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#6:
Me parece una apuesta razonable, honesta y valiente. Por eso en España le van a caer mil hostias.
#2:
La solución democrática es que unos pocos voten lo que les corresponde a muchos.
#4:
¿Para que se meten en estos fregados? Pues no saben ya que para algo asi necesitan cambiar la constitución y convencer a 2/3 del congreso. Cualquier otra vía para el referéndum sería ilegal e inconstitucional.
#210:
#17 Y cuando tu vecino del piso de arriba en tu bloque quiera montar una discoteca nocturna en su vivienda, con acceso libre desde tu rellano y tu ascensor para todo el mundo por supuesto, ni se te ocurra protestar o pedir la voz en la reunión de escalera cuando lo anuncie.
Le dejas que ponga su discoteca, al vecino de arriba, y a callar. Lo contrario sería de ser un fascista.
Le dejas que ponga su discoteca, al vecino de arriba, y a callar. Lo contrario sería de ser un fascista.
#129:
#17 Que estupidez, estás comprando una relación privada en de la que forman parte 2 personas con que unos pocos IMPONGAN una frontera al resto que limitará sus derecho a vivir en ese territorio, trabajar o moverse libremente mientras no tengan esa nueva nacionalidad.
No me extraña que con esas comparaciones simplistas y patéticas nadie tome en serio el independentismo.
No me extraña que con esas comparaciones simplistas y patéticas nadie tome en serio el independentismo.
#3:
Será estupendo en Cataluñistán no le votarán por españolazo y en el resto no lo harán por secesionista.
#102:
#100 Ese derecho existe cuando hay una metrópoli que exprime y una colonia que es exprimida.
Cataluña está oprimida por los cojones. Ese derecho no le asiste.
Y desde luego ese derecho no asiste a regiones que se quieren independizar por sus cojones morenos.
Y menos para que comunidades ricas (que sostienen a las más pobres) se quiten a las desfavorecidas dándoles una patada en el culo como si fueran un lastre. Que es el caso de lo que haría Cataluña.
Cataluña está oprimida por los cojones. Ese derecho no le asiste.
Y desde luego ese derecho no asiste a regiones que se quieren independizar por sus cojones morenos.
Y menos para que comunidades ricas (que sostienen a las más pobres) se quiten a las desfavorecidas dándoles una patada en el culo como si fueran un lastre. Que es el caso de lo que haría Cataluña.
#133:
#1 no sé... ¿hay algún problema político en Murcia sobre su encaje en España que afecte a gran parte de la población? Yo creo que se puede debatir un poco más en serio.
De entre las posturas más delirantes (y sorprendentemente aceptadas) que hay en España sobre el tema, yo destacaría la de: vale, se vota pero tienen que votar todos los españoles. Esto convertitía a España en el único caso de la historia universal en el que todos los ciudadanos de un estado votan sobre la independencia de una región de ese estado. #marcaspaña.
De entre las posturas más delirantes (y sorprendentemente aceptadas) que hay en España sobre el tema, yo destacaría la de: vale, se vota pero tienen que votar todos los españoles. Esto convertitía a España en el único caso de la historia universal en el que todos los ciudadanos de un estado votan sobre la independencia de una región de ese estado. #marcaspaña.
#26:
#21 Tan fácil como sentarse y acordar unas condiciones básicas.
-Se podrá convocar un referendum máximo una vez cada 10 o 20 años.
-Se necesitará una mayoría rotunda del 65% de síes para independizarse.
-Se deberá superar una participación del X%.
-Por qué no, el resultado deberá refrendarse en una segunda vuelta.
¿Ves? Es fácil si hay voluntad. El resto son excusas de los que les incomoda el referendum mismo.
-Se podrá convocar un referendum máximo una vez cada 10 o 20 años.
-Se necesitará una mayoría rotunda del 65% de síes para independizarse.
-Se deberá superar una participación del X%.
-Por qué no, el resultado deberá refrendarse en una segunda vuelta.
