatan en su comunidad.
Que no interfieran con las decisiones del estado al cual según tú no tienen derecho a participar.
Después algunos os ponéis las manos a la cabeza cuando se habla de la mentalidad colonial que tenéis algunos.
Si quitas a los nacionalistas del Congreso de los Diputados quedará prácticamente vacío. A tí no te preocupan los nacionalistas, te preocupan los que no comparten tu nacionalismo.
Pero lo puso en su comunidad tan solo. Es una cacicada, pero podría tener algo de sentido.
A nivel nacional es un disparate a la altura de los que suelta Rivera. Además, la Constitución (eso que para Rivera es un trámite burocrático) dice:
Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.
#1 lo siento, pero eso no es facha, es centralista, muy centralista. Lo más parecido al fascismo que hay en España es centralista, pero también hay mucho filofascista periférico.
Lo que sí es que justifica lo que me va bien. Hace un tiempo pedia más proporcionalidad (porque perdía muchos escaños en votos sueltos)
#35 ¿Cataluña no forma parte de lo que tú entiendes por "el país"? ¿Ni las Islas Canarias? ¿Ni Euskadi?
Quizá estés confundiendo el Congreso de los Diputados con la Comunidad de Madrid, que por cierto tiene parlamento propio y no tiene presencia de esos partidos que te generan tanto rechazo, no tiene presencia de los representantes de esos ciudadanos que te generan tanto rechazo.
No tiene nada que ver con extrapolaciones, tu afirmación era falsa de raíz por lo que lo único que hacía falta era explicarte como es la realidad.
#44 Si tienes mentalidad colonial y respetas la legislación internacional y el marco constitucional entiendo que reconoces y respetas el derecho de autodeterminación reconocido por la ONU para las colonias.
#46 Irrelevante a que dinero te refieras, te he preguntado por la legislación internacional reconocida por la ONU que reconoce el derecho de autodeterminación de las colonias. ¿Reconoces y respetas esa legislación internacional incorporada en la Constitución Española en su artículo 96.1 ?
Hombre, no se, la ley electoral es totalmente injusta. Debería de ser 1 persona 1 voto, que no puede ser que 2015 Pacma recibiera 218000 votos y no tuviera escaños y EH Bildu con lo mismo tuniera 2 escaños.
#37 lo que es centralista y borbónico franchute es el regimen del 78, donde se compran votos para gobernar y se extiende el plan de estabilización de 1959 franquista-nacionalista doméstico hasta el infinito. La igualdad de todos ciudadanos españoles es la premisa fundamental para salir de la mediocridad...
Con la propuesta de Ciudadanos en las últimas elecciones solo habría cuatro formaciones políticas en el Congreso de los Diputados: PP, PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos.
Ojalá lo apliquen. Ya es hora de acabar con el hecho de que un partido con unos cuantos cientos de miles de votos pueda condicionar el futuro de 46,5 millones de personas.
Esto, que se llama "cláusula de barrera", es algo normal en muchos países como por ejemplo Alemania.
#94 sigo sin ver la inconstitucionalidad. ¿Qué fragmento de la constitución dices que resulta vulnerado? Número de artículo, apartado y párrafo (y por qué).
Es decir: se juntan PNV, ERC, CDC, BNG y Bildu y superan el umbral*, entran en las Cortes Generales, se expresa parlamentariamente la voluntad popular, asunto resuelto.
A lo sumo es una tontería propuesta de C's, sobre todo sin reforma constitucional que cree e.g. circunscripción única. Para parecer que hacen cosas. ¿Inconstitucional per se? No.
P.D.: * sin Bildu, 5'86 %; con Bildu y BNG, 6'82 %
#8 ¿Y qué democracia es ésa que hace pacma, con el mismo número de votos que pnv (5 escaños y fundamental para echar a Rajoy), no tenga un solo diputado, por ejemplo?
#9 no es cierto, ERC podría pactar una plataforma con CHA, EA, BNG y otros para intentar alcanzar ese mínimo. Lo mismo El PuigdeCat, que podría pactar una plataforma política con PNV, PAR, y otros caciques partidos de derecha regional para llegar al mínimo. Estos mínimos están en caso toda Europa. No me parece una barbaridad. Entiendo que sea discutible, pero no que por proponerlo, alguien sea un facha y un antidemócrata.
#14 pues no. Esta cmabiando la ley electoral, no la Constitucion, que es algo que tambien ha pedido Podemos, pero con algo,que le interesa a el.
