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#6:
Me parece una apuesta razonable, honesta y valiente. Por eso en España le van a caer mil hostias.
#2:
La solución democrática es que unos pocos voten lo que les corresponde a muchos.
#4:
¿Para que se meten en estos fregados? Pues no saben ya que para algo asi necesitan cambiar la constitución y convencer a 2/3 del congreso. Cualquier otra vía para el referéndum sería ilegal e inconstitucional.
#210:
#17 Y cuando tu vecino del piso de arriba en tu bloque quiera montar una discoteca nocturna en su vivienda, con acceso libre desde tu rellano y tu ascensor para todo el mundo por supuesto, ni se te ocurra protestar o pedir la voz en la reunión de escalera cuando lo anuncie.
Le dejas que ponga su discoteca, al vecino de arriba, y a callar. Lo contrario sería de ser un fascista.
Le dejas que ponga su discoteca, al vecino de arriba, y a callar. Lo contrario sería de ser un fascista.
#129:
#17 Que estupidez, estás comprando una relación privada en de la que forman parte 2 personas con que unos pocos IMPONGAN una frontera al resto que limitará sus derecho a vivir en ese territorio, trabajar o moverse libremente mientras no tengan esa nueva nacionalidad.
No me extraña que con esas comparaciones simplistas y patéticas nadie tome en serio el independentismo.
No me extraña que con esas comparaciones simplistas y patéticas nadie tome en serio el independentismo.
#3:
Será estupendo en Cataluñistán no le votarán por españolazo y en el resto no lo harán por secesionista.
#102:
#100 Ese derecho existe cuando hay una metrópoli que exprime y una colonia que es exprimida.
Cataluña está oprimida por los cojones. Ese derecho no le asiste.
Y desde luego ese derecho no asiste a regiones que se quieren independizar por sus cojones morenos.
Y menos para que comunidades ricas (que sostienen a las más pobres) se quiten a las desfavorecidas dándoles una patada en el culo como si fueran un lastre. Que es el caso de lo que haría Cataluña.
Cataluña está oprimida por los cojones. Ese derecho no le asiste.
Y desde luego ese derecho no asiste a regiones que se quieren independizar por sus cojones morenos.
Y menos para que comunidades ricas (que sostienen a las más pobres) se quiten a las desfavorecidas dándoles una patada en el culo como si fueran un lastre. Que es el caso de lo que haría Cataluña.
#133:
#1 no sé... ¿hay algún problema político en Murcia sobre su encaje en España que afecte a gran parte de la población? Yo creo que se puede debatir un poco más en serio.
De entre las posturas más delirantes (y sorprendentemente aceptadas) que hay en España sobre el tema, yo destacaría la de: vale, se vota pero tienen que votar todos los españoles. Esto convertitía a España en el único caso de la historia universal en el que todos los ciudadanos de un estado votan sobre la independencia de una región de ese estado. #marcaspaña.
De entre las posturas más delirantes (y sorprendentemente aceptadas) que hay en España sobre el tema, yo destacaría la de: vale, se vota pero tienen que votar todos los españoles. Esto convertitía a España en el único caso de la historia universal en el que todos los ciudadanos de un estado votan sobre la independencia de una región de ese estado. #marcaspaña.
#26:
#21 Tan fácil como sentarse y acordar unas condiciones básicas.
-Se podrá convocar un referendum máximo una vez cada 10 o 20 años.
-Se necesitará una mayoría rotunda del 65% de síes para independizarse.
-Se deberá superar una participación del X%.
-Por qué no, el resultado deberá refrendarse en una segunda vuelta.
¿Ves? Es fácil si hay voluntad. El resto son excusas de los que les incomoda el referendum mismo.
-Se podrá convocar un referendum máximo una vez cada 10 o 20 años.
-Se necesitará una mayoría rotunda del 65% de síes para independizarse.
-Se deberá superar una participación del X%.
-Por qué no, el resultado deberá refrendarse en una segunda vuelta.