¿Ves? Es fácil si hay voluntad. El resto son excusas de los que les incomoda el referendum mismo.
#73:
#52 El artículo 92 de la Constitución establece que:
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Yo estoy de acuerdo con el artículo. Todos los ciudadanos españoles deben poder ser oídos en un tema tan trascendente.
Podemos nació de la idea de empoderar al ciudadano y se ha convertido en un partido clásico donde el líder y su guardia ostenta todo el poder.
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Yo estoy de acuerdo con el artículo. Todos los ciudadanos españoles deben poder ser oídos en un tema tan trascendente.
Podemos nació de la idea de empoderar al ciudadano y se ha convertido en un partido clásico donde el líder y su guardia ostenta todo el poder.
Comentarios
Me parece una apuesta razonable, honesta y valiente. Por eso en España le van a caer mil hostias.
La solución democrática es que unos pocos voten lo que les corresponde a muchos.
¿Para que se meten en estos fregados? Pues no saben ya que para algo asi necesitan cambiar la constitución y convencer a 2/3 del congreso. Cualquier otra vía para el referéndum sería ilegal e inconstitucional.
#2 Yo voté "NO" al Brexit, y tú?
Será estupendo en Cataluñistán no le votarán por españolazo y en el resto no lo harán por secesionista.
#11 Hombre, los catalanes somos una comunidad autónoma que forma parte de un país: España... ¿Cómo comparas ese status con el del reino Unido? Es que son comparaciones que no tienen nada que ver y más falsas y capciosas que un duro sevillano
#69 No. La UE deja bien claro que la soberanía reside en los países. Quizás algún día queramos convertirnos en una federación como EEUU y seamos un solo pueblo. Actualmente no es así.
#11 España y Gran Bretaña son países diferentes. Cataluña es una parte de España como Aragón. Los cambios territoriales en España los deben decidir todos los españoles, no Pablo Iglesias negociando con otros políticos.
#6 Razonable, honesta, valiente y con la ley en la mano ilegal.
#2 Cuando te divorcies avisa, que votamos todos.
#2 Tenemos que hablar sobre el alumbrado de la escalera de tu comunidad de vecinos. No me gusta nada. Cuando votamos?
#17 No hay nada más torticero que las metáforas familiares para el tema secesionista catalán.
#21 Tan fácil como sentarse y acordar unas condiciones básicas.
-Se podrá convocar un referendum máximo una vez cada 10 o 20 años.
-Se necesitará una mayoría rotunda del 65% de síes para independizarse.
-Se deberá superar una participación del X%.
-Por qué no, el resultado deberá refrendarse en una segunda vuelta.
¿Ves? Es fácil si hay voluntad. El resto son excusas de los que les incomoda el referendum mismo.
#4 Una consulta no vinculante y legal se puede hacer perfectamente, lo mas probable es que ganara el No vistas las ultimas elecciones al Parlament. A unos se les acaban los lloros en nombre de la democracia y el derecho a decidir y a otros la parte rojigualda del circo de las banderitas, es por esto por lo que nunca lo permitirán.
#20 El pueblo soberano es el pueblo español. Pablo Iglesias quiere quitarnos la soberanía para poder negociar políticamente con los independentistas. Lo de "empoderar" a la ciudadanía está tan olvidado como los círculos del Podemos inicial.
#1 Porque sale con el 100% de votos a favor de la ruptura. Por ambas partes.
#69 Eh... No
En el Tratado de la UE había un artículo que reflejaba la posibilidad de separación de cualquier país. Dime dónde en la Constitución se habla de que la soberanía de una parte del territorio recae sobre una parte de los españoles.
#18 En este caso, todos somos de la misma comunidad de vecinos. Son decisiones que deben acordarse entre todos los vecinos.
#6 1- La ley no lo permite.
2- Es acojonante que Podemos se ponga de parte de una comunidad burguesa y privilegiada cuyos voceros independentistas son básicamente caciques locales en busca de más poder.
