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#2:
Al final el subnormal del misionero va a conseguir que a esta gente les jodan la vida.
Estaba prohibido ir a la isla, estaba avisado que no se recuperan los cadaveres, y la India ha dicho que NUNCA volveria a intentar contactar para proteger a esa tribu, y ahora esto....
Estaba prohibido ir a la isla, estaba avisado que no se recuperan los cadaveres, y la India ha dicho que NUNCA volveria a intentar contactar para proteger a esa tribu, y ahora esto....
#34:
#32 ¿Y tu de donde sacas que llevan 60000 años aislados? Eso es una presuposición tuya, sobre un tema sobre el que no has tenido la mas mínima reflexión.
Esa gente vivía en un entorno en el que tenían contacto con otras tribus. Solo están a 37 km del Gran Andamán. Las tribus vecinas (Jarawas) son próximas culturalmente y en lenguaje y genética. No hay un motivo para creer que no contactaron en 60000 años.
Ninguna población humana está completamente aislada, salvo casos rarísimos que no reune esta islita las condiciones, el ejemplo más extremo es el de la Isla de Pascua, que tenía una población muy superior al tener agricultura y ya parte de la base de 3 veces más superficie. Esta gente son cazadores recolectores, y en esos 60 km 2 no puden vivir más de unas decenas. Simplemente, no da. Suponiendo una población de 1 habitante por km2 (lo cual es elevadísimo, por cierto, para su nivel de desarrollo) están al límite genético de población viable.
Posiblemente en su historia evolutiva la población de esa isla se ha "extinguido" y repoblado varias veces desde el "continente" (así se llama en biología la fuente genética de una población en una dinámica de manchas) que sería la isla de Gran Andamán; o eso, o más probable si funciona como otras zonas preneolíticas de islas, alcanzase un equilibrio de flujo genético con las islas de los alrededores. Esa isla tiene comparativamente unos 1500 km2, y por tanto sí podía mantener una población estable. Lo más probable es que el aislamiento lo hayan provocado ellos mismos por miedo al perder contacto con las tribus ancestrales del gran Andamán.
Y no, no voy a enseñarle a un isleño índico a sobrevivir en su entorno, pero a más de un cuñado de palillo en la boca de este hilo le puedo explicar algo sobre ecología, ecosistemas y poblaciónes mínimas viables, que para algo lo he estudiado. Pero nada, los "listos" de barra de bar a votar negativo y a sentenciar sin tener ni puta idea, es de lo que va este país.
Esa gente vivía en un entorno en el que tenían contacto con otras tribus. Solo están a 37 km del Gran Andamán. Las tribus vecinas (Jarawas) son próximas culturalmente y en lenguaje y genética. No hay un motivo para creer que no contactaron en 60000 años.
Ninguna población humana está completamente aislada, salvo casos rarísimos que no reune esta islita las condiciones, el ejemplo más extremo es el de la Isla de Pascua, que tenía una población muy superior al tener agricultura y ya parte de la base de 3 veces más superficie. Esta gente son cazadores recolectores, y en esos 60 km 2 no puden vivir más de unas decenas. Simplemente, no da. Suponiendo una población de 1 habitante por km2 (lo cual es elevadísimo, por cierto, para su nivel de desarrollo) están al límite genético de población viable.
Posiblemente en su historia evolutiva la población de esa isla se ha "extinguido" y repoblado varias veces desde el "continente" (así se llama en biología la fuente genética de una población en una dinámica de manchas) que sería la isla de Gran Andamán; o eso, o más probable si funciona como otras zonas preneolíticas de islas, alcanzase un equilibrio de flujo genético con las islas de los alrededores. Esa isla tiene comparativamente unos 1500 km2, y por tanto sí podía mantener una población estable. Lo más probable es que el aislamiento lo hayan provocado ellos mismos por miedo al perder contacto con las tribus ancestrales del gran Andamán.
Y no, no voy a enseñarle a un isleño índico a sobrevivir en su entorno, pero a más de un cuñado de palillo en la boca de este hilo le puedo explicar algo sobre ecología, ecosistemas y poblaciónes mínimas viables, que para algo lo he estudiado. Pero nada, los "listos" de barra de bar a votar negativo y a sentenciar sin tener ni puta idea, es de lo que va este país.