¿Ves? Es fácil si hay voluntad. El resto son excusas de los que les incomoda el referendum mismo.
#73:
#52 El artículo 92 de la Constitución establece que:
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Yo estoy de acuerdo con el artículo. Todos los ciudadanos españoles deben poder ser oídos en un tema tan trascendente.
Podemos nació de la idea de empoderar al ciudadano y se ha convertido en un partido clásico donde el líder y su guardia ostenta todo el poder.
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Yo estoy de acuerdo con el artículo. Todos los ciudadanos españoles deben poder ser oídos en un tema tan trascendente.
Podemos nació de la idea de empoderar al ciudadano y se ha convertido en un partido clásico donde el líder y su guardia ostenta todo el poder.
Comentarios
Y por qué no de Murcia
La solución democrática es que unos pocos voten lo que les corresponde a muchos.
Será estupendo en Cataluñistán no le votarán por españolazo y en el resto no lo harán por secesionista.
¿Para que se meten en estos fregados? Pues no saben ya que para algo asi necesitan cambiar la constitución y convencer a 2/3 del congreso. Cualquier otra vía para el referéndum sería ilegal e inconstitucional.
Qué patinazo...
Me parece una apuesta razonable, honesta y valiente. Por eso en España le van a caer mil hostias.
#4 Es básicamente lo que dice la noticia
Está ayudando a los indecisos de la derecha a decantarse por Vox.
.....de perdidos al rio
#4 Una consulta no vinculante y legal se puede hacer perfectamente, lo mas probable es que ganara el No vistas las ultimas elecciones al Parlament. A unos se les acaban los lloros en nombre de la democracia y el derecho a decidir y a otros la parte rojigualda del circo de las banderitas, es por esto por lo que nunca lo permitirán.
#2 Yo voté "NO" al Brexit, y tú?
#8 Y el avance de Vox moviliza el voto de izquierda y diluye el de PP y Cs. A lo mejor no es tan mala idea.
#10 ¿Y si sale si que haces?
#3 en Cataluña le votaron bastante por ser de los pocos que ponían los puntos sobre las íes a los políticos de la casta y les decía cuatro verdades a la cara, cosa que eran los únicos en hacer.
#4 porque son valientes y realistas? porque hay que meterse y no esconder los problemas bajo la cama?
Están locos. Es mejor esconder el problema bajo la cama y dejar que la justicia lo queme.
#2 Cuando te divorcies avisa, que votamos todos.
#2 Tenemos que hablar sobre el alumbrado de la escalera de tu comunidad de vecinos. No me gusta nada. Cuando votamos?
#11 Hombre, los catalanes somos una comunidad autónoma que forma parte de un país: España... ¿Cómo comparas ese status con el del reino Unido? Es que son comparaciones que no tienen nada que ver y más falsas y capciosas que un duro sevillano
#13 Respetar la voluntad del pueblo?...no era esto una democracia?, no es una democracia un sistema político que defiende la soberanía del pueblo ?
#10 Sí haces eso, cada pocos meses querrán volver a hacer la misma votación, hasta que saliera el Sí, que en ese momento ya no habría marcha atrás, sería la votación buena y definitiva..
Cómo perder lo recuperado en los últimos días by Pablo Iglesias. Hay que ser im...
Por esta vez, Pablo Iglesias me parece un tipo sensato. De acuerdo con todo menos con esto:
"Seguirá llamando "presos políticos" a los independentistas encarcelados pese a la advertencia de la Junta Electoral a los medios"
#8 y a los apolíticos
#2 A ti no te preocupa votar, sino que voten los catalanes a una pregunta cuya respuesta no quieres conocer. Si realmente te importase votar, pedirías al gobierno de turno que lanzase un referéndum a nivel nacional. La Generalitat no podía hacer nada al respecto.
#21 Tan fácil como sentarse y acordar unas condiciones básicas.
-Se podrá convocar un referendum máximo una vez cada 10 o 20 años.