3- Pues que vote el pueblo, que vote. A ver adónde les lleva su "honestidad".
4- Seguro que en Teruel o en la España vacía lo que más les preocupa es que haya un referéndum que se pase la soberanía nacional por los huevos.
5- Si es no vinculante no soluciona una puta mierda. El problema seguirá ahí.
Pues nada. Que se vayan a la mierda.
#15 ¿Realistas? la mayoría de españoles está en contra de tal reforma, es más la mayoría de la cámara del congreso también, eso no es realismo es un brindis al sol, además el problema lo tienen esos catalanes que no quieren formar parte de España, no Podemos, ni mucho menos el resto de españoles.
Pero nada ellos mismos, que se disparen al pie, son expertos en hacerse un Froilan.
#52 El artículo 92 de la Constitución establece que:
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Yo estoy de acuerdo con el artículo. Todos los ciudadanos españoles deben poder ser oídos en un tema tan trascendente.
Podemos nació de la idea de empoderar al ciudadano y se ha convertido en un partido clásico donde el líder y su guardia ostenta todo el poder.
#10 Sí haces eso, cada pocos meses querrán volver a hacer la misma votación, hasta que saliera el Sí, que en ese momento ya no habría marcha atrás, sería la votación buena y definitiva..
#35 Cambia mejor por "país" y "españoles".
Os guste o no, formamos parte de la misma sociedad y las decisiones se toman de forma conjunta entre todos.
#71 Son presos no por sus ideas políticas, sino por haberse pasado por el forro las leyes, que no son más que las normas de convivencia que nos hemos dado entre todos.
Respecto a la denuncia, pueden denunciar lo que quieran. Cuando el juicio sea invalidado por parcial, hablamos. Mientras tanto, las "denuncias" de las que hablas no son más que humo.
#17 Que estupidez, estás comprando una relación privada en de la que forman parte 2 personas con que unos pocos IMPONGAN una frontera al resto que limitará sus derecho a vivir en ese territorio, trabajar o moverse libremente mientras no tengan esa nueva nacionalidad.
No me extraña que con esas comparaciones simplistas y patéticas nadie tome en serio el independentismo.
#100 Ese derecho existe cuando hay una metrópoli que exprime y una colonia que es exprimida.
Cataluña está oprimida por los cojones. Ese derecho no le asiste.
Y desde luego ese derecho no asiste a regiones que se quieren independizar por sus cojones morenos.
Y menos para que comunidades ricas (que sostienen a las más pobres) se quiten a las desfavorecidas dándoles una patada en el culo como si fueran un lastre. Que es el caso de lo que haría Cataluña.
Y por qué no de Murcia
#13 Respetar la voluntad del pueblo?...no era esto una democracia?, no es una democracia un sistema político que defiende la soberanía del pueblo ?
#49 La soberanía británica recae en su Parlamento, no en el pueblo británico. Fue el Parlamento el que autorizó el referéndum escocés. El SNP quiso celebrar otro referéndum posteriormente y el Parlamento lo rechazó y no se hizo.
Yo prefiero que la soberanía resida en los ciudadanos, como en España, y no en los políticos de un Parlamento, aunque sean elegidos democráticamente.
Gran Bretaña demostró en el Ulster que no le tiembla la mano cuando grupos internos se saltan las leyes británicas.
#34 Efectivamente. Una idea puede ser razonable, honesta y valiente, y al mismo tiempo ilegal. Es cuestión de que los parlamentarios del país sean también honestos, razonables y valientes y cambien la ley. Para eso tenemos un parlamento, para cambiar las leyes. Si solo es necesario aplicarlas, nos basta con la Policía.
#89 Pueden llamarse como quieran, la izquierda está de lado de los explotados y desfavorecidos.
No va por ahí montando patrias ricas porque se inventan que alguien les roba.
Y no debería contestarte porque es una grosería apelar al sujeto, pero sí. Soy de izquierdas, mucho.
Y me sonroja ver este circo disfrazado de voluntad popular.