#119:
#42 Posiblemente los sentinels hayan tenido contacto con miembros de otras tribus de Andaman, pero las tribus de Andaman si que llevan milenios sin contacto con personas más allá de sus islas y todos tenían un sistema de vida similar, en la edad de piedra tecnológica. Los escasos contactos documentados los tachaban de violentos y antropófagos (esto se pone mucho en duda pero basicamente se debía al miedo que causaban) y no es hasta mediados del siglo XIX que se colonizaron las islas Andaman, lo que causó la desaparición de las tribus. Por lo que el escaso contacto de los sentinels ha sido, a lo largo de su historia, con tribus similares a ellos y probablemente no se haya producido ningún contacto importante en cientos de años.
Sobre el origen de estos te puedes basar en estudios y no en el ojo de buen cubero https://www.researchgate.net/publication/7850233_Reconstructing_the_Origin_of_Andaman_Islanders
Sobre el origen de estos te puedes basar en estudios y no en el ojo de buen cubero https://www.researchgate.net/publication/7850233_Reconstructing_the_Origin_of_Andaman_Islanders
#38:
#28 Que puede salir mal...
En serio, nunca has oido que se haya echo antes con otras tribus... y lo mal que ha acabado?
Se supone que somos la civilización avanzada, y por tanto estamos mas capacitados para entender ciertas cosas que ellos no podrian.
Te invito a que busques informacion, documentales e incluso peliculas sobre el tema.
En serio, nunca has oido que se haya echo antes con otras tribus... y lo mal que ha acabado?
Se supone que somos la civilización avanzada, y por tanto estamos mas capacitados para entender ciertas cosas que ellos no podrian.
Te invito a que busques informacion, documentales e incluso peliculas sobre el tema.
#47:
#27 Dado que la isla es de ellos, lo que tu y yo creamos que es defensa propia es irrelevante.
Es su isla, son sus normas.
Es como ir a un pais islamico, alli se aplican sus normas no las tuyas.
No te gustan sus normas, no vayas.
Si vas a intentar convencer de que cambien sus normas... te van a dar lo tuyo.
Si ves una propiedad privada con su valla y su letrero, cuidado con el perro, la saltas y el perro te ataca o el dueño te cose a plomos... puede que en ese pais sea defensa propia, y la culpa seguira siendo tuya por hacer caso omiso a las avertencias.
Tienes que entender que no todos tienen la misma forma de entender lo que es defensa propia.
Es su isla, son sus normas.
Es como ir a un pais islamico, alli se aplican sus normas no las tuyas.
No te gustan sus normas, no vayas.
Si vas a intentar convencer de que cambien sus normas... te van a dar lo tuyo.
Si ves una propiedad privada con su valla y su letrero, cuidado con el perro, la saltas y el perro te ataca o el dueño te cose a plomos... puede que en ese pais sea defensa propia, y la culpa seguira siendo tuya por hacer caso omiso a las avertencias.
Tienes que entender que no todos tienen la misma forma de entender lo que es defensa propia.
#58:
#56 De nuevo intentas comparar una sociedad actual, más o menos avanzada, con una TRIBU NO CONTACTADA que vive en una isla, carece de escritura, desconoce conceptos como "mundo", "humanidad", "personas", "derechos", "moral" y todas esas cosas que en mayor o menor medida forman nuestras sociedades.
Estas intentando juzgar con tu rasero a unos humanos que tienen mas en comun con los primeros humanos que salieron de Africa, que lo que tienes tu con tu vecino.
Estas intentando juzgar con tu rasero a unos humanos que tienen mas en comun con los primeros humanos que salieron de Africa, que lo que tienes tu con tu vecino.
#53:
#6 #4
Deberías de hacer más caso a tu nick. Matar está mal, pero para nuestra sociedad. En una sociedad mas atrasada, como la de la isla, matar a un extranjero puede estar bien visto por multitud de razones. Incluso en nuestra sociedad avanzada se acepta la posibilidad de que "matar está bien" en determinadas circunstancias, y así tenemos la pena de muerte, los policias que disparan a matar cuando se sienten en peligro, las mil y una razones para ir a la guerra, etc. Esta isla tiene su propias ética, moral y leyes, y probablemente para ellos sea perfectamente válido matar a un desconocido que pisa su isla. ¿No estas de acuerdo? Pues entonces hay que ir allí, conquistarlos y "civilizarlos".. O dejarlos tranquilos con sus leyes y costumbres, y que su civilización avance a su propio ritmo.
