Hace 6 años | Por --561479-- a eldiario.es
Publicado hace 6 años por --561479-- a eldiario.es

La prisión incondicional de los presidentes de Òmnium y de la Assemblea Nacional Catalana constituye el click, el paso, el interruptor que acciona un nuevo escenario en Catalunya. Definitivamente, después de las cargas policiales del 1-O y las detenciones de Jordi Cuixart y Jordi Sánchez, el conflicto deja de ser un pulso entre el independentismo y el Estado, para plantearse en términos de democracia y libertades, frente a represión. Esta convicción de una mayoría social en Catalunya representa un cambio político que marcará el devenir ...

Comentarios

D

#2 Si puedes decir que vives en una dictadura sin que te pase nada, probablemente no vivas en una dictadura.

Cyberbob

#3 Parece que leer el auto es mucho pedir.
Lo peor es el ridículo y la vergüenza ajena de los que nos toca mantener el tipo y aclarar que no son "los catalanes" sino "los independentistas".

Cyberbob

#2 "la inmensa mayoría de catalanes"

Y encima creo que no lo dices de coña...

Ferran

#5 ¿Hacemos un referendum para saber cuántos?

Pakipallá

#28 El independentismo catalán no viene de décadas.., viene de siglos atrás. Y no será por falta de intentos para erradicarlo, precisamente.
De hecho, a cada intento resurge con más fuerza, así que nada, a seguir intentándolo. Ten por seguro que del burro no bajarán.

De todas formas ¿cuál sería el problema? España ha perdido, a lo largo de la historia, algo así como el 95% de sus territorios, y ahí seguimos...

kimnet

#4 "El mejor truco del Diablo fue convencer al mundo de que no existía"

ninyobolsa

Está bastante claro que el 80% de los catalanes quiere un referendum segun su voto en elecciones, y además al menos la mtad quiere la independencia la minoría en Cataluña, son los que respetan al Rey, la constitución y la ley española, por lo tanto tiene razón en lo que dice

Pakipallá

#30 Buenos tiempos aquellos... nos podíamos reír de todos a la vez sin problema. Ahora no, ahora tienes que ser de uno u otro bando y solo puedes reirte del contrario sin molestarte en ejercer la autocrítica.

Ka0

Bienvenidos a Turquía, capital Madrid.

Dep

#1 NO. El error es no hacen docencia y explicar los motivos por los cuales estos señores están donde están.

Y eso no es otra cosa que dirigir a multitudes para impedir aplicar órdenes judiciales. La legalidad, que ahora parece palabra obscena. Un rechazo, si lo piensas, que desemboca en una ruptura del Estado de derecho y tus derechos.

Y, por favor, yo seré una ameba, pero entiendo los postulados de los independentistas. Que dicen... Ellos son mártires de la libertad.

Pero veo un grave problema aquí. La razón que pierda el tiempo aquí.
Se supone que las leyes las hemos hecho entre todos. Consensuadas. Y de golpe y porrazo una presunta mayoría dice que X es Y. Y todo el sistema autonómico se dobla por esa premisa.
Sin la voz del propio Parlament. O cualquier forma de gobierno con la que compartimos nuestras vidas.

Y surge un Referéndum que impepinablemente promociona el SI. Sin debates. Con el apoyo de Òmnium Y ANC con pasta pública. Y TV3 o Ara.
Esto es deleznable. Pero no un delito, desde mi ignorancia. Lo es por el uso de escudos humanos.

El delito es ... Y repito. Dirigir a multitudes para impedir aplicar órdenes judiciales. Pero lo más deleznable es saber que la violencia va a suceder y va a ayudar a legitimar tus fines.

crob

#8 ¿ahora los cuñados dicen tumulto? te ha faltado estado de derecho, algarabía, terror y sedición

chulonsky

#7 Organizar tumultos y usarlos para impedir o dificultar el desempeño de las fuerzas de seguridad del estado, en este caso.

MJDeLarra

#8 Ya, pero eso no es sedición. Es delito de desordenes públicos, si quieres, pero no es sedición. Mira aquí lo explica un tipo que tiene muy mala prensa, pero que de esto de leyes sabe un poco más que tú...

https://elpais.com/elpais/2017/09/25/opinion/1506343948_694339.html

Pakipallá

Si a mi me dice un tipo, en la barra del bar, que piensa que una ley puede estar mal, no le haré ni puto caso... pero si me lo dicen millones de personas (y en aumento), tal vez me plantee el pensar que, aunque sea remotamente, pueden llevar algo de razón.

m

#41 Tú y tus amigos, en cambio, sois expertos que se permiten hablar en nombre de todos los catalanes. Y los que no se sienten representados por vuestro sectarismo son catalanes traidores o falsos catalanes, o no tienen ni puta idea de la vida según tu engreída opinión. Pon los pies en la tierra. Los independentistas no vais a llegar a ningún sitio decente siguiendo estas políticas.