-Se necesitará una mayoría rotunda del 65% de síes para independizarse.
-Se deberá superar una participación del X%.
-Por qué no, el resultado deberá refrendarse en una segunda vuelta.
¿Ves? Es fácil si hay voluntad. El resto son excusas de los que les incomoda el referendum mismo.
#11 España y Gran Bretaña son países diferentes. Cataluña es una parte de España como Aragón. Los cambios territoriales en España los deben decidir todos los españoles, no Pablo Iglesias negociando con otros políticos.
Me sorprende que los ezpañoles se sorprendan de que la region del club de futbol del barcelona quiera separarse.
Al margen de elites de cataluña, es obvio que los polvos de estos lodos vienen de siglos, asi que a aguantarse.
#18 En este caso, todos somos de la misma comunidad de vecinos. Son decisiones que deben acordarse entre todos los vecinos.
#21 No.
#1 Porque sale con el 100% de votos a favor de la ruptura. Por ambas partes.
#20 El pueblo soberano es el pueblo español. Pablo Iglesias quiere quitarnos la soberanía para poder negociar políticamente con los independentistas. Lo de "empoderar" a la ciudadanía está tan olvidado como los círculos del Podemos inicial.
Y por esto y otros detallicos han perdido mi voto. O votamos todos o la urna al río.
#6 Razonable, honesta, valiente y con la ley en la mano ilegal.
#29 cambia en tu comentario el primer "vecinos" por "autónoma" y el segundo "vecinos" por "catalanes" (o sociedad de la comunidad)
Ahí tienes la respuesta.
Dime la verdad, Jack. Tú no vienes aquí a cazar...
#34 Efectivamente. Una idea puede ser razonable, honesta y valiente, y al mismo tiempo ilegal. Es cuestión de que los parlamentarios del país sean también honestos, razonables y valientes y cambien la ley. Para eso tenemos un parlamento, para cambiar las leyes. Si solo es necesario aplicarlas, nos basta con la Policía.
#3 Así es la vida del que tiene principios.
#4 Mucho mejor comprar cajas en Aliexpress y mandar a policías a repartir porrazos.
#37 ¿Vale entonces como decidimos que leyes nos saltamos?
¿Democráticamente?
Espera, bucle detectado.
#35 Cambia mejor por "país" y "españoles".
Os guste o no, formamos parte de la misma sociedad y las decisiones se toman de forma conjunta entre todos.
#13 #26 #20 Respetas la voluntad que sale de ese referendum que no debe ser otra que trasladar esa petición al congreso de los diputados e iniciar un proceso de reforma constituyente, ese proceso no fructificará ya que ni de coña llegarán a los 2/3 de apoyos y ahí termina el camino.
Ajo y agua. Esto es a lo que se están negando a ver los indepes, que o hacen una escisión por las bravas o respetando el estado de derecho solo hay ese camino y está condenado al fracaso. Un baño de realidad.
Sin embargo si sale que No... pues problema resuelto y que no vuelvan a tocar los cojones con el temita en un siglo al menos, pero ya sabemos como funciona esto, estarán tocando los huevos una y otra vez hasta que salga el SI. Y por el camino chantajeando a cada gobierno de turno con mas inversión para cataluña vía presupuestos generales del estado.
Nada nuevo bajo el sol.
#15 ¿Realistas? la mayoría de españoles está en contra de tal reforma, es más la mayoría de la cámara del congreso también, eso no es realismo es un brindis al sol, además el problema lo tienen esos catalanes que no quieren formar parte de España, no Podemos, ni mucho menos el resto de españoles.
Pero nada ellos mismos, que se disparen al pie, son expertos en hacerse un Froilan.
#26 Si haces todo eso, estás reconociendo que el referendum es vinculante. De manera que hay que cambiar la constitución y volvemos al punto inicial.
#10 Una consulta no vinculante y nada es lo mismo, y además tampoco es legal.
¿ Lo han solicitado...?
#6 1- La ley no lo permite.
