La policía para impedir el 1-O continuará movilizada al menos una semana mas ante la posibilidad de que el Gobierno decida suspender la autonomía catalana. Si el Govern decide continuar con la secesión, Moncloa ya ha decidido que aplicará el artículo 155 de la Constitución y suspenderá la autonomía catalana.
#1:
Pero esto no es malversación de fondos, esto de apalear gente metiendo papeles en una caja es "democracia tuyasabe".
#11:
#1 Con la CUP amenazando con una DUI, a mí me en este caso me parece de sentido común.
#17:
#1 A estas alturas seguimos sin entender que el problema no es votar ni meter papeles en una caja sino el qué se vota y qué se pretende hacer después.
Porque si el "problema" es lo que se vota, entoces no hay problema porque votar si Cataluña se quieren quedar o prefieren ser un país aparte es perfectamente legitimo, democrático y coherente, como se ha visto en Chequia, Escocia, Quebec, Letonia, Suadn del Sur, Noruega, Eslovaquia, Montenegro, ... (la lista es muy larga).
No. El problema es que el gobierno debería haber dialogado, entendido el problema, y hecho el puto Referéndum si era necesario. Ese es el problema.
#12:
#11 Estos se podrán de huelga general hasta que se marche la poli. Tampoco les cambiará mucho en su día a día.
#38:
#32 Oh, sí, sobre todo igual que en Escocia en donde al gobierno escocés le dio por declarar la independencia de forma unilateral sin hablarlo con Reino Unido, saltándose hasta las normas de su propio parlamento y armando un pifostio del trece.
Ídem para los demás.
Cuanta demagogia.
#65:
#17 El problema es que se quiere mantener a los catalanes dentro de España a la fuerza, incluso en contra de su voluntad. Y no solo eso, sino que además se impide deliberadamente que quede patente que la mayoría de los catalanes no quieren ser parte de España. Y que como mucho tendrán la autonomía que le salga de los cojones a "todos los españoles", no la que quieran los catalanes. Ese es el problema.
#13:
#11 Pues que la hagan y se denuncia en la UE. Como la UE quiere preservar su territorio, no se había determinado posibilidad de autodeterminación para los no colonias y como el referendum era ilegal, tenía todas las de ganar, nadie lo reconocería y podría aplicar "pacíficamente" el 155 a posteriori deteniendo a los proclamadores de la DUI.
Pero después de esto, la UE puede aplicar por una vez como mínimo la "sharia" y organizar como mínimo un referendum observado internacionalmente.
Y con el PP en el gobierno todos sabemos el resultado: win-win. Acaba de pasar a los libros de historia el rajoy este. Un precioso regalo para su eternidad
#6:
#1 Te ha quedado hermosamente demagógico el comentario.
#18:
#10 Yo me los imagino hasta los huevos de estar desplazados y confinados en un camarote más estrecho que una lata de sardinas, por culpa de unos que les dio por montar este cristo de intento de independencia, y hasta los huevos del gobierno central también por lo mal que está gestionando este problema.
#3:
Menudas vacaciones se van a pegar en los botes de bugs bunny
#20:
#3 Las madres de muchos fachas se están haciendo de oro ofreciendo sus servicios por los alrededores del puerto donde están atracados los piolines.
#57:
Joder, cuanta gente por aquí justificando la brutalidad policial.
Espero que sí algún día cometen alguna pequeña falta, vean normal que la policía les de una paliza.
#42:
Bueno, pues ya está, de facto, una ocupación militar, o policíal, o como quiera llamarse, pero ocupación de fuerzas armadas para la represión del pueblo.
El castillo de Montjuic, tenía los cañones apuntando a mi ciudad, Barcelona, para mantener bajo control a la ciudad.
Estamos como en el 1714. Podrían desplazar a la policía al castillo de Montjuic y rehabilitar los cañones ya de paso.
Si mañana la gente empieza a defenderse, yo se muy bien quienes son los culpables, si la escalada de violencia va más, y al final obliga una declaración unilateral de independencia, el gobierno pasa a la clandestinidad, se crean milicias armadas... no es broma nada de esto señores, estamos a un paso del descontrol, y desde el gobierno central no saben manejar la situación salvo con medios prehistóricos.
#21:
#18 Ahora resulta que la culpa de tirar a la gente por las escaleras, soltar patadas voladoras o arrastrarles del pelo para evitar que voten es culpa de la estrechez de su camarote y de Puigdemont.
¿Qué pasa, que es el camarote de tu hermano o qué?
#29:
#25 Te dejo mi negativo por generalizar, e intentar crear dos bandos cuando solo esta en tu mente.
#6 a ti muy espaniolísticamente, aunque seas gallego; pero bueno, ya se sabe que los últimos que se quedaron a defender el Imperio Romano fueron los germanos.
#11 Pues que la hagan y se denuncia en la UE. Como la UE quiere preservar su territorio, no se había determinado posibilidad de autodeterminación para los no colonias y como el referendum era ilegal, tenía todas las de ganar, nadie lo reconocería y podría aplicar "pacíficamente" el 155 a posteriori deteniendo a los proclamadores de la DUI.
Pero después de esto, la UE puede aplicar por una vez como mínimo la "sharia" y organizar como mínimo un referendum observado internacionalmente.
Y con el PP en el gobierno todos sabemos el resultado: win-win. Acaba de pasar a los libros de historia el rajoy este. Un precioso regalo para su eternidad
#13 Catalunya es colonia. Y tú un cegato alucinado por tu espaniolismo. Según los tratados internacionales que Espanistán ha suscrito hace tiempo, los catalanes tienen derecho a la autodeterminación.
#76 La Unión Europea da asco. Desde fuera parecía otra cosa, diferente al club de banqueros que es. Si la UniónEuropea fuera la de los derechos y libertades de los cuentos de hadas que vendían, España nunca hubiese entrado. Ojalá tengan aún algo de vergüenza y apliquen sanciones al autoritario y nada democrático Reino de España.
