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#2:
Por lo visto Ciudadanos son unos hachas cerrando pactos que terminan en convocatoria de nuevas elecciones.
#16:
#13 Votan a que en Cataluña no se lleven a cabo las decisiones que toma el pueblo catalán. Ese fue el motivo por el que se fundó ese partido y lo intentaron en Cataluña pero por razones obvias no pudieron llevar a cabo su objetivo. Ahora buscan juntarse con partidos de ámbito estatal que son residuales en Cataluña para poder imponer sus criterios a las instituciones catalanas sin requerir la voluntad del pueblo catalán.
#8:
"Un pacto sin contenido", vamos, lo que viene siendo el programa electoral de ambos
#54:
#45 mientes y lo sabes. Por eso eres un mentiroso .
En los caps el 99% de la gente le habla al médico en castellano porque son gente mayor castellano parlante o inmigrantes que lo chapurrean. En las tiendas del Baix Llobregat es prácticamente imposible escuchar hablar catalán y en las calles solo se escucha hablar catalán a los padres jóvenes hablando con sus hijos. Si todo esto no lo sabes, debo entender que mientes hasta en eso de que vives en Cataluña.
Llevo toda mi vida viviendo en L'Hospitalet y conozco a mucha gente que tiene comercios. Y, VAYA, a ninguno le han multado por su rótulo en castellano!
Además , qué problema tienes con hablar catalán? ¿No lo has aprendido en la escuela como los demás? ¿Eres menos capaz que el resto de la población para aprender una lengua que estudias desde el primer año de primaria? Porque tendría delito que siendo menos competente que el resto de la población exijas un puesto en la administración en igualdad de condiciones. Raro, raro...
Pero ya se sabe que se coge antes a un mentiroso que a un cojo.
En los caps el 99% de la gente le habla al médico en castellano porque son gente mayor castellano parlante o inmigrantes que lo chapurrean. En las tiendas del Baix Llobregat es prácticamente imposible escuchar hablar catalán y en las calles solo se escucha hablar catalán a los padres jóvenes hablando con sus hijos. Si todo esto no lo sabes, debo entender que mientes hasta en eso de que vives en Cataluña.
Llevo toda mi vida viviendo en L'Hospitalet y conozco a mucha gente que tiene comercios. Y, VAYA, a ninguno le han multado por su rótulo en castellano!
Además , qué problema tienes con hablar catalán? ¿No lo has aprendido en la escuela como los demás? ¿Eres menos capaz que el resto de la población para aprender una lengua que estudias desde el primer año de primaria? Porque tendría delito que siendo menos competente que el resto de la población exijas un puesto en la administración en igualdad de condiciones. Raro, raro...
Pero ya se sabe que se coge antes a un mentiroso que a un cojo.
#32:
Es un pacto Homeopatico, coges un poco de programa electoral y lo diluyes millones de veces hasta que no queda nada pero mantiene todas sus propiedades.
#1:
Como ponerle fecha de caducidad a una lata llena de aire. Y luego se atreven a dar lecciones a los demás.
#36:
#16 mejor explicado imposible . Añadiría que además también echan un cable a Telemadrid o a la COPE/intereconomia para realizar documentales que falsean la realidad lingüística de Cataluña, presentándola como una sociedad con miedo.
#17 porque el Sr bigotudo de Murcia le preocupa la unidad de España como si eso fuera la solución a sus problemas. Súmale que al Sr de Murcia le gusta votar a la derecha, pero últimamente da un poco de vergüenza decir que ha votado al PP y queda mucho más moderno votar a ese joven yupi y a la buenorra de Arrimadas, porque sí: la chiquilla está para mojar pan, pero quien se la trajina es un independentista.
#18 vale, ya sé que me va a quedar bastante poco correcto, pero Falangito se ha nutrido del voto charnego del Baix Llobregat. Porque aquí tenemos mucho inadaptado de tercera generación .
Pero con inadaptado no me refiero a catalán no nacionalista, sino a garrulo ultra españolista odia catalanes.
#17 porque el Sr bigotudo de Murcia le preocupa la unidad de España como si eso fuera la solución a sus problemas. Súmale que al Sr de Murcia le gusta votar a la derecha, pero últimamente da un poco de vergüenza decir que ha votado al PP y queda mucho más moderno votar a ese joven yupi y a la buenorra de Arrimadas, porque sí: la chiquilla está para mojar pan, pero quien se la trajina es un independentista.
#18 vale, ya sé que me va a quedar bastante poco correcto, pero Falangito se ha nutrido del voto charnego del Baix Llobregat. Porque aquí tenemos mucho inadaptado de tercera generación .
Pero con inadaptado no me refiero a catalán no nacionalista, sino a garrulo ultra españolista odia catalanes.
#88:
#1 del mismo articulo:
El partido de Rivera también se puede anotar las medidas fiscales y de cotización a la Seguridad Social para ayudar a los autónomos y emprendedores, el incremento de la reducción fiscal por hijos para las rentas bajas (sin cuantificar), el compromiso de ayudar a la escolarización infantil, aportar más medios económicos contra la exclusión escolar a través de la implantación de profesores de apoyo y de la extensión de la FP de primer grado.
[...] ha logrado el compromiso genérico del PP de reducir las formas de “contratación a la carta” y del empleo sin derechos.
Lo que sí ha prosperado es la llamada “mochila austriaca”, en condiciones similares a las pactadas en su día con los socialistas.
Y todo eso en un articulo manifiestamente hostil a Ciudadanos escrito por alguien que parece que no entiende que en una negociacion se llega a puntos intermedios, o sea, que lo logico es que ninguna de las partes se salga completamente con la suya. No esta mal para ser una lata de aire y estando aun el capador sobre el gocho, pero claro, se puede decir que abunda en las políticas neoliberales y antisociales de la derecha.
El partido de Rivera también se puede anotar las medidas fiscales y de cotización a la Seguridad Social para ayudar a los autónomos y emprendedores, el incremento de la reducción fiscal por hijos para las rentas bajas (sin cuantificar), el compromiso de ayudar a la escolarización infantil, aportar más medios económicos contra la exclusión escolar a través de la implantación de profesores de apoyo y de la extensión de la FP de primer grado.
[...] ha logrado el compromiso genérico del PP de reducir las formas de “contratación a la carta” y del empleo sin derechos.
Lo que sí ha prosperado es la llamada “mochila austriaca”, en condiciones similares a las pactadas en su día con los socialistas.
Y todo eso en un articulo manifiestamente hostil a Ciudadanos escrito por alguien que parece que no entiende que en una negociacion se llega a puntos intermedios, o sea, que lo logico es que ninguna de las partes se salga completamente con la suya. No esta mal para ser una lata de aire y estando aun el capador sobre el gocho, pero claro, se puede decir que abunda en las políticas neoliberales y antisociales de la derecha.
#43:
#42 cuanta gente que tiene comercios con rótulos en castellano han sido multados ? Yo no conozco de ningún caso.
