Nacionalizar las eléctricas o parte del sector eléctrico en España es uno de los más recurrentes de Unidos Podemos. Y ayer, en la Comisión de Energía del Congreso de los Diputados, presentaron una Proposición No de Ley (PNL) relativa a la participación del sector público en las empresas de distribución de energía eléctrica, que no consiguió sumar el apoyo de ninguno del resto de grupos parlamentarios.
#1:
No es que Podemos se quede solo, sino que los que están chupando del bote de las eléctricas no los apoyan, es decir, PP (y sus secuaces C's) y Psoe.
#15:
#4 Esa acción que describes, en la tesitura que vivimos, está amparada por la Constitución. Y el oligopolio energético es inconstitucional. Qué rápido os olvidáis de ella los '"constitucionalistas'" cuando se trata de proporcionar amparo a una ciudadanía víctima de abusos prolongados en el tiempo con el expolio que supone la emisión de cada recibo de luz.
P.D: Un país que no controla sus sectores estratégicos; no es un país, sino una colonia de vasallos gobernado desde el exterior. Esto, a quienes son de derechas en un país como Ejpaña, debería molestarles mucho. El problema es que ni saben qué supone la propia derecha, ni ser liberal.
#44:
#30 Es trabajo de los medios de comunicación explicarte, informarte y conozcas los pros y los contras. El trabajo de los políticos es encontrar soluciónes a los problemas y ponerlas en marcha.
En los 80 el sector estaba controlado por el gobierno, quien fijaba los precios, y eran bajos. Ahora con los avances tecnológicos es más barato y limpio producir electricidad pero tenemos una electricidad carísima.
¿Qué pasó? Escuela de chicago, politicas neoliberales, privatización...
El mercado se iba a regular sólo, por la ley de la oferta y la demanda y tal y tal, pero se ve que el mercado se reúne en despachos.
Por cierto que es fácil encontrar a gente en la tele que sigue defendiendo estas mentiras neoliberales, tras décadas de estar sufriendo sus consecuencias.
Las eléctricas extorsionan al gobierno, al país, a sus habitantes. Pueden hacer que suba o baje el IPC, la industria depende directamente de ellos, y por tanto, muchos puestos de trabajo...
La gente está muy preocupada por las empresas que se van de cataluña, pero las empresas que se fueron de españa parece que sólo le preocupan a los comunistas-bolivarianos, iraní-venezolanos.
Ya ves, si no estás informado igual es que no te están informando, quienes te tienen que informar. Pero siempre te puedes buscar la vida e informarte tu mismo. Al fin y al cabo ya has llegado a menéame.
#20:
#17 Claroooo. Como los tuyos chupan das por hecho que los mios tambien. Nivelazo que te cagas.
#5:
Recordemos que Endesa se privatizo con mentiras.
#9:
Y luego los tildarán de comunistas y chavistas, cuando, por ejemplo, el 84'8% de las acciones de EDF, la principal productora y distribuidora energética de Francia, pertenecen al Estado francés.
#12:
#4 claro que sí, el mercado se regula a sí mismo. No es ironía, para nada.
#13:
#4 3/4 partes del recibo de la luz se van para la red.
Nacionalizar distribuidoras es un atraso para los beneficios de estas, pero no para nosotros.
#2:
La noticia sería que algun partido del Ibex estuviese de acuerdo
#14:
#11 No tengo porque buscar ningún dato, si quieres vas tu los buscas y luego me corriges. Se dijo por activa y por pasiva que era una exigencia de Europa, pero tenemos que los principales países de Europa no privatizaron sus eléctricas, para mi eso es mentir...
#109:
#53#64#48#77#97 #4 #96#35#22#79
Desde mi distancia en muchas cosas con Podemos, os pregunto qué os parecen las siguientes cuestiones:
1. Endesa Gas, distribuidora de gas ahora llamada Redexis, es propiedad del fondo de inversión Goldman Sachs.
2. Viesgo, incluída su distribuidora, es propiedad de un fondo de inversión Kuwaiti-Australiano.
3. Endesa, incluída su distribuidora, es propiedad de una empresa italiana que a su vez está intervenida por el gobierno italiano.
4. EDP (antigua Hidrocantábrico), y por tanto su distribuidora, es propiedad del gobierno chino en una cuarta parte.
4. Los fondos de inversión cada vez son más presentes en las siguientes empresas, incluyendo sus distribuidoras: Gas Natural Fenosa, Iberdrola,..
La actividad de distribución eléctrica NO la elige el cliente. Inevitablemente, en función de donde vivas, una parte de tu recibo recae en una de estas empresas, vamos que cuando una abuelita de Oviedo paga su recibo el dinero acaba en la saca del gobierno chino, y cuando alguien contrata gas, puede acabar en el fondo de inversión Goldman Sachs.
A la vez estas empresas deciden las inversiones en redes que se deben hacer, y el caso que más conozco, que es la entrada del fondo CVC en Gas Natural Fenosa, ha provocado la paralización de las inversiones en redes de distribución.
¿No sería mejor, que dado que la distribución no se puede elegir como cliente, en lugar de que mi dinero acabe en Goldman Sachs, en el gobierno chino, en Italia, en un fondo Kuwaiti... acabe en nuestro tesoro público, y con él hagamos más redes, o lo destinemos a, por ejemplo, pagar pensiones?