Deberías de hacer más caso a tu nick. Matar está mal, pero para nuestra sociedad. En una sociedad mas atrasada, como la de la isla, matar a un extranjero puede estar bien visto por multitud de razones. Incluso en nuestra sociedad avanzada se acepta la posibilidad de que "matar está bien" en determinadas circunstancias, y así tenemos la pena de muerte, los policias que disparan a matar cuando se sienten en peligro, las mil y una razones para ir a la guerra, etc. Esta isla tiene su propias ética, moral y leyes, y probablemente para ellos sea perfectamente válido matar a un desconocido que pisa su isla. ¿No estas de acuerdo? Pues entonces hay que ir allí, conquistarlos y "civilizarlos".. O dejarlos tranquilos con sus leyes y costumbres, y que su civilización avance a su propio ritmo.
#71:
#38 El gran problema aquí es la superioridad moral que tienen muchas personas de este mundo supuestamente civilizado en el que vivimos respecto a esta tribu.
De ahí que tengamos que "protegerles/salvarles" de ellos mismos antes de que se extingan.
Ya van unos cuantos en los comentarios que quieren salvarles de su comportamiento, ya que matar no está bien, no es correcto.
De ahí que tengamos que "protegerles/salvarles" de ellos mismos antes de que se extingan.
Ya van unos cuantos en los comentarios que quieren salvarles de su comportamiento, ya que matar no está bien, no es correcto.
Comentarios
Al final el subnormal del misionero va a conseguir que a esta gente les jodan la vida.
Estaba prohibido ir a la isla, estaba avisado que no se recuperan los cadaveres, y la India ha dicho que NUNCA volveria a intentar contactar para proteger a esa tribu, y ahora esto....
#4 No se puede juzgar a una tribu no contactada y que lleva aislada desde tiempo remotos con nuestros estandares, ellos se han defendido, y NUNCA se han mostrado amigables o abiertos a las visitas, el que se mete sabe a lo que va.
#23, 60000 años aislados y vas a venir tu a darles lecciones de como administrar los recursos para que no se extingan.
#1 también relacionado...
#32 ¿Y tu de donde sacas que llevan 60000 años aislados? Eso es una presuposición tuya, sobre un tema sobre el que no has tenido la mas mínima reflexión.
Esa gente vivía en un entorno en el que tenían contacto con otras tribus. Solo están a 37 km del Gran Andamán. Las tribus vecinas (Jarawas) son próximas culturalmente y en lenguaje y genética. No hay un motivo para creer que no contactaron en 60000 años.
Ninguna población humana está completamente aislada, salvo casos rarísimos que no reune esta islita las condiciones, el ejemplo más extremo es el de la Isla de Pascua, que tenía una población muy superior al tener agricultura y ya parte de la base de 3 veces más superficie. Esta gente son cazadores recolectores, y en esos 60 km 2 no puden vivir más de unas decenas. Simplemente, no da. Suponiendo una población de 1 habitante por km2 (lo cual es elevadísimo, por cierto, para su nivel de desarrollo) están al límite genético de población viable.
Posiblemente en su historia evolutiva la población de esa isla se ha "extinguido" y repoblado varias veces desde el "continente" (así se llama en biología la fuente genética de una población en una dinámica de manchas) que sería la isla de Gran Andamán; o eso, o más probable si funciona como otras zonas preneolíticas de islas, alcanzase un equilibrio de flujo genético con las islas de los alrededores. Esa isla tiene comparativamente unos 1500 km2, y por tanto sí podía mantener una población estable. Lo más probable es que el aislamiento lo hayan provocado ellos mismos por miedo al perder contacto con las tribus ancestrales del gran Andamán.
Y no, no voy a enseñarle a un isleño índico a sobrevivir en su entorno, pero a más de un cuñado de palillo en la boca de este hilo le puedo explicar algo sobre ecología, ecosistemas y poblaciónes mínimas viables, que para algo lo he estudiado. Pero nada, los "listos" de barra de bar a votar negativo y a sentenciar sin tener ni puta idea, es de lo que va este país.
#6 Matar en defensa propia no está mal.
En este caso se puede argumentar que se están defendiendo de enfermedades potencialmente mortales y que no disponen de mejores herramientas para hacerlo que enterrar el cuerpo que puede llevar esa amenaza de muerte para ellos.
#34, los Jawaras dicen que no entienden ni una palabra de su idioma, eso para empezar. Y lo de la proximidad genética ya me dirás de donde lo has sacado, has ido allí a tomar una muestra o sacas detallados perfiles genéticos a ojo de buen cubero mirando una foto tomada desde un kilómetro?
Iba allí a darles la turra con la Atalaya... A mí me parece un justo recibimiento.
#28 Que puede salir mal...
En serio, nunca has oido que se haya echo antes con otras tribus... y lo mal que ha acabado?
Se supone que somos la civilización avanzada, y por tanto estamos mas capacitados para entender ciertas cosas que ellos no podrian.