Los mentirosos tenéis que actualizaros un poco, hombre. Que eso del cartel junto con lo de una "amiga de la madre de mi vecina fue a Barcelona y no le quisieron hablar en castellano" está ya muy gastado.
Los mentirosos tenéis que actualizaros un poco, hombre. Que eso del cartel junto con lo de una "amiga de la madre de mi vecina fue a Barcelona y no le quisieron hablar en castellano" está ya muy gastado.
#67:
#48 Dime una concretamente que sea mala
Me resulta difícil destacar una, en su programa económico no veo ni una sola buena idea. Probablemente la medida más ruinosa a corto plazo sea el incremento de gasto público para el 2019 de 135.000 millones (96.000 millones de euros más con respecto a las intenciones del PP) corregido a tan "sólo" 100.000 millones 6 meses después. Todo ello basado en unas previsiones de ingresos que se han sacado descaradamente de la manga sin rubor alguno...
Me resulta difícil destacar una, en su programa económico no veo ni una sola buena idea. Probablemente la medida más ruinosa a corto plazo sea el incremento de gasto público para el 2019 de 135.000 millones (96.000 millones de euros más con respecto a las intenciones del PP) corregido a tan "sólo" 100.000 millones 6 meses después. Todo ello basado en unas previsiones de ingresos que se han sacado descaradamente de la manga sin rubor alguno...
#42:
#36 ¿Por qué tengo la obligación de rotular en catalán y no en las dos lenguas oficiales. Por qué los castellano parlantes no tenemos derechos lingüísticos reconocidos por la generalitat. Por qué bajo el yugo opresor del estado español hay dos lenguas oficiales pero bajo la libertad de la república catalana y el proyecto de constitución solo habrá una? Por qué cierto sujeto llama al castellano la lengua del imperio borbónico cuando es la lengua de muchos ciudadanos de a pie?
#25:
#21 Ya pero ese millón de votos son un cuarto de los votantes. Ciutadáns tiene tres cuartos de millón de votos, y está cerca de un quinto de los votantes. JxS tiene poco más del millón y medio y son el 40%. Ni que Cataluña fuera la India o Brasil.
"Residual" es un término despectivo, perteneciente al residuo. Aún aceptando que los independentistas sean minoría (asumiendo que algunos hay en CSQEP), los unionistas andan muy cerca. "Residual" en análisis numérico es lo que queda fuera del redondeo, un error estadístico, que en este caso difícilmente puedes aplicar a los partidos con más de un 3% de votantes (lo que serían los 200.000 votantes de Unió, PACMA, RC-EV, Piratas...), ¿no?
"Residual" es un término despectivo, perteneciente al residuo. Aún aceptando que los independentistas sean minoría (asumiendo que algunos hay en CSQEP), los unionistas andan muy cerca. "Residual" en análisis numérico es lo que queda fuera del redondeo, un error estadístico, que en este caso difícilmente puedes aplicar a los partidos con más de un 3% de votantes (lo que serían los 200.000 votantes de Unió, PACMA, RC-EV, Piratas...), ¿no?
#14:
Ciudadanos es un bluf. Deberían rechazar el firmar nada y decir claramente que el PP no quiere modificar un ápice su política en pro de la gobernabilidad de España como tanto cacarean.
Como diría Manolito Gafotas, el PP es un cerdo traidor. Mentiroso y además ladrón, sin vergüenza alguna, interesados solo por su propio beneficio, para perpetuarse en el poder.
El del PSOE al menos tenía medidas, el PP ni eso.
Puro esto al votante medio le importa una mierda, por eso el PP lo hace.
Como diría Manolito Gafotas, el PP es un cerdo traidor. Mentiroso y además ladrón, sin vergüenza alguna, interesados solo por su propio beneficio, para perpetuarse en el poder.
El del PSOE al menos tenía medidas, el PP ni eso.
Puro esto al votante medio le importa una mierda, por eso el PP lo hace.
#6:
Vendiendo y firmando humo.
Y ni les da vergüenza ni nada...
Y ni les da vergüenza ni nada...
Comentarios
Por lo visto Ciudadanos son unos hachas cerrando pactos que terminan en convocatoria de nuevas elecciones.
"Un pacto sin contenido", vamos, lo que viene siendo el programa electoral de ambos
#13 Votan a que en Cataluña no se lleven a cabo las decisiones que toma el pueblo catalán. Ese fue el motivo por el que se fundó ese partido y lo intentaron en Cataluña pero por razones obvias no pudieron llevar a cabo su objetivo. Ahora buscan juntarse con partidos de ámbito estatal que son residuales en Cataluña para poder imponer sus criterios a las instituciones catalanas sin requerir la voluntad del pueblo catalán.
Es un pacto Homeopatico, coges un poco de programa electoral y lo diluyes millones de veces hasta que no queda nada pero mantiene todas sus propiedades.
Como ponerle fecha de caducidad a una lata llena de aire. Y luego se atreven a dar lecciones a los demás.
#45 mientes y lo sabes. Por eso eres un mentiroso .
En los caps el 99% de la gente le habla al médico en castellano porque son gente mayor castellano parlante o inmigrantes que lo chapurrean. En las tiendas del Baix Llobregat es prácticamente imposible escuchar hablar catalán y en las calles solo se escucha hablar catalán a los padres jóvenes hablando con sus hijos. Si todo esto no lo sabes, debo entender que mientes hasta en eso de que vives en Cataluña.
Llevo toda mi vida viviendo en L'Hospitalet y conozco a mucha gente que tiene comercios. Y, VAYA, a ninguno le han multado por su rótulo en castellano!
Además , qué problema tienes con hablar catalán? ¿No lo has aprendido en la escuela como los demás? ¿Eres menos capaz que el resto de la población para aprender una lengua que estudias desde el primer año de primaria? Porque tendría delito que siendo menos competente que el resto de la población exijas un puesto en la administración en igualdad de condiciones. Raro, raro...
Pero ya se sabe que se coge antes a un mentiroso que a un cojo.
Vendiendo y firmando humo.
Y ni les da vergüenza ni nada...
#16 bla bla Cataluña bla bla ... Ciudadanos no son mi devoción pero lo vuestro es enfermizo con las manías persecutorias
#16 mejor explicado imposible . Añadiría que además también echan un cable a Telemadrid o a la COPE/intereconomia para realizar documentales que falsean la realidad lingüística de Cataluña, presentándola como una sociedad con miedo.
#17 porque el Sr bigotudo de Murcia le preocupa la unidad de España como si eso fuera la solución a sus problemas. Súmale que al Sr de Murcia le gusta votar a la derecha, pero últimamente da un poco de vergüenza decir que ha votado al PP y queda mucho más moderno votar a ese joven yupi y a la buenorra de Arrimadas, porque sí: la chiquilla está para mojar pan, pero quien se la trajina es un independentista.
#18 vale, ya sé que me va a quedar bastante poco correcto, pero Falangito se ha nutrido del voto charnego del Baix Llobregat. Porque aquí tenemos mucho inadaptado de tercera generación .