#56:
#52 donde han gobernado no han robado nada, tienes como ejemplo las principales capitales de provincia de España
#18:
Podemos siempre se queda solo cuando se trata de rebajarle el más mínimo privilegio a quienes ya viven de p.. madre en favor de la ciudadanía. Lo que deja patente para quiénes gobiernan esos caciques 'liberales' de m.. amantes del latrocinio masivo de 'lo público'.
#38:
#35 #35 Enel, un 25% es propiedad del Estado italiano (principal accionista), y controla Endesa, es decir, los clientes de Endesa dan beneficios al Estado italiano ¿curioso, eh? . Claro que impulsaron la liberación del mercado energético europeo, para que sus empresas se quedaran con el pastel energético de comparsas como España, y los liberales y patriotas aplaudiendo. Igual que EE.UU. cuando monta una guerra, la hace para que sus multinacionales saquen beneficios, lo que pasa que aquí son más finos, con tratados y fondos de la UE.
#19:
#4 Que el sector energético esté privatizado me parece propio de un país bananero. Un país serio no quiere que la gente ponga sus esfuerzos en hacer negocio con necesidades básicas. Es propio de un país que no quiere crear industria. Es ir al meollo fácil.
Por un momento leí "Podemos se queda solo en su intento de racionalizar la distribución eléctrica" y pensé: Pues vaya donde se han metido y por otro lado no me extraña
Normal que se quede solo. Nacionalizar empresas es un atraso.
Para regular un sector no es necesario nacionalizarlo al más puro estilo "exprópiese", basta con investigar los costes de producción, eliminar peajes, cargos, y un larguísimo etc para tener un precio justo.
La ley estableció que la distribución y el transporte serían actividades reguladas y de hecho lo son, eso significa que independientemente de quien sea la propiedad están bajo el control del Gobierno.
Y luego los tildarán de comunistas y chavistas, cuando, por ejemplo, el 84'8% de las acciones de EDF, la principal productora y distribuidora energética de Francia, pertenecen al Estado francés.
#5 ¿Que mentiras? puedes aportarnos datos de tu informacion privilegiada que no conoce nadie de los miles de personas que acudimos a comprar aciones de Endesa en la OPV de 1988 , ni la de 1994 ni la de 1997 , ni la de 1998 ni siguientes.
Mas de 200.000 personas comprando acciones en seis OPV (ofertas publicas de venta), cientos de empresas y bancos comprando las acciones y nadie se ha enterado que compraron las acciones con mentiras.
#11 No tengo porque buscar ningún dato, si quieres vas tu los buscas y luego me corriges. Se dijo por activa y por pasiva que era una exigencia de Europa, pero tenemos que los principales países de Europa no privatizaron sus eléctricas, para mi eso es mentir...
#4 Esa acción que describes, en la tesitura que vivimos, está amparada por la Constitución. Y el oligopolio energético es inconstitucional. Qué rápido os olvidáis de ella los '"constitucionalistas'" cuando se trata de proporcionar amparo a una ciudadanía víctima de abusos prolongados en el tiempo con el expolio que supone la emisión de cada recibo de luz.
P.D: Un país que no controla sus sectores estratégicos; no es un país, sino una colonia de vasallos gobernado desde el exterior. Esto, a quienes son de derechas en un país como Ejpaña, debería molestarles mucho. El problema es que ni saben qué supone la propia derecha, ni ser liberal.
Buen calambrazo de 10000v a los que tienen sus manos en las eléctricas e impiden el desarrollo de otras energías para mantener sus monopolios y saqueos.
Podemos siempre se queda solo cuando se trata de rebajarle el más mínimo privilegio a quienes ya viven de p.. madre en favor de la ciudadanía. Lo que deja patente para quiénes gobiernan esos caciques 'liberales' de m.. amantes del latrocinio masivo de 'lo público'.
#4 Que el sector energético esté privatizado me parece propio de un país bananero. Un país serio no quiere que la gente ponga sus esfuerzos en hacer negocio con necesidades básicas. Es propio de un país que no quiere crear industria. Es ir al meollo fácil.
#14 La directiva europea establecía que para el año 2000, todos los miembros de la UE debían tener su mercado liberalizado.
Eso no quita que un pais tenga o no tenga una participacion en alguna electrica, son cosas distintas y en eso no se metia la UE, de hecho la SEPI tiene un 20% de REE
Te estas confundiendo con dos cosas distintas, una es la liberalizacion de los sectores de electricidad, gas, petroleo, butano, refino, transporte, mensajeria (correos), puertos, etc, etc y otra es la privatizacion o propiedad de una empresa
#1 Que nos expliquen a todos los pros y los contras y que no parezca que recurran al populismo.
Que me digan si hay repercusiones o si eso implica más cosas.
Porque para que me cuenten mentiras y errores sin consecuencias ya tengo la iglesia.
Es algun mecanismo de control o financiación publico diferente, pero no sé por que seguimos debiendo una millonada del déficit de tarifa.
Hay algo que no va demasiado bien para los usuarios y ciudadanos y en cambio los accionistas, directivos y consejeros se siguen embolsando bonus, beneficios y dividendos.
#15"Y el oligopolio energético es inconstitucional"
¿Mande?