Te invito a que busques informacion, documentales e incluso peliculas sobre el tema.
#43 "Pues porque son seres humanos y debería ayudárseles, si se puede, a desarrollarse (sin dañar sus bienes o personas)"
Y como no quieren... los civilizamos a la fuerza... de que me suena eso?
#27 Dado que la isla es de ellos, lo que tu y yo creamos que es defensa propia es irrelevante.
Es su isla, son sus normas.
Es como ir a un pais islamico, alli se aplican sus normas no las tuyas.
No te gustan sus normas, no vayas.
Si vas a intentar convencer de que cambien sus normas... te van a dar lo tuyo.
Si ves una propiedad privada con su valla y su letrero, cuidado con el perro, la saltas y el perro te ataca o el dueño te cose a plomos... puede que en ese pais sea defensa propia, y la culpa seguira siendo tuya por hacer caso omiso a las avertencias.
Tienes que entender que no todos tienen la misma forma de entender lo que es defensa propia.
#2 Pero este tio es de Estados unidos, su vida vale mas que la de los 400 habitantes que pueda llegar a tener la isla.
Si a eso le sumamos que viene de la religión de paz...
#20 madre mia lo que hay que leer
#13 Eso no es relevante para argumentar que pueden estar actuando en defensa propia, le pongan el nombre que le pongan la amenaza sí es real.
#20 Y cuando algunos pensaban que la población menos avanzada del planeta es la de la isla sentinel vienes tú a comparar a una tribu salvaje del paleolitico con la actual potencia mundial...
Pdta: En EEUU es legal disparar contra quien invada tu propiedad.
#11 Es difícil de creer que en esa sociedad no se haya puesto nadie nunca enfermo. Es muy posible que sí sepan que se puede enfermar y morir de ello.
La verdad es que independientemente de la ética sobre el asesinato de un intruso en un territorio, es una historia muy curiosa la de esta tribu. La endogamia debe de ser notoria, apenas tiene 8 o 9 km en su máxima anchura y no debe de tener mucha población.
#23 La vida no debe de ser nada sencilla en esa mini isla.
#56 De nuevo intentas comparar una sociedad actual, más o menos avanzada, con una TRIBU NO CONTACTADA que vive en una isla, carece de escritura, desconoce conceptos como "mundo", "humanidad", "personas", "derechos", "moral" y todas esas cosas que en mayor o menor medida forman nuestras sociedades.
Estas intentando juzgar con tu rasero a unos humanos que tienen mas en comun con los primeros humanos que salieron de Africa, que lo que tienes tu con tu vecino.
#36 Pues a ojo de buen cubero te podría decir ya para empezar, que son negritos con estatopigia, así que no creo que se trate de los descendientes de un drakkar noruegués aislado. Los que han intentado estudiarlos (con notable poco éxito dada su agresividad) dicen que son del mismo tipo, tal vez algo más altos que los Jarawa y los Onge.
Y añadiré una serie de cosas.
Los sentineleses construyen canoas que utilizan para pescar. Las canoas sentinelesas son bastante parecidas a las de los Onge, aunque no idénticas. En su modo de vida sin embargo, se parecen mas a los Jarawa del Gran Andamán. No salen de la isla no porque no sepan, sino porque han decidido no hacerlo, y pueden haberlo hecho perfectamente en el pasado, al igual que sus vecinos.
Y como no tienen registros escritos ni unos ni otros, ya me dirás tú que criterio sigues para decir que no tuvieron contacto en 60000 años, salvo tus propios cojones negros. Pues yo creo que lo más probable es que si los tuvieran, porque una población tan pequeña, simplemente, no se sostiene todo ese tiempo y se ha demostrado en muchas ocasiones. 30 kilómetros no son nada para un pueblo oceánico.
#6 #4
Deberías de hacer más caso a tu nick. Matar está mal, pero para nuestra sociedad. En una sociedad mas atrasada, como la de la isla, matar a un extranjero puede estar bien visto por multitud de razones. Incluso en nuestra sociedad avanzada se acepta la posibilidad de que "matar está bien" en determinadas circunstancias, y así tenemos la pena de muerte, los policias que disparan a matar cuando se sienten en peligro, las mil y una razones para ir a la guerra, etc. Esta isla tiene su propias ética, moral y leyes, y probablemente para ellos sea perfectamente válido matar a un desconocido que pisa su isla. ¿No estas de acuerdo? Pues entonces hay que ir allí, conquistarlos y "civilizarlos".. O dejarlos tranquilos con sus leyes y costumbres, y que su civilización avance a su propio ritmo.