Yo propongo un referendum para que los españoles se pronuncien sobre las opciones. Y de apso, que pregunten por la pena de muerte para terroristas, que oye, no entra en la Constitucion, pero eso no parece imoortar mucho entre la nacionalistada.
#55 Como catalán que nos has dicho que eres tienes todo el derecho del mundo a decidir lo que te importa y lo que no te importa, si en tu caso lo que no te importa es lo que pasa en Extremadura supongo que es respetable.
#102 Dime en que soluciona esta propuesta la situación que comentas. Porque con el mismo número de votos, o se quedan fuera los dos o entra el PNV al tener más votos por circunscripción. Demagogia barata para iletrados la tuya. Puedes hacer el sistema más proporcional sin necesidad de poner barreras a los partidos que no te gustan.
#5 Que tontos son los británicos, franceses, estadounidenses... que no se han pasado a la modernidad de la circunscripción única. La última democracia que utilizó en exclusiva un sistema proporcional y de circunscripción única fue la Italia que murió en la tangentópoli.
El PP habría tenido 19 y el PSOE 11, ERC 8 en vez de 9, Bildu uno más, NÓS uno... IU tendría 13 en vez de 2, pero no todo se puede extrapolar: algunos contaban que al unirse IU con Podemos, Comúns y EnM tendrían un millón de votos más, y no pasó, pero si cambiase de nuevo con circunscripción única, ir separados en 2020 no garantizaría que tuvieran aquellos 10 o 12 escaños, ni que reapareciese UPyD.
Otro caso: el PP se alió con nacionalistas gallegos, como CdG, CoaGa, etc. Cuando unos se integraron en el PPdG y otros le retiraron su apoyo (Coaga hizo un tripartito en la Xunta con PNG y PSdeG), Fraga, en cuanto el PPdG volvió a gobernar, impuso un 5% de votos mínimo para entrar en el Parlamento, dejando fuera a Esquerda Unida - UG.
En las siguientes elecciones EU-UG fue coaligada con el PSdeG-PSOE. La dirección federal de Anguita se inventó otra marca, que obtuvo unos cientos de votos. Luego EU se desvinculó del PSdeG y algunos de UG fueron al BNG.
IU nunca llegó a tener representación propia en el Parlamento de Galicia hasta que el BNG se dividió y se formó AGE, encabezada por Beiras, donde se integró EU-iU, con Pablo Iglesias de asesor.
Tras la repetición de elecciones Unidos Podemos + Confluencias perdió un millón de votos, pero ahora IU como estructura federal tiene 5 diputados, dos de ellos por Galicia, tras integrarse en En Marea.
Si a instancias de C's se aprobase una ley ad hoc para reducir la Autonomía o representación de grupos vascos, por ejemplo, no tengo muchas dudas de que Bildu y PNV se unirían a otros con un programa de mínimos al estilo JxS.
En todo caso, para hacer que todos los votos valgan igual se deberían eliminar las circunscripciones regionales y que el número de escaños sea proporcional al porcentaje de votos.
Lo de machacar al que tenga menos de un 3%... En fin
Lo UNICO que vas a conseguir así es unir al enemigo.
PNV, ERC, PDcat, partido regionalista asturiano y todos los tocapelotas del pais se unirán en una sola bandera y no solo eso sino que de repente le das relevancia política a todos los nacionalismos ee mierda que no van a ningún sitio.
De repente el PNV depende de la asamblea nacional andaluza para tener representación, y la ANA gana una repercusión que por si no tiene.
Hay que ser MUY MUY TONTO a nivel estratégico para proponer esto... O eso o saber que matas dos pájaros de un tiro:
Por un lado convences al electorado "YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL!!" que no tiene dos dedos de frente para entender que...
Por otro lado estás potenciando los independentismos que te viene genial para ganar votos.
¿Y españa? A la mierda, ¿Pero a quién le importa si Rivera será el "defensor" de lo que quede?
#71 Estando de acuerdo contigo, no obstante seria mucho mas facil el distrito electoral unico y a tomar por culo.
El distrito provincial, al estilo anglosajon, es completamente inutil cuando aqui se votan siglas, no candidatos.
La aplicación de la ley D’Hont, pero sobre todo la delimitación de las circunscripciones y la asignación de escaños a las mismas, provoca que el número de votos necesario para lograr un escaño sea diferente en cada provincia y, además, que los partidos con una mayor implantación salgan favorecidos.
Es ilogico repartir el poder de representacion como se hace aqui.
Por ejemplo, con unos 275.000 votos el PNV tiene 5 diputados y grupo parlamentario propio y el PACMA con mas votos incluso, se queda fuera del parlamento.