Es caciquismo populista victimista yendo hacia ninguna parte. Y estos bobos bailándoles el agua.
#66 No dirías lo mismo si el referéndum fuera sobre asesinar judíos, deportar inmigrantes porque sí, suprimir impuestos a los ricos o prohibir los partidos marxistas.
Hay malas ideas que deben toparse con el bloqueo de la ley. Porque sus consecuencias deben ser terribles.
Por lo demás, cambiar la constitución es algo posible. Que la cambien.
Pero que no nos tomen por idiotas llevando en su programa cosas imposibles. Es tan estúpido como cuando VOX propone suprimir autonomías, otra cosa protegidísima por la constitución.
Por otro lado, la ilegalidades se combaten desde los tribunales. Si ni sería esto la jodida ley de la selva. Hay leyes y hay que cumplirlas. Y no son leyes que admitan objeción de conciencia porque estén en entredicho los derechos fundamentales. Son ilegalidades que asumieron luego de que los abogados del parlament les advirtieran 300 veces.
Y la ley debe actuar cuando hay ilegalidades. No puede abstenerse de hacerlo. Es ilegal y está tipificado.
#1 no sé... ¿hay algún problema político en Murcia sobre su encaje en España que afecte a gran parte de la población? Yo creo que se puede debatir un poco más en serio.
De entre las posturas más delirantes (y sorprendentemente aceptadas) que hay en España sobre el tema, yo destacaría la de: vale, se vota pero tienen que votar todos los españoles. Esto convertitía a España en el único caso de la historia universal en el que todos los ciudadanos de un estado votan sobre la independencia de una región de ese estado. #marcaspaña.
Y por esto y otros detallicos han perdido mi voto. O votamos todos o la urna al río.
#27 #19 Acaso el futuro de la UE y la permanencia de sus miembros no es algo que nos corresponde a muchos?
#65 creo que se refiere a Cataluña, que siendo una de las Comunidades Autónomas mas ricas quiere mas dinero y no está dispuesto a la redistribución de la riqueza.
Y a los no burgueses indepes, me gustaría que me comentaran porqué creen que el impuesto de sucesiones es necesario para una redistribución y porque a la vez estan a favor de la independencia.
Por no hablar de que son marionetas en manos de los políticos, dado que lo que le verdad les interesa es la transmisión de poderes judiciales para poder juzgarse ellos mismos
#39 No he dicho que nos saltemos la ley, sino todo lo contrario: que se debata si se debe cambiar la ley para hacer que el referéndum sea legal. No es ningún bucle, es para lo que sirve el Poder Legislativo y para lo que tenemos partidos políticos y un parlamento.
Está ayudando a los indecisos de la derecha a decantarse por Vox.
#3 en Cataluña le votaron bastante por ser de los pocos que ponían los puntos sobre las íes a los políticos de la casta y les decía cuatro verdades a la cara, cosa que eran los únicos en hacer.
#2 A ti no te preocupa votar, sino que voten los catalanes a una pregunta cuya respuesta no quieres conocer. Si realmente te importase votar, pedirías al gobierno de turno que lanzase un referéndum a nivel nacional. La Generalitat no podía hacer nada al respecto.
#94 Para reformar los primeros títulos de la CE se tiene que disolver las Cortes y convocar un referéndum nacional que la ratifique.
#162 ¿Imponer leyes que no gustan a los independentistas como la de Claridad?
#26 Si haces todo eso, estás reconociendo que el referendum es vinculante. De manera que hay que cambiar la constitución y volvemos al punto inicial.
#49 Si se aplicó, el parlamento británico es quien decidió permitir la votación de acuerdo con sus leyes.
#65 Eso también vale, sí.
Por eso me se caen los huevos al suelo cuando veo que Podemos apoya exactamente eso, pero del lado catalán.
Muy bien visto: son la misma puta mierda. Y estos ni se dan cuenta.
#19 Escocia votó ella sola. El quebeq votó el sólo. Conoces algún país que se quisiera independizar que votara todo el estado?