2- Es acojonante que Podemos se ponga de parte de una comunidad burguesa y privilegiada cuyos voceros independentistas son básicamente caciques locales en busca de más poder.
3- Pues que vote el pueblo, que vote. A ver adónde les lleva su "honestidad".
4- Seguro que en Teruel o en la España vacía lo que más les preocupa es que haya un referéndum que se pase la soberanía nacional por los huevos.
5- Si es no vinculante no soluciona una puta mierda. El problema seguirá ahí.
Pues nada. Que se vayan a la mierda.
#39 No he dicho que nos saltemos la ley, sino todo lo contrario: que se debata si se debe cambiar la ley para hacer que el referéndum sea legal. No es ningún bucle, es para lo que sirve el Poder Legislativo y para lo que tenemos partidos políticos y un parlamento.
#46 Go to #37.
#40 Esto que dices no se aplicó a Escocia, por ende, no es una "verdad universal" ni el "modo correcto para operar".
Como tenemos casos que no secundan lo que comentas, no puedo dártelo como un "ha de ser así".
Es más, juraría que el caso que comentas nunca se ha dado en un referéndum de autodeterminación.
Solo puntualizo. Yo estoy en contra de la independencia (y soy catalán). Pero los conceptos que se piden no puedo rebatirlos como has hecho tú, ya que históricamente tenemos ejemplos de cómo se han hecho estas cosas.
Y sí, la constitución hay que reformarla previamente.
#4 Del Congreso, del Senado, convocar elecciones, volver a obtener 2/3 del Congreso, 2/3 del Senado, y además que se ratifique en referéndum.
#2 Puede ser solamente consultivo, de hecho no puede ser de otro modo según nuestra sacrosanta constitución.
#27 Si, pero una consulta la puedes hacer sobre lo que te de la gana.
#42 Sí, sí, y sí a todo lo que dices. Por eso Iglesias está pidiendo apoyo (votos). Apoyo que a día de hoy no tiene en el congreso.
Por ende, si sale Podemos con mayoría absoluta (impensable pero no imposible), la mayoría de la cámara estará de acuerdo con tal reforma, no? Y entonces podremos decir que por lo tanto, la mayoría de españoles, también.
Y es por eso que lo lleva en su programa. Si Podemos ya tuviese mayoría absoluta, no estaría pidiendo tal apoyo, ya hubiese modificado la constitución.
#50 Si cierto además seriamos el primer estado del mundo en destruirse a si mismo voluntariamente y por la vía legal.
#49 Si se aplicó, el parlamento británico es quien decidió permitir la votación de acuerdo con sus leyes.
#55 No sé si leíste la última frase de mi comentario.
Proponer el referéndum en Cataluña va a ser la tumba de podemos,es un error mayúsculo.
#15 Pues siendo "valientes y realistas" se van a comer una soberana mierda en las elecciones porque en este país jamás ganará un partido que conceda lo más mínimo al independentismo.
Izquierda Unida 2.0
#48 No.
Apoyar una supuesta independencia egoísta de una comunidad privilegiada que quiere irse de España por motivos irracionales o falsos, y cuya escisión tendría consecuencias devastadoras para todas las demás regiones (pensiones, sanidad, educación) y el Estado de Derecho o Bienestar no me parece ni honesto, ni adecuado, ni bueno.
Al margen de su legalidad, la sola idea de proponer algo de consecuencias tan terribles, amparándose en sabe Dios qué motivos, me parece una idea repugbante.
El paro en Extremadura. La desertificación. La España vacía. Las pensiones. Eso son cosas importantes y buenas para solventar.
Esta idea, legal o no, es de una vileza política y de una irresponsabilidad vomitiva.
Vergüenza me da que un partido preocupado por la redistribución de bienes apoye la patameta de una conunidad así y de un discurso así.
Yo propondría un referéndum a nivel de cada comunidad autónoma y solo para su propia comunidad.
Así se cumpliría la máxima de la propia definición de la democracia de libres e iguales.
