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#1:
Si la noticia original no interesa, tampoco interesan las excusas.
Negativo.
Negativo.
#9:
Hace unos 7 años es posible que Ramón Espinar cometiese alguna tropelía. El PP las ha estado cometiendo con dinero público durante 20 y aquí no pasa nada. La máquina del fango, solo funciona para ciertos sectores del parlamento, es curioso.
#24:
#6 Pues será verdad, pero lo que no se entiende es donde está el escándalo.
Comprar una casa en 2010 (con la locura de esa época) y por alguna razón venderla más tarde, no es ninguna falta, ni delito, ni nada de nada.
Eso le paso a mucha gente y todo es legal.
¿O es que es delito vender una casa que no puedes o no quieres pagar?
Yo es que conozco varios casos parecidos.
Uno de una pareja que rompió durante el proceso y otro de otra pareja a los que no les dieron el crédito y tuvieron que deshacerse del piso cuando ya habían pagado al entrada con el dinero de sus padres.
Parece que ya no nos acordamos cómo era el ambiente laboral, crediticio e inmobiliario de aquellos años.
Ignoro las razones de Espinar, pero como pelotazo urbanístico deja mucho que desear. 30000 brutos a los que luego hay que descontar impuestos de compra y venta, pues vaya un pelotazo.
Suerte tuvo que no palmó pasta.
Comprar una casa en 2010 (con la locura de esa época) y por alguna razón venderla más tarde, no es ninguna falta, ni delito, ni nada de nada.
Eso le paso a mucha gente y todo es legal.
¿O es que es delito vender una casa que no puedes o no quieres pagar?
Yo es que conozco varios casos parecidos.
Uno de una pareja que rompió durante el proceso y otro de otra pareja a los que no les dieron el crédito y tuvieron que deshacerse del piso cuando ya habían pagado al entrada con el dinero de sus padres.
Parece que ya no nos acordamos cómo era el ambiente laboral, crediticio e inmobiliario de aquellos años.
Ignoro las razones de Espinar, pero como pelotazo urbanístico deja mucho que desear. 30000 brutos a los que luego hay que descontar impuestos de compra y venta, pues vaya un pelotazo.
Suerte tuvo que no palmó pasta.
#16:
#9 Hace unos 7 años es posible que Ramón Espinar cometiese alguna tropelía.
Hace unos 7 años, el papá de Espinar se pulió 170.000 euros a través una black de bankia.
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-10-05/juicio-tarjetas-black-ramon-espinar-norniella_1270799/
Ahora resulta que el hijo inviertió 50.000 del ala para sacarle mas del 60% de rentabilidad en meses en una operación de compra y venta de vivienda protegida, adquirida dentro del pequeño porcentaje reservado a "clientes discreccionales".
Este caballero va a tener que dar explicaciones bastante mas convincentes que el "todo ese legal".
Hace unos 7 años, el papá de Espinar se pulió 170.000 euros a través una black de bankia.
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-10-05/juicio-tarjetas-black-ramon-espinar-norniella_1270799/
Ahora resulta que el hijo inviertió 50.000 del ala para sacarle mas del 60% de rentabilidad en meses en una operación de compra y venta de vivienda protegida, adquirida dentro del pequeño porcentaje reservado a "clientes discreccionales".
Este caballero va a tener que dar explicaciones bastante mas convincentes que el "todo ese legal".
Comentarios
Si la noticia original no interesa, tampoco interesan las excusas.
Negativo.
#1 Voto "venganza" ya.
#2 Trágate tu propia y asquerosa bilis. Le han descubierto con el carrito de los helados.
#18 Si te molestaras en ver mi historial, sabrías que no he votado ni la noticia original ni esta.
Mi comentario era sola y exclusivamente referente a las razones de #1 para votar negativo. En "venganza" por la acogida de la noticia original. Me parece un poco estúpido.
#21 No es estúpido, es evitar la propaganda coordinada.
#1 Queda mejor si pones "excusitas"
Que a mi sí me parecen interesantes, no niegan la mayor.