Pero con inadaptado no me refiero a catalán no nacionalista, sino a garrulo ultra españolista odia catalanes.
#3 Bastante sacan
Lo último que sacaron fue un mal resultado electoral.
#2 Bastante sacan, teniendo en cuenta que con el número de diputados que tienen, no vale para nada su apoyo. Si Sáchez le echase huevos, de ciudadanos nos olividamos en dos meses, lo que tarden los medios en dejar de repetir las gilipolleces que digan por ahí.
#42 cuanta gente que tiene comercios con rótulos en castellano han sido multados ? Yo no conozco de ningún caso.
Los mentirosos tenéis que actualizaros un poco, hombre. Que eso del cartel junto con lo de una "amiga de la madre de mi vecina fue a Barcelona y no le quisieron hablar en castellano" está ya muy gastado.
Ciudadanos es un bluf. Deberían rechazar el firmar nada y decir claramente que el PP no quiere modificar un ápice su política en pro de la gobernabilidad de España como tanto cacarean.
Como diría Manolito Gafotas, el PP es un cerdo traidor. Mentiroso y además ladrón, sin vergüenza alguna, interesados solo por su propio beneficio, para perpetuarse en el poder.
El del PSOE al menos tenía medidas, el PP ni eso.
Puro esto al votante medio le importa una mierda, por eso el PP lo hace.
#21 Ya pero ese millón de votos son un cuarto de los votantes. Ciutadáns tiene tres cuartos de millón de votos, y está cerca de un quinto de los votantes. JxS tiene poco más del millón y medio y son el 40%. Ni que Cataluña fuera la India o Brasil.
"Residual" es un término despectivo, perteneciente al residuo. Aún aceptando que los independentistas sean minoría (asumiendo que algunos hay en CSQEP), los unionistas andan muy cerca. "Residual" en análisis numérico es lo que queda fuera del redondeo, un error estadístico, que en este caso difícilmente puedes aplicar a los partidos con más de un 3% de votantes (lo que serían los 200.000 votantes de Unió, PACMA, RC-EV, Piratas...), ¿no?
#9 exactamente cuando la gente vota a ciudadanos, ¿exactamente a que votan?
#55 No, en las anteriores también hizo el ridículo C´s, pero aquella vez con el Psoe. Podemos entonces no pinto nada y esta vez tampoco, es un cordón sanitario a 5 millones de Españoles, no se si es buena idea, pero eso lo deciden los "constitucionalistas"
#36 ¿Por qué tengo la obligación de rotular en catalán y no en las dos lenguas oficiales. Por qué los castellano parlantes no tenemos derechos lingüísticos reconocidos por la generalitat. Por qué bajo el yugo opresor del estado español hay dos lenguas oficiales pero bajo la libertad de la república catalana y el proyecto de constitución solo habrá una? Por qué cierto sujeto llama al castellano la lengua del imperio borbónico cuando es la lengua de muchos ciudadanos de a pie?
Es lo que pasa cuando Rivera cuenta hace un tiempo que "lo único que me importa es tocar el poder"
#2 se te ha colado una hache en lugar de una efe.
La palabra correcta es fachas.
#48 Dime una concretamente que sea mala
Me resulta difícil destacar una, en su programa económico no veo ni una sola buena idea. Probablemente la medida más ruinosa a corto plazo sea el incremento de gasto público para el 2019 de 135.000 millones (96.000 millones de euros más con respecto a las intenciones del PP) corregido a tan "sólo" 100.000 millones 6 meses después. Todo ello basado en unas previsiones de ingresos que se han sacado descaradamente de la manga sin rubor alguno...
#16 Hombre, se entiende lo que dices, pero ni C's ni PP son "residuales" en Cataluña, suman más de un millón de votantes, el 26% de los votos, y el PSC en horas bajas más de medio millón de votos, el 13%. JxS + CUP suman dos millones, un 48%. En esos márgenes, y en un contexto europeo donde no se llevan a cabo "las decisiones que toma el pueblo griego" o "las decisiones del pueblo escocés" (que votaron quedarse en el Reino Unido porque si no "se irían de Europa"), todo es un pelín más complicado.
#43 Buf no hay mas ciego que el que no quiere ver. Cierto repúblicano es famoso por dedicarse a poner denuncias de forma sistemática. Con un simple guguelazo puedes sacar 226 http://www.lavanguardia.com/politica/20120222/54258472506/generalitat-impuso-226-sanciones-comercios-por-no-rotular-catalan-2011.html
Yo vivo en Catalunya, se de lo que hablo. El mentiroso eres tú. Hay leyes que no quieres conocer pero que obligan a que la única lengua vehicular con la administración catalana sea el catalán. Incluyendo a los pacientes que digan que no la entienden. lee las noticias talibán.
http://www.elespanol.com/reportajes/20160709/138736716_0.html
Esta es del español pero es que en tv3 nunca dicen nada de estas cosas
#1 del mismo articulo:
El partido de Rivera también se puede anotar las medidas fiscales y de cotización a la Seguridad Social para ayudar a los autónomos y emprendedores, el incremento de la reducción fiscal por hijos para las rentas bajas (sin cuantificar), el compromiso de ayudar a la escolarización infantil, aportar más medios económicos contra la exclusión escolar a través de la implantación de profesores de apoyo y de la extensión de la FP de primer grado.
[...] ha logrado el compromiso genérico del PP de reducir las formas de “contratación a la carta” y del empleo sin derechos.
Lo que sí ha prosperado es la llamada “mochila austriaca”, en condiciones similares a las pactadas en su día con los socialistas.
Y todo eso en un articulo manifiestamente hostil a Ciudadanos escrito por alguien que parece que no entiende que en una negociacion se llega a puntos intermedios, o sea, que lo logico es que ninguna de las partes se salga completamente con la suya. No esta mal para ser una lata de aire y estando aun el capador sobre el gocho, pero claro, se puede decir que abunda en las políticas neoliberales y antisociales de la derecha.
#14 El del PSOE era un "evitar que Podemos acepte", con el PP estaba clarisimo que querian tragar lo que fuera. Seguramente si hubieran presentado las 6 propuestas al PSOE y este hubiera firmado, Podemos las hubiera considerado. Pero ciudadanos presento medidas abiertamente neoliberales que estaba clarisimo que Podemos no podia ni imaginar en aceptar.
#13 En mi caso, porque las alternativas que veo son lamentables: UP propone unas políticas económicas que no avalaría nadie con dos dedos de frente y el PP y el PSOE están de corrupción hasta las cejas
Cruz y... raya.
#18 El PP siempre ha sido un partido residual en Cataluña, sin ninguna opción de gobierno en ningún momento. El PSC en su día sí tuvo cierta importancia pero el proceso que se vive en Cataluña le obligó a posicionarse al respecto y tomaron la decisión que les ha llevado a ser residuales como el PP.