#17 Y cuando tu vecino del piso de arriba en tu bloque quiera montar una discoteca nocturna en su vivienda, con acceso libre desde tu rellano y tu ascensor para todo el mundo por supuesto, ni se te ocurra protestar o pedir la voz en la reunión de escalera cuando lo anuncie.
Le dejas que ponga su discoteca, al vecino de arriba, y a callar. Lo contrario sería de ser un fascista.
#4 Del Congreso, del Senado, convocar elecciones, volver a obtener 2/3 del Congreso, 2/3 del Senado, y además que se ratifique en referéndum.
#15 Pues siendo "valientes y realistas" se van a comer una soberana mierda en las elecciones porque en este país jamás ganará un partido que conceda lo más mínimo al independentismo.
Izquierda Unida 2.0
#48 No.
Apoyar una supuesta independencia egoísta de una comunidad privilegiada que quiere irse de España por motivos irracionales o falsos, y cuya escisión tendría consecuencias devastadoras para todas las demás regiones (pensiones, sanidad, educación) y el Estado de Derecho o Bienestar no me parece ni honesto, ni adecuado, ni bueno.
Al margen de su legalidad, la sola idea de proponer algo de consecuencias tan terribles, amparándose en sabe Dios qué motivos, me parece una idea repugbante.
El paro en Extremadura. La desertificación. La España vacía. Las pensiones. Eso son cosas importantes y buenas para solventar.
Esta idea, legal o no, es de una vileza política y de una irresponsabilidad vomitiva.
Vergüenza me da que un partido preocupado por la redistribución de bienes apoye la patameta de una conunidad así y de un discurso así.
#4 porque son valientes y realistas? porque hay que meterse y no esconder los problemas bajo la cama?
#50 Si cierto además seriamos el primer estado del mundo en destruirse a si mismo voluntariamente y por la vía legal.
#10 Una consulta no vinculante y nada es lo mismo, y además tampoco es legal.
#47 No se si debatir un referendum que no secunda la gran gran mayoría de la cámara va a llevar a algún lado. A Puigdemont se le dió la oportunidad de explicarse en el congreso y no quiso ir.
Luego ya no se si os quejais de que no se debate o de que en caso de debatirse sería ampliamente tumbado por la inmensa mayoría de la cámara.
Entiendo que es duro querer cambiar las cosas cuando se tiene a todo el mundo en contra
#40 Esto que dices no se aplicó a Escocia, por ende, no es una "verdad universal" ni el "modo correcto para operar".
Como tenemos casos que no secundan lo que comentas, no puedo dártelo como un "ha de ser así".
Es más, juraría que el caso que comentas nunca se ha dado en un referéndum de autodeterminación.
Solo puntualizo. Yo estoy en contra de la independencia (y soy catalán). Pero los conceptos que se piden no puedo rebatirlos como has hecho tú, ya que históricamente tenemos ejemplos de cómo se han hecho estas cosas.
Y sí, la constitución hay que reformarla previamente.
Están locos. Es mejor esconder el problema bajo la cama y dejar que la justicia lo queme.
#97 Mi opinión sobre la democracia en la que estamos no la conoces.
Que esto sea una puta mierda no excluye que intente defender la legalidad, entre la cual se incluye el respeto a la Constitución y el Estado de Derecho.
Y si alguien se salta esa legalidad (ya sea el PPSOE incumpliendo el artículo sobre la vivienda o los indepes) estaré en contra.
Sobre todo cuando esa legalidad me parece buena y razonable.
Así que me la suda que otros también se la salten. Me la suda que estén jodiendo la democracia. Yo la seguiré defendiendo contra los hijos de puta de todos los colores, peperos, indepes o lo que sea.
Pero si tu única linea de defensa es decir "y tú más"... eso sí que duce mucho de la ciudadanía que tenemos. Como si "y tú más" solucionara algo.
#41 Es decir has hecho un referendum y estarías igual o peor que ahora sin referendum.