Artículo 128.2. de la CE: Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Ni la existencia de monopolios es inconstitucional ni tampoco es una exigencia o una obligación, sino que es opcional, la intervención estatal (y la nacionalización si así fuera necesario) en caso de monopolio. Ya se cuidaron muy bien los redactores de la Carta Magna en evitar en lo posible la ideologización de la Ley.
#15 Pues todos esos países con mayúsculas disponen de gigantescas empresas eléctricas privadas, algunas de ellas siendo las principales del país, como E.ON en Alemania o Enel en Italia, u otras, como ENGIE, las segundas (de Francia); y todas ellas (junto con la francesa y estatal EDF) son las principales suministradoras y distribuidoras de Europa entera.
De hecho es que fueron estos países los principales impulsores de la liberación del mercado energético europeo. Supongo que son países de pacotilla y colonizados.
#35 #35 Enel, un 25% es propiedad del Estado italiano (principal accionista), y controla Endesa, es decir, los clientes de Endesa dan beneficios al Estado italiano ¿curioso, eh? . Claro que impulsaron la liberación del mercado energético europeo, para que sus empresas se quedaran con el pastel energético de comparsas como España, y los liberales y patriotas aplaudiendo. Igual que EE.UU. cuando monta una guerra, la hace para que sus multinacionales saquen beneficios, lo que pasa que aquí son más finos, con tratados y fondos de la UE.
Postureo absurdo que queda en postureo ridículo cuando les preguntan si han calculado el coste y no tienen respuesta. lo esperado de una proposición no de ley.
#38 Y nuestras multinacionales pueden hacer lo mismo, y de hecho ya lo hacen, algunas siendo emporios en países más desarrollados que el nuestro.
¿Queremos espabilar adelantándonos a sus empresas aquí y allá o preferimos ser siempre las rémoras con mercados cautivos (o ser tan hipócritas como para ir a sus países a importar su conocimiento pero no intercambiarlo con el nuestro)? Ya ves la pedazo soberanía económica de la que gozan los países del socialismo del siglo XXI.
Intenta subsistir solo con lo tuyo cuando el azar de los recursos y las características demográficas te lo impidan, machote.
#30 Es trabajo de los medios de comunicación explicarte, informarte y conozcas los pros y los contras. El trabajo de los políticos es encontrar soluciónes a los problemas y ponerlas en marcha.
En los 80 el sector estaba controlado por el gobierno, quien fijaba los precios, y eran bajos. Ahora con los avances tecnológicos es más barato y limpio producir electricidad pero tenemos una electricidad carísima.
¿Qué pasó? Escuela de chicago, politicas neoliberales, privatización...
El mercado se iba a regular sólo, por la ley de la oferta y la demanda y tal y tal, pero se ve que el mercado se reúne en despachos.
Por cierto que es fácil encontrar a gente en la tele que sigue defendiendo estas mentiras neoliberales, tras décadas de estar sufriendo sus consecuencias.
Las eléctricas extorsionan al gobierno, al país, a sus habitantes. Pueden hacer que suba o baje el IPC, la industria depende directamente de ellos, y por tanto, muchos puestos de trabajo...
La gente está muy preocupada por las empresas que se van de cataluña, pero las empresas que se fueron de españa parece que sólo le preocupan a los comunistas-bolivarianos, iraní-venezolanos.
Ya ves, si no estás informado igual es que no te están informando, quienes te tienen que informar. Pero siempre te puedes buscar la vida e informarte tu mismo. Al fin y al cabo ya has llegado a menéame.
#4 Ahi cada uno tiene sus ideas. Yo soy partidario de que los servicios basicos deben de ser responsalibilidad del gobierno: Energia, Comunicacionoes, Sanidad, Educacion, Agua.
Por supuesto el problema es la corrupcion, pero son servicios que no deberian de ser privados. El unico objetivo de algo privado es ganar dinero.
#6 por eso el gobierno debería meter un hachazo mínimo del 50% sobre esas y otras (insularidad, interrumpibilidad etc etc) pero no parecen muy por la labor
#1Por eso, la portavoz socialista en la Comisión de Energía se pregunta si “Unidos Podemos ha calculado cuál es el desembolso que supondría para las arcas del Estado y si ha pensado que las empresas distribuidoras en España no son solo grandes compañías sino cientos de pequeñas compañías familiares que gestionan una pequeña parte de la distribución”.
#34 damos por hecho que tú tampoco lo has leído.
No sorprende que alguien con tu bagaje, apoye el régimen que esclaviza y amplifica dolor en la ciudadanía.
Los personajes de Podemos ya han demostrado que cuando pueden trincar, trincan. Cuando ha podido ser una cotización, ha sido una cotización. Cuando ha podido ser evadir renta, han evadido renta. Cuando pudo ser una beca chollo a dedo, fue una beca chollo a dedo. Cuando ha podido ser un contratito ha dedo, ha sido un contratito a dedo.
Pero ahora nos dicen que cuando tengan un ministerio no se van a llevar su parte. A otro perro con ese hueso.
#10 Menos mal que las sanguijuelas regulan el mercado, no ?
Es mucho mejor que sea privado, porque «nacionalizar» te han contado en la Tv que es muy malo y da mucho miedo, no ?
Pues nada, que nos sigan robando , no cambiaremos porque nos va tan bien...
#17 Exactamente, y además como puros de izquierda prefieren el mangoneo natural y directo de los presupuestos en lugar de tener que lidiar con privadillos.
Hay podemitas, si es un querer y no poder.