Acuantavese

#18 País sin derecho a reunión!!?? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Pakipallá

#43 Solo un inciso... yo NO SOY independentista y vivo a 1000Km de Cataluña... a partir de ahí, piensa lo que te dé la gana.
Yo no tengo problema en dialogar sobre cualquier tema con quien sea... salvo con los que vais de sobráos y prepotentes, cantando todos a una la misma canción, la única que os han enseñado.
Fin de la conversación.

Pakipallá

#12 ...y lo de romper España, que también se lleva mucho.

GatoMaula

#37 En el peor de los casos, los Jordis, estarían en el tipo del 548, y mediante lo dispuesto en 474 por aplicación del 546, la pena resultante se movería entre los dos y los tres-cuatro años o entre los cuatro y los seis-ocho años (dependiendo de si se fija la pena en su mitad inferior o superior yen función de si se bajan uno o dos grados) por lo que tomar una medida cautelar tan grave como la prisión incondicional es claramente un exceso por parte de la fiscalía, ya que la juez no la habría podido establecer por sí misma sin esa petición.

Por otro lado, en el capítulo siguiente, al que has copypasteao del Título XXII, encontrarás los tipos penales que mejor se ajustan al supuesto fáctico que nos ocupa:
Artículo 550.
Son reos de atentado los que acometan a la autoridad, a sus agentes o funcionarios públicos, o empleen fuerza contra ellos, los intimiden gravemente o les hagan resistencia activa también grave, cuando se hallen ejecutando las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas.

Artículo 551.
1. Los atentados comprendidos en el artículo anterior serán castigados con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de tres a seis meses si el atentado fuera contra autoridad y de prisión de uno a tres años en los demás casos.

Artículo 553.
La provocación, la conspiración y la proposición para cualquiera de los delitos previstos en los artículos anteriores, será castigada con la pena inferior en uno o dos grados a la del delito correspondiente.

Es decir una pena de entre seis meses y dos años de prisión que podrían eludir por mor del art. 80 del Código.

Todo eso sin entrar en el hecho de que según toda la jurisprudencia y la doctrina más consolidada la Audiencia Nacional NO es el juez natural que exige el art. 24.2 de la Costitución, ni, por consiguiente, el competente para este tipo de delitos, sino las Audiencias Provinciales.

Pakipallá

#17 Si piensas que se puede eliminar el independentismo en España (en TODA España) el que vive en un mundo paralelo eres tú...
Que no alcen la voz no significa que no estén ahí, y no es algo que venga de unos pocos meses atrás, precisamente.

G

#46 creo que #16 se refiere a la ley del referendum catalán. Unos 40 y tantos millones de personas decimos que está mal.

T

#10 El concepto "prisión preventiva" te lo saltaste.

m

#10 Lo que tiene uno que leer... en fin. Si según tú estamos al mismo nivel que Turquía o Venezuela, ojo que tus deseos al final no se cumplan en realidad a fuerza de imaginártelo, muy a pesar de la inmensa mayoría de españoles que queremos vivir en paz, armonía y sin separatistas destrozando el país. Vivís en un mundo paralelo.

I

Me asalta una duda: las manifestaciones anti desahucio no eran más o menos lo mismo? Un montón de gente intentando evitar el cumplimento de una orden judicial? Debían encausar por secesión a Colau por ello? Venga ya hombre, se retratan solos, quieren dar un palo gordo a alguien, que pague los platos con un castigo ejemplarizante para ver si así el resto se acojona. Aún así, creo que les saldrá el tiro por la culata. Lo malo es que si en los próximos años Catalunya consigue la independencia, estos seguirán en el trullo, ya que no creo que los encarcelen en can Brians.

m

#29 ¿Estás pasando por alto el resurgimiento promovido por el Govern desde que tenemos democracia y especialmente en los últimos años? Menuda poca vergüenza.

ninyobolsa

#4 Lo de probablemente lo dices porque en Venezuela sí se puede decir y es al mismo tempo una dictadura

D

Cansino asunto, que sólo sirve para que Rufián salga en la tele cada día más gordo y diciendo tonterías.

oso_69

#2 ¿Has hecho una encuesta para saber que sois mayoría los que opináis así?