#8 No me extrañaría que mandaran a los marines a recuperar el cadáver y de paso hacer lo que mejor se les da
Va un misionero negro a una reunión de supremacistas blancos para civilizarlos y desaparece. Los titulares serían de risa.
#23 y,¿por qué hay que ayudarlos?¿Por qué piensas que llevan "una vida de mierda"?
Se extinguieron los Ona, y se extinguirán los Murunahua y los Matsé. Y otras 1500 tribus indígenas,con sus particularidades,se han extinguido en los últimos 100 años.
En España no quedan Vaqueiros de Alzada,que debido a su endogamia,posiblemente constituyeron un grupo étnico diferenciado. Y no creo que sean los únicos que han desaparecido
#2 estaba avisado de que no debía ir, fue y se lo comieron, punto
#2 cierto, que les dejen en paz. Matar esta mal pero estaba avisado, si alguien es gilipollas debería joderse.
#11 La única vez que se tiene constancia de que hayan salido de la isla murieron 2 de 6 por enfermedades.
An expedition led by Maurice Vidal Portman, a government administrator who hoped to research the natives and their customs, accomplished a successful landing on North Sentinel Island in January 1880. The group found a network of pathways and several small, abandoned villages. After several days, six Sentinelese, an elderly couple and four children, were captured and taken to Port Blair. The colonial officer in charge of the operation wrote that the entire group, "sickened rapidly, and the old man and his wife died, so the four children were sent back to their home with quantities of presents"
#28 de que hay que protegerlos? Han pedido protección? Aceptarían el tipo de protección que ofreces? Las necesidades autopercibidas son iguales que las que tú señalas?
#38 El gran problema aquí es la superioridad moral que tienen muchas personas de este mundo supuestamente civilizado en el que vivimos respecto a esta tribu.
De ahí que tengamos que "protegerles/salvarles" de ellos mismos antes de que se extingan.
Ya van unos cuantos en los comentarios que quieren salvarles de su comportamiento, ya que matar no está bien, no es correcto.
#9 ellos no saben de enfermedades.
#5 Imagino que opinarás igual sobre la ablación genital femenina. No puedes juzgar a esa gente bajo la óptica de tu cultura, así que tienes que hacer la vista gorda mientras dejas que hagan lo que les dé la gana, aunque ellos mismos sepan que están infligiendo un daño desmedido y no correspondido a la otra persona.
Que conste que el misionero que la palmó me parece un retrasado del copón y pienso que no habrían de ir a recuperar su cadáver, pero los argumentos que ofrecéis desde aquí para lavarle la cara al noble salvaje son de traca.
Por cierto, aquí hay otros lumbreras que están defendiéndoles con el "lo han matado porque saben que podría hacerles enfermar ya que su sistema inmune...", con lo que imagino que también celebrarán que se ametralle cada patera que venga de África.
#42 Posiblemente los sentinels hayan tenido contacto con miembros de otras tribus de Andaman, pero las tribus de Andaman si que llevan milenios sin contacto con personas más allá de sus islas y todos tenían un sistema de vida similar, en la edad de piedra tecnológica. Los escasos contactos documentados los tachaban de violentos y antropófagos (esto se pone mucho en duda pero basicamente se debía al miedo que causaban) y no es hasta mediados del siglo XIX que se colonizaron las islas Andaman, lo que causó la desaparición de las tribus. Por lo que el escaso contacto de los sentinels ha sido, a lo largo de su historia, con tribus similares a ellos y probablemente no se haya producido ningún contacto importante en cientos de años.
Sobre el origen de estos te puedes basar en estudios y no en el ojo de buen cubero https://www.researchgate.net/publication/7850233_Reconstructing_the_Origin_of_Andaman_Islanders
#44 No se que tiene que ver una practica religiosa brutal que se aplica a menores indefensas en sociedades formadas, con que una tribu aislada del mundo ataque a aviones y a desconocidos que vienen de un mundo que no conocen.
Con el resto de lo que has dicho, opino igual.
#28 colonialismo del bueno. Di que si.
#5 matar esta mal en cualquier situación, pero el culpable es el misionero
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elindependiente.comAl final la van a liar, me lo veo venir.
#16 que podría ser falso
Sabemos que las enfermedades que llevamos con nosotros son un riesgo potencial para su salud y les puede causar la muerte, no es falso que les puede hacer daño. Es una amenaza real. Por ello en este caso la defensa está justificada.
Yo puedo matar a alguien porque creo que me va a hacer daño y no ser cierto y estara mal
No, no lo estará.