En las elecciones catalanas1 PP y PSC sumados no llegan al millón de votos. A eso me refería con que Ciudadanos quiere pactar con partidos estatales que en Cataluña son residuales.
Los resultados de elecciones generales y elecciones catalanas no son comparables, nunca2 lo han sido, siguen una lógica de voto distinta.
1 http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
2 Pablo Iglesias con Julio Anguita (Programa completo)/c83#c-83
#25 déjalo, ellos ya tienen adoctrinado el mantra independista y no salen de ahí, no des datos, serán falsos si no le gustan.
#16 pero me refiero ¿un señor de murcia con bigote, por que vota a ciudadanos? por que lo cataluña bueno que bueno , pero al que se la trae al pairo Cataluña los catalanes y el pruces o como pollas se diga
#39 El pueblo catalán! que gran concepto inventado para la manipulación.
El pueblo catalán no es ninguna invención, existe y así también está reconocido en la legalidad española. Por ejemplo1:
2.4. Los poderes de la Generalitat emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en el presente Estatuto y la Constitución.
Se fundó para dar voz a los oprimidos por el catalanismo monocolor que da mas derechos a unos que a otros según la lengua que utilizan.
La ley de mayor rango en España que otorga más derechos a unos que a otros en términos de lengua es la Constitución Española. Por ejemplo aquí2:
Artículo 3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Un artículo que en principio podría interpretarse bien de forma incluyente, es decir que esa lengua española tiene esa condición pero nada impide que otras también la tengan, o bien de forma excluyente, es decir que únicamente la lengua española podría tener esa obligación legal poniéndola por encima de cualquier otra lengua del estado. El Tribunal Constitucional ya se encargó de dejar constancia que la interpretación que debe darse a esa ley es de tipo excluyente, al considerar inconstitucional esa misma consideración para la lengua catalana en territorio catalán cuando fue introducida a nivel estatutario.
El Tribunal Cosntitucional lo describió3 así:
El art. 6.2 EAC sería inconstitucional y nulo en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano.
No hay ninguna forma de evitar las diferencias de derechos de unos y otros según la lengua que utilicen sin una reforma constitucional al respecto, la insistencia en que se cumpla la Constitución Española es en sí misma la insistencia en que exista esa disparidad de derechos lingüísticos que pretendes criticar.
1 https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
2 https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1978-31229
3 http://www.tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/Paginas/Sentencia.aspx?cod=16119
#59 la ley también dice que todo español tiene derecho a una vivienda justa. También dice que todos los españoles somos iguales ante la ley.
Mientes otra vez. Cuando paseo por mi barrio solo veo rótulos en castellano . Cada vez tengo más claro que no has pisado Cataluña en la vida.
Una lengua impuesta como el castellano, no? Porque aquí se habla catalán desde hace siglos. Lo sabrías si hubieras estudiado en Cataluña.
Chaval, o eres de Ciudadanos (típico auto marginado y de tendencia odia Cataluña ) o en tu vida has pisado esta tierra.
PD: hay que ser muy despreciable para comparar la inmersión lingüística con el franquismo. Te has ganado el negativo. Corre a decirle a Falangito que te has ganado el bocata de hoy.
Ciudagramos 2.0
#16 Porque, ¿los que votan a Ciudadanos en Cataluña de donde son? ¿De Kazajastán?
A claro, que si votan a Ciudadanos se les retira el carnet del "buen catalán". Menudo lavado de cerebro tenéis algunos.
Pero pero pero ... y el cambio?
"El PP ha admitido la reforma de la elección de los miembros del Consejo General del Poder Judicial según la fórmula que proponía el PP en 2011 y que resta legitimidad democrática al órgano porque 12 de sus 20 miembros los elegirán los propios jueces y no el Congreso y el Senado, que ahora eligen a los 20"
En serio están diciendo los de cuartopoder que prefieren jueces elegidos por los principales partidos a tener una justicia independiente ?
#37 Dime una concretamente que sea mala. Que lo de que Podemos tiene un mal programa economico ya lo hemos oido mucho, ahora toca decir porque es un mal programa economico.
#41 La situación de C's me parece penosa. Sería mejor que le permitiesen la investidura sin más que el espectáculo que están dando. Pero es curioso que nadie critique la actitud del PP. No admiten nada que no sea lo que ellos digan. Son completamente intransigentes. Y luego exigen a los demás responsabilidad. Son totalitarios; todo lo que no sea yo está mal y cualquier cosa para que esté yo está bien.
#101 Lo único que te voy a recordar es que, en Cataluña, los no independentistas tienen más de la mitad de los votos (CSQEP es pro referéndum pero no independentista).
Es falso que los integrantes y votantes de CSQEP sean "no independentistas", al igual que sería falso afirmar que son independentistas. Sin ir más lejos el propio candidato de CSQEP afirmó en plena campaña electoral que "se puede ser independentista y votar a CSQEP [...]":
Por desgracia las graves deficiencias democráticas del Reino de España impidieron llevar a cabo un referéndum que hubiera permitido contar favorables a la independencia y contrarios a ésta. Debido a esas graves deficiencias se convocaron unas elecciones anticipadas donde se instó al electorado a votar en esa clave, no todos los partidos ni ciudadanos actuaron en base a esa recomendación y por ello la lectura del resultado es más compleja que si hubiera sido en forma de referéndum.
De todas formas aquí lo explico en detalle por si quieres hacer ese esfuerzo de análisis: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
Ahora le toca al PSOE apoyar el mismo documento que firmaron con Ciudadanos.
#66 No sólo eso, sino que parecen autistas, al no tener en cuenta nada de lo que se les propone...Yo creo q lo q el sr. Rajoy desea de todo corazón son unas terceras elecciones con la firme confianza de q a lo mejor vuelve a tener otra mejoría en las urnas q le dé la mayoría absoluta qces como se siente cómodo gobernando..y sumiendo al país en la más absoluta desigualdad social, pero beneficiando a los suyos q para eso le votan
#31 Es que yo creo que no es tan sencillo, ni por un lado ni por otro. En España hay nacionalistas centralistas y nacionalistas periféricos y ahí está el debate de identidades y soberanías compartidas (también con la UE).
Catalanes, vascos y gallegos fueron reconocidos como nación en la Sociedad de Naciones hace casi un siglo, y hay cierta presencia en otros territorios, y ni unos ni otros son "residuales" porque no sean mayoría en un momento determinado de la historia. De hecho, en #25 digo que los independentistas son minoría en Cataluña, pero puede que no lo sean (asumiendo que no hay prácticamente ninguno en PSC y Unió, y algunos en CSQEP).
#29 Ciutadáns fue antes que Ciudadanos, está claro que el ámbito catalán es importante para ellos. Si vemos las prioridades reconocidas por Ciudadanos y PP ( http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/que-temas-darian-prioridad-partidos-caso-gobernar_201512115724077c4beb28d446005ee3.html ), la unidad de España para ellos es más importante que el Medio Ambiente, la lucha contra la corrupción, la Sanidad y Educación, etc. no me parece descabellado lo que dice #16 (me parece erróneo decir que PSC y PP son residuales, como he dicho).