#16 Lo mejor es pues ceder al chantaje
#71 eso será en Narnia, porque no he visto mas que muestras de apoyo internacionales y a la inmensa mayoría de paises decir que en España no hay presos políticos. Pero que la verdad no te estropee un bonito discurso
#13 #26 #20 Respetas la voluntad que sale de ese referendum que no debe ser otra que trasladar esa petición al congreso de los diputados e iniciar un proceso de reforma constituyente, ese proceso no fructificará ya que ni de coña llegarán a los 2/3 de apoyos y ahí termina el camino.
Ajo y agua. Esto es a lo que se están negando a ver los indepes, que o hacen una escisión por las bravas o respetando el estado de derecho solo hay ese camino y está condenado al fracaso. Un baño de realidad.
Sin embargo si sale que No... pues problema resuelto y que no vuelvan a tocar los cojones con el temita en un siglo al menos, pero ya sabemos como funciona esto, estarán tocando los huevos una y otra vez hasta que salga el SI. Y por el camino chantajeando a cada gobierno de turno con mas inversión para cataluña vía presupuestos generales del estado.
Nada nuevo bajo el sol.
#85 Vale
#37 ¿Vale entonces como decidimos que leyes nos saltamos?
¿Democráticamente?
Espera, bucle detectado.
Ya pero entonces el debate no es si se hace o no un referéndum o cualquier otra vía, si no si se cambia la Constitución.
#25 Oh por mí adelante!, y ya puestos que hagan uno sobre poner una república, o sobre si queremos integrarnos en la república portuguesa, mejor aún.
#2 Puede ser solamente consultivo, de hecho no puede ser de otro modo según nuestra sacrosanta constitución.
#27 Si, pero una consulta la puedes hacer sobre lo que te de la gana.
#78 El articulo 1.2 habla sobre los poderes del estado, no sobre la unidad de españa. Por no hablar de que en el video dice que ha de ser algo consensuado entre los partidos, ya que necesita 2/3 del parlamento y la mitad+1 del senado para poder reformar la constitución, y no ha de pasar obligatoriamente por un referendum.
#3 será por españolazx y secesioniste.
#29 cambia en tu comentario el primer "vecinos" por "autónoma" y el segundo "vecinos" por "catalanes" (o sociedad de la comunidad)
Ahí tienes la respuesta.
#3 Así es la vida del que tiene principios.
#4 Mucho mejor comprar cajas en Aliexpress y mandar a policías a repartir porrazos.
#_137 En Quebec el estado central impuso una ley de claridad que no gustó a los independentistas.
En Reino Unido Escocia pidió permiso a la soberanía nacional para su consulta y esta debía ratificar, o no, su decisión.
Lo cuelgo en #144
#74 El Gobierno lleva desde que murió Franco dándoles motivos para dejarse de independencias y de hostias:
- Su propia Comunidad Autónoma.
- Sus propias leyes educativas: toda la educación en Lengua Catalana.
- Sus propias normativas para la Administración Pública: todo en Lengua Catalana.
- Sus propias televisiones, gestionadas por ellos mismos.
- Su propia policía, gestionada por ellos desde la Generalitat.
- Sus propios juzgados (hasta cierto límite).
- Sus propios presupuestos, que son libres de gestionar sin injerencias como ellos prefieran.
Cada 4 años, a estirar más la cuerda: "ahora queremos que en este documento oficial del Estado ponga que somos una nación" (para acto seguido ir al Congreso a decir que "como somos una nación aparte, debemos votar independencia sin injerencias del resto de españoles"). "Ahora queremos que los presupuestos suban y se nos dé más dinero, porque nosotros pagamos más impuestos" (falso, pagan los mismos impuestos al Estado que todos los demás españoles; si sale más dinero de Cataluña es porque es una región más rica donde además vive más gente que en otras partes). "Ahora queremos que se nos deje votar consultas de pertenencia a Espanya o de declarar la República Catalana". Etcétera etcétera.