#52 si todos roban y unos ya nos han robado suficiente, por lo menos da la oportunidad de que otros trinquen y se reparta un poco la pasta. Cuanto más repartido esté el botín mejor, menos poder individual y más se pelearán las mafias entre sí.
#40 REE es transportista no distribuidor. El transporte es una actividad regulada dentro del RD 1955/2000 y sólo puede ser llevada acabo por REE o el ente que le sustituya. La distribución la realizan los distribuidores zonales en una fórmula de monopolio natural geográfico.
#44 vaya, parece que eso de nacionalizar cosas son todo ventajas. ¿Se puede hacer también con la alimentación, la vivienda, el turismo, y el resto de sectores económicos del país?
#59 sabes, la única forma de evitar la corrupción es tener una sola mano que firma (responsable) y muchos ojos (transparencia). Mira lo que hace PPPsoe para combatir la corrupción, ¿te lo digo? o llegas a intuirlo
#44 añadiría a tu comentario, que fue el presidente de un partido SOCIALISTA y OBRERO, el que privatizó la energía en España. Pa que a la peña no se le olvide quién es "la izquierda" de este país...
#11 Claro, como en todas las OPV daban migajas a los ciudadanos para tenerlos contentos y hacerlos complices y el gran pastel para grandes empresas y los políticos que ayudan bien untados.
#15 Es que en este país hay mucho nacionalista pero de la pacotilla y del dinero, así como lo son nuestros políticos, mucho España y luego la malvenden al primer postor con tal de llevarse algo de pasta, a Suiza por supuesto.
#41 Yo te doy el postureo y los costes: Piso de 95 mts cuadrados, calefacción a gas ciudad, tres personas viviendo, 3.5 de potencia contratada, los electrodomésticos se utilizan correctamente y sin abuso. Coste mensual 124 euros solo de luz. ¿Te parece postureo o es que tengo que poner el culo a ENDESA?
#53 Ole?
Pero si no sabeis de lo que hablais. Las distribuidoras electricas no son hermanitas de la caridad, pero están fuertemente reguladas. No hace falta nacionalizar para forzar a bajar los precios de distribución, ya que están regulados. Pero no estais en lo cierto de que si se nacionaliza la energía acto seguido bajarían los precios a la mitad. Eso es fantasia mezclado con un poco de populismo
Siguendo tu línea argumental: ¿por qué entonces donan lo que exceda 3 salarios mínimos? ¿por qué han renunciado a sus la tarjeta de 3.000 euros para taxis o el pago de internet en casa? Pudiendo trincarlo... ¿igual es que no son todos iguales?
Yo no creo que nacionalizarlo todo sea la solución. Creo que conceder mayor poder al estado es un error. Tampoco me gusta el doble modelo chino pese a su éxito económico.
Creo que la solución es ejercer un control efectivo sobre la industria, los monopolios, las financieras y los grandes lobbies y para ello creo que en lugar de concentrar poderes lo que funcionaría mejor es una separación de poderes mayor y más efectiva que garantice el interés general frente al de unos pocos. Lo peor de nuestra constitución no son sus carencias y las defensas de ideas anticuadas, que las hay. Lo peor es que los derechos relativos a los ciudadanos han quedado en papel mojado.
#73 Coste de la expropiación ... porque hay que pagar lo que se expropie, no es gratis como si esto fuese Venezuela ....
y por otro lado, revisa el consumo de la nevera o de los electrodomésticos, en mi casa tambien somos 3, mas metros cuadrados contrato con edp y no gastamos mas de 35 o 40€ mes. (no tengo aire acondicionado).
#85 ¯_(ツ)_/¯ Pues que se la peguen, si es lo que quieren los votantes españoles... de veras que no entiendo como se os llena tanto la boca al hablar del hostiazo que se va a pegar Podemos en las generales.
Parece que os alegra de tener 4 o 20 años más de gobiernos del PP/PSOE... como si la situación actual no fuese consecuencia directa de sus políticas y sus mentiras.
#49. Es tal como lo plantea la foto que has subido, no se entienden los negativos. Y los de Podemos al no poder salirse de ' la foto fija constitucionalista ' es solo un poquito menos de derechas que Pedro Sanchez y los suyos.
La prueba de que los de Podemos no pueden salirse de esa foto fija es que la única forma de entrar y permanecer en sus escaños es aceptar el percal tal cual es. Vease lo sucedido en Cataluña donde ha quedado palpable que en 'política española' perro come perro caiga quien tenga que caer.
#89 Pues por una razón muy sencilla. Hay mucha gente que ha votado a Podemos como mecanismo para castigar la corrupción y por las medidas impopulares que se han tomado por la corrupción. Pero si el PSOE, el PP o cualquier otro partido constitucionalista lo hiciera bien, Podemos no tendría sitio en este país, como le ha pasado a Izquierda Unida.
Lo último que nos falta es que entren otros que, además de chorizar, se dediquen a parcelar y a dividir aún más a los españoles. La distopía para el teatro por favor.
#56 tecnicamente no han gobernado en ningun sitio porque el lider supremo decidio contra la opinion de la mayoria de las bases que no se presentaban a las locales.
#15 El sector debe estar controlado. Para eso no hay que nacionalizar nada. Basta con vetar operaciones que no sean convenientes para España
No mezclemos cosas y leamos un poco.