#109 En realidad se pueden satisfacer ambos objetivos con escaños compensatorios.
Los escaños seguirían eligiéndose por circunscripciones (por lo que los partidos se deberán esforzar por hacer cosas por todas las provincias) y con los escaños extras se compensarían las desigualdades y se conseguiría un reparto justo de escaños (dando cuatro de esos escaños a PACMA, otros tantos a IU, etc).
#123 ¿Dónde pide que una persona equivalga a un voto? No está proponiendo una circunscripción única, ”cuñao”. Lo que está pidiendo es echar del parlamento a un montón de partidos por la cara para pillar más sillones él, ahora que se ve ganador.
Albert Rivera un pésimo político y una peor persona,siempre alimentando el discurso del odio.Y si,nuestra ley electoral es manifiestamente mejorable pero no con las recetas naranjas.
#23 No sería tan difícil sortear esa prohibición en Portugal. Aquí en España tenemos a un partido nacionalista castellano que se presenta en todas las regiones como el PP. Lo que pasa es que allá no tienen necesidad.
#23 Portugal no tiene partidos independistas ”per se”, de modo que esa limitación es simbólica. Como lo es la mitad de la Constitución Española también.
En esa ausencia de tendencias independentistas quizá tenga algo que ver que a diferencia de España a día de hoy Portugal no tiene el carácter medieval y autoritario de un país que se formó a base de anexionar y someter a otros estados por las armas.
#83 Después de mucho buscar encuentras uno después del apartheid diseñado exclusivamente para que los blancos tengan alguna representación y el otro de un país de 3,5 millones de habitantes. Sugerencia: la próxima vez busca mejor porque no tenías que ir tan lejos. Joder, con el "enterao"...
#116 Bueno, yo creo que los nacionalistas sí que ganan con el sistema actual de representación. Teniendo un número de votos similar al de IU, siempre tienen más diputados.
Por lo demás, estoy de acuerdo contigo en que un sistema por circunscripciones autonómicas sería más justo y también representaría a las minorías.
#142 ya, bueno. IU lleva teniendo más votos que los nacionalistas en todas las últimas elecciones, pero,precisamente por todos esos votos que "pierde" en cada provincia se queda siempre con menos representantes. De los nacionalistas se cuentan prácticamente todos porque están muy agrupados en pocas provincias. Por supiesto que el Pp y el PSOE perderian representantes, pero de verdad crees que seguiría igual dándole a IU y al resto de los perjudicados los escaños que les corresponderían con un recuento diferente? No influye solo el número de escaños, también la composición de la cámara y las posibilidades de hacer de bisagra, que ya no serían tan claras y habría que hacer otros pactos.
De todas formasm en ese gráfico que me pones solo se ven los más grandes. Los otros están todos en gris.
#146 el pacto de ciudadanos con Libertas , partido neonazi de extrema derecha y el facto de que haya sostenido en el poder al partido heredero del franquismo , mejor lo obviamos no?
Prepárate un poco más el argumentario para otra.
Si hay 350 diputados, el mínimo porcentaje requerido tendrían que ser 100/350, no?
De todas formas al final.se unirían en un partido único todos los partidos nacionalistas de España.
Comentarios
"Eso significa que los votos españoles valgan igual"
No, eso significa que los votos españoles a partidos que no alcancen el 3% no valgan nada. ¿Alguien le puede explicar a este personaje que democracia no es poner trabas electorales ad-hoc a los que no piensan como tú?
Hoy, en Albert Rivera propone cosas fachas...
#16 Mensaje patrocinado por un demócrata de toda la vida.
Tonterías, lo que hay que pedir es la circunscripción única en las generales, para acabar con el esperpento de que partidos con menos vetos saquen más escaños que otros, sean o no nacionalistas
#22 Tu propuesta es que un partido que ganó escaños en unas elecciones con todas las garantías democráticas no tenga presencia en una cámara de representación parlamentaria, que no represente los intereses de los ciudadanos que legítima y democráticamente les votaron.
No te conformas con votar a quienes consideres oportuno si no que propones que aquellos que no recibieron tu voto no tengan derecho a defender sus ideas en una cámara de representación parlamentaria.
Lo dicho, demócrata de toda la vida.
Señor Rivera, no se ande con medias tintas , proponga ya un partido único nacionalsocialista , una solución final para los disidentes y exterminio a las razas inferiores .
También puede imponer una reubicación forzosa a los no alineados con el régimen.
En su libro de cabecera" Mi lucha" está todo explicado.