Los independentistas jamás estarán contentos con nada... hasta que Cataluña no sea la República de Catalunya, The Republic of Catalonia para el resto del mundo. Y a la puta España que la jodan.
A quién queréis engañar con "es que no nos miman lo suficiente para convencernos de que nos quedemos"
.....de perdidos al rio
#58 lo que hace falta en este país es un partido que le de motivos al independentismo para descartar la independencia.
Dado que el independentismo no se va a esfumar por el simple hecho de negarles la independencia o un referéndum.
La solución está en convencer.
#59 Yo tampoco quiero la independencia de Cataluña, y comparto todo lo que dices que provocaría. Pero que la independencia sea una mala idea no hace que someterla a referéndum sea antidemocrático, vil o vergonzoso. Lo democrático, valiente y honroso es atreverse a plantearlo y someterlo a votación. Y derrotar al independentismo en la urnas, no en los tribunales y despachos.
#8 Y el avance de Vox moviliza el voto de izquierda y diluye el de PP y Cs. A lo mejor no es tan mala idea.
#14 lo curioso es que en las autonómicas sigan prefiriendo a la casta.
Qué patinazo...
#61 #63 No contesta a mi pregunta.
#176 A mí no me preocupa lo más mínimo, solo me gusta hacer de rabiar a los fanáticos.
Por mí como si nos anexiona Portugal, o mejor, Francia.
#176 ¿Pero de qué separación hablas? Si es que no ha habido ninguna que aceptar, ni de lejos vamos.
Madre mia como teneis la cabeza de tonterías.
#304 "¿No limita mi derecho a estudiar en Madrid el simple hecho de haber nacido en Galicia?"
¿Cómo leches va a limitar tus derechos eso? Sabes lo que es un derecho acaso?
Después de semejante sin sentido siento que no quiero leerte más y que estoy perdiendo mi tiempo contestandote asique no lo voy a hacer nunca más.
#306 Cómo molaria que Cataluña fuera Reino Unido, o incluso que fuera como Escocia eh?
Desgraciadamente vais a tener que bajar de la nube, que eso nunca va a pasar
#25 Tienes razón, la verdad es que me importa un pimiento que se vote esa gilipollez porque los sentimientos nacionalistas y fanáticos me producen un profundo asco.
Todo lo que sea para dar a luz nuevas entidades de esas no conteis conmigo vaya.
#320 No creo en esos "pueblos" de los que hablas, lo que hay son personas, el primitivo sentimiento de grupo que te aflije no es más que un producto del adocrtinamiento.
)
A mi me importan un pito las naciones, por mí como si nos anexiona Portual, es más ojalá, de hecho como si pasa a llamarse todo Cataluña y ponen la capital en Barcelona, es que no me puede importar menos! No como a tí que te constriñe la necesidad de sentirte parte de una nación.
Para nada querría yo que fuese España como esos, prefiero mucho más como Suiza o Bélgica, gracias. (Qué mira tú por donde son independientes también no como tú comunidad autónoma
#327 Que va, la analogía no es correcta.
El límite de voto a una comunidad de vecinos en una propiedad privada no quita ningún derecho existente previo al resto de la población, lo que si se da en el caso de la independencia de un territorio nacional.
Yo simplemente no acepto que otra gente me imponga una frontera dónde antes no la tenía, y votaré en consencuencia para que no sea así.
#221 El fanatismo nubla las mentes,
#338 #336 #337 Yo por qué?
Eres tú el que tiene problemas cuando ve lo que pone su dni
#1 En TODA murcia hay tantos habitantes como la cuarta parte que independentistas activos en catalunya.
Con todos los independentistas activos, podríamos poblar 4 veces murcia. Si todos nos empadronáramos ahí, podríamos hasta cambiar el color de su bandera regional a la estelada
#137 Escocia tiene un estatus muy diferente al de "comunidad autónoma de Inglaterra", que sería un mejor símil de lo que es Cataluña en realidad. Quebec ni sé el estatus que tiene ni me importa en absoluto porque España es España y Canadá es Canadá.
