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#53:
#29 Aunque soy neutral en este tema, te digo que si utilizas el argumento "el casco no se puede hundir porque tiene protección balística", se te puede argumentar "el casco no se ha podido hundir por un adoquín porque tiene protección balística".
Y, sin saber la velocidad de salida de una pelota de goma, juraría que tiene más energía cinética una pelota a bocajarro que un adoquín en parábola.
Y, sin saber la velocidad de salida de una pelota de goma, juraría que tiene más energía cinética una pelota a bocajarro que un adoquín en parábola.
#26:
https://www.youtube.com/watch?v=asQ9qc6ZMeA
Secuencia del vídeo:
- Agentes parapetados.
- Se oye un disparo.
- Agente cae fulminado.
- Agente se mete las manos en la cabeza.
- Desalojo del agente herido.
Señores, cuidado con el fuego "amigo".
Si hubiera sido algo lanzado del balcón habrían mirado hacia arriba o se habrían protegido.
Hay agentes aun más avanzados que ni se mueven.
Secuencia del vídeo:
- Agentes parapetados.
- Se oye un disparo.
- Agente cae fulminado.
- Agente se mete las manos en la cabeza.
- Desalojo del agente herido.
Señores, cuidado con el fuego "amigo".
Si hubiera sido algo lanzado del balcón habrían mirado hacia arriba o se habrían protegido.
Hay agentes aun más avanzados que ni se mueven.
#10:
Menos mal que salen los expertos de twitter anónimos para despejar la realidad a partir de un video de pésima calidad...
#9:
Eso es mentira, a través del casco sé ha sabido que ha sido un adoquin y hasta la aproximación de la altura que lo han tirado, se sabe más de lo que creeis y no vais a engañar a nadie y hasta aquí voy a leer. Hay que ser mierda para ahora venir con estas...
#78:
#61 Este es un casco que recibió un impacto de un proyectil de foam de los mossos en jardinets de gracia las pelotas de goma pesan menos pero van mas rápido, si no recuerdo mal: pelotas 700klm/h-90g foam 300klm/h-220g (pero hablo de memoria)
https://www.elsaltodiario.com/hemeroteca-diagonal/se-van-las-pelotas-de-goma-llegan-las-balas-de-foam
editado:
Un link explicándolo mas o menoshttps://www.elsaltodiario.com/hemeroteca-diagonal/se-van-las-pelotas-de-goma-llegan-las-balas-de-foam
#58:
#57 Correcto, eso es cierto, la transferencia de energía no es la misma. Pero tampoco sabemos de qué forma se ha deformado el casco (de hecho un casco puede permanecer intacto y los sesos hechos un higadillo, para eso están los almófares) ni el alcance. Hasta donde sé, las pelotas de goma tienen fuerza suficiente para cargarse a alguien disparadas de forma directa, y por ello se apunta al suelo para que reboten antes y pierdan energía.
Ya te digo: como no tengo conocimientos ni datos no voy a afirmar categóricamente una cosa ni la otra.
Ya te digo: como no tengo conocimientos ni datos no voy a afirmar categóricamente una cosa ni la otra.
#35:
#32 En una guerra la primera víctima siempre es la verdad, cierto. Yo de momento no tengo opinión, pero la posibilidad de fuego amigo accidental está ahí. A ver si van saliendo informaciones.
pd: No conozco el manual policial antidisturbios ni el manual de estas armas no letales, pero sí sé algo de armas y no sé hasta qué punto cumple el protocolo apuntar hacia arriba por mucho que se tenga el dedo en reposo. Además las pelotas se deben tirar siempre primero al suelo para que pierda fuerza en el rebote (el foam puedes tirarlo directo y como es cilíndrico permite meter ánima rayada y apuntar; las pelotas de goma son una lotería).
pd: No conozco el manual policial antidisturbios ni el manual de estas armas no letales, pero sí sé algo de armas y no sé hasta qué punto cumple el protocolo apuntar hacia arriba por mucho que se tenga el dedo en reposo. Además las pelotas se deben tirar siempre primero al suelo para que pierda fuerza en el rebote (el foam puedes tirarlo directo y como es cilíndrico permite meter ánima rayada y apuntar; las pelotas de goma son una lotería).