#49 Tú estás tratando a Cataluña como si fuera una colonia, pretendes que los ciudadanos del pueblo catalán no puedan participar mediante sus representantes en la cámara de representación parlamentaria de España a pesar de disponer de escaños legítimamente obtenidos en unas elecciones con todas las garantías democráticas.
Eres incapaz de reconocer las consecuencias de tu discurso radicalizado y fanático.
#1 El mayor beneficiado de esta medida sería IU.
Superfacha.
#34 Rivera es nazionalista.
esta propuesta es muy facha. no como la nación progresista y envidiable de Portugal, donde partidos como PNV y ERC ni siquiera pueden presentarse.
#30 En el Congreso de los Diputados para que una ley o moción se apruebe se requiere que esa moción o ley tenga más votos a favor que en contra, para que baste con el 20% de votos a favor se requiere de al menos un 61% de abstenciones o ausencias. Basta con que haya un 20,01% de votos en contra para que esa moción o ley no prospere.
O quizá es que no sepas operar con matemáticas básicas.
#19 Verdad, pobrecitos. Qué malo soy que no los dejo manipular.
¿cuantas propuestas útiles de ERC dices que has visto?
Si se aplicase la norma de que hay que sacar un 3% de votos en todos los municipios vascos para las autonomicas el PP y C's tendrian 0 escaños.
Pero claro, eso seria anticonstitucional y xenofobo cuando menos...
Falangito... vaya peligro tienes.
#60 eso va en contra precisamente de que todos los votos valgan igual. Eliminar las minorías del congreso es un retroceso en la representatividad. Los nacionalistas ni ganan ni pierden con el actual sistema de representación. Los que ganan son los partidos grandes a nivel nacional, los que pierden son los partidos que sacan pocos votos a nivel nacional como Pacma, VOX...
Un sistema más justo sería por circunscripciones autonómicas. Pero al fascista de mierda este lo que le interesa es hacer populismo con el tema catalán.
Lo peor que le ha pasado a la democracia desde el franquismo en España.
#86 Me parece que no has entendido nada. Lo que Rivera pretende es que se necesite un 3% de votos en toda España, no en cada circunscripción, para conseguir diputado. O sea que si un partido se presenta solo en Soria (donde en las elecciones generales se eligen 2 diputados) y consigue el 99% de los votos, como en toda España no llegará al 3% no conseguirá ningún diputado. Y el tío tiene ademas la cara dura de decir que quiere que “todos los votos valgan igual".
Este tío es tonto. Tampoco sabe de estadística.
¿le ha preguntado al BNG, CC, UPN, Foro y demás?
No servirá para nada, los partidos nacionalistas harían como en las Elecciones Europeas y no tendrían problemas en superar el 3% http://elecciones.mir.es/resultados2014/99PE/DPE99999TO.htm
Grandísima propuesta, ojala se aplique algún día.
Seguro seguro pero seguro que eso lo lograra, todos esos partidos desaparecerán por arte de magia en sus respectivos territorios, será el chasquido de Thanos versión Ciudadanos.
#1 en Alemania o Nueva Zelanda, esos famosos estados antidemocráticos, el umbral de voto es de un 5%
Hablando de otros estados antidemocráticos, en las elecciones autonómicas de Cataluña el umbral es del 3%
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a
Menuda obsesión tienen algunos en Cataluña con el 3%, les hacen hasta criticar lo que ya aplican en Cataluña.
#53 Y un "no nacionalista" es un nacionalista que rechaza a los nacionalismos distintos al suyo. En España los hay a patadas. El Congreso de los Diputados está a rebosar de ellos.
Incluso los hay que abrazan el colonialismo y se consideran a sí mismos "no nacionalistas". Es demencial.
#39 Es un fascista con una colección de loros cómo la arrimadas que repiten la lección aportada por el establismen
#8
Permíteme puntualizar
No, eso significa que los votos españoles a partidos que no alcancen el 3% A NIVEL NACIONAL no valgan nada
En las últimas elecciones votaron sobre 24,25 millones de personas, el 3% son 728.377. Quedarían fuera:
- Compromís-Podemos-EUPV: A la valenciana PODEMOS-COMPROMÍS-EUPV 659 771
- Esquerra Republicana de Catalunya-Catalunya Sí ERC-CATSÍ 632 234
- Convergència Democràtica de Catalunya CDC 483 488
- En Marea PODEMOS-EN MAREA-ANOVA-EU 347 542
- Euzko Alderdi Jeltzalea-Partido Nacionalista Vasco EAJ-PNV 287 014
- Partido Animalista Contra el Maltrato Animal PACMA 286 702
- Euskal Herria Bildu EH Bildu 184 713
- Coalición Canaria-Partido Nacionalista Canario CCa-PNC 78 253
- Recortes Cero-Grupo Verde RECORTES CERO-GRUPO VERDE 51 907
- Unión Progreso y Democracia UPyD 50 247
- Vox VOX 47 182
- BNG-Nós Candidatura Galega BNG-NÓS 45 252
#7 Peor aún. Creo que lo que hizo fue reducir el número de diputados a casi la mitad, haciendo imposible conseguir un representante a los partidos minoritarios.