En Alemania, los referéndums de independencia/autodeterminación están prohibidos por ley igual que en España y a los landers que dan por el culo cada X años como Baviera les mandan callar rápido desde Berlín.
Si es por poner ejemplos, podemos poner muchos. "Escocia votó ella sola" y "Baviera no votó porque no le dejaron". Cada organización territorial y política es de una manera diferente y la organización territorial y política españolas no permite que una comunidad pueda independizarse, ni el pueblo español tiene el más mínimo interés en cambiar esto.
#204 #191
Lo puedes repetir 30 veces, pero no es así:
https://www.elasterisco.es/autodeterminacion/
https://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html
https://www.eldiario.es/zonacritica/Cataluna-derecho-autodeterminacion_6_661843839.html (Joder, hasta El Diario lo dice)
https://elordenmundial.com/el-derecho-a-la-autodeterminacion-y-los-limites-a-la-independencia/
Y si así fuera, todo el derecho internacional se habría puesto de parte de Cataluña.
Aparte de que Cataluña ya goza de autogobierno.
https://www.eldiario.es/piedrasdepapel/autogobierno-Catalunya_6_702789750.html
Si es que tiene tantos privilegios que da hasta vergüenza.
Pertenecen a la legalidad internacional en el marco de la nación española, cuya soberanía pertenece a todos los españoles. No hay más donde rascar.
Por esta vez, Pablo Iglesias me parece un tipo sensato. De acuerdo con todo menos con esto:
"Seguirá llamando "presos políticos" a los independentistas encarcelados pese a la advertencia de la Junta Electoral a los medios"
Proponer el referéndum en Cataluña va a ser la tumba de podemos,es un error mayúsculo.
#94 yo siempre digo que el ejemplo Canadá - Quebec es el camino a seguir. Pero como bien dicen por aquí, ser razonable está mal visto en España.
#42 Sí, sí, y sí a todo lo que dices. Por eso Iglesias está pidiendo apoyo (votos). Apoyo que a día de hoy no tiene en el congreso.
Por ende, si sale Podemos con mayoría absoluta (impensable pero no imposible), la mayoría de la cámara estará de acuerdo con tal reforma, no? Y entonces podremos decir que por lo tanto, la mayoría de españoles, también.
Y es por eso que lo lleva en su programa. Si Podemos ya tuviese mayoría absoluta, no estaría pidiendo tal apoyo, ya hubiese modificado la constitución.
#24 Los "apoliticos" que entiendan a Pablemos como un partido "indepe" por ignorancia, malicia o porque viven en un Barsa-Madrit no les iban a votar igualmente.
#95 otro que piensa que viene en una democracia, con los medios de comunicación, la policía, los jueces, el ejército controlado por la ultraderecha. Tu has oído hablar de las cloacas del estado? has visto lo que le hicieron a Podemos? has oído hablar de la operación Cataluña? no me jodas
#116 Y vas decidir tú qué es nación y qué no.
Y mira qué casualidad que la nación catalana parece coincidir con las fronteras que le ha determinado el estado español. Pues vaya nación autónoma.
Y te sigo negando la mayor: ese derecho no funciona así.
#122 Si ya argumentas diciendo que adoro a la constitución es que poco tienes que añadir.
¿Qué pollas importa que yo la adore o la odie?
Importan dos cosas:
1- El Derecho de Autodeterminación es el que es: naciones oprimidas y de segunda frente a un explotador. NO es el caso de Cataluña.
2- La idea de "nación" no hay por donde cogerla si la sacas del marco jurídico.
3- No me has contestado a lo de Tabarnia. Si Tabarnia se considera a sí misma nación, ¿puede elegir estar dentro de España al margen del resto de Cataluña?
Al final todo se reduce a que unos señores quieren ser nación por sus santos cojones. IRRACIONALISMO.
#256 los socialistas tuvieron desde el 2003 al 2010 para arreglarlo. Y que conste que yo cargo más a la izquierda.