Comentarios
No es que Podemos se quede solo, sino que los que están chupando del bote de las eléctricas no los apoyan, es decir, PP (y sus secuaces C's) y Psoe.
La noticia sería que algun partido del Ibex estuviese de acuerdo
Por un momento leí "Podemos se queda solo en su intento de racionalizar la distribución eléctrica" y pensé: Pues vaya donde se han metido y por otro lado no me extraña
Normal que se quede solo. Nacionalizar empresas es un atraso.
Para regular un sector no es necesario nacionalizarlo al más puro estilo "exprópiese", basta con investigar los costes de producción, eliminar peajes, cargos, y un larguísimo etc para tener un precio justo.
Recordemos que Endesa se privatizo con mentiras.
La ley estableció que la distribución y el transporte serían actividades reguladas y de hecho lo son, eso significa que independientemente de quien sea la propiedad están bajo el control del Gobierno.
#todosLosPolíticosSonIguales
#5 no sé a qué te refieres.
Solbes, exconsejero de Enel y de Barclays, sobre las puertas giratorias: "Si no existen es una desgracia"
http://www.publico.es/politica/solbes-exconsejero-enel-barclays-puertas-giratorias-no-existen-desgracia.html
Y luego los tildarán de comunistas y chavistas, cuando, por ejemplo, el 84'8% de las acciones de EDF, la principal productora y distribuidora energética de Francia, pertenecen al Estado francés.
Menos mal!!
#5 ¿Que mentiras? puedes aportarnos datos de tu informacion privilegiada que no conoce nadie de los miles de personas que acudimos a comprar aciones de Endesa en la OPV de 1988 , ni la de 1994 ni la de 1997 , ni la de 1998 ni siguientes.
Mas de 200.000 personas comprando acciones en seis OPV (ofertas publicas de venta), cientos de empresas y bancos comprando las acciones y nadie se ha enterado que compraron las acciones con mentiras.
Aporta tus conocimientos.
#4 claro que sí, el mercado se regula a sí mismo. No es ironía, para nada.
#4 3/4 partes del recibo de la luz se van para la red.
Nacionalizar distribuidoras es un atraso para los beneficios de estas, pero no para nosotros.
#11 No tengo porque buscar ningún dato, si quieres vas tu los buscas y luego me corriges. Se dijo por activa y por pasiva que era una exigencia de Europa, pero tenemos que los principales países de Europa no privatizaron sus eléctricas, para mi eso es mentir...
#4 Esa acción que describes, en la tesitura que vivimos, está amparada por la Constitución. Y el oligopolio energético es inconstitucional. Qué rápido os olvidáis de ella los '"constitucionalistas'" cuando se trata de proporcionar amparo a una ciudadanía víctima de abusos prolongados en el tiempo con el expolio que supone la emisión de cada recibo de luz.
P.D: Un país que no controla sus sectores estratégicos; no es un país, sino una colonia de vasallos gobernado desde el exterior. Esto, a quienes son de derechas en un país como Ejpaña, debería molestarles mucho. El problema es que ni saben qué supone la propia derecha, ni ser liberal.
Buen calambrazo de 10000v a los que tienen sus manos en las eléctricas e impiden el desarrollo de otras energías para mantener sus monopolios y saqueos.
#1 Es que 'podemos' no puede chupar del bote todavía.
Podemos siempre se queda solo cuando se trata de rebajarle el más mínimo privilegio a quienes ya viven de p.. madre en favor de la ciudadanía. Lo que deja patente para quiénes gobiernan esos caciques 'liberales' de m.. amantes del latrocinio masivo de 'lo público'.
#4 Que el sector energético esté privatizado me parece propio de un país bananero. Un país serio no quiere que la gente ponga sus esfuerzos en hacer negocio con necesidades básicas. Es propio de un país que no quiere crear industria. Es ir al meollo fácil.
#17 Claroooo. Como los tuyos chupan das por hecho que los mios tambien. Nivelazo que te cagas.
#20 Yo no tengo ninguno, ninguno son míos. Son todos la misma basura política.
#14 La directiva europea establecía que para el año 2000, todos los miembros de la UE debían tener su mercado liberalizado.
Eso no quita que un pais tenga o no tenga una participacion en alguna electrica, son cosas distintas y en eso no se metia la UE, de hecho la SEPI tiene un 20% de REE
Te estas confundiendo con dos cosas distintas, una es la liberalizacion de los sectores de electricidad, gas, petroleo, butano, refino, transporte, mensajeria (correos), puertos, etc, etc y otra es la privatizacion o propiedad de una empresa
#22 Lamentablemente no me confundo, me acuerdo como si fuera hoy.
#21 Nivelazo argumento.
#24 Así es, no como el 'los tuyos son peores que los míos'.
#17 no puede, y a la vista de la propuesta, no quiere...
¿Algún problema?
#22 Claro por eso se privatizo, en lugar de quedarse con el 80 %.... es que había que mirar el futuro, ¿de quien?.
Pues me alegro. Ya sabemos quién curra para quien. Podemos curra para el pueblo, el resto podeis escoger a que compañia darle vuestro voto.
Es de las cosas que veo racionales de Podemos y no me extraña que los otros no les apoyen.
#1 Que nos expliquen a todos los pros y los contras y que no parezca que recurran al populismo.
Que me digan si hay repercusiones o si eso implica más cosas.
Porque para que me cuenten mentiras y errores sin consecuencias ya tengo la iglesia.