Está claro que un señor de Murcia prefiere votar a los que defienden que una frontera, una línea imaginaria al fin y al cabo, es más importante que no destruir los ecosistemas dentro de esa frontera, como el Mar Menor por ejemplo.
#42 Problemas del primer mundo.
Que sepas que mientras andabas distraído con ese cebo te han robado la cartera.
#88 Leyendo el articulo, ataca alabando mucho el acuerdo al que llegó C's con el PSOE. Que pena que la verdadera izquierda no quisiese ponerlo en marcha.
#30 Un pacto con casi absoluta hace bastante más presión para que el PSOE (o parte de él) se abstenga que el PP solo.
Con el PP solo, el PSOE puede decir algo como "no vamos a apoyar la investidura de un candidato cuyo partido está aislado, no habla ni hace acuerdos con nadie, y sólo tiene 137 diputados", y hasta a su ala derecha le parecería bien.
Con PP+C's+CC y 170 diputados (a 5 de la mayoría absoluta), el PSOE puede perder muchos votos por su ala derecha por la "irresponsabilidad" de no haber apoyado un pacto relativamente amplio que suma bastantes votos aunque no tenga mayoría absoluta.
Nótese que no es que yo esté de acuerdo con ese argumento, pero es lo que van a vender los medios y gente como Susana Díaz, Felipe González y demás.
Ciudadanos quería tocar pelo, de eso se trataba, para lo demás...
Ciudadanos se está volviendo un experto en firmar pactos que no sirven para nada. Buen curriculum.
#16 El pueblo catalán! que gran concepto inventado para la manipulación. Se fundó para dar voz a los oprimidos por el catalanismo monocolor que da mas derechos a unos que a otros según la lengua que utilizan.
#101 Y como sabes que CSQEP no es independentista? no te parece que esa incognita y otras solo se resuelven con un bonito y saludable referendum?
Lo q pasa realmente es q el PP no tiene ni vergüenza ni idea de lo q es negociar, y vale ya de echarle la culpa de no pactar a los socialistas para una puñetera vez q son un poco coherentes en su línea de no pacto con el PP. Y no apoyo ni mucho menos a C's ni por supuesto al Psoe.
#33 C's ha dicho q con los nacionalistas/independentistas no se puede pactar
Me encanta que os quejéis de las mentiras sobre Podemos y luego meneéis compulsivamente cualquier invención con tal de echar mierda sobre C's
Un pacto sin contenido es una rendición incondicional.
O eso o un amor sin fronteras.
Hay una cosa que no llego a entender ¿a qué viene la importacia de C's? Sus diputados sólo le sirven al PP si va a pactar con otras fuerzas, si el PP quiere buscar la vía de la abstención del PSOE el voto de C's es irrelevante porque Podemos/IU + C's + todos los demás no suman tanto como el PP, con lo que la abstención del PSOE le es suficiente al PP para que Rajoy sea presidente.
¿Qué me estoy perdiendo?
#11 Como si hiciera falta decirlo... Estas sucesivas elecciones están mostrando a las claras que la única finalidad de C's es arrimarse a quien sea que gane, pasándose su propio programa y exigencias por el culo.
#62 Claro que el pueblo catalán es mucho más que los votantes de JxSí, cuando nos referimos a las decisiones del pueblo catalán en democracia nos referimos a las decisiones tomadas por la mayoría de los ciudadanos. Al ser una democracia representativa son los representantes elegidos por los ciudadanos quienes con una mayoría parlamentaria toman decisiones, y esas son las decisiones tomadas en nombre del pueblo catalán por la mayoría de representantes elegidos democráticamente por éste para representarle.
Allí donde pudiera haber dudas sobre si esa representación es fiel y efectivamente se corresponde con la mayoría del pueblo catalán la solución en democracia pasaría por el voto directo, por el voto en referéndum.
#16 votan a que en Cataluña se respete el marco constitucional actual. Actualmente son segunda fuerza en Cataluña y sumados a otras fuerzas, residuales como tú dices, representan a 4 de cada 10 catalanes que son tan catalanes cómo los que votan a la CUP, que tuvo menos votos que el PP, o al PDC, anteriormente conocido cómo CDC anteriormente conocido como CiU y que cada vez representa a menos catalanes.
Así es como se atrae capital extranjero, siendo la risión de las democracias occidentales.
Tal vez ahora el PSOE se de cuenta de que hizo el ridículo con Cs.
#16 entonces, los catalanes que votan a ciudadanos, de que pueblo son?
Iluminanos, oh! luz de la voluntad del pueblo catalán, pueblo que tu decides por quien está formado.
Que coñazo, de verdad.
Y que mas da lo que pacten en la investidura? Al final va a ser un gobierno en minoría. Lo que voten a partir de que Mariano sea presidente es lo que importa.
#14 Y no crees que un gobierno en minoría es algo a lo que se puede apretar las tuercas mejor que no a un PP reforzado por unas terceras elecciones?
Con esto, ya le han dejado incluso preparado el discurso a Sanchez, solo tienen que transcribirle el que soltó Rajoy cuando se presento el a las elecciones
Menéame criticando y llamando fachas a Ciudadanos por hacer lo que hizo Podemos las elecciones anteriores.
No falla.
Les están echando la culpa a un puñado de corruptos que no tienen vergüenza en mostrarlo, cuando el verdadero problema es la legitimación que tuvieron en las últimas elecciones. Todos esos votantes son los culpables de estas maniobras obscenas.
Estos políticos ya demostraron miles de veces a qué se dedican, no entiendo de qué se sorprenden algunos acá. El problema ya es el pueblo, no de la política.
#65 "En las estatales voto al coletas. En las catalanas a ciudadanos."
¿En las europeas al PP?
wtf...
#28 Han cambiado, ahora son diputados.
#3 Si Sanchez le echase huevos, el psoe se hundiria.
Ok, no niego que en tu barrio haya rótulos en castellano (no lo se y te creo) pero tú niegas que la generalitat publica datos sobre cientos de multas (multas y no denuncias porque las hay a miles miles según las noticias que he enlazado) Yo aporto enlaces con datos, tú solo opinión sobre mí, dices que o soy un automarginado o un mentiroso. Vivo en Catalunya, he estudiado aquí y me gusta mucho vivir aquí. Siento que alguien integrado discrepe de tu postura oficial y se derrumbe tu mundo catalanista monocolor. En las estatales voto al coletas. En las catalanas a ciudadanos. Que odio Catalunya???? por favor ...
#44 ya está, muy buena aportación. Recoge tu habitación, y haz un par de hojas del rubio de mates.
#67 pero sigue siendo una suposición tuya, que puede ser que se lo saquen de la manga o no y tenga una base.
En cambio, tenemos esto "El Gobierno esperaba ingresar casi 25.000 millones con este impuesto, pero la recaudación apenas llegará a 12.000 millones a final de año.": https://www.meneame.net/go?id=2662505, que son los mejores gestores...