m

#4 Pues habrá que investigar qué es, porque una democracia, por mucho que lo repitan, tampoco.

ninyobolsa

#59 En libertad con cargos el presunto autor de la agresión sexual de Leioa La víctima es una menor de 14 años. Los hechos ocurrieron en la noche de Halloween y fue detenido 45 minutos después de denunciarse los hechos http://www.diariovasco.com/sociedad/201611/02/victima-agresion-sexual-noche-20161102080545.html

D

#60 pero con los de los coches escenifican la sedicion, para que se entere todo el mundo, autenticos profesionales de la sedicion sin duda

Acuantavese

#16 Que ley han dicho millones de personas que está mal?

ur_quan_master

#2 oyes ese clamor internacional de autoridades quejándose por la provisional de estos dos? A qué no!

Bien, preguntate por qué.

D

#2 yo les he visto destrozando coches de la GC

Dep

#14 Yo creo que no conoces el guiñol de Canal+ con las coñas entre Aznar y Pujol.
Quizás seas más joven. Pero tuvo oportunidad de hacer un debate honesto.

Pakipallá

#26 ¿Pero que piña ni que piña? Si llevamos con el bipartidismo instalado prácticamente desde entonces... ninguna minoría ha tenido jamás esa oportunidad.
Aparte de que ya estás viendo ahora mismo lo que pasa si se te ocurre mencionar eso.

A

#10 La "manada" de Pamplona creo que siguen todavía en prisión preventiva a la espera de juicio. Y no es raro que acusado de delitos contra la salud pública estén tranquilamente en la cárcel 2 años hasta celebrar el juicio. Conozco un caso cercano (porque vivían en mi edificio) en mi ciudad.

Con lo cual sí se hace incluso con los presuntos violadores y también con los presuntos traficantes.

m

#25 El independentismo no ha aparecido espontáneamente o de manera natural. Responde a un proceso de décadas de incubación y cuidado. Que el problemón está ahí, pero también se puede erradicar.

tiopio

No entiendo. ¿El Diario le pide al gobierno que coaccione a una juez para que deje de aplicar medidas cautelares contra presuntos delincuentes?

Meritorio

#1 qué va, empezar a juzgar a la gente por sedición es otro acierto del gobierno democrático de España. Ya verás cómo cuando los de la PAH o los miles de murcianos esos del tren acaben 15 años en la cárcel, se les pasa la tontería. Por cierto, ya que meten en la cárcel a los Jordis, ¿por qué dejan libres a todos los catalanes que estaban con ellos? ¿No estaban cometiendo el mismo delito? Pues a la cárcel, joder.

GatoMaula

#53 Bueno, dudo que hayas visto a los jordis destrozar nada, pero aunque así fuera lo que no has visto es la sedición de la que se les acusa, sino el tipo penal recogido en el Artículo 557.
Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años los que, actuando en grupo, y con el fin de atentar contra la paz pública, alteren el orden público causando lesiones a las personas, produciendo daños en las propiedades, obstaculizando las vías públicas o los accesos a las mismas de manera peligrosa para los que por ellas circulen, o invadiendo instalaciones o edificios, sin perjuicio de las penas que les puedan corresponder conforme a otros preceptos de este Código.

GatoMaula

#57 Venga, dos millones de catalanes a la cárcel, pero que los Pujoles sigan tan ricamente en su casa no le preocupa una higa a ninguno de todos esos constitucionalistas de palo que tanto abundan en MNM ultimamente.

GatoMaula

#62 Estoooo... en qué artículo está tipificada la escenificación de la sedición?? Es para un amiguete facha que tengo que aun sostiene que lo de los titiriteros estuvo muy bien

GatoMaula

#74 Eso no es lo peor de los Pujoles, sino su nauseabunda concepción clasista de la sociedad, tenían tan arraigada esa ideología excluyente que les llevó al delirio de pensar que si las famosas cien familias del Palau metían las zarpas en los caudales públicos no era por que tuvieran una pretensión de delinquir sino por que ellos eran la verdadera salvaguarda de la patria catalana, y, claro, la patria se lo debía.

Pero ahí siguen tan campantes, no vaya a ser que tiren de la manta y destapen a sus sosías de aquí.

P.S. Con aquí me refiero a Madrid.

bronco1890

#2 Pues para ser una dictadura bananera la democracia española no sale mal cuando se compara con otras:
https://infographics.economist.com/2017/DemocracyIndex/

EternoViajero

Me parece curioso, que hasta hace unos días nadie tuviese ni puta idea de que era un delito de sedición y que ahora lo defiendan con uñas y dientes...