#40 Claro que la forman, pero que debatan en su comunidad.
Que no interfieran con las decisiones del estado al cual según tú no tienen derecho a participar.
Después algunos os ponéis las manos a la cabeza cuando se habla de la mentalidad colonial que tenéis algunos.
Si quitas a los nacionalistas del Congreso de los Diputados quedará prácticamente vacío. A tí no te preocupan los nacionalistas, te preocupan los que no comparten tu nacionalismo.
#16 lo que hace ERC es representar a sus electores.
Se ve que tú eres uno de esos " demócratas de toda la vida"
#7
Pero lo puso en su comunidad tan solo. Es una cacicada, pero podría tener algo de sentido.
A nivel nacional es un disparate a la altura de los que suelta Rivera. Además, la Constitución (eso que para Rivera es un trámite burocrático) dice:
Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.
El meter esas trabas va contra la Constitución.
#1 lo siento, pero eso no es facha, es centralista, muy centralista. Lo más parecido al fascismo que hay en España es centralista, pero también hay mucho filofascista periférico.
Lo que sí es que justifica lo que me va bien. Hace un tiempo pedia más proporcionalidad (porque perdía muchos escaños en votos sueltos)
Propuesta de Rivera para silenciar lo que no me gusta.
Típico de un dictador.
#1 Se cree que su nacionalismo es mejor y es igual de nacionalista
#47 ¿Pero quien le ha dado a Cataluña el derecho de autodeterminación?, ¿Desde cuando es independiente?, ¿Has bebido?
#50 Colonia ---> Colonia
Pais -----> Pais
Me temo que no lo pillas.
#74 A mi no me revienta para nada tu nacionalismo.... al que parece reventar el nacionalismo ajeno es a tí y al resto de la tropa falangita.
#35 ¿Cataluña no forma parte de lo que tú entiendes por "el país"? ¿Ni las Islas Canarias? ¿Ni Euskadi?
Quizá estés confundiendo el Congreso de los Diputados con la Comunidad de Madrid, que por cierto tiene parlamento propio y no tiene presencia de esos partidos que te generan tanto rechazo, no tiene presencia de los representantes de esos ciudadanos que te generan tanto rechazo.
No tiene nada que ver con extrapolaciones, tu afirmación era falsa de raíz por lo que lo único que hacía falta era explicarte como es la realidad.
#44 Si tienes mentalidad colonial y respetas la legislación internacional y el marco constitucional entiendo que reconoces y respetas el derecho de autodeterminación reconocido por la ONU para las colonias.
#51
Un vaso es un vaso y un plato es un plato.
Veo que ya lo echas de menos.
Este tío es tonto perdido
#35 Partidos nacionalistas?...has dichi partidos nacionalistas?..pero si no hay partido en España más nacionalista que los falangitos!!!!
#46 Irrelevante a que dinero te refieras, te he preguntado por la legislación internacional reconocida por la ONU que reconoce el derecho de autodeterminación de las colonias. ¿Reconoces y respetas esa legislación internacional incorporada en la Constitución Española en su artículo 96.1 ?
#20 Qué jodío eres.
#52 Mejor di, un nacionalista es un nacionalista.
Te pega más
#5 #14 mientras que el distrito electoral sea la provincia, tal y como dice la Constitución, no hay nada que hacer sin la reforma de la Constitución.
#16 claro como que los sueldos de Erc no iran a manos de otros.
#54 Como si a un Catalan le importasen tres cojones lo que pasa en Extremadura
#69 ¿Nacionalista? Español, y esto os revienta.
Admítelo, no pasa nada
Hombre, no se, la ley electoral es totalmente injusta. Debería de ser 1 persona 1 voto, que no puede ser que 2015 Pacma recibiera 218000 votos y no tuviera escaños y EH Bildu con lo mismo tuniera 2 escaños.