A los de siempre se les deja equivocarse una y otra vez, y a los nuevos ni acercarse a intentarlo, no podemos saber si son tan malos como el demonio como algunos presuponen, no sea que funcione.
#93 Pero sí un poco hipócrita. Seguro que no lo pusieron en otras partes de España.
#56 No necesitan ayuda para cubrirse de mierda.
#13 Votan a la versión chachi y todavía no del todo corrompida del PP.
#73 o tienes un problema en la percepción de la realidad, o mientes directamente. Deja de intentar manipular o es eso, o cualquier otra cosa. Siempre le he llamado el coletas. Le puedo llamar el coletas y le llamo así porque quiero. Y le voto. Y no miento. o .. o... o... deja de cerrar la realidad. ¿Es totalmente imposible que alguien no esté de acuerdo con tus dogmas y ser catalán? Si, claro el que diga eso es un mentiroso. Ahora a discrepar le llaman mentir!
#13 Exactamente a quién quieres que vote la centro-derecha ¿a podemos? ni estar imputados de centro/derecha están ahora mismo PNV , ciudadanos y CC si alguien sabe alguno más que me lo diga.
Dicho esto si el voto de ciudadanos es de castigo al PP cómo no saquen algo más tangible del acuerdo las próximas elecciones lo llevan claro IMHO
#82 No hay nada que una nacionalista tema y odie más que uno de ciudadanos. Prefiero ver el parlament lleno de escaños de ciudadanos que de podemos. Muchos catalanes votantes de ciudadanos en las autonómicas han hecho lo mismo a tenor de las estadísticas así que no flipes tanto. Es la demostración que Catalunya está más polarizada de lo que muchos quieren admitir.
#85 Yo no he dicho eso, lo dice una ley. Mira las estadísticas de voto si te es más cómodo no mirarlas y llamarme mentiroso a mi me parece bien.
#16 No voy a responder a tus falsedades (ya nos conocemos, y ya ha discutido contigo mucha gente). Lo único que te voy a recordar es que, en Cataluña, los no independentistas tienen más de la mitad de los votos (CSQEP es pro referéndum pero no independentista). Ponme el calzador si quieres, pero ya nos conocemos y me he puesto a leer "entre líneas".
#108 No es cierto
http://consum.gencat.cat/temes_de_consum/drets_linguistics/index_es.html
4. La rotulación o carteleria
Las personas consumidoras tienen derecho a recibir en catalán cualquier información de carácter fijo. Es decir, cualquier elemento informativo de carácter fijo deberá estar redactado al menos en catalán con independencia de su soporte (por ejemplo los carteles o rótulos de las empresas o establecimientos que contengan información relacionada con la actividad comercial desarrollada, siempre y cuando tengan carácter permanente ).
Tienen derecho a recibir en catalán, al menos en catalán. Pero en la autopista, que pagamos con lo que nos roban, no veo letreros en castellano, si en inglés, francés, catalán.
Torpedo en la línea de flotación de tu argumento. Las leyes del estado español opresor no tienen poder en las competencias delegadas por eso la sanidad se está yendo a al mierda.
#88 Y tu crees que esas medidas que proponen que estan.muy biem, con podemos no les dejarian? Seguramente aceptaran o incluso mejoraranuchas de las que el PP le a dicho directamente no y TOODOS sabemos porque y ellos saben porque.
Esta claro que tiemes que negociar y no tienen posicion vemtajosa para pedir mucho, pero si yo voy a negociar con alguien que su problema es que es un ladron y le pido que deje de robar y me dice que no...
Lo que le ha dicho que si, en unos meses diran que no senpuede hacer y seguiremos como estabamos.
#43 Es el chavismo de Podemos. Los rótulos de Cataluña.
Menudas patrañas de puro garrulo que se traga la gente.
#74 ¿Cuál es mi dogma exactamente? Si realmente le votas a podemos y a ciudadanos es que tienes un problema bastante gordo, busca ayuda profesional. No puedes estar de acuerdo con una cosa y la contraria al mismo tiempo, si votas a ciudadanos por la "innegociable unidad de españa" no puedes votar en las generales a un partido que apoya la postura contraria, que es que cada uno decida las condiciones en las que se asocia. En tus comentarios se ve que lo dejar que cada uno decida te escueze bastante por eso no puedo creerte.
¡Pero cuidao que yo le voto al coletas eh!
Me recuerda al viejo argumento de : yo no soy racista, eh, pero es que vienen todos a robar.
#83 ese el tuyo, a mi me la pela lo que piense cada uno, tu eres el que dice en que lengua tienen que pensar los demás y de como se debe rotular. No proyectes tus anhelos. Las estadísticas dicen lo que??
#103 Y si es falso, por que VOTARON NO al proceso de desconexion, no es que votaran nulo, abstencion; DIJERON no junto al PP y Cs; y dijeron que lo del proceso soberanista y tirarse al monte que era un desproposito.....
SIEMPRE TE OLVIDAS DEL pequeño detalle que podemos en cataluña DIJO NO a todo lo concerniente al "proceso" separatista.....si fueran tan neutros como tu dices; hubieran votado abstencion, no???
http://www.eldiario.es/catalunya/CSQEP-amenazado-expulsion-resolucion-independentista_0_450405079.html
HASTA amenazaron con EXPULSAR a un diputado si se abstenia!!!!
NO SE, repito, SI SON neutros, por que votaron NO y NO a todos y cada una de los puntos de la resolucion???
#30 La incorporación de los nacionalistas en segunda ronda?
#2 La táctica histórica de IU es mucho mejor.
#99 pero sigue siendo una suposición tuya, que puede ser que se lo saquen de la manga o no y tenga una base.
No tiene ninguna base, el multiplicador keynesiano que han utilizado en sus cálculos es totalmente irreal en el escenario actual de crecimiento económico y déficit. Por muy incompetentes que sean sus economistas, me cuesta creer que lo sean tanto, por lo que deduzco que están disfrazando de políticas keynesianas lo que no es más que un cutre-socialismo que convertiría a este país en un Estado asistencialista al estilo de, ejem, lo tengo que decir: Venezuela!
A los de siempre se les deja equivocarse una y otra vez, y a los nuevos ni acercarse a intentarlo
Las políticas económicas de UP no tienen nada de nuevo, han fracasado una y otra vez en todos los sitios en los que se han puesto en práctica. En cualquier caso, Ciudadanos también son "nuevos", y no presentan unas propuestas económicas disparatadas
#13 En mi caso porque pienso que el social liberalismo es la mejor y más equilibrada de las actuales opciones políticas. Algunos ejemplos de partidos con esta ideología son los demócratas de USA o el partido liberal de Canadá (Justin Trudeau).
No me gustan nada los conservadores democristianos, la socialdemocracia no me disgusta, de hecho voté a Zapatero las 2 veces, pero aunque Podemos se disfrace de socialdemócratas, no engañan a nadie, demasiado estatistas para mi gusto.