Si la persona que actúa cree que está actuando en defensa propia su acto no está mal. La defensa propia está recogida en la práctica totalidad de códigos penales como atenuante o directamente para absolver al acusado.
#44 Te quejas de los argumentos de los demas y vas y...
...nos comparas la ablación con lo ocurrido en la isla.
#41 Vaya, que pena... no está mapeada en Google Street View!
#41 Uff en mi vida había visto una isla con tanta densidad selvática... me ha recordado a mis islas de SimCity!!!
#38 "Te invito a que busques informacion, documentales e incluso peliculas sobre el tema."
muy hábil te he visto ahí no pidiéndole que se lea un libro
#34 los jawaras están muy jodidos y lo han estado peor desde que fueron contactados: muertes, alcoholismo (hay vídeos de ellos bailando para los autobuses que pasan por su territorio, para conseguir alcohol), abusos sexuales por parte de oficiales o "turistas", bueno, es obvio que no han de ser contactados o desaparecerá una de las mejores oportunidades que tenemos de entender el funcionamiento de una cultura anclada en el neolítico, dentro de unos años cuando la tecnología lo permita.
#11 Bueno es posible que por tradición oral hayan transmitido el peligro de la gente de fuera (con la buena carga de misticismo adecuada), en una ocasión entro una compañía y secuestro a una pareja de ancianos y 4 niños, los ancianos murieron, y los niños enfermaron, los devolvieron con un montón de regalos.
Los antropólogos piensan que lo que transmitieron los niños les ha hecho tan reticentes al contacto, también es posible que el único contacto amistoso registrado con el antropólogo oficial de la India les pegase algo y desde entonces estan igual.
Y viendo como el resto de Islas con nativos sin contacto se ha terminado "integrando" mejor los dejamos tranquilos. La única curiosidad que deberíamos tener es antropológica y psicológica, pero no se puede estudiar sin "pervertirlos" así que...
cc #12 #5 #47
#6 Culpable no creo, pero que era poco listo, de eso estoy absolutamente seguro.
#6 Si un alienígena entra a tu hogar como Pedro por su casa, yo creo que es bastante lícito pegarle un flechazo y después preguntar.
#29 No lo sabrán, pero si que posiblemente se haya transmitido oralmente la leyenda de que gente de fuera de la isla secuestró a seis personas, y que aunque luego devolvieron a cuatro (y aunque esos vivieron estuvieron muy enfermos, no debían guardar buen recuerdo de la experiencia), dos de ellos murieron durante el cautiverio. Quién sabe cómo será contada, pero seguramente la moraleja es defenderse de cualquier foráneo.
#68 se dice que Holocausto Canibal fué una grabación de la camara del q envió Google Street View
#27 Cuando se juzga la defensa propia se juzga la intencionalidad, se juzga si la actuación de esa persona responde a su creencia que su vida estaba en peligro si no actuaba de esa forma.
Basta con demostrar que esa persona creía eso al actuar para que el acto no solo no esté mal si no para que se le pueda absolver del supuesto delito.
Lo que se reconoce a nivel social es que es aceptable que actuemos con medidas drásticas si estamos actuando creyendo que nos estamos defendiendo de una amenaza especialmente a nuestra vida.
#29 lo dices en broma,¿verdad? No sólo conocían la enfermedad si no que tenían una incipiente medicina
#43 Les ponemos un Mcdonalds y un starbucks y listo.
#47 Es como Donald Trump cerrando la frontera con el ejército y dando órdenes de disparar. Quién va a decir que es un fascista cuando lo que hace es defender sus fronteras? Ah, casi toda la gente que aquí está defendiendo a la tribu.
#43 si hicieran fuego, lo mismo consumían la isla en una década
#40 https://www.google.com/maps/place/Isla+Sentinel+del+Norte/@11.5571647,92.2065715,13z/
#60
#43 Creo que está meridianamente claro que no quieren ayuda de nadie.
#28 Usaré un ejemplo de ciencia ficción, Star Trek. ¿Cual es la política? Pues en ese caso, más o menos la política debe ser la misma.
Aquí todos sois listos y morales de la ostia, pero dudo que esa gente:
A: Tenga una poblacion sobre el nivel crítico de supervivencia.
B: No tenga un problema grave de superpoblación y falta de recursos variados.
C: No se vea obligado por necesidad a acometer infanticidio o incluso canibalismo en determinadas situaciones.
Vamos, en general que no lleven una vida de mierda y que no se extingan por si mismos si no se les contacta y ayuda de la forma adecuada.