Ah... perfectamente no debería de ser vinculante pero si para replantearse según los resultados que es lo que se está haciendo mal... y cambiar aquello que sea necesario.
#34 la ley es franquista
#49 La soberanía británica recae en su Parlamento, no en el pueblo británico. Fue el Parlamento el que autorizó el referéndum escocés. El SNP quiso celebrar otro referéndum posteriormente y el Parlamento lo rechazó y no se hizo.
Yo prefiero que la soberanía resida en los ciudadanos, como en España, y no en los políticos de un Parlamento, aunque sean elegidos democráticamente.
Gran Bretaña demostró en el Ulster que no le tiembla la mano cuando grupos internos se saltan las leyes británicas.
#39 lo sabemos porque hemos madurado democraticamente , y vemos que la constitución ahora mismo sería muy diferente
#34 Ilegal hasta que propongas algo que termine en una enmienda a la constitución y se vote en el parlamento. Legitimo es tenerlo tanto en el programa como llevarlo a cabo por el cauce legal es legítimo, guste o no.
#46 te refieres con comunidad burguesa al nacionalismo español, monárquico y católico?
#59 Yo tampoco quiero la independencia de Cataluña, y comparto todo lo que dices que provocaría. Pero que la independencia sea una mala idea no hace que someterla a referéndum sea antidemocrático, vil o vergonzoso. Lo democrático, valiente y honroso es atreverse a plantearlo y someterlo a votación. Y derrotar al independentismo en la urnas, no en los tribunales y despachos.
#24 Los "apoliticos" que entiendan a Pablemos como un partido "indepe" por ignorancia, malicia o porque viven en un Barsa-Madrit no les iban a votar igualmente.
#8 prefiero a VOX, que a los fachas escondidos en el PP o C"s
#27 #19 Acaso el futuro de la UE y la permanencia de sus miembros no es algo que nos corresponde a muchos?
#6 realmente que voten todos los ciudadanos españoles es lo honesto. Los nacionalistos domésticos son una moneda de cambio y amenaza continua para exigir privilegios y consentimientos.
#23 es que don presos políticos, y el juicio ya está siendo denunciado por parcial, y además de forma burda.
#33 en ningún lugar en ningún momento se ha hecho asi
#52 El artículo 92 de la Constitución establece que:
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Yo estoy de acuerdo con el artículo. Todos los ciudadanos españoles deben poder ser oídos en un tema tan trascendente.
Podemos nació de la idea de empoderar al ciudadano y se ha convertido en un partido clásico donde el líder y su guardia ostenta todo el poder.
#58 lo que hace falta en este país es un partido que le de motivos al independentismo para descartar la independencia.
Dado que el independentismo no se va a esfumar por el simple hecho de negarles la independencia o un referéndum.
La solución está en convencer.
#69 No. La UE deja bien claro que la soberanía reside en los países. Quizás algún día queramos convertirnos en una federación como EEUU y seamos un solo pueblo. Actualmente no es así.
#41 Es decir has hecho un referendum y estarías igual o peor que ahora sin referendum.
#57 el error es ir a contracorriente persiguiendo lo que realmente crees y es legítimo. Dejad votar de una vez, es lo que la mayoría de la sociedad catalana quiere.
#69 Eh... No
En el Tratado de la UE había un artículo que reflejaba la posibilidad de separación de cualquier país. Dime dónde en la Constitución se habla de que la soberanía de una parte del territorio recae sobre una parte de los españoles.
#17 No hay nada más torticero que las metáforas familiares para el tema secesionista catalán.
#73 Tampoco voy a decir "no" a eso. Creo que despues de este montaje que políticos y periodistas manipuladores se han montado, sería bueno que los catalanes digan en voz bien alta que no quieren irse de España, y que los españoles digan que los quieren en España.
Pablemos tío, centrate.
#71 Son presos no por sus ideas políticas, sino por haberse pasado por el forro las leyes, que no son más que las normas de convivencia que nos hemos dado entre todos.