Las leyes las hacen personas, el Parlament de Catalunya también tiene las suyas. No hables como si fuesen verdades universales y menos de las españolas, que son mierdas que cambian sus ladrones gobernantes para ajustarlas a sus necesidades a cada momento.
#11 No se si se puede catalogar de sentido común nada de lo que está ocurriendo. En todo caso, una vez se aplique el 155, vista la eficacia cerrando colegios y retirando urnas me pregunto como,en términos logísticos, se van a hacer con el control de la comunidad. A no ser que estén pensando en elevar aun mas el tono de la disputa y sacar a los militares a la calle.
Porque si el "problema" es lo que se vota, entoces no hay problema porque votar si Cataluña se quieren quedar o prefieren ser un país aparte es perfectamente legitimo, democrático y coherente, como se ha visto en Chequia, Escocia, Quebec, Letonia, Suadn del Sur, Noruega, Eslovaquia, Montenegro, ... (la lista es muy larga).
No. El problema es que el gobierno debería haber dialogado, entendido el problema, y hecho el puto Referéndum si era necesario. Ese es el problema.
#32 Oh, sí, sobre todo igual que en Escocia en donde al gobierno escocés le dio por declarar la independencia de forma unilateral sin hablarlo con Reino Unido, saltándose hasta las normas de su propio parlamento y armando un pifostio del trece.
#43 que curioso que no ser democrata sea seguir las leyes y la constitucion.
Y que los democratas sean los que se saltan sus propias leyes que no las de España, la constitucion, no cumplan ni con sus propias normas para el referendum, hagan esta chapuza sin ningun control sobre quien vota, y todo ello desde la minoria.
#75 si, estando de acuerdo el gobierno central, algo muy complicado actualmente.
Cuando en España la mayoria decida que debe gobernar un partido que quiera negociar o al menos consultar la unidad de España, podra haber referendum legal. Mientras, los independentistas estan en minoria, por eso imponen la chapuza esta de referendum.
#17 El problema es que se quiere mantener a los catalanes dentro de España a la fuerza, incluso en contra de su voluntad. Y no solo eso, sino que además se impide deliberadamente que quede patente que la mayoría de los catalanes no quieren ser parte de España. Y que como mucho tendrán la autonomía que le salga de los cojones a "todos los españoles", no la que quieran los catalanes. Ese es el problema.
#65 Eso se llama democracia, en España se lleva la política que deciden los españoles, si no te gusta lo que decide la mayoría no puedes decir que eso no vale y que partes la baraja porque no te gusta el juego. Claro a todos nos gusta la democracia cuando meto en la votación solo a los que piensan como yo, cuando tenemos que ponernos todos de acuerdo y votar, ya no verdad?
#65
Pero si parte de esas personas que dices ser catalanes obligados a permanecer dentro de España eran descendientes de andaluces !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y no se supone que Cataluña firmó La Constituciuón española ??? ¿¿ Por qúe dicen que les obligan a permanecer en España a la fuerza , si ellos mismos firmaron que sí en la Constitución de 1978 ??
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
ESTO LO HAN FIRMADO TAMBIEN LOS CATALANES en el año 1978 . No es obligación , ha sido decidido por consenso !
La solución es cambiarlo por consenso y no pegarse como se pegan , unos presionando y otros mandando a la policía .
Si quieren cambiarlo , deberán primero cambiar la Constitución. Y lo ocurrido ayer debe dar para pensar en mirar todo el país y su constitución y todo.
De todas formas hay otro problema mayor , en el Articulo 2 habla de que todas las regiones , Comunidades Autonomas han de s3er solidarias entre ellas. Asi que la pregunta es , quien es solidario y quien no ????????????? Se está siendo insolidario por parte de ambas , tanto Madrid como Cataluña .
La insolidaridad de las comunidades implicadas han creado esta brecha. Ser insolidarios es incumplir la Constitución. Y se está siendo muy insolidarios , incluso con la corrupción también. Todas las negligencias suman y estamos así debido a tanto egoísmo y tanto abuso.
#17 Si el problema no es votar ni meter papeles en una caja, ¿porqué estamos presenciando el mayor despliegue policial en toda Cataluña reprimiendo, atacando y machacando a la gente que intenta ir a votar?
¿No deberían tomar medidas de violencia tan fuertes cuando realmente haya un problema?
#1 Malversación de fondos es utilizar el dinero de todos los españoles para un referéndum secesionista. Aprobado en el Parlamento a espaldas de la oposición ( la cual tiene más votos pero menos diputados...) Y saltándose las leyes del Estatuto , Parlamento y como no de la Constitución. Así que déjate de demagogias baratas de Aliexpress como vuestras urnas.
#9 Pues como no manden al ejército no se que van a hacer. Han terminado con la imagen de España para cerrar un 5% de las urnas.
Para cerrar todo Cataluña lo llevan claro.
#10 Yo me los imagino hasta los huevos de estar desplazados y confinados en un camarote más estrecho que una lata de sardinas, por culpa de unos que les dio por montar este cristo de intento de independencia, y hasta los huevos del gobierno central también por lo mal que está gestionando este problema.
#18 Ahora resulta que la culpa de tirar a la gente por las escaleras, soltar patadas voladoras o arrastrarles del pelo para evitar que voten es culpa de la estrechez de su camarote y de Puigdemont.
¿Qué pasa, que es el camarote de tu hermano o qué?
#21 ¿y qué cojones tendrá que ver una cosa con la otra? Entonces ¿Ahora resulta que como han soltado patadas voladoras ya están contentos y felices contando batallitas en su camarote?
En serio ¿qué cojones tendrá que ver una cosa con la otra? Ni el camarote tiene la culpa de que hayan repartido hostias, ni el repartir hostias les pone felices contando batallitas en su lata de sardinas.
P.D: "es culpa de la estrechez de su camarote y de Puigdemont. " ¿solo he nombrado a Puigdemont? No, yo creo que también he nombrado la nefasta gestión del gobierno central pero eso lo omitiste. Cómo se os ve el plumero.