#20 ¿Y como han quedado los indios de EEUU? Además hablas de un sitio donde es habitual poner un cartel y decir que si entras en una propiedad del Estado o privada pueden disparar sin preguntar
#65 Muy bien!!! Comparas a un país civilizado y con moral occidental, con un mundo aislados por milenos que quizás ni siquiera conozca la rueda.
Es igual que si lo comparas con un león que come a su presa, así son los sentineles del norte, no como Trump y USA.
#4 Matar esta mal, pero....
#6 Terry Pratchett lo llama cometer suicidio. Como ponerte delante de un troll enfadado a insultarlo, hablar de adornos de jardín frente a un enano armado, etc.
#41 no se ve a nadie, habrán guardado los coches en los garajes...
#12 saben que la gente enferma, pero desconocen motivo, creerán que son espíritus o dioses, no enfermedades transmitidas
#66, como puede haber gente tan corta de miras en el año 2018.
#95 Y ante un exceso de velocidad los dos son multados.
#39 #42 #36 digo yo que se debería poder saber como vive esa gente viendo los recursos con los que cuentan para calcular los misioneros que harían falta.
#74 Son seres humanos, ¿no?
#9 No, la argumentación es que se han efendido de un enemigo. Y toman sistemáticamente como enemigo a todo el que entra en su territorio. Es un sistema defensivo basado en la desconfianza que les ha funcionado siempre, así que es puede decir que han evolucionado para ser desconfiados.
Y esta es la argumentación.
#47 el "si no te gusta, no vayas" es un concepto que ha funcionado poco en la historia de la humanidad, recuerda lo que hicieron al Japón tradicional de los samurais (un país aislado anclado en la edad media) para que se modernizara.
Esa isla no contactada ha dado igual por su tamaño, si no esa gente habría desaparecido del mapa hace siglos.
#51 Trilokinath Pandit: El antropólogo arrepentido que sobrevivió a Sentinel del Norte, la isla prohibida
Trilokinath Pandit: El antropólogo arrepentido que...
elindependiente.comLee que es bueno.
#2 Es lo que suelen conseguir los misioneros.
#148 y como se lo vas a administrar? A la fuerza?
#22 es que lo de "no contactarlos para protegerlos"... lo suyo sería contactarlos Y tomar la medida para protegerlos...
#14 está foto es real?
#9 Pues campaña de vacunación y adelante.
#181 #149 #68 ¿Os habéis fijado qué ahora aparecen reseñas en el mapa? joder como es la gente.
#19 te aseguro que ellos no saben que esa fue la causa. En el Paleolítico se desconocían las enfermedades
#29 ¿No se ponían nunca enfermos?.
#20 Paleolítico ---- Contemporaneidad
Cazador recolector ---- Hombre contemporáneo
Etc
¿Os habeis fijado en el barco naufragado en las costas de la isla?
Hay una historia muy curiosa al respecto: desde que el barco encalló los indígenas usan puntas de flecha de hierro. Hasta entonces estaban en la edad de piedra.
Buscadlo en la esquina noroeste de la isla.
#162 tu eres consciente de lo que implica cada decisión que tomas en v tu vida? Lo mismo has cometido errores y precisas que alguien más listo y sabio te tutele
Entonces que me quede claro, si ellos deciden que allí quién intente entrar es asesinado son una pobre tribu y la culpa es del asesinado.Si Trump dicelo mismo sobre quién quiera entrar en EEUU es un racista, fascista, etc. Me parece una peligrosa doble vara de medir, más aún cuando en ambos territorios hay indios.
#58 Sí, tienes razón. Estoy seguro de que desconocen el concepto de "daño", tanto el sufrirlo como el causarlo. Son rollo Bruce Willis en "Unbreakable", tienen el gen mutante de Coloso o algo. Es más, estoy seguro de que también desconocen, como tú dices, el concepto de "persona". Que en su comunidad, el animal del que se nutren tiene la misma categoría que sus vecinos.
Por cierto, yo no te hablé de moral en ningún momento, sólo de cosas inmediatas y universales que cualquier organismo con ciertas capacidades de procesamiento de la información que le rodea entiende.
#.79 Calzador del año en una noticia sobre el Darwin del año...
#34 Se pueden mantener si les lanzamos misioneros gorditos.
Al leer esto me viene a la cabeza una cita del inmortal Terry Pratchett: "Los dioses del Disco nunca se han preocupado mucho de juzgar las almas de los muertos, así que la gente sólo va al infierno si es allí donde creen, en su fuero más interno, que merecen ir. Lo cual no creerán si no lo conocen. Esto explica por qué es tan importante disparar a los misioneros nada más verlos”.