Respecto a la denuncia, pueden denunciar lo que quieran. Cuando el juicio sea invalidado por parcial, hablamos. Mientras tanto, las "denuncias" de las que hablas no son más que humo.
#65 Eso también vale, sí.
Por eso me se caen los huevos al suelo cuando veo que Podemos apoya exactamente eso, pero del lado catalán.
Muy bien visto: son la misma puta mierda. Y estos ni se dan cuenta.
#14 lo curioso es que en las autonómicas sigan prefiriendo a la casta.
#82 pareces un robot
#64 No hay cauce legal que no sea reformar la Constitución.
Guste o no.
#61 #63 No contesta a mi pregunta.
#85 Vale
#83 y ERC y la Cup, y todas las asociaciones pro referendum que no son burguesas, ni católicas,... Poca izquierda queda en Cataluña que no apoye el referèndum, tu eres de izquierdas?
#86 y?
Ya pero entonces el debate no es si se hace o no un referéndum o cualquier otra vía, si no si se cambia la Constitución.
#c-74" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3105198/order/74">#74 negarles la independencia por sus c@#@nes morenos sólo ha creado más independentistas.
#86 Gracias por decir lo mismo que he dicho. Guste o no
#78 El articulo 1.2 habla sobre los poderes del estado, no sobre la unidad de españa. Por no hablar de que en el video dice que ha de ser algo consensuado entre los partidos, ya que necesita 2/3 del parlamento y la mitad+1 del senado para poder reformar la constitución, y no ha de pasar obligatoriamente por un referendum.
#66 No dirías lo mismo si el referéndum fuera sobre asesinar judíos, deportar inmigrantes porque sí, suprimir impuestos a los ricos o prohibir los partidos marxistas.
Hay malas ideas que deben toparse con el bloqueo de la ley. Porque sus consecuencias deben ser terribles.
Por lo demás, cambiar la constitución es algo posible. Que la cambien.
Pero que no nos tomen por idiotas llevando en su programa cosas imposibles. Es tan estúpido como cuando VOX propone suprimir autonomías, otra cosa protegidísima por la constitución.
Por otro lado, la ilegalidades se combaten desde los tribunales. Si ni sería esto la jodida ley de la selva. Hay leyes y hay que cumplirlas. Y no son leyes que admitan objeción de conciencia porque estén en entredicho los derechos fundamentales. Son ilegalidades que asumieron luego de que los abogados del parlament les advirtieran 300 veces.
Y la ley debe actuar cuando hay ilegalidades. No puede abstenerse de hacerlo. Es ilegal y está tipificado.
#89 Pueden llamarse como quieran, la izquierda está de lado de los explotados y desfavorecidos.
No va por ahí montando patrias ricas porque se inventan que alguien les roba.
Y no debería contestarte porque es una grosería apelar al sujeto, pero sí. Soy de izquierdas, mucho.
Y me sonroja ver este circo disfrazado de voluntad popular.
Es caciquismo populista victimista yendo hacia ninguna parte. Y estos bobos bailándoles el agua.
#95 otro que piensa que viene en una democracia, con los medios de comunicación, la policía, los jueces, el ejército controlado por la ultraderecha. Tu has oído hablar de las cloacas del estado? has visto lo que le hicieron a Podemos? has oído hablar de la operación Cataluña? no me jodas
¿Y quién tendría derecho a votar en ese hipotético referéndum?
#47 No se si debatir un referendum que no secunda la gran gran mayoría de la cámara va a llevar a algún lado. A Puigdemont se le dió la oportunidad de explicarse en el congreso y no quiso ir.
Luego ya no se si os quejais de que no se debate o de que en caso de debatirse sería ampliamente tumbado por la inmensa mayoría de la cámara.
Entiendo que es duro querer cambiar las cosas cuando se tiene a todo el mundo en contra
#96 no es montar patrias ricas, es estar a favor del derecho de autodeterminación.