El sector publico europeo, el bce (sucursal bde banco de españa) ya participa o ha participado en el sector eléctrico, pero parece que no les han pedido acciones a cambio de comprar sus bonos, su deuda, o no lo sé.
http://www.expansion.com/mercados/2016/07/18/578d0758e5fdeada168b45f6.html
http://www.expansion.com/mercados/2017/06/26/59512371e5fdeaaf4a8b45b3.html
http://www.expansion.com/mercados/renta-fija/2017/09/06/59afcaa4268e3e1e738b4735.html
http://www.abc.es/economia/abci-banco-espana-compra-bonos-deuda-15-empresas-espanolas-201706261809_noticia.html
http://www.google.es/search?q=bce+compra+bonos+iberdrola&oq=bce+compra+bonos+iberdrola
https://www.elconfidencial.com/mercados/2018-01-16/iberdrola-endesa-acciona-subidas-ibex35-electricas_1506865/
Es algun mecanismo de control o financiación publico diferente, pero no sé por que seguimos debiendo una millonada del déficit de tarifa.
Hay algo que no va demasiado bien para los usuarios y ciudadanos y en cambio los accionistas, directivos y consejeros se siguen embolsando bonus, beneficios y dividendos.
Lo que tienen que renacionalizar son las lineas de distribución y luego cobrar a las eléctricas por su uso. Y cuanto más abusen más se le cobra.
#15 "Y el oligopolio energético es inconstitucional"
¿Mande?
Artículo 128.2. de la CE: Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Ni la existencia de monopolios es inconstitucional ni tampoco es una exigencia o una obligación, sino que es opcional, la intervención estatal (y la nacionalización si así fuera necesario) en caso de monopolio. Ya se cuidaron muy bien los redactores de la Carta Magna en evitar en lo posible la ideologización de la Ley.
#30 ¿Te has leído la Proposición?
#15 Pues todos esos países con mayúsculas disponen de gigantescas empresas eléctricas privadas, algunas de ellas siendo las principales del país, como E.ON en Alemania o Enel en Italia, u otras, como ENGIE, las segundas (de Francia); y todas ellas (junto con la francesa y estatal EDF) son las principales suministradoras y distribuidoras de Europa entera.
De hecho es que fueron estos países los principales impulsores de la liberación del mercado energético europeo. Supongo que son países de pacotilla y colonizados.
#25 Hay pruebas.
#21 Todos son una basura porque no sabes reconocer cuando alguno hace una cosa bien.
#35 #35 Enel, un 25% es propiedad del Estado italiano (principal accionista), y controla Endesa, es decir, los clientes de Endesa dan beneficios al Estado italiano ¿curioso, eh? . Claro que impulsaron la liberación del mercado energético europeo, para que sus empresas se quedaran con el pastel energético de comparsas como España, y los liberales y patriotas aplaudiendo. Igual que EE.UU. cuando monta una guerra, la hace para que sus multinacionales saquen beneficios, lo que pasa que aquí son más finos, con tratados y fondos de la UE.
#21 Ya ves que no son la misma basura, por lo menos en esto.
#32 eso, renacionalicemos REE que ya está bajo el control del estado.
Postureo absurdo que queda en postureo ridículo cuando les preguntan si han calculado el coste y no tienen respuesta. lo esperado de una proposición no de ley.
#38 Y nuestras multinacionales pueden hacer lo mismo, y de hecho ya lo hacen, algunas siendo emporios en países más desarrollados que el nuestro.
¿Queremos espabilar adelantándonos a sus empresas aquí y allá o preferimos ser siempre las rémoras con mercados cautivos (o ser tan hipócritas como para ir a sus países a importar su conocimiento pero no intercambiarlo con el nuestro)? Ya ves la pedazo soberanía económica de la que gozan los países del socialismo del siglo XXI.
Intenta subsistir solo con lo tuyo cuando el azar de los recursos y las características demográficas te lo impidan, machote.
#40 las autopistas también están bajo el control del estado pero no se llevan el dinero de los peajes.
#30 Es trabajo de los medios de comunicación explicarte, informarte y conozcas los pros y los contras. El trabajo de los políticos es encontrar soluciónes a los problemas y ponerlas en marcha.
En los 80 el sector estaba controlado por el gobierno, quien fijaba los precios, y eran bajos. Ahora con los avances tecnológicos es más barato y limpio producir electricidad pero tenemos una electricidad carísima.
¿Qué pasó? Escuela de chicago, politicas neoliberales, privatización...
El mercado se iba a regular sólo, por la ley de la oferta y la demanda y tal y tal, pero se ve que el mercado se reúne en despachos.
Por cierto que es fácil encontrar a gente en la tele que sigue defendiendo estas mentiras neoliberales, tras décadas de estar sufriendo sus consecuencias.
Las eléctricas extorsionan al gobierno, al país, a sus habitantes. Pueden hacer que suba o baje el IPC, la industria depende directamente de ellos, y por tanto, muchos puestos de trabajo...
La gente está muy preocupada por las empresas que se van de cataluña, pero las empresas que se fueron de españa parece que sólo le preocupan a los comunistas-bolivarianos, iraní-venezolanos.
Ya ves, si no estás informado igual es que no te están informando, quienes te tienen que informar. Pero siempre te puedes buscar la vida e informarte tu mismo. Al fin y al cabo ya has llegado a menéame.