#123 Lo bueno es que se cree que ha dicho algo inteligente fijo
#145 Claro, les vas a llevar a la modernidad por los cojones, ¿Saben como acaban todos los pueblos a los que se civilizan? si tierras, sin raíces y viviendo en la indigencia... esos los que sobrevive. El aislamiento que tienen es voluntario, nadie les obliga, y son una reserva para la humanidad, humanos en estado salvaje, ¿Tan difícil es respetar uno de los últimos putos rincones donde viven?
#246 hasta ahora no se han muerto como comunidad, si sistema les es funcional
#248 y ahí llegamos nosotros y decidimos como ha de ser su futuro, que dejen de ser lo que son que no nos parece adecuado y se conviertan en otra cosa.
#251 a eso que dices fue el misionero...
Le pasa por viajar allí sin visado.
En mi opinión deberíamos dejarles en paz, y cuando tengamos la tecnología necesaria observarlos y estudiarlos con drones que no sean nada fáciles de detectar, que coloquen micrófonos por la isla y que podamos aprender su idioma, una vez hecho esto enviar a gente que pueda comunicarse con ellos, eso o haciéndolo nuevamente con drones.
Y ya está, se habla, se decide si se tienen relaciones diplomáticas con ellos, y si no quieren pues se les deja en paz, no hay más.
#36 Pues hombre, lo que dice tiene mucho sentido.
Si en 60.000 años no han salido de esa isla, con el tamaño mínimo que tiene ese trozo de tierra, la cantidad de humanos es imposible que sea diversa y genéticamente es algo inviable.
Que no se entienda un carajo de lo que hablan, no es impedimento para que se relacionen con otras tribus iguales. La historia nos lo demuestra.
Compro antes el argumento de@Kuruñes3.0 que el de la barra del bar a no ser que tengan algún tipo de mutación genética que desconocemos.
#20 Ya ves, relativismo moral y el mito del buen salvaje en estado puro. O como se suele decir por aquí de coña, "son sus costumbres y hay que respetarlas".
#47 Técnicamente, esa isla está en la India, que tiene unas leyes y es miembro de las Naciones Unidas, la ONU y compañía, por lo que entiendo que los derechos humanos y demás mandangas están en vigor.
Si realmente quieren que esta isla esté aparte de la legislación internacional, que la India les dé soberanía total y la convierta en un estado de pleno derecho. Pero sospecho que en cuanto alguien plantee eso, se acaba el buen rollito.
#2 Pues teniendo en cuenta que el "estado natural" es básicamente una mortalidad infantil del 30%, y una esperanza de vida promedio de unos 40 años, lo de "joderles la vida" es como bastante relativo.
A mí me parece fantabuloso el respeto a las culturas, pero pregúntale a la madre que se le ha muerto el niño en el parto, o a la familia del chaval de 20 años que se ha muerto de infección por un corte mal curado, a ver qué les parece eso de que muera su familia por respeto a las costumbres. No sé, yo tan claro no lo veo.
#35 La democracia no sé, pero unas cuantas vacunas, antibióticos y en general nociones de medicina moderna, pues no veo por qué no. Y si con eso alteramos su cultura y la hacemos cambiar... pues viene a ser lo que ha sucedido en toda la historia, en todas partes.
Pero dejar aislado a un grupo de gente en la edad de piedra así, por nuestros cojones toreros y en nombre de la cultura y lo pintoresco que es, muy bonito tampoco lo veo. Imagina que hubiera unos extraterrestres mirándonos desde la órbita, con la fórmula de la fusión fría y la cura contra el cáncer, pero no entran en contacto con nosotros porque somos tope pintorescos y hay que conservar las culturas ancestrales. A mí me tocaría los huevos, francamente.
#92 Y mientras tanto que se muera 1 de cada 3 niños, y cualquiera por un corte mal curado. Todo porque no sé qué chamán hace 500 años decidió que fuera de la isla sólo había demonios.
Qué quieres que te diga, viven en un mundo con más gente, y en algún momento tendrán que aprender a interactuar y relacionarse con sus vecinos, como han hecho todas las poblaciones a lo largo de su historia. Tenerles ahí aisladitos como si fueran tarados es más desprecio que respeto.
#57 Tienes unos cuantos comentarios en el hilo, hay tienes mi opinión.
#77 Poder pueden, porque lo mataron. Como bien dices son salvajes, métete en medio de una manada de leones salvajes a ver que te pasa... Si lees el diario del misionero, el sabía perfectmente que lo podían matar, pero creyó que la fuerza de yisus le iba a proteger.