#40 Es que tu paja mental no tiene ningún sentido.
Los guardias civiles no tienen capacidad de sindicatos, pero la policía nacional si como para elevar una queja oficial.
#46 Lo que no tiene sentido es lo que tú estás contestando, que parece que ni te has leído los comentarios a los que respondes.
Uno dijo: "Me los imagino en los camarotes del barco contando las batallitas y las mejores hostias que han repartido"
Yo le contesté: " Yo me los imagino hasta los huevos de estar desplazados y confinados en un camarote más estrecho que una lata de sardinas"
Y tú me vienes conque:
1. Los guardia civiles no tienen capacidad de sindicato. -> Chachi piruli.
2. La policía nacional sí. -> Me alegro por ello.
3. Me supongo que su curro es dar hostias -> Bien por ti aunque te equivoques.
Pero ¿eso a que viene? porque repito:
Uno dijo: "Me los imagino en los camarotes del barco contando las batallitas y las mejores hostias que han repartido"
Yo le contesté: " Yo me los imagino hasta los huevos de estar desplazados y confinados en un camarote más estrecho que una lata de sardinas"
Los antidisturbios repartieron hostias, de acuerdo, te lo acepto pero dime tú ahora ¿crees que eso les puso felices y que ahora están contando batallitas y las mejores hostias que han repartido? ¿si? ¿no?
Porque yo creo que no eh, yo creo que a pesar de las hostias que hayan podido dar, ahora mismo están hasta los huevos de la situación.
#56 Te sigo diciendo, que la policía nacional tiene sindicatos y son funcionarios del estado, que ejerzan sus derechos como trabajadores para quejarse, que ya va siendo hora de que lo hagan.
Por otro lado, su orden era recoger las urnas, no liarse a hostias, que salvo en caso de peligro, nunca debieran de haberse dado esas escenas.
Salvo que disfrutes de la violencia, se trata por todos los medios de evitar la violencia, y se han visto escenas donde los policias atizaban a la gente sin mucho control.
No digo que algunos estén hasta los huevos, y más los guardias civiles que no tienen voz para expresarse, pero otros, principalmente antidisturbios siempre han disfrutado con la porra en la mano.
#70 Tú mismo lo indicas, retirar no es lo mismo que liarse a palos. Prueba entre retirar un mueble o liarse a palos con él.
Salvo que alguien tocara a la autoridad competente, el resto es coger entre dos a cada manifestante y acceder al recinto.,.... una mierda pero mucho más correcto.... por eso se llama resistencia pacífica.
Y en el caso de situación extrema (bloqueo de la zona) solicitar ordenes a superiores para autorizar una carga, pero siendo responsable de ello el jefe de turno, ... ya verías como el asunto iba por otros derroteros cuando el cuello es de los de arriba.
Y aún así, ha habido escenas fuera de todo control.
#70
O mas de 100 .... Y entre nervios y tensión de unos y otros ...... esto es muy dificil
Y es como estar entre la espada y la pared , de cumplir una ordeb de retirar urnas o dejarlas ahí porque es imposible quitar a la gente a no ser que vayan empujando o yo ke sé.
Pero una cosa es intentar de la mejor manera posible a la gente y otra pegar fuerte a alguiien que no ha puesto nada de resistencia
El problena es que puede que algunos policias sean muy violentos y dejenen mal lugar y de superviolentos a los otros.
Pero claro entre estres y tebsion y gente que se resiste ...... es complicado.
#96 Yo para meterme en la piel del Policía siempre me imagino a mi mismo delante de una puerta impidiendo el paso a un Policía, si yo de verdad pongo ímpetu en no moverme, por cojones tendrá que ejercer una fuerza considerable para quitarme.
#70 Pues los mossos se han llevado unas cuantas sin repartir hostias. Lo que todos hemos presenciado es a unas fuerzas policiales que ya llevaban en mete ir a repartir palos.
#98 No me hables de los Mossos que menudos mierdas, cuando hay que pegar a currantes en el 15M da igual que sean Catalanes o no que van arrancando cabezas, si hoy hubiesen hecho su trabajo y colaborado, igual hubiese hecho falta menos contundencia en algunas situaciones, y lejos de eso encima estaban alentando a los manifestantes con su actitud, muy cabal todo si.
#18 Me imagino que el día que esté hasta los huevos en mi trabajo será legal que coja una porra y me lie a hostias con los primeros que vea, .... al menos me quitará el estrés.
#18 Eso, y para desahogarse, soltamos a estos estos ancianos unas buenas ostias y rompemos un par de piernas, que me han dicho que es muy bueno para la ansiedad.
#15 Nuestro 21% de IVA lleva meses y años pagando todo este sinsentido y veo que lo seguirá pagando. Todo el gasto público está soportado por el Estado y por extensión principalmente por los impuestos de todos. La PN, la GC, el 'Process', las TV públicas nacionales y regionales. ¿Quien crees que está pagando toda la fiesta?.
No sólo es normal que se queden, sino que ante una posible DUI se antojan pocos efectivos.
Todavía seguimos con lo de la "votación normal" y la situación de posible ruptura unilateral "con total normalidad". Hay gente todavía, después de lo de hoy incluso, que no es consciente de lo que está pasando. No deja de sorprenderme la capacidad de negación de algunas personas.
Para qué? Tanto chulear y ellos mismos reconocen que han cerrado el 4% (a las 19h) de los colegios, y para eso han apaleado a ancianos y pisoteado como cobardes animales a gente indefensa.
Bueno, pues ya está, de facto, una ocupación militar, o policíal, o como quiera llamarse, pero ocupación de fuerzas armadas para la represión del pueblo.
El castillo de Montjuic, tenía los cañones apuntando a mi ciudad, Barcelona, para mantener bajo control a la ciudad.
Estamos como en el 1714. Podrían desplazar a la policía al castillo de Montjuic y rehabilitar los cañones ya de paso.