#4 Ahi cada uno tiene sus ideas. Yo soy partidario de que los servicios basicos deben de ser responsalibilidad del gobierno: Energia, Comunicacionoes, Sanidad, Educacion, Agua.
Por supuesto el problema es la corrupcion, pero son servicios que no deberian de ser privados. El unico objetivo de algo privado es ganar dinero.
#6 por eso el gobierno debería meter un hachazo mínimo del 50% sobre esas y otras (insularidad, interrumpibilidad etc etc) pero no parecen muy por la labor
Una pregunta, ¿en la Comisión de Energía del Congreso de los Diputados solo están Podemos, PP, PSOE y Ciudadanos?
#1 Por eso, la portavoz socialista en la Comisión de Energía se pregunta si “Unidos Podemos ha calculado cuál es el desembolso que supondría para las arcas del Estado y si ha pensado que las empresas distribuidoras en España no son solo grandes compañías sino cientos de pequeñas compañías familiares que gestionan una pequeña parte de la distribución”.
¿Pensar? Eso no es necesario para tuitear
#21 ya, pero tú prefieres la mierda fascistas de PPsoE'danos.
#34 damos por hecho que tú tampoco lo has leído.
No sorprende que alguien con tu bagaje, apoye el régimen que esclaviza y amplifica dolor en la ciudadanía.
#48 distribución solo hay 5 empresas, y alguna más.
Es un monopolio territorial, sabeessssss?
Pensar? Coherencia? Ciertas ideologías no
#25 La mayoría de la población opina como tú.
Los personajes de Podemos ya han demostrado que cuando pueden trincar, trincan. Cuando ha podido ser una cotización, ha sido una cotización. Cuando ha podido ser evadir renta, han evadido renta. Cuando pudo ser una beca chollo a dedo, fue una beca chollo a dedo. Cuando ha podido ser un contratito ha dedo, ha sido un contratito a dedo.
Pero ahora nos dicen que cuando tengan un ministerio no se van a llevar su parte. A otro perro con ese hueso.
#44 ole
#10 Menos mal que las sanguijuelas regulan el mercado, no ?
Es mucho mejor que sea privado, porque «nacionalizar» te han contado en la Tv que es muy malo y da mucho miedo, no ?
Pues nada, que nos sigan robando , no cambiaremos porque nos va tan bien...
#44 Apúntate un 10
#52 donde han gobernado no han robado nada, tienes como ejemplo las principales capitales de provincia de España
Últimamente la política de Podemos siempre deja entrever que el fondo de todo es un "quítate tú, para ponerme yo".
Igual estoy equivocado.
#17 Exactamente, y además como puros de izquierda prefieren el mangoneo natural y directo de los presupuestos en lugar de tener que lidiar con privadillos.
Hay podemitas, si es un querer y no poder.
#56 Pero que inocente eres. La corrupción no entiende de siglas.
#52 si todos roban y unos ya nos han robado suficiente, por lo menos da la oportunidad de que otros trinquen y se reparta un poco la pasta. Cuanto más repartido esté el botín mejor, menos poder individual y más se pelearán las mafias entre sí.
#52 eso son las típicas excusas PPeras, ya verás como ahora atacan con lo mismo a ciudadanos. Argumentario de 13tv a saco
#40 REE es transportista no distribuidor. El transporte es una actividad regulada dentro del RD 1955/2000 y sólo puede ser llevada acabo por REE o el ente que le sustituya. La distribución la realizan los distribuidores zonales en una fórmula de monopolio natural geográfico.
Lo de natural lo dice el RD y no yo.
Por cierto, en Alemania las "utilities" son semipúblicas controladas por los grandes Ayuntamientos.
#44 vaya, parece que eso de nacionalizar cosas son todo ventajas. ¿Se puede hacer también con la alimentación, la vivienda, el turismo, y el resto de sectores económicos del país?
#17 Ostia, un clasico.
#59 sabes, la única forma de evitar la corrupción es tener una sola mano que firma (responsable) y muchos ojos (transparencia). Mira lo que hace PPPsoe para combatir la corrupción, ¿te lo digo? o llegas a intuirlo
#64 Sí, puedes hacer empresas nacionales que compitan, ¿por qué no?
#52 que los que tú votas sean así no significa que los demás también
#44 añadiría a tu comentario, que fue el presidente de un partido SOCIALISTA y OBRERO, el que privatizó la energía en España. Pa que a la peña no se le olvide quién es "la izquierda" de este país...
Yo,que no creo en podemos, en esto estoy de acuerdo con ellos.
#11 Claro, como en todas las OPV daban migajas a los ciudadanos para tenerlos contentos y hacerlos complices y el gran pastel para grandes empresas y los políticos que ayudan bien untados.
#15 Es que en este país hay mucho nacionalista pero de la pacotilla y del dinero, así como lo son nuestros políticos, mucho España y luego la malvenden al primer postor con tal de llevarse algo de pasta, a Suiza por supuesto.
#41 Yo te doy el postureo y los costes: Piso de 95 mts cuadrados, calefacción a gas ciudad, tres personas viviendo, 3.5 de potencia contratada, los electrodomésticos se utilizan correctamente y sin abuso. Coste mensual 124 euros solo de luz. ¿Te parece postureo o es que tengo que poner el culo a ENDESA?