#133 Tienes razon en la diferencia con el franquismo, sobre lo de España, lo dudo, hay un sector (que suele ser mas bien de derechas e intransigente) que se opone a todo lo que no sea España, al resto de la gente, no creo que les preocupe si hablamos en catalan, castellano o arameo, mientras podamos hablar y nos podamos entender.
Fijate Galicia, estan matando el galego, en Asturias el bable es residual.... aqui tenemos suerte, y la riqueza linguistica, de poder hablar 2 idiomas. Saludos, Salutacions..
#36 Totalmente de acuerdo, aunque como habitante del Baix, tambien podria decir que el voto de ciudadanos ha venido mucho tmb por los niñitos ricos de Barcelona que son anticatalufos y quiere votar a "gente seria" , pero no la misma gente que votaron sus papas.
#65 "En las estatales voto al coletas. En las catalanas a ciudadanos."
Pues o tienes un problema en la percepción de la realidad, o mientes directamente.
Viendo como te expresas me decanto por la segunda. O dices " el coletas" y "falangito" o dices "podemos" y "ciudadanos". Si solo eres despectivo con uno huele bastante.
#104 En absoluto: PP y C’s ultiman un pacto sin contenido y con fecha de caducidad/c92#c-92
#50 ¿Y tú estás defendiendo un sistema endogámico y reproductor de castas, como el de la universidades?
#161 Hacer que los jueces elijan a los jueces será separación de poderes, pero no es democracia. Es endogamia y de la mala. Y lo sabes.
#187 Cuando se pretende analizar el sentido del voto del ciudadano a un partido lo único que cuenta, lo único que tiene valor, lo único relevante es aquello que ocurrió antes que el ciudadano pusiera el voto en la urna. Nada de lo que ocurra con posterioridad a ese acto puede alterar el voto y por ello no se pueden utilizar actos posteriores a la votación para pretender interpretar, o mejor dicho, reinterpretar el sentido del voto del ciudadano.
Lo que citas es posterior a la votación y por ello es imposible que pudiera influir en el sentido del voto de los ciudadanos.
Reitero que si hay dudas sobre si se votó a favor o en contra de la independencia al votar a un partido u otro, algo que se hizo así por las graves deficiencias democráticas del Reino de España, la solución democrática a ello es un referéndum, donde el ciudadano vote a favor o en contra de la independencia directamente.
#189 PERO SI VALE para decidir si un partido tiene una postura u otra, no???
Cuando el contexto de la discusión es determinar cuantos votantes están a favor o en contra "no vale" utilizar hechos posteriores, redefinir un partido para después redefinir sus votantes. Ese era el contexto en el que estábamos comentando.
En cualquier caso CSQEP se ha mostrado contrario al proceso constituyente no subordinado que lleva a cabo JxSí, a pesar que CSQEP en su programa electoral se mostraba favorable a un proceso constituyente no subordinado. Sus contradicciones pueden quizá explicarse por motivos electoralistas en las generales o cualquier otra razón política, sea como fuere las decisiones que tomen con posterioridad a la votación únicamente pueden afectar a votos futuros y nunca a votos pasados.
Ahora mismo en el congreso catalan, los partidos que han dicho NO a la secesion tienen mas apoyo popular que los que han dicho SI. Bastante mas.
Eso es falso, el pueblo catalán no ha mostrado su apoyo popular a nada de lo que han hecho los partidos tras la votación. Por lo tanto afirmar que tienen "mas apoyo popular" es falso, tenían más apoyo popular el día de las elecciones cuando aún no habían aprobado o rechazado esas mociones a las que haces referencia
El apoyo popular presente lo desconocemos, lo conoceremos cuando se vuelva a votar.
Y es también falso que se haya dicho sí o no a la secesión en sede parlamentaria, en ninguna votación parlamentaria se votaba en esos términos.
Sea como fuere las mociones que se han aprobado en el Parlament lo han hecho con mayoría, con más votos a favor que en contra. Y por lo general con mayoría absoluta.
#191 De acuerdo, y?? no es eso lo que digo. SOLO HABLO de la postura del partido.
Eso es falso, tu afirmas cosas como la siguiente: Ahora mismo en el congreso catalan, los partidos que han dicho NO a la secesion tienen mas apoyo popular que los que han dicho SI. Bastante mas.
Estás correlacionando los votos que recibieron en el pasado con sus posturas presentes, con sus posturas posteriores a la votación.
Y VALEN LAS ELECCIONES futuras, osea, por ejemplo las del parlamento español??? o es que los separatistas votan separatista en las regionales catalanas, pero en las nacionales votan españolista??? hacemos cuentas????
Son votaciones distintas. Con datos históricos podemos demostrar que la correlación existe entre votaciones del mismo tipo y no de votaciones distintas:
Pablo Iglesias con Julio Anguita (Programa completo)/c83#c-83
Los sondeos de opinión que se hacen para unas generales y unas autonómicas en el mismo rango de fechas también demuestran científicamente esa disparidad:
La CUP volvería a los tres diputados
La CUP volvería a los tres diputados
politica.e-noticies.esYA SE HA vuelto a votar.
Eso es falso tal como te explico en los dos párrafos anteriores.
SINO APOYO popular de los partidos, podemos, pp, psoe, cs, tienen un determinado apoyo popular, cierto no??
Tuvieron un apoyo popular en la fecha de la votación, desconocemos si aún lo mantienen o ha cambiado. El apoyo popular que recibieron los partidos el día de la votación les avala para llevar a cabo su programa electoral durante toda la legislatura, por ejemplo a CSQEP les legitima para llevar a cabo un proceso constituyente no subordinado.
Si deciden hacer lo opuesto no están avalados por el voto popular que recibieron, si ese cambio de rumbo lo avalan o no sus votantes no lo sabremos hasta la próxima votación que se haga para el Parlament de Catalunya.
EL APOYO popular de los partidos que votaron NO es mayor que los que votaron SI.
Eso es falso como te he explicado en párrafos anteriores, no puedes invertir la flecha del tiempo a tu placer, va en contra de las leyes de la física que conocemos.
PEro bueno, lo mismo es, ahora te repregunto, sigues considerando A POSTERIORI, una vez que podemos ha votado lo que ha votado, que podemos hay que ponerlo en el neutro??? si es neutro por que votó no???
Es de agradecer la posición que han tenido en las negociaciones a nivel estatal respecto al referéndum de Cataluña y espero y deseo que sigan manteniendo esa posición con la firmeza con la que lo hacen. Creo que favorece a los favorables a la independencia que se defienda el ejercicio de la democracia a nivel estatal.
Personalmente prefiero elegir a formaciones que reconozcan más abiertamente de la imposibilidad presente y a corto plazo de que se produzca ese referéndum por voluntad propia por parte del Reino de España (no así si existen presiones externas, donde eso podría cambiar). Formaciones por lo tanto que basen su metodología en lo que sí se puede hacer desde Cataluña. Y espero que en próximas elecciones haya aún más ciudadanos que hayan llegado a esa misma conclusión.