#71:
#69 Sí, claro, y no ha visto el saco de patatas de 20 kilos que le han tirado desde un balcón... ni a las pocas horas o al día siguiente ha entrado la policía en los edificios a investigar a ver que vecino que vive al lado de la comisaria ha sido el que tira objetos de 20 kilos y que nadie ha visto.
#32:
#23 Por eso he dicho "eso", que sea o no, no tengo ni idea. Pero lo que es evidente es que no cae nada "de grandes dimensiones" desde arriba, primero que no se ve en ningún vídeo, segundo que nadie mira hacia arriba, se quitan los cascos, etc...
Lo dicho, no seamos inocentes, estamos tb en una batalla de propaganda, desde un lado y otro (incluyo al mio).
Lo dicho, no seamos inocentes, estamos tb en una batalla de propaganda, desde un lado y otro (incluyo al mio).
Comentarios
Relacionada con esta otra, Vídeo del momento de la agresión a policía en estado grave en Cataluña pone en cuestión versión oficial
Vídeo del momento de la agresión a policía en esta...
twitter.comDe la que ya no existe el tweet.
En este otro video identifican lo que parece la pelota de goma rebotando:
Continúa la guerra de desinformación y propaganda (por ambos bandos)...
Se está liando muchísimo.
Hoy en antena 3, Venezuela, Irán, comunismo
Rusia finalizamos con el real Madrid y lo guapos y dioses que son.
Yo como no estuve ahi, no puedo opinar al respecto con veracidad pero vamos, todo es posible.
Justo en medio de todos los compañeros.
A alguien se le escapó una bola.
Bulo es poco.
no sé, pero si es un pelotazo de un poli y a esa distancia habría un rebote que daría a más de uno.
Los videos están cortados, es dificil analizar sólo ese fragmento, hace falta más tiempo y con mejor calidad ya que parece que es un móvil de hace 10 años.
Eso es mentira, a través del casco sé ha sabido que ha sido un adoquin y hasta la aproximación de la altura que lo han tirado, se sabe más de lo que creeis y no vais a engañar a nadie y hasta aquí voy a leer. Hay que ser mierda para ahora venir con estas...
Menos mal que salen los expertos de twitter anónimos para despejar la realidad a partir de un video de pésima calidad...
Cómo ya dije esta mañana, Twitter es el nuevo noticiario del mundo, pero sin periodistas.
#8 yo es que no veo nada de lo que dicen en ninguno de los videos (serán los baches en mi adn), me parece que reaccionan muy rápido para ser justo después del "disparo" como comentan, por lo que imagino que el policía es golpeado con anterioridad.
#12 Creo que #2 queria linkar este :
No me creo nada, vamos, ni el titular..
#11 Twitter es el descansillo de los chismes ... Nada más
Al final joden el incendio de los kkmedios.
#12 estremecimiento, no bache.
#15 Aquí cada uno suelta la suya.
#2 #13 Yo no veo un carajo (me refiero a la pelota de goma). ¿Me podríais decir el momento exacto o en qué parte de la pantalla sale? La verdad es que tiene cierto sentido que haya sido fuego amigo.
#19 Captura rápida... En el vídeo se escucha un disparo, un ruido y acto seguido "eso" sale rebotando de derecha a izquierda, por detrás de la linea policial de la izquierda, de la derecha ni idea pq entre contenedor y maderos no se puede ver.
#5 Una bola de foam partiendo cráneo y vértebras. Claro que si
#9 Si tú lo dices, tendremos que creerte, aunque no enlaces una mierda.
#20 ¡Gracias! Aunque la verdad es que ahora que la veo me parece un ángulo de bote muy extraño, ¿no? De haberse disparado accidentalmente el arma del compañero de atrás iría hacia arriba en dirección a la cámara. No coincide la trayectoria ni en el eje horizontal ni en el vertical...