Si mañana la gente empieza a defenderse, yo se muy bien quienes son los culpables, si la escalada de violencia va más, y al final obliga una declaración unilateral de independencia, el gobierno pasa a la clandestinidad, se crean milicias armadas... no es broma nada de esto señores, estamos a un paso del descontrol, y desde el gobierno central no saben manejar la situación salvo con medios prehistóricos.
#51 o cobardemente para amenazar a poblaciones desarmada. Hoy no ha distado mucho la actuación policial. Tipos con armaduras y escudos apaleado a ancianos y abuelas. En la vida las formas nos hacen perder la razón aunque la tengamos. Hoy el gobierno indigno español ha perdido toda su fuerza y legitimidad en cataluña
#59 Los cuerpos policiales son la mano ejecutora, que no es poco, pero no están en Cataluña porque se les ocurrió un buen día. Es como culpar a agentes de los Mossos de no cumplir sus obligaciones (que no sus órdenes directas). Si quieres culpar a alguien, mira más arriba. Si quieres defenderte pegando a quien te pega siendo estos la policia... a parte de tener las de perder estás errando el tiro.
#69 La violencia engendra violencia. Cuando la ejercen los cuerpos de seguridad, de forma desproporcionada e impune, quedan desligitimados automáticamente.
¿Por qué el titular es bilingüe? Entiendo que habrá sido un lapsus de traducción o al querer pensar en el titular en los dos idiomas a la vez y por eso está mal puesto Cataluña (o está mal puesto el resto del titular y debería de ir en catalán, también es válido)
Joder, cuanta gente por aquí justificando la brutalidad policial.
Espero que sí algún día cometen alguna pequeña falta, vean normal que la policía les de una paliza.
#57 tranquilo ya se lo encontrarán cuando pidan becas para sus hijos o trabajo o dignidad o que se vaya EL Rey... y el no haber hecho nada hoy les pasará factura
#60 yo no sé que hacer hoy. No soy independentista pero lo de hoy ha sido tan extremo (yo vivo en Barcelona) que ahora mismo votaría si. Afortunadamente no tomo decisiones en caliente y creo que tenemos que reflexionar mucho sobre lo que ha pasado hoy.
Obviamente yo no quiero vivir en un país donde la policía agrede a personas indefensas y pacíficas. Veo los vídeos y se me caen las lágrimas. Quiero vivir en un país mucho más tolerante pacifico y justo. Yo quiero que ese país sea España, pero cada día eso parece más lejano.
Los fachas me han quitado mi país ye han adueñado de mi bandera. El otro día incluso cantaban el cara al sol en una plaza y hacían el saludo nazi, en pleno siglo 21
La independencia de Catalunya es inevitable, la mayoría de sus habitantes ya han roto los lazos. La violencia policial sólo causará dolor y ahondará la separación con España. El que no lo vea esta ciego o no quiere ver.
#72 1 o 2 años. Hace 40 años se cargaban 1000 o 10000, arruinaban la economía un par de meses y todo volvía al siniestro cauce.
Rajoy proyecta su herencia política fascista y no le sale bien porque no se puede cargar a nadie tan directamente hoy en día. No saben negociar ni pnsar más allá de sus dogmas ideológicos.
Muchas cosas se irán a la mierda en el resto del estado. No así en Cataluña que tienen motivación y unidad para intentar mejorar las cosas sin el "computer says "no" de little britain.
El problema es que en España no se hizo una desfranquizacion, similar a la desnazificacion de Alemania. El tirano murió en la cama y sus herederos sociológicos mandan en la política. En la República Catalana espero que el franquismo, como ideología totalitaria y asesina, este prohibido. Los españoles deberán decidir qué tipo de país quieren.
Comentarios
Pero esto no es malversación de fondos, esto de apalear gente metiendo papeles en una caja es "democracia tuyasabe".
#1 Te ha quedado hermosamente demagógico el comentario.
#6 es el triunfo de la demagogia y posverdad... Lo llaman democracia.
#89 Te ha quedado moderno el mensaje, muy trendy.
#91 aprendo rápido en estos foros.
#91 se atenderas a como lle vai a unha Galiza de ananos e pallasos fascistoides, mentres é consumida pola miseria do colonialismo...
#6 a ti muy espaniolísticamente, aunque seas gallego; pero bueno, ya se sabe que los últimos que se quedaron a defender el Imperio Romano fueron los germanos.
#6 solo un tonto confunde demagogia con ironía
#1 Con la CUP amenazando con una DUI, a mí me en este caso me parece de sentido común.
#11 Estos se podrán de huelga general hasta que se marche la poli. Tampoco les cambiará mucho en su día a día.
#11 Pues que la hagan y se denuncia en la UE. Como la UE quiere preservar su territorio, no se había determinado posibilidad de autodeterminación para los no colonias y como el referendum era ilegal, tenía todas las de ganar, nadie lo reconocería y podría aplicar "pacíficamente" el 155 a posteriori deteniendo a los proclamadores de la DUI.
Pero después de esto, la UE puede aplicar por una vez como mínimo la "sharia" y organizar como mínimo un referendum observado internacionalmente.
Y con el PP en el gobierno todos sabemos el resultado: win-win. Acaba de pasar a los libros de historia el rajoy este. Un precioso regalo para su eternidad
#13 Catalunya es colonia. Y tú un cegato alucinado por tu espaniolismo. Según los tratados internacionales que Espanistán ha suscrito hace tiempo, los catalanes tienen derecho a la autodeterminación.
#11 a mi me parece de sentido común que hagan una DUI.
#19 Y a los otros el 155 y resulta que tienen las leyes y a Europa de su parte
#76 ajajajajajajaja Es lo que os queda. Seguir mintiendo. Hasta hace nada, que solo eran un millón y ahora resulta que 2 millones votan Sí.
Hungría y los países bálticos han dicho que aceptarán el resultado. Y otros estados seguirán.