D

#8 Según la escueta definición los desahucios parados por la PAH son sedición, cuando en la mayoría de los casos se ha conseguido poner de acuerdo al denunciante y al desahuciado.

m

#58 El "Capítulo II" habla de los atentados a la autoridad, y en este caso se está hablando de si hay delito de sedición por eso pegué el primero.

La verdad es que uno lee el 544 y parece que se ajusta bastente... pero claro entramos en el terreno de las interpretaciones. Y respecto a la jurisprudencia, parece que no hay mucha sobre esto.

De todas formas no sé si estamos focalizando bien el problema, porque de momento no han sido juzgados, están en prisión preventiva y mi pregunta es... ¿la prisión preventiva se establece en función de la gravedad del supuesto delito cometido o por los riesgos que su puesta en libertad puedan suponer por ejemplo por la posible destrucción de pruebas?


Moraleja: no entiendo cómo alguien puede estudiar dercho por vocación, me parece una de las carreras más feas que hay

Dep

#16 Pues vamos un millón de personas a asaltar el Parlamento.

Dep

#23 ¿Y la moraleja de esto? Supongo que no sería llevarme la contraria. Lo malo o inepto sería que partidos contrarios a ese escrito no hicieran piña contra lo injusto de esa constitución.... En todos estos años.

Dep

#27


Son buenísimos. Creo que Aznar ganó porque le hicieron humano.

P.D. Sobre el bipartidismo.

D

#9 Yo para las definiciones me quedo con la RAE mejor que con un periódico...


http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=sedici%C3%B3n

Pakipallá

#46 De momento, la gramática, que dice que el signo de abrir interrogación, el castellano lo tiene para algo y por lo visto no es así. Claro que, para hacer preguntas tontas, pues tampoco hace tanta falta ponerlo.

Pakipallá

#52 Bueno, yo ya os voy dejando con vuestro festival del humor, que tengo cosas que hacer.

MJDeLarra

#3 ¿Qué motivo es ese? ¿Buscar la independencia?

D

#11 salvo que las leyes no las hemos hecho todos aquí ni se han consensuado.

D

Un compañero independentista catalán ayer me vino a hablar de las encarcelaciones de los Jordis. Como conozco su poca capacidad autocrítica le pregunto ¿Has leído el auto? Su respuesta ¡Ni ganas!

Lo de su capacidad me lo demostró cuando me envió después el bulo que circuló confundiendo la noticia de la juez Espejel y su relación con el PP con la de Lamela.

http://www.elmundo.es/espana/2017/05/25/5926b25ae2704e231b8b45b5.html

Priorat

#48 Independencia judicial. Por detrás de países como Bolivia, Zambia, Pakistan, China, Namimbia o Ghana.

Sale fatal. Posición 97. Al lado de México.

JM114

¿Pero qué derechos humanos ni 7 leches?? ¿Y los derechos humanos del 52% de los catalanes que votamos contra el maldito proces??
A ver si se hace público de una p*** vez que el dinero de George Soros y seguramente el Mossad y la CIA están detrás del proces, con intención de debilitar España.

D

#3 Aqui las mayorias nos las inventamos todos porque eso es mejor y mas practico que preguntar a la gente de verdad cual es su opinión.
Asi que dejarme mi turno: La mayoria en España esta por un proceso de anexion con Francia. Vive la France!

D

#6 Yo no soy independentista, nací y vivo en Cataluña y me he leido el auto. Además, aventuro estar en profundo desacuerdo contigo.
Pero oye, que un buen prejuicio no te impida seguir con tus desprecios.

D

#13 Y lo de la droga zombi que te convierte en indepe. Bueno, eso quiza lo he soñado, ya uno no sabe si flipa solo o ve las cosas por television.

D

#17 A este camino conseguireis que no haya separatistas en vuestro grande y querido pais. Ni en cataluña ni en el pais vasco y espera que no tengas mas sorpresas en tu pacifico y maravilloso pais.

D

#40 el resurgimiento desde que tenemos democracia... Te parece mal?
Joder de verdad, pues nada, votamos para volver a la situación de antes de democracia en lugar de dejar votar a los catalanes para ver si quieren independizarse?

chulonsky

#12 Es la expresión que usa la ley 544, ignorante.
#61 Y ahí es donde entra el juez y la interpreta para aplicarla, y crea jurisprudencia.

D

#2 Cuéntanos más, parece increíble lo que estáis sufriendo.