¿Pero qué mierda de vídeos son estos? No veo ninguno que pruebe nada.
#20 yo claramente veo a Torra golpeándole
Secuencia del vídeo:
- Agentes parapetados.
- Se oye un disparo.
- Agente cae fulminado.
- Agente se mete las manos en la cabeza.
- Desalojo del agente herido.
Señores, cuidado con el fuego "amigo".
Si hubiera sido algo lanzado del balcón habrían mirado hacia arriba o se habrían protegido.
Hay agentes aun más avanzados que ni se mueven.
#9 cuenta, cuenta, no te lo guardes todo para forocoches
#21 Los PN no disparan foam... disparan balas de goma.
#22 cree lo que tú quieras, por ejemplo ese enlace a una cuenta de Twitter de un mierdas con un vídeo que no se ve nada e inventando sin demostrar nada, a ver si te crees que eso que has puesto merece un ápice de credibilidad, contradiciendo los informes de la policía... Ridículo, pelota de goma... Tu has visto el casco hundido?, Ese casco tiene protección balística, no ya de pelota de goma, si no balística, que estáis flipaos....
Noticia sensacionalista, malintencionada, filo terrorista, mentirosa, cruel, desalmada y mil improperios más.
#9 Ya, y para darle en la nuca, debería estar de espaldas a las barricadas, verdad?
#23 Por eso he dicho "eso", que sea o no, no tengo ni idea. Pero lo que es evidente es que no cae nada "de grandes dimensiones" desde arriba, primero que no se ve en ningún vídeo, segundo que nadie mira hacia arriba, se quitan los cascos, etc...
Lo dicho, no seamos inocentes, estamos tb en una batalla de propaganda, desde un lado y otro (incluyo al mio).
#19 Es un invent
#21 hasta donde yo se, las balas de foam (no bolas de foam) se disparan con un lanzador especifico. las escopetas que salen en el video, lo que lanzan son las bolas de goma de toda la vida.
#32 En una guerra la primera víctima siempre es la verdad, cierto. Yo de momento no tengo opinión, pero la posibilidad de fuego amigo accidental está ahí. A ver si van saliendo informaciones.
pd: No conozco el manual policial antidisturbios ni el manual de estas armas no letales, pero sí sé algo de armas y no sé hasta qué punto cumple el protocolo apuntar hacia arriba por mucho que se tenga el dedo en reposo. Además las pelotas se deben tirar siempre primero al suelo para que pierda fuerza en el rebote (el foam puedes tirarlo directo y como es cilíndrico permite meter ánima rayada y apuntar; las pelotas de goma son una lotería).
#31 que nuca??, Le dio en el casco donde quedó hundido y llegando al impacto al cráneo.
#13 eso lo veo, pero no veo la trayectoria desde el grupo de policias hasta donde aparece, aunque es cierto que la persona del chaleco rojo¿? pasa por delante en ese momento más o menos. Igual el color me parece muy claro, suelen ser verde oscuro, no? aunque la luz puede jugar una mala pasada, o ser clara, o ser una de esas de foam,... no veo nada claro, pero aquí cualquiera suelta su versión en twitter y se le da visibilidad porque interesa a un bando u otro, esté contrastada o no (como lo de las portadas de el pais) y me parece un peligro.
#36 No has leído que tiene la herida en la parte trasera del cráneo?
Vaya cagada y vaya inventada que parece que se han pegado con lo de la pedrada.
#38 sí, base del cráneo no nuca y además donde menos protección tenía el casco,, que la tiene porqué los cascos de UIP tienen como una almohadilla antitrauma suficiente para que no le hubiera pasado eso con la pelota de goma, pero no lo suficiente para un adoquin con bastante inercia, imagínate una persona mirando hacia abajo por ejemplo y te cae algo vertical, como un adoquín... Una pelota de goma no araña ni en casco, que en este caso estaba hundido, como he dicho antes, un casco con protección balística...
#35 No sabes como se agradece un poco de objetividad en lugar de tanta visceralidad.
#26 El mundo está diciendo que fue con un tirachinas. Que ya es casualidad que coincida el sonido del tiro con la pedrada del tirachinas.