#76 La Unión Europea da asco. Desde fuera parecía otra cosa, diferente al club de banqueros que es. Si la UniónEuropea fuera la de los derechos y libertades de los cuentos de hadas que vendían, España nunca hubiese entrado. Ojalá tengan aún algo de vergüenza y apliquen sanciones al autoritario y nada democrático Reino de España.
Las leyes las hacen personas, el Parlament de Catalunya también tiene las suyas. No hables como si fuesen verdades universales y menos de las españolas, que son mierdas que cambian sus ladrones gobernantes para ajustarlas a sus necesidades a cada momento.
#11 No se si se puede catalogar de sentido común nada de lo que está ocurriendo. En todo caso, una vez se aplique el 155, vista la eficacia cerrando colegios y retirando urnas me pregunto como,en términos logísticos, se van a hacer con el control de la comunidad. A no ser que estén pensando en elevar aun mas el tono de la disputa y sacar a los militares a la calle.
#11 ¿Y qué va a hacer esa policía que ni siquiera ha sido capaz de parar el referéndum ese que jamás iba a celebrarse?
#1 A estas alturas seguimos sin entender que el problema no es votar ni meter papeles en una caja sino el qué se vota y qué se pretende hacer después.
#17 Ah, entonces no hay problema.
Porque si el "problema" es lo que se vota, entoces no hay problema porque votar si Cataluña se quieren quedar o prefieren ser un país aparte es perfectamente legitimo, democrático y coherente, como se ha visto en Chequia, Escocia, Quebec, Letonia, Suadn del Sur, Noruega, Eslovaquia, Montenegro, ... (la lista es muy larga).
No. El problema es que el gobierno debería haber dialogado, entendido el problema, y hecho el puto Referéndum si era necesario. Ese es el problema.
#32 Oh, sí, sobre todo igual que en Escocia en donde al gobierno escocés le dio por declarar la independencia de forma unilateral sin hablarlo con Reino Unido, saltándose hasta las normas de su propio parlamento y armando un pifostio del trece.
Ídem para los demás.
Cuanta demagogia.
#38 Hay decenas de casos, cada cual tuvo sus líos, algunos guerras, otros años sin que los reconozcan. Pero siempre fue legitimo, casi nunca legal.
Cameron estuvo a la altura, lo hizo legal, y por eso ganó doblemente.
Rajoy no. Pierde por no ser democrata y porque así aún quieren irse mas.
#43 En absoluto
#43 No te entiendo ¿Quieres decir que lo de hoy soluciona algo?
#43 que curioso que no ser democrata sea seguir las leyes y la constitucion.
Y que los democratas sean los que se saltan sus propias leyes que no las de España, la constitucion, no cumplan ni con sus propias normas para el referendum, hagan esta chapuza sin ningun control sobre quien vota, y todo ello desde la minoria.
Pero eh, estan legitimados. Cachondos que sois.
#38
y si se saltan las normas cometen un acto ilegal.
Hay alguna mabera de hacer ese Referebdum de forna legal y democrática ?????
#75 si, estando de acuerdo el gobierno central, algo muy complicado actualmente.
Cuando en España la mayoria decida que debe gobernar un partido que quiera negociar o al menos consultar la unidad de España, podra haber referendum legal. Mientras, los independentistas estan en minoria, por eso imponen la chapuza esta de referendum.
#38 al fascismo se le combate, no se le discute.
Y en la Moncloa y en la Zarzuela, éste es el ingrediente principal.
#17 El problema es que se quiere mantener a los catalanes dentro de España a la fuerza, incluso en contra de su voluntad. Y no solo eso, sino que además se impide deliberadamente que quede patente que la mayoría de los catalanes no quieren ser parte de España. Y que como mucho tendrán la autonomía que le salga de los cojones a "todos los españoles", no la que quieran los catalanes. Ese es el problema.
#65 El.problema es que estáis en misa y repicando
#79 Yo estoy en Madrid y no soy catalán, no sé qué estás hablando.
#86 Coño vecino, pensé que andabas por otros lares , usted perdone
#65 Nadie les impide irse, Ryanair fleta bastantes aviones. Otra cosa es que quieran llevarse lo que no es suyo.
#65 Eso se llama democracia, en España se lleva la política que deciden los españoles, si no te gusta lo que decide la mayoría no puedes decir que eso no vale y que partes la baraja porque no te gusta el juego. Claro a todos nos gusta la democracia cuando meto en la votación solo a los que piensan como yo, cuando tenemos que ponernos todos de acuerdo y votar, ya no verdad?
#65
Pero si parte de esas personas que dices ser catalanes obligados a permanecer dentro de España eran descendientes de andaluces !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y no se supone que Cataluña firmó La Constituciuón española ??? ¿¿ Por qúe dicen que les obligan a permanecer en España a la fuerza , si ellos mismos firmaron que sí en la Constitución de 1978 ??
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
ESTO LO HAN FIRMADO TAMBIEN LOS CATALANES en el año 1978 . No es obligación , ha sido decidido por consenso !
La solución es cambiarlo por consenso y no pegarse como se pegan , unos presionando y otros mandando a la policía .
Si quieren cambiarlo , deberán primero cambiar la Constitución. Y lo ocurrido ayer debe dar para pensar en mirar todo el país y su constitución y todo.
De todas formas hay otro problema mayor , en el Articulo 2 habla de que todas las regiones , Comunidades Autonomas han de s3er solidarias entre ellas. Asi que la pregunta es , quien es solidario y quien no ????????????? Se está siendo insolidario por parte de ambas , tanto Madrid como Cataluña .
La insolidaridad de las comunidades implicadas han creado esta brecha. Ser insolidarios es incumplir la Constitución. Y se está siendo muy insolidarios , incluso con la corrupción también. Todas las negligencias suman y estamos así debido a tanto egoísmo y tanto abuso.