Hace unos 7 años es posible que Ramón Espinar cometiese alguna tropelía. El PP las ha estado cometiendo con dinero público durante 20 y aquí no pasa nada. La máquina del fango, solo funciona para ciertos sectores del parlamento, es curioso.
#9 no es curioso, es criminal
#9 Pero qué tropelía. Comprar un casa y venderla unos años más tarde no es ninguna tropelía.
Si todo se hizo dentro de la ley y dentro de los límites de precio, si no se usó ningún cargo público como trampolín para hacer negocios, etc no hay ninguna tropelía.
#11 Según la máquina del fango aquí su error es ser de izquierdas y acceder a propiedades, no no dicen cual es el delito, ciertamente.
#13 lo del populismo tiene mucha gracia. Ahora resulta que un especulador inmobiliario de vivienda pública es "de izquierdas"
#11 La empezó a vender 3 meses después de comprarla.
#14 Eso es algo que hizo muchísmima gente en esos años.
Te daban el piso de protección como si fueran caramelos. Pagabas la entrada (y los impuestos pertinentes) y si no podías pagarla la vendías. Para ello pedías el permiso pertinente.
Lógicamente la vendías (si no podías pagarla o no querías pagarla o no te daban la hipoteca) por algo más de que pagaste (porque será de izquierdas pero no es gilipollas) y ya está. Sacó 30000 euros, brutos pero ahora descuenta los impuestos en la compra y de la venta y el "negocio" se queda en humo.
Yo conozco casos como estos varios, de parejas que rompieron durante el trámite y otros de bancos que no concedían la hipoteca y tuvieron que deshacerse del piso de protección con mucho dolor para el agraciado que veía como se esfumaba la posibilidad de ser propietario siendo obrero y estudiante.
Ignoro cual sería el caso de Espinar, pero desde luego, lucro, lo que se dice lucro, no parece haber. realmente como pelotazo urbanístico deja mucho que desear.
#17 30000 euros en 3 meses, es lucro.
Otra cosa es que tú estés aquí para intentar despistar.
#20 Descuentale los impuestos por la compra (un 10%) y por la venta y la plusvalía y ya me dirás en qué queda.
Oh, pecado, vendió un piso por más dinero del que lo compró y pidió permiso para ello.
Oh, dios mio.
Suerte tuvo que en el año 2010 no palmó pasta porque fue el año en el que los bancos no daban ni un duro en créditos.
#28 En los 52.000 de entrada ya estaban incluídos los impuestos.
Ya sabemos que tú estás aquí para engañar, pero no cuela.
#29 El precio que ponen de compra es sin impuestos (supongo yo) como en todos los pisos que se anuncian y se vende en España.
Pero la resta se hace con el precio de vente y el precio de compra, (ambos sin incluir los impuestos ni los gastos) y esa es la resta que da los 30.000.
Aquí la entrada no pinta nada.
El que intenta engañar y confundir eres tú, majete.
#32 Supones mal, lo pone en la noticia.
Un especulador más.
Y luego va de clase obrera el tío.
#34 leo: 146.224 precio de compra, 176.000 precio de venta.
Plusvalía: 30.000 (esto se calcula sobre los precios en bruto, sin tener en cuenta otros gastos como los impuestos).
Eso es lo que pone la noticia.
Ahora me repito, quítale impuestos y otros gastos.
Pero es que en ningún sitio dice que debas vender tu casa por menos dinero del que te costó.
¿Donde está la falta, el delito o la tropelía?
Se pidió el permiso y se vendió como miles de casa más ese mismo día.
Oh, ganó algo de dinero. Aquí solo falta saber porqué la vendió.
La compra fue legal, no había tráfico de influencia ni información privilegiada ni nada. Seguro que esa remesa de pisos hubo cientos de adjudicaciones iguales.
Una vez con el piso, puedes pagarlo o no pagarlo (ya sea porque no puedes, porque no te dan la hipoteca o porque no quieres). Lo vendes y punto.
#46 Sigue siendo especulación comprar una vivivenda de protección y venderla por 30000 euros más a los 3 meses.
Es normal que un estudiante sin ingresos no pueda pagar la hipoteca.