#42 Y como le dan en la parte trasera de la cabeza?
Este usuario es el que mejor análisis ha hecho, se ve el momento del impacto y caer el policía, parece una piedra o algo que le impacta en la cabeza. Dice poseer otro video de mejor calidad que está analizando.
#40 Y?..como llega un adoquín a la parte de detrás de la cabeza?..estaba parapetado de espaldas?
Que una pelota de goma disparada a bocajarro "ni araña el casco" dices?
Una pelota de goma disparada a bocajarro tiene muchísma más carga mortal que un adoquín tirado desde 30 metros y que cae por inercia.
#30 y además cierta.
En teoria los médicos tendrán que saber el origen, por la zona de impacto.
#45 no no hace falta, he puesto un ejemplo para que veáis la diferencia, el adoquín probablemente le ha caído estando derecho, en lo alto de la cabeza, hundiendo el casco y debido al impacto hacia abajo, el peso y la inercia ha producido las lesiones en la base del cráneo que es la zona más frágil al estar protegido con el casco.
Que una pelota de goma disparada a bocajarro "ni araña el casco" dices?, Sí, no lo araña, los gases de deflagración puede hacer más, y depende de cómo estén configurados en la bocacha, y de hacer es dejar suciedad en en casco
#41 Es lo que toca, y hay que hacer el esfuerzo. Lo mismo digo
#39 Una pedrada que suena como un disparo de proyectil
#48 Sí, el adoquín le da en la parte alta del casco y le hunde el cráneo en la parte trasera al resbalarse por la nuca... venga ya.
#51 pero que dices, si te cae algo en la cabeza de 20 kilos, y la tienes protegida lo que lo sufre es la base de la cabeza justo en la articulación con el cuello, en serio no lo entiendes?
#29 Aunque soy neutral en este tema, te digo que si utilizas el argumento "el casco no se puede hundir porque tiene protección balística", se te puede argumentar "el casco no se ha podido hundir por un adoquín porque tiene protección balística".
Y, sin saber la velocidad de salida de una pelota de goma, juraría que tiene más energía cinética una pelota a bocajarro que un adoquín en parábola.
Ahora si esto fuera un episodio de CSI saldria un experto en tecno!ogia que mejoraria la resolución del video un millón de veces y nos mostraria como sucedió todo ,peroo como es la realidad nunca lo sabremos ..
#30 Esta noticia violó a mi padre y mató a mi madre.
Chuck Norris mira debajo de su cama cada noche por si está esta noticia.
#52 Algo de 20 kilos tirado desde 30 o más metros...oye, que el que lo ha tirado se presente a los JJOO, que arrasa seguro.
#53 uno permite deformación y absorbe mucha energía que luego les devuelve rebotando en otra dirección, el otro es un adoquín que pesa bastante kilos y deja todo su energía cinética en el casco, absolutamente nada que ver...
#57 Correcto, eso es cierto, la transferencia de energía no es la misma. Pero tampoco sabemos de qué forma se ha deformado el casco (de hecho un casco puede permanecer intacto y los sesos hechos un higadillo, para eso están los almófares) ni el alcance. Hasta donde sé, las pelotas de goma tienen fuerza suficiente para cargarse a alguien disparadas de forma directa, y por ello se apunta al suelo para que reboten antes y pierdan energía.
Ya te digo: como no tengo conocimientos ni datos no voy a afirmar categóricamente una cosa ni la otra.
#21 ¿Las pelotas de FOAM no eran sólo de los Mossos y los Nacionales no llevaban las de toda la vida?
Algo así había entendido.
#56 30 metros?, Quién ha dicho eso?, Alguien tiro eso a la unidad de UIP que estaban allí, ves los siete desde una azotea o balcón y lo tiras, ya te digo que a alguno le cae, y eso sí no tiro más. No tenéis argumento ninguno, dejad de hacer el ridículo...
#58 yo te digo que como quedó el casco no es de una pelota, que por cierto una pelota ni hace absolutamente nada al casco, No te voy a aportar link ni nada de eso, ya cada uno que crea lo que quiera.