#17 Si el problema no es votar ni meter papeles en una caja, ¿porqué estamos presenciando el mayor despliegue policial en toda Cataluña reprimiendo, atacando y machacando a la gente que intenta ir a votar?
¿No deberían tomar medidas de violencia tan fuertes cuando realmente haya un problema?
#17 Y les interesa que así sea.
#17 a estas alturas seguimos sin entender que democracia consiste en votar, y que despues se haga lo que diga el resultado.
#1 Malversación de fondos es utilizar el dinero de todos los españoles para un referéndum secesionista. Aprobado en el Parlamento a espaldas de la oposición ( la cual tiene más votos pero menos diputados...) Y saltándose las leyes del Estatuto , Parlamento y como no de la Constitución. Así que déjate de demagogias baratas de Aliexpress como vuestras urnas.
#1 Hombre creo que están optimizando costes, traerlos de vuelta para tener que llevarlos otra vez dentro de 2 días creo que sale más caro.
La Policia y la Guardia civil usa la ñ.
#2 la eñe es una letra fascista, Lo progresista es ny
#45
#82 #negativo_sin_querer porque el #diseño_de_meneame_es_una_puta_mierda
https://www.meneame.net/search?q=negativo sin querer&w=comments&h=&o=&u=
Menudas vacaciones se van a pegar en los botes de bugs bunny
#3 Hasta que se cansen de comer zanahorias....
#3 Las madres de muchos fachas se están haciendo de oro ofreciendo sus servicios por los alrededores del puerto donde están atracados los piolines.
#3 Que cachondo
Joder. Pues podrían habilitarles la piscina del crucero! Que menos, después del trabajo fino.
Estado policial
#5 Pide asilo político en el consulado más cercano, a ver qué te dicen.
#7 Igual directamente me hago Aleman.
#100 No sé, Alemania también es una dictadura que prohíbe referendos de independencia.
#5 Pero no de ahora, de siempre
Marianorra ya tiene su guerra, Trump dixit.
Recordemos que el miércoles es la DUI.
¿No querréis que se la pierdan?
#9 Pues como no manden al ejército no se que van a hacer. Han terminado con la imagen de España para cerrar un 5% de las urnas.
Para cerrar todo Cataluña lo llevan claro.
Me los imagino en los camarotes del barco contando las batallitas y las mejores hostias que han repartido. Pena que no se hunda con ellos dentro.
#10 Se harán collares con las orejas amputadas a sus víctimas.
#10 Yo me los imagino hasta los huevos de estar desplazados y confinados en un camarote más estrecho que una lata de sardinas, por culpa de unos que les dio por montar este cristo de intento de independencia, y hasta los huevos del gobierno central también por lo mal que está gestionando este problema.
#18 Ahora resulta que la culpa de tirar a la gente por las escaleras, soltar patadas voladoras o arrastrarles del pelo para evitar que voten es culpa de la estrechez de su camarote y de Puigdemont.
¿Qué pasa, que es el camarote de tu hermano o qué?
#21 ¿y qué cojones tendrá que ver una cosa con la otra? Entonces ¿Ahora resulta que como han soltado patadas voladoras ya están contentos y felices contando batallitas en su camarote?
En serio ¿qué cojones tendrá que ver una cosa con la otra? Ni el camarote tiene la culpa de que hayan repartido hostias, ni el repartir hostias les pone felices contando batallitas en su lata de sardinas.
P.D: "es culpa de la estrechez de su camarote y de Puigdemont. " ¿solo he nombrado a Puigdemont? No, yo creo que también he nombrado la nefasta gestión del gobierno central pero eso lo omitiste. Cómo se os ve el plumero.
#37 Por favor ¿queréis dejar de responderme tonterías que no vienen al caso?
Pase usted por #22 a ver si lo entiende. Si no, le hago un dibujo.
#40 Es que tu paja mental no tiene ningún sentido.
Los guardias civiles no tienen capacidad de sindicatos, pero la policía nacional si como para elevar una queja oficial.
Pero oye, me supongo que su curro es dar hostias.
#46 Lo que no tiene sentido es lo que tú estás contestando, que parece que ni te has leído los comentarios a los que respondes.
Uno dijo: "Me los imagino en los camarotes del barco contando las batallitas y las mejores hostias que han repartido"
Yo le contesté: " Yo me los imagino hasta los huevos de estar desplazados y confinados en un camarote más estrecho que una lata de sardinas"
Y tú me vienes conque:
1. Los guardia civiles no tienen capacidad de sindicato. -> Chachi piruli.
2. La policía nacional sí. -> Me alegro por ello.
3. Me supongo que su curro es dar hostias -> Bien por ti aunque te equivoques.
Pero ¿eso a que viene? porque repito:
Uno dijo: "Me los imagino en los camarotes del barco contando las batallitas y las mejores hostias que han repartido"
Yo le contesté: " Yo me los imagino hasta los huevos de estar desplazados y confinados en un camarote más estrecho que una lata de sardinas"
Los antidisturbios repartieron hostias, de acuerdo, te lo acepto pero dime tú ahora ¿crees que eso les puso felices y que ahora están contando batallitas y las mejores hostias que han repartido? ¿si? ¿no?
Porque yo creo que no eh, yo creo que a pesar de las hostias que hayan podido dar, ahora mismo están hasta los huevos de la situación.
#56 Te sigo diciendo, que la policía nacional tiene sindicatos y son funcionarios del estado, que ejerzan sus derechos como trabajadores para quejarse, que ya va siendo hora de que lo hagan.
Por otro lado, su orden era recoger las urnas, no liarse a hostias, que salvo en caso de peligro, nunca debieran de haberse dado esas escenas.
Salvo que disfrutes de la violencia, se trata por todos los medios de evitar la violencia, y se han visto escenas donde los policias atizaban a la gente sin mucho control.
No digo que algunos estén hasta los huevos, y más los guardias civiles que no tienen voz para expresarse, pero otros, principalmente antidisturbios siempre han disfrutado con la porra en la mano.