#37 lo que es centralista y borbónico franchute es el regimen del 78, donde se compran votos para gobernar y se extiende el plan de estabilización de 1959 franquista-nacionalista doméstico hasta el infinito. La igualdad de todos ciudadanos españoles es la premisa fundamental para salir de la mediocridad...
#13 Vaya ida de olla has tenido colega.
#11 Bah, lo ha pillao de una noticia de hace un rato, no es acervo cultural.
#45 ¿Autodeterminación? con tu dinero si, con el de los demás no.
#13
No le des ideas, que las carga el diablo.
Con la propuesta de Ciudadanos en las últimas elecciones solo habría cuatro formaciones políticas en el Congreso de los Diputados: PP, PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos.
#23
Vale que Bilbao es grande ... pero no llega a Oporto.
#36 Claro que la forman, pero que debatan en su comunidad. Ah! y soy catalán, así que no me vengas a dar lecciones.
El congreso nacional es na-ci-o-nal, no nacionalista.
Ojalá lo apliquen. Ya es hora de acabar con el hecho de que un partido con unos cuantos cientos de miles de votos pueda condicionar el futuro de 46,5 millones de personas.
Esto, que se llama "cláusula de barrera", es algo normal en muchos países como por ejemplo Alemania.
#58 ¿Y aparte de llamar fascista a alguien que propone algo en lo que no estás de acuerdo tienes algo que justifique tu respuesta?
¿O eres de esos que cuando no piensan como tú llamas fascista y te felicitas por el buen trabajo realizado?
#3 No creo: montando un GalEusCat como hacían en las Europeas superarían de largo un 3 % y un 5 %
#2 Creo que Cospedal tambien implanto algo parecido en CLyM y tuvo que emigrar
Habla de una reforma constitucional, que seguramente sería votada en referéndum.
#94 sigo sin ver la inconstitucionalidad. ¿Qué fragmento de la constitución dices que resulta vulnerado? Número de artículo, apartado y párrafo (y por qué).
Es decir: se juntan PNV, ERC, CDC, BNG y Bildu y superan el umbral*, entran en las Cortes Generales, se expresa parlamentariamente la voluntad popular, asunto resuelto.
A lo sumo es una tontería propuesta de C's, sobre todo sin reforma constitucional que cree e.g. circunscripción única. Para parecer que hacen cosas. ¿Inconstitucional per se? No.
P.D.: * sin Bildu, 5'86 %; con Bildu y BNG, 6'82 %
#8 ¿Y qué democracia es ésa que hace pacma, con el mismo número de votos que pnv (5 escaños y fundamental para echar a Rajoy), no tenga un solo diputado, por ejemplo?
#9 no es cierto, ERC podría pactar una plataforma con CHA, EA, BNG y otros para intentar alcanzar ese mínimo. Lo mismo El PuigdeCat, que podría pactar una plataforma política con PNV, PAR, y otros
caciquespartidos de derecha regional para llegar al mínimo. Estos mínimos están en caso toda Europa. No me parece una barbaridad. Entiendo que sea discutible, pero no que por proponerlo, alguien sea un facha y un antidemócrata.Es una propuesta coherente con las políticas de un partido de fascistas.
#42 Por supuesto que tengo mentalidad colonial, lo dices como si fuese algo malo.
Lo malo es ser separatista y anteponer los beneficios de una región a los de otras. Eso es racismo y supremacismo.
Ciudadanos va a arrasar y os vais a retorcer de rabia.
Podemos ya esta a tomar viento y mas bajo que se va a quedar.
Que apostamos ?
#14 pues no. Esta cmabiando la ley electoral, no la Constitucion, que es algo que tambien ha pedido Podemos, pero con algo,que le interesa a el.
Yo propongo un referendum para que los españoles se pronuncien sobre las opciones. Y de apso, que pregunten por la pena de muerte para terroristas, que oye, no entra en la Constitucion, pero eso no parece imoortar mucho entre la nacionalistada.
#55 Como catalán que nos has dicho que eres tienes todo el derecho del mundo a decidir lo que te importa y lo que no te importa, si en tu caso lo que no te importa es lo que pasa en Extremadura supongo que es respetable.
Los votos deben valer igual. Ni más ni menos...
#85 en los 80 un partido cds consiguió un millón de votos y.. cero diputados. Sangrante!!
#1 la siguiente propuesta es que sus votos valgan el doble, tiene a Nadal y Marta Sanchez.....
#102 Dime en que soluciona esta propuesta la situación que comentas. Porque con el mismo número de votos, o se quedan fuera los dos o entra el PNV al tener más votos por circunscripción. Demagogia barata para iletrados la tuya. Puedes hacer el sistema más proporcional sin necesidad de poner barreras a los partidos que no te gustan.