#193 CON LA SECESION encima de la mesa, y como unico punto de un grupo de partidos, no me vas a convencer con ninguna tabla que un señor separatista catalan vota a españolista en las nacionales; LO SIENTO, pero no va a colar.
En las elecciones generales no se votaba sobre la independencia de Cataluña, era una votación para elegir los escaños del Congreso de los Diputados.
NO, no es falso, todas las votaciones que se hagan ahora hay que tener en cuenta ese factor.
Si no atiendes a datos históricos y a la ciencia poco se le puede hacer.
Y EN LAS DEMAS elecciones????
Ya te he demostrado que esas correlaciones que haces no tienen ni fundamento histórico ni científico.
SI, pero no contestas a la pregunta, entiendo entonces que si siguen teniendo esos votos, ya no podras decir que son neutros no??
Desconozco lo que ocurrirá en el futuro.
FUE NEUTRO su voto en la resolucion separatista??? es neutro podemos en el parlamento catalan con esta postura?? si o no????
Ese voto que emitieron posterior a las elecciones no se refería a si Cataluña debía ser o no independiente si no sobre la metodología para llegar a ese fin.
#195 Y los separatistas catalanes votan españolista en las generales, no??? es de risa tu argumento...de risa.
Los ciudadanos de Cataluña votan distinto en función de si son unas elecciones al Parlament, al Congreso o al Parlamento Europeo: Pablo Iglesias con Julio Anguita (Programa completo)/c83#c-83
Al ser votaciones distintas por motivos distintos el sentido del voto puede ser distinto. Deberías empezar a intentar comprender ese concepto básico de la democracia.
Los datos historicos dan igual
No dan igual si pretendes hacernos creer en invenciones tuyas sin ninguna base simplemente por que en tu cabeza sí crees que debería ocurrir.
Por ejemplo como te indicaba en sondeos en las mismas fechas los resultados pronosticados para unas generales y unas autonómicas eran dispares, los primeros eran coherentes con el anterior resultado de las generales y los segundos eran coherentes con el anterior resultado de las autonómicas.
Confirmando así que los criterios históricos se siguen cumpliendo incluso aunque tú creas que en esta situación no deberían cumplirse. Cuando la realidad se contradice con tus invenciones lo que deberías corregir son tus invenciones, la realidad es más tozuda que tú.
Y??? que antes no lo tenga no quiere decir que despues no lo tenga!!!
No lo tenía antes y la ciencia nos indica que no lo tiene ahora. Que tú creas en tu imaginación que no debería ocurrir no significa que tus deseos se vuelvan realidad, solo significa que estás equivocado. Cuando antes lo admitas más fácil te será comprender lo que ocurre a tu alrededor.
aparte, me puedes explicar como un separatista catalan puede votar españolista, aunque sea para el conjunto del estado??????? me lo puedes explicar?
En las elecciones al Congreso no se votaba sobre catalanismo o españolismo, se votaba para conformar los escaños del Congreso de los Diputados. Si no eres capaz de comprender para lo que se vota difícilmente podrás comprender el resultado.
En las generales en Cataluña ganaron los que defendían en campaña electoral un referéndum de independencia para Cataluña. ¿Quieres catalogar eso como "españolista"?
NO TE PREGUNTO por el futuro, sino por el presente; con el presente, los datos que tienes ahora, dirias que podemos en cataluña es neutro con el proceso separatista?? y si es neutro por que voté NO a todas los puntos de la resolucion?
Por motivos electoralistas en las generales probablemente, lo desconozco, sus razones tendrán para incumplir su programa electoral. Si cambian esos motivos, que no sabemos cuales son, puede cambiar también su sentido del voto.
#197 PERO ESO ERA ANTES!!! antes de que se tiraran al monte del separatismo!!!
Esto te lo acabas de inventar. Todos los indicios apuntan en la dirección opuesta a tu imaginación: La CUP volvería a los tres diputados
La CUP volvería a los tres diputados
politica.e-noticies.esDeberías empezar a distinguir entre ficción y realidad, entre imaginaciones y hechos objetivos.
pero en que cabeza cabe que un separatista vote no separatista en las nacionales????
En Cataluña en las generales ganó un partido que defendía que se convocase un referéndum de independencia y se respetase el resultado. Esa propuesta no es "no separatista", al igual que tampoco es "separatista".
Porque no se presenta la CUP, y es verdad que podemos coge algun voto de la cup, pero no mucho, no puede ser mas de un 5%, y los numeros no salen por ningun lado a no ser que me des una explicacion por que un separatista catalan va a votar no separatista de repente.
Yo no tengo que darte ninguna explicación para reconozcas los resultados científicos que desmienten tu desbocada imaginación. Con que reconozcas que estás afirmando falsedades basta.
Empezando por dejar de catalogar como "no separatista" a una propuesta de referéndum de independencia y el respeto de su resultado.
pero que te va a decir la ciencia sobre algo que no ha ocurrido? estas pirao o que?? que diablos va a saber la ciencia si es verdad o mentira que el separatismo ha perdido fuelle en unas regionales, si todavia no ha habido otras regionales?????
Por los estudios científicos de intención de voto que se han llevado a cabo en fechas similares para votaciones al Parlament o al Congreso. Ya te he citado los enlaces correspondientes.
Es tu hipótesis la que no tiene absolutamente ningún aval científico y ningún indicio tampoco que apunte a ningún nivel de veracidad.
Que si sorrillo, que si, quien no se consuela es porque no quiere.....POLITICAMENTE un separatista catalan decide votar españolista simplemente porque son unas elecciones a españa, y por tanto, ya le da igual votar separatista...claro hombre, por supuesto.
En las elecciones al Congreso no se votaba sobre catalanismo o españolismo, se votaba para conformar los escaños del Congreso de los Diputados. Si no eres capaz de comprender para lo que se vota difícilmente podrás comprender el resultado.
En las generales en Cataluña ganaron los que defendían en campaña electoral un referéndum de independencia para Cataluña. ¿Quieres catalogar eso como "españolista"?
PARECE SER que le fue bastante bien gracias a eso no??? porque podemos en cataluña ha subido precisamente bastante despues de decir NO, no y no a todos los puntos de la resolucion separatista....
No, en Cataluña no ha subido nada ya que no han existido nuevas elecciones al Parlament.
VAS A CONTAR para las proximas a podemos como neutro???? son neutros despues de haber votado NO?????? eso es lo que te pregunto....son o no son neutros? AHORA, a dia de hoy? basandote en sus VOTOS en el parlamento catalan.
La forma de contar sus votos dependerá del tipo de elecciones que se convoquen y de sus propuestas para esa votación, no conozco ni lo uno ni lo otro. Por no conocer ni siquiera conozco si CSQEP se volverá a presentar con esa misma fórmula o será una candidatura distinta.