#64 ¿Cómo retiras una urna si hay 100 personas entre tu y la urna qie no te dejan quitarla?
- Quitando primero a la gente.
No lo apruebo, pero la gente ya sabe como actúa la Policía, después de avisar vienen los palos, que nadie se haga el sorprendido.
#70 Tú mismo lo indicas, retirar no es lo mismo que liarse a palos. Prueba entre retirar un mueble o liarse a palos con él.
Salvo que alguien tocara a la autoridad competente, el resto es coger entre dos a cada manifestante y acceder al recinto.,.... una mierda pero mucho más correcto.... por eso se llama resistencia pacífica.
Y en el caso de situación extrema (bloqueo de la zona) solicitar ordenes a superiores para autorizar una carga, pero siendo responsable de ello el jefe de turno, ... ya verías como el asunto iba por otros derroteros cuando el cuello es de los de arriba.
Y aún así, ha habido escenas fuera de todo control.
#80 Si, estoy bastante de acuerdo.
#70
O mas de 100 .... Y entre nervios y tensión de unos y otros ...... esto es muy dificil
Y es como estar entre la espada y la pared , de cumplir una ordeb de retirar urnas o dejarlas ahí porque es imposible quitar a la gente a no ser que vayan empujando o yo ke sé.
Pero una cosa es intentar de la mejor manera posible a la gente y otra pegar fuerte a alguiien que no ha puesto nada de resistencia
El problena es que puede que algunos policias sean muy violentos y dejenen mal lugar y de superviolentos a los otros.
Pero claro entre estres y tebsion y gente que se resiste ...... es complicado.
#96 Yo para meterme en la piel del Policía siempre me imagino a mi mismo delante de una puerta impidiendo el paso a un Policía, si yo de verdad pongo ímpetu en no moverme, por cojones tendrá que ejercer una fuerza considerable para quitarme.
#70 Pues los mossos se han llevado unas cuantas sin repartir hostias. Lo que todos hemos presenciado es a unas fuerzas policiales que ya llevaban en mete ir a repartir palos.
#98 No me hables de los Mossos que menudos mierdas, cuando hay que pegar a currantes en el 15M da igual que sean Catalanes o no que van arrancando cabezas, si hoy hubiesen hecho su trabajo y colaborado, igual hubiese hecho falta menos contundencia en algunas situaciones, y lejos de eso encima estaban alentando a los manifestantes con su actitud, muy cabal todo si.
#22 Yo soy programador. Y me hace feliz programar. Supongo que a un antidisturbios debe hacerle feliz romper piernas.
#21 La culpa es de quien ha motivado que un juez ordene desalojar los colegios y de quien ha alentado a la gente a acampar en ellos.
#21 ¿Qué pasa, que es el camarote de tu hermano o qué?
#21 El Puig es como el capitán araña
#21 tirar por las escaleras suena de primeras mucho más grave de lo que en realidad le hacen a la mujer en el video, pero bueno...
No voy a defender las actuaciones de ningún cuerpo policial de este país, pero el tremendismo interesado tampoco me gusta.
#18 Me imagino que el día que esté hasta los huevos en mi trabajo será legal que coja una porra y me lie a hostias con los primeros que vea, .... al menos me quitará el estrés.
#18 Y sin Plus mientras sus asesores se lo llevan calentito
#18 Pobrecitos
#18 Eso, y para desahogarse, soltamos a estos estos ancianos unas buenas ostias y rompemos un par de piernas, que me han dicho que es muy bueno para la ansiedad.
#10 ¿de verdad estás deseando la muerte de miles de funcionarios?
#44 Jamás desearía semejante burrada, no proyectes tus fantasías homoeróticas sobre los demás.
Tranquilos, ya sabéis quien va a pagar la gala: los más de 6 millones de desempleados con su 21% de IVA
#15 Nuestro 21% de IVA lleva meses y años pagando todo este sinsentido y veo que lo seguirá pagando. Todo el gasto público está soportado por el Estado y por extensión principalmente por los impuestos de todos. La PN, la GC, el 'Process', las TV públicas nacionales y regionales. ¿Quien crees que está pagando toda la fiesta?.
A ver si llegan a los 1000 heridos, ya queda poco
El 155 se tenía que haber aplicado hace ya tiempo. De aquellos polvos, estos lodos
#24 Claro que sí, apagar un fuego con gasolina siempre ha sido una técnica infalible.
#27 http://eldia.es/vivir/2005-09-25/13-Fuego-apaga-fuego-incendios-forestales-apagan-agua.htm
#27 Más bien es aplicar la ley
#73 Viva el orden y la ley, pim, pam, toma lacasitos.
Anda ya...
#24 No se hizo para evitar esta situación pero ahora que ha sucedido no quedara mucho para que lo apliquen.
#24 O haber aplicado el referendum que propuso Rajoy en 2006
#24 Con la nula gestión que está haciendo este mal llamado Gobierno incluso los posibles beneficios de aplicarlo podrían transformarse en perjuicios.
Todo el mundo condenando horrorizada con la violencia de la Guardia civil y los españoles justificandolo o incluso culpando a Puigdemon
#25 Te dejo mi negativo por generalizar, e intentar crear dos bandos cuando solo esta en tu mente.
#25 Escrito asi parece un demonio
#25 Generaliza generaliza, que algo queda.
¿Una semana? Ya pueden quedarse toda la vida aquí si quieren controlarnos, porque si no...
#26 Si no, vais a hacer unas sentadas que se van a cagar del miedo, me imagino.
¿Para cuando los tanques que prometían?
¿A qué, a montar una guerra civil?
El martes van a declarar la independencia, y va a ver más disturbios que hoy.
No sólo es normal que se queden, sino que ante una posible DUI se antojan pocos efectivos.
Todavía seguimos con lo de la "votación normal" y la situación de posible ruptura unilateral "con total normalidad". Hay gente todavía, después de lo de hoy incluso, que no es consciente de lo que está pasando. No deja de sorprenderme la capacidad de negación de algunas personas.