#17 En la balanza tenemos a los que podrían hacer contra los que hacen. Yo se con cual me quedo.
#20 los peperos de mierda son seres con un elevado retraso mental, no busques inteligencia ahi.
#21 #MejorLoMaloConocido gana-justicia-jornada-continua-empresa-manda-400-kilometros/c047#c-47
Una madrileña gana en la justicia la jornada conti...
cadenaser.com#53 Ole?
Pero si no sabeis de lo que hablais. Las distribuidoras electricas no son hermanitas de la caridad, pero están fuertemente reguladas. No hace falta nacionalizar para forzar a bajar los precios de distribución, ya que están regulados. Pero no estais en lo cierto de que si se nacionaliza la energía acto seguido bajarían los precios a la mitad. Eso es fantasia mezclado con un poco de populismo
Siguendo tu línea argumental: ¿por qué entonces donan lo que exceda 3 salarios mínimos? ¿por qué han renunciado a sus la tarjeta de 3.000 euros para taxis o el pago de internet en casa? Pudiendo trincarlo... ¿igual es que no son todos iguales?
Yo no creo que nacionalizarlo todo sea la solución. Creo que conceder mayor poder al estado es un error. Tampoco me gusta el doble modelo chino pese a su éxito económico.
Creo que la solución es ejercer un control efectivo sobre la industria, los monopolios, las financieras y los grandes lobbies y para ello creo que en lugar de concentrar poderes lo que funcionaría mejor es una separación de poderes mayor y más efectiva que garantice el interés general frente al de unos pocos. Lo peor de nuestra constitución no son sus carencias y las defensas de ideas anticuadas, que las hay. Lo peor es que los derechos relativos a los ciudadanos han quedado en papel mojado.
#2 tampoco estaría de acuerdo el Ibex en liberalizar completamente la generación y distribución de la energía pero eso no lo propone ningún partido
#12 no, todos sabemos que hay un señor decidiendo el precio de las barras de pan, los cruasanes y las napolitanas
#17 Si puede, ¿en qué mundo vives? ¿conoces un par de ciudades españolas llamadas Madrid y Barcelona?
#52 Vaya argumento de mierda e inmovilista.
#59 La corrupción no entiende de siglas, pero sabe donde encontrar cobijo más fácilmente.
#17 claro claro
#66 La corrupción se evita con transparencia y una adecuada supervisión. Lo de que firme uno o 100 es ya cuestión de modelos.
#82 Ah esos partidos locales agrupados bajo una difusa dirección nacional. Menudo tortazo se van a llevar en las Generales.
#81 y Oligopolios es un filósofo griego
#86 un dios muy real creado por PP, Cs, PSOE y Podemos
#73 Coste de la expropiación ... porque hay que pagar lo que se expropie, no es gratis como si esto fuese Venezuela ....
y por otro lado, revisa el consumo de la nevera o de los electrodomésticos, en mi casa tambien somos 3, mas metros cuadrados contrato con edp y no gastamos mas de 35 o 40€ mes. (no tengo aire acondicionado).
#85 ¯_(ツ)_/¯ Pues que se la peguen, si es lo que quieren los votantes españoles... de veras que no entiendo como se os llena tanto la boca al hablar del hostiazo que se va a pegar Podemos en las generales.
Parece que os alegra de tener 4 o 20 años más de gobiernos del PP/PSOE... como si la situación actual no fuese consecuencia directa de sus políticas y sus mentiras.
#87 podemos, creando oligopolios desde 1936
Vamos a contar chorradas tralalá
#35 en Alemania, donde yo vivía, el agua y la luz los proporcionaba una empresa municipal
#49. Es tal como lo plantea la foto que has subido, no se entienden los negativos. Y los de Podemos al no poder salirse de ' la foto fija constitucionalista ' es solo un poquito menos de derechas que Pedro Sanchez y los suyos.
La prueba de que los de Podemos no pueden salirse de esa foto fija es que la única forma de entrar y permanecer en sus escaños es aceptar el percal tal cual es. Vease lo sucedido en Cataluña donde ha quedado palpable que en 'política española' perro come perro caiga quien tenga que caer.
#89 Pues por una razón muy sencilla. Hay mucha gente que ha votado a Podemos como mecanismo para castigar la corrupción y por las medidas impopulares que se han tomado por la corrupción. Pero si el PSOE, el PP o cualquier otro partido constitucionalista lo hiciera bien, Podemos no tendría sitio en este país, como le ha pasado a Izquierda Unida.
Lo último que nos falta es que entren otros que, además de chorizar, se dediquen a parcelar y a dividir aún más a los españoles. La distopía para el teatro por favor.
#56 tecnicamente no han gobernado en ningun sitio porque el lider supremo decidio contra la opinion de la mayoria de las bases que no se presentaban a las locales.
#2 Y cualquiera con dos dedos de frente.
#12 te esta diciendo que el gobierno puede regular no hace falta gastarse millonadas en comprar electricas como gilipollas.
#1 Y todos los que saben un poco como funciona. Pero Podemos vive en su mundo de pamplinas
#15 El sector debe estar controlado. Para eso no hay que nacionalizar nada. Basta con vetar operaciones que no sean convenientes para España
No mezclemos cosas y leamos un poco.
#20 Podemos no chupa. El problema es que solo tiene ideas de segundo de infantil.
#1 Y por cosas como estas no les van a dejar gobernar jamás en este pais.