#49 Admito que a veces me cuesta, no voy a negar que el cabreo es supino, pero o hacemos un esfuerzo todos o nos vamos a la mierda.
Rara vez se arregla algo solo insultándose unos a otros.
#61 Claro. Pero como sin duda comprenderás, y sin poner en duda tu palabra, hasta que lo vea no podré inclinarme por una cosa o la otra.
#60 Ah, ahora es de la azotea o balcón?... y en respuesta a algo que se cae desde la azotea, un poli al ver lo que ha pasado se lleva las manos a la cabeza, otro se quita el casco, ningún poli mira hacia la azotea y ningun poli se cubre con el escudo?...
#56 ¿Y la densidad que tiene que tener algo de 20 kilos que no se ve por ningún lado? A ver si le han tirado un zurullo de Mordisquitos... Como ejemplo, cosas que pesan sólo cinco kilos más que esos 20: un saco de cemento, un saco de patatas de los grandes, un barril de cerveza de los gordos, una bombona de butano de las de toda la vida... Vamos, cosas que no pasan desapercibidas. Igual hay que volver a la teoría del gomero de alta potencia con mira de francotirador.
#64 cuando he afirmado yo que había sido desde otro sitio o desde la azotea, en todo momento he dicho ejemplos sin confirmar nada...
en ese momento ves un compañero herido y te están tirando cosas, no sabes ni de dónde ha venido no siquiera que ha pasado, puedes pensar que incluso se ha desvanecido, no estás en la calle un día normal, estás en una manifestación donde llevan horas tirándote cosas, si ellos se hubieran percatado de dónde
Le iba a venir o de dónde le había venido la hostia se hubieran cubierto...
#21 Algunas policias como la vasca si disparan esas bolas que parecen pelotas de badminton, pero la nacional y demas, NO.
Informate antes.
#66 Claro, claro...ningún poli sabe lo que ha pasado excepto el que primero se da cuenta de lo sucedido y se lleva la manos a la cabeza como diciendo "la que hemos liado".
#68 se lleva la mano a la cabeza al ver al compañero desvanecido, te resulta raro??, Tu te has puesto a pensar el porrazo que se escucharía, grito que pegaría...
#25 yo veo a un guardia civil dándole claramente con un bate de béisbol verde.
#69 Sí, claro, y no ha visto el saco de patatas de 20 kilos que le han tirado desde un balcón... ni a las pocas horas o al día siguiente ha entrado la policía en los edificios a investigar a ver que vecino que vive al lado de la comisaria ha sido el que tira objetos de 20 kilos y que nadie ha visto.
#12 En todas estas noticias salen vídeos donde no se ve una mierda y cada uno ve lo que quiere.
Generalmente se suelen ver aliens. Yo en el vídeo veo claramente un ovni.
#71 tu qué sabes lo que se está investigando o no...
#73 Yo sé el silencio sepulcral que hay sobre el caso... y el tachín-tachín que hay con el detenido que tiraba cohetes al helicóptero, por ejemplo... qué, ya has encontrado alguna pista del objeto de 20 kilos?
#74 el de los cohetes si no me equivoco han sido los Mossos... Todo llegará, ya te enterarás como ha sido todo y te acordarás de mí, todo a su tiempo... Eso de pelota de goma es una gilipollez sin sentido inventada para lavar la cara a estos indepes que traban piedras y que no quede la culpa relacionada con el movimiento... Se ve desde lejos
#75 O no....
#76 no vais a poder lavar la imagen que habéis dejado, ya podéis inventarse lo que queráis...
#61 Este es un casco que recibió un impacto de un proyectil de foam de los mossos en jardinets de gracia las pelotas de goma pesan menos pero van mas rápido, si no recuerdo mal: pelotas 700klm/h-90g foam 300klm/h-220g (pero hablo de memoria)
https://www.elsaltodiario.com/hemeroteca-diagonal/se-van-las-pelotas-de-goma-llegan-las-balas-de-foam
#77 Lo que tú digas... portando un casco antibala que le peta en la parte trasera del cráneo con un objeto de 20 kilos tirado desde un balcón.