Para qué? Tanto chulear y ellos mismos reconocen que han cerrado el 4% (a las 19h) de los colegios, y para eso han apaleado a ancianos y pisoteado como cobardes animales a gente indefensa.
#36 El 96% de los colegios electorales han cerrado y pueden hacer el recuento?
Pensaba que en toda Cataluña no quedaria ninguna urna.
Ya veo alguno apuntandose a un cannabis club.
Bueno, pues ya está, de facto, una ocupación militar, o policíal, o como quiera llamarse, pero ocupación de fuerzas armadas para la represión del pueblo.
El castillo de Montjuic, tenía los cañones apuntando a mi ciudad, Barcelona, para mantener bajo control a la ciudad.
Estamos como en el 1714. Podrían desplazar a la policía al castillo de Montjuic y rehabilitar los cañones ya de paso.
Si mañana la gente empieza a defenderse, yo se muy bien quienes son los culpables, si la escalada de violencia va más, y al final obliga una declaración unilateral de independencia, el gobierno pasa a la clandestinidad, se crean milicias armadas... no es broma nada de esto señores, estamos a un paso del descontrol, y desde el gobierno central no saben manejar la situación salvo con medios prehistóricos.
#42 los cañones se usan contra fuerzas parapetados en sitios fijos
#51 o cobardemente para amenazar a poblaciones desarmada. Hoy no ha distado mucho la actuación policial. Tipos con armaduras y escudos apaleado a ancianos y abuelas. En la vida las formas nos hacen perder la razón aunque la tengamos. Hoy el gobierno indigno español ha perdido toda su fuerza y legitimidad en cataluña
#62 ya, ya, y el Gobierno catalán no perdió su legitimidad durante las manifestaciones del 15M.
Menos retórica.
#42 "Si mañana la gente empieza a defenderse, yo se muy bien quienes son los culpables"
¿Quien?.
#58 cuando te defiendes es de la gente que te pega No? Si hay algo más que o entiendes aquí estoy ..
#59 Los cuerpos policiales son la mano ejecutora, que no es poco, pero no están en Cataluña porque se les ocurrió un buen día. Es como culpar a agentes de los Mossos de no cumplir sus obligaciones (que no sus órdenes directas). Si quieres culpar a alguien, mira más arriba. Si quieres defenderte pegando a quien te pega siendo estos la policia... a parte de tener las de perder estás errando el tiro.
#69 La violencia engendra violencia. Cuando la ejercen los cuerpos de seguridad, de forma desproporcionada e impune, quedan desligitimados automáticamente.
#42 Si, efectivamente lo más sensato es llegar a las armas y la culpa será evidentemente del gobierno central
¿Por qué el titular es bilingüe? Entiendo que habrá sido un lapsus de traducción o al querer pensar en el titular en los dos idiomas a la vez y por eso está mal puesto Cataluña (o está mal puesto el resto del titular y debería de ir en catalán, también es válido)
Lo gracioso de estos independentistas es que hablan como si el 100% de los catalanes quisiera la independencia.
La lógica ya de inicio será detener a las personas que han llevado a cabo esta ilegalidad que se ha realizado con dinero público.
#48 que triste que la gente que se opone a un referéndum hable de porcentajes.
O un mes. La casa es grande.
Joder, cuanta gente por aquí justificando la brutalidad policial.
Espero que sí algún día cometen alguna pequeña falta, vean normal que la policía les de una paliza.
#57 tranquilo ya se lo encontrarán cuando pidan becas para sus hijos o trabajo o dignidad o que se vaya EL Rey... y el no haber hecho nada hoy les pasará factura
No reconozco este país.
No será lo mismo desde hoy.
Tíos, o nos movemos o el facherío nos come tras la independencia, que llegará sí o sí.
#60 yo no sé que hacer hoy. No soy independentista pero lo de hoy ha sido tan extremo (yo vivo en Barcelona) que ahora mismo votaría si. Afortunadamente no tomo decisiones en caliente y creo que tenemos que reflexionar mucho sobre lo que ha pasado hoy.
Obviamente yo no quiero vivir en un país donde la policía agrede a personas indefensas y pacíficas. Veo los vídeos y se me caen las lágrimas. Quiero vivir en un país mucho más tolerante pacifico y justo. Yo quiero que ese país sea España, pero cada día eso parece más lejano.
Los fachas me han quitado mi país ye han adueñado de mi bandera. El otro día incluso cantaban el cara al sol en una plaza y hacían el saludo nazi, en pleno siglo 21
#71 Los fachas me han quitado mi país ye han adueñado de mi bandera.
Un poco exagerado eres.
¿Qué pasa? ¿No han dado suficientes palizas hoy?
La independencia de Catalunya es inevitable, la mayoría de sus habitantes ya han roto los lazos. La violencia policial sólo causará dolor y ahondará la separación con España. El que no lo vea esta ciego o no quiere ver.
#72 1 o 2 años. Hace 40 años se cargaban 1000 o 10000, arruinaban la economía un par de meses y todo volvía al siniestro cauce.
Rajoy proyecta su herencia política fascista y no le sale bien porque no se puede cargar a nadie tan directamente hoy en día. No saben negociar ni pnsar más allá de sus dogmas ideológicos.
Muchas cosas se irán a la mierda en el resto del estado. No así en Cataluña que tienen motivación y unidad para intentar mejorar las cosas sin el "computer says "no" de little britain.
El problema es que en España no se hizo una desfranquizacion, similar a la desnazificacion de Alemania. El tirano murió en la cama y sus herederos sociológicos mandan en la política. En la República Catalana espero que el franquismo, como ideología totalitaria y asesina, este prohibido. Los españoles deberán decidir qué tipo de país quieren.
#78 y la desnazificación no fue total. Muchos funcionarios y jueces siguieron como si nada.
Pero sí, nada que ver con España.
Ahora que están todos allí es el momento de delcarar la independencia en Euskal Herria.