#5 Que tontos son los británicos, franceses, estadounidenses... que no se han pasado a la modernidad de la circunscripción única. La última democracia que utilizó en exclusiva un sistema proporcional y de circunscripción única fue la Italia que murió en la tangentópoli.
#143 #142 Aquí se ve el gráfico de cómo quedaría con circunscripción única en 2015 https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-12-21/elecciones-2015-congreso-sistema-d-hondt-ley-circunscripcion-unica_1124881/
El PP habría tenido 19 y el PSOE 11, ERC 8 en vez de 9, Bildu uno más, NÓS uno... IU tendría 13 en vez de 2, pero no todo se puede extrapolar: algunos contaban que al unirse IU con Podemos, Comúns y EnM tendrían un millón de votos más, y no pasó, pero si cambiase de nuevo con circunscripción única, ir separados en 2020 no garantizaría que tuvieran aquellos 10 o 12 escaños, ni que reapareciese UPyD.
Otro caso: el PP se alió con nacionalistas gallegos, como CdG, CoaGa, etc. Cuando unos se integraron en el PPdG y otros le retiraron su apoyo (Coaga hizo un tripartito en la Xunta con PNG y PSdeG), Fraga, en cuanto el PPdG volvió a gobernar, impuso un 5% de votos mínimo para entrar en el Parlamento, dejando fuera a Esquerda Unida - UG.
En las siguientes elecciones EU-UG fue coaligada con el PSdeG-PSOE. La dirección federal de Anguita se inventó otra marca, que obtuvo unos cientos de votos. Luego EU se desvinculó del PSdeG y algunos de UG fueron al BNG.
IU nunca llegó a tener representación propia en el Parlamento de Galicia hasta que el BNG se dividió y se formó AGE, encabezada por Beiras, donde se integró EU-iU, con Pablo Iglesias de asesor.
Tras la repetición de elecciones Unidos Podemos + Confluencias perdió un millón de votos, pero ahora IU como estructura federal tiene 5 diputados, dos de ellos por Galicia, tras integrarse en En Marea.
Si a instancias de C's se aprobase una ley ad hoc para reducir la Autonomía o representación de grupos vascos, por ejemplo, no tengo muchas dudas de que Bildu y PNV se unirían a otros con un programa de mínimos al estilo JxS.
#143 #142 Fe de erratas: #150 digo que el PP habría tenido 19 y el PSOE 11. Son 19 y 11 de diferencia (19 y 11 menos).
Habria que dar mas importancia a las matematicas (nunca fallan), no a las emociones subjetivas
En todo caso, para hacer que todos los votos valgan igual se deberían eliminar las circunscripciones regionales y que el número de escaños sea proporcional al porcentaje de votos.
Lo de machacar al que tenga menos de un 3%... En fin
#32 Quien demuestra no saber operar con matemáticas básicas eres tu que no eres capaz de extrapolar una reducción a una poblacion nacional.
Lo partidos nacionalistas no tienen interés ninguno en el funcionamiento del país así que si no tienen la suficiente representación pues que no estén.
Mira que sencillo.
#39 es nazi-onanista
Yo pediría mejor un 80%.
Hay que ser gilipoyas (perdón)
Lo UNICO que vas a conseguir así es unir al enemigo.
PNV, ERC, PDcat, partido regionalista asturiano y todos los tocapelotas del pais se unirán en una sola bandera y no solo eso sino que de repente le das relevancia política a todos los nacionalismos ee mierda que no van a ningún sitio.
De repente el PNV depende de la asamblea nacional andaluza para tener representación, y la ANA gana una repercusión que por si no tiene.
Hay que ser MUY MUY TONTO a nivel estratégico para proponer esto... O eso o saber que matas dos pájaros de un tiro:
Por un lado convences al electorado "YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL!!" que no tiene dos dedos de frente para entender que...
Por otro lado estás potenciando los independentismos que te viene genial para ganar votos.
¿Y españa? A la mierda, ¿Pero a quién le importa si Rivera será el "defensor" de lo que quede?
#71 Estando de acuerdo contigo, no obstante seria mucho mas facil el distrito electoral unico y a tomar por culo.
El distrito provincial, al estilo anglosajon, es completamente inutil cuando aqui se votan siglas, no candidatos.