#78 ese casco no tiene nada que ver, es lo mismo una chaqueta de moto que un chaleco antibalas, te para una bala el primero?, Le hace un agujero, ya te lo digo yo, y el antibalas no... Pues eso...
#2 fueron aliens.
#79 el cuello que aguanta el peso es de carne y hueso y no está reforzado, campeón...y el cerebro lo puedes hacer batido aunque no te de directamente...
#82 Claro, claro y se quebra el cráneo por la parte trasera, quedando intacta la parte superior, la única donde le puede dar en un impacto directo desde arriba... genio.
#80 Lo dicho, si algo disparado a quemarropa a 700klm/h no rompe un casco, un adoquin tampoco. "Adoquin "de grandes dimensiones" que sigue sin verse en ningún vídeo.
No voy a decir "ha sido X", pero si que sea como sea algo no cuadra.
#83 lleva un casco... Te acuerdas??
#84 ya lo he explicado, lee los comentarios míos, la base del cráneo se llevó lo peor, ya que lo aguanta los huesos de las vértebras y la musculatura, un impacto fuerte hacia abajo con un casco... Haz la imagen en tu cabeza.
#85 Sí, claro...y?...el casco no protege algo que cae en la cabeza dañando la parte trasera y sin embargo este casco, según tú, aguanta un disparo a bocajarro de una bala de goma?
Te pongas como te pongas, y por el tipo de heridas, en la parte trasera del cráneo y daño en las cervicales, la teoría que no tiene lagunas es la de una bala de goma disparada por detrás, a bocajarro.
#60 Cada vez te creo menos.
#66 Y empezamos a marear la perdiz. Esto no va a terminar bien.
#87 jjajajajajaa, por cojones lo que tú digas, no tienes ni idea, una pelota de goma no hace eso a un uip con las protecciones que lleva, Mas vale que condenarss al que lo ha hecho en vez de intentar desviar la mirada, patético
#90 No, será por cojones lo que dices tú, un objeto de 20 kilos arrojado desde un balcón que en ningún momento aparece en el vídeo.... y que hace más daño, y en un lugar imposible por trayectoria, que una bala de goma disparada a bocajarro.
#77 Yo no le lavo la cara a nadie. Tengo bastante con la mía.
Pero no te creo. Escribes como si supieras algo que los demás no sabemos pero tampoco pruebas nada.
No me creo mucho de lo que cuentas y no soy ningún indepe que tira piedras.
#43 Seguro que los explican los de El Mundo. Ya verás cómo lo explican.
#91 como afirmas eso?, Lo sabes seguro?, Lugar imposible?, No sé ve caer nada?, Todo eso lo deduces de ese vídeo de unos segundo que no se ve nada?
#94 No, no se ve caer nada, sin embargo, se oye nítidamente un disparo pocos segundos antes.
No entiendo como ‘los democratas’ quieren silenciar este vídeo...
Si demuestra que no hubo violencia...
Ah! Que no son democratas... vale.
#95 como sabes que no caer nada?, Yo no consigo decir eso con seguridad, en el momento del impacto además la imagen no se ve bien... Eso te lo estar inventando y afirmando para intentar llevar razón, de ese vídeo no puedes sacas conclusión ninguna
#97 Porque los cascos se ven de puta madre, al igual que se oye perfectamente el disparo justo antes de que salga el poli con las manos en la cabeza.
#98 en el momento del impacto no, no es verdad, si hubiera sido un impacto desde atrás se hubiera desplazado la cabeza hacia delante, ves tu eso?, No, no había adelante ni abajo ni nada, está la cámara en una mala oposición...
Por eso las deducciones a partir de las marcas del casco, eso sí es objetivo
#99 Yo lo que no veo es caer ningún objeto de 20 kilos, con efecto boomerang para dale en el cogote...es más, ahí tienes una imagen de donde estaban parapetados... a ver, cómo es posible que les tiren algo desde un balcón estando a cubierto?