La aplicación de la ley D’Hont, pero sobre todo la delimitación de las circunscripciones y la asignación de escaños a las mismas, provoca que el número de votos necesario para lograr un escaño sea diferente en cada provincia y, además, que los partidos con una mayor implantación salgan favorecidos.
Es ilogico repartir el poder de representacion como se hace aqui.
Por ejemplo, con unos 275.000 votos el PNV tiene 5 diputados y grupo parlamentario propio y el PACMA con mas votos incluso, se queda fuera del parlamento.
#112 Desde que se lo pasaron en el argumentario
#108 Es que lo propone Rivera y por eso es facha
#109 En realidad se pueden satisfacer ambos objetivos con escaños compensatorios.
Los escaños seguirían eligiéndose por circunscripciones (por lo que los partidos se deberán esforzar por hacer cosas por todas las provincias) y con los escaños extras se compensarían las desigualdades y se conseguiría un reparto justo de escaños (dando cuatro de esos escaños a PACMA, otros tantos a IU, etc).
#123 ¿Dónde pide que una persona equivalga a un voto? No está proponiendo una circunscripción única, ”cuñao”. Lo que está pidiendo es echar del parlamento a un montón de partidos por la cara para pillar más sillones él, ahora que se ve ganador.
Algunos ni leéis.
#3 Sólo por lo del chasquido de Thanos éste es el mejor comentario del día, ya a las 2 de la tarde.
Albert Rivera un pésimo político y una peor persona,siempre alimentando el discurso del odio.Y si,nuestra ley electoral es manifiestamente mejorable pero no con las recetas naranjas.
#23 No sería tan difícil sortear esa prohibición en Portugal. Aquí en España tenemos a un partido nacionalista castellano que se presenta en todas las regiones como el PP. Lo que pasa es que allá no tienen necesidad.
#37 Nacionalista español.
#23 Portugal no tiene partidos independistas ”per se”, de modo que esa limitación es simbólica. Como lo es la mitad de la Constitución Española también.
En esa ausencia de tendencias independentistas quizá tenga algo que ver que a diferencia de España a día de hoy Portugal no tiene el carácter medieval y autoritario de un país que se formó a base de anexionar y someter a otros estados por las armas.
Por si tenían dudas Vascos o Catalanes, para ser independentista habla Ribera, y lo aclara todo.Un genio de la paz y la concordia.
#25
Otra gilipollez del Rivera.
#83 Después de mucho buscar encuentras uno después del apartheid diseñado exclusivamente para que los blancos tengan alguna representación y el otro de un país de 3,5 millones de habitantes. Sugerencia: la próxima vez busca mejor porque no tenías que ir tan lejos. Joder, con el "enterao"...
#81
manifestación de la voluntad popular
#156
Por cierto, Ciudadanos en 2014 rozaba el 3%
Pues en 2020 igual se queda por debajo.
#1 Peor, propone otras reglas que le benefician en mitad del partido.
A éste chico le falta un cuarto de hora.
#116 Bueno, yo creo que los nacionalistas sí que ganan con el sistema actual de representación. Teniendo un número de votos similar al de IU, siempre tienen más diputados.
Por lo demás, estoy de acuerdo contigo en que un sistema por circunscripciones autonómicas sería más justo y también representaría a las minorías.
#142 ya, bueno. IU lleva teniendo más votos que los nacionalistas en todas las últimas elecciones, pero,precisamente por todos esos votos que "pierde" en cada provincia se queda siempre con menos representantes. De los nacionalistas se cuentan prácticamente todos porque están muy agrupados en pocas provincias. Por supiesto que el Pp y el PSOE perderian representantes, pero de verdad crees que seguiría igual dándole a IU y al resto de los perjudicados los escaños que les corresponderían con un recuento diferente? No influye solo el número de escaños, también la composición de la cámara y las posibilidades de hacer de bisagra, que ya no serían tan claras y habría que hacer otros pactos.
De todas formasm en ese gráfico que me pones solo se ven los más grandes. Los otros están todos en gris.
#146 el pacto de ciudadanos con Libertas , partido neonazi de extrema derecha y el facto de que haya sostenido en el poder al partido heredero del franquismo , mejor lo obviamos no?
Prepárate un poco más el argumentario para otra.
Bola extra
https://m.huffingtonpost.es/2018/04/21/un-periodico-frances-define-a-ciudadanos-como-partido-de-extrema-derecha_a_23416826/
Un periódico francés define a Ciudadanos como "partido de extrema derecha"
Si hay 350 diputados, el mínimo porcentaje requerido tendrían que ser 100/350, no?
De todas formas al final.se unirían en un partido único todos los partidos nacionalistas de España.