#34 Escuche sus declaraciones, lo esclarece completamente
#17 Un 60% en 9 meses especulando con vivienda protegida cuando no eres más que un simple estudiante sin ingresos no está nada mal como pelotazo.
Vamos, que no sé yo si tú tendrás muchas operaciones en las que en 9 meses te levantes 30.000 euros, aunque sean brutos... Y como estudiante, que si le pones ya de concejal o consejero de urbanismo seguro que puede hacer maravillas.
#31 Hablando de vivienda y en esos años, muchísmima gente.
Pero es que resulta que todo es legal, que se pidió permiso, que se pagó el impuesto pertinente y que eso era algo habitual en esa época.
Yo es que conozco varios casos. Parejas que rompen y tienen que dejar el piso y a otros que no les dio el banco crédito.
Que lo vendió por más que lo compró, oh dios mio, que ladrón.
#38 Estamos hablando de 2010, que la burbuja ya había estallado y la gente ya no se metía a especular ni los bancos daban créditos a cualquiera.
Pidió permiso para venderla a las pocas semanas de haberla comprado. Si ya lo sabía bien que podía haber renunciado a la compra dejando que otra familia que sí necesitase la vivienda optase a ella.
Y en la hipoteca se había subrogado a la de la promotora, así que la tenía concedida.
Eso sí, luego a escribir tuits contra la especulación y el pelotazo en la venta de viviendas.
#44 Efectivamente, en esa época casi no se daban créditos. Yo conozco a una pareja que tuvo que dejar su piso de protección por eso, porque después de concedido no le dieron el crédito.
Eso sí, también hubo algunos "listos" que creyeron que esto era un bache y que pillarían la ola de subida. Y se metieron en esos pisos con los ahorros y palmaron.
Que Espinar le vendió el piso más caro al siguiente, bueno, como miles más. Seguro que al que le compró el piso le pareció una ganga.
#51 Espinar pudo vender el piso más caro de lo que lo compró porque lo compró a precio de vivienda protegida. Adjudicada discreccionalemnte, eso sí.
Y sí, por aquella época ya no se daban hipotecas y a él se la dieron. Sin patrimonio ni oficio ni beneficio. Supongo que su padre no tendría nada que ver ahí.
#17 «Lógicamente la vendías (si no podías pagarla o no querías pagarla o no te daban la hipoteca) por algo más de que pagaste (porque será de izquierdas pero no es gilipollas) y ya está»
Dejando a un lado las peculiaridades de este tema en cuestión, no termino de ver la relación "no vender algo por algo más de lo que te costó —> gilipollas". Tampoco termino de ver en qué influye que algo lo hiciera "muchísima gente" con que pueda ser más o menos adecuado. De hecho, personalmente rara vez he escuchado aquello de que lo hace todo el mundo para justificar nada bueno.
#82 Está claro que por que lo haga mucha gente no es en sí un acto mejor o peor.
Pero es algo común que la gente hace: vender su casa.
En esa época además, lo de que gente de cooperativas y promociones de vivienda tuviera que deshacerse de su participación llegado el momento de las escrituras era bastante común. Al menos en mi entorno de amigos y compañeros de facultad se dio en varios casos.
Es lo que tenemos la gente de clase obrera, que nos metimos en esos planes de vivienda joven, (recuerdo las colas en la EMV de Madrid) y si te tocaba te arreglaba la vida porque ya podías ser propietario de un pisito a las afueras baratito.
Luego llegó la crisis, los trabajos precarios, el momento de pagar la cuota e incluso siendo un chollo de piso, con la mitad casi pagada, había gente que no podía.
Entre mis amigos, un par de casos, por diversas razonas (uno no fue por motivos económicos sino sentimentales). Y otro ahora que recuerdo, resultó que ya se había comprado otro piso porque el suyo tardó 12 años en construirse. Ahora tiene los dos, uno de ellos alquilado. Pero eso es otra historia.
Y sí, tú mismo pensarías que es un gilipollas si, teniendo un comprador dispuesto a pagar lo que marca el módulo, va y lo vende por menos, ¿a que sí?.
Lo gracioso es que seguro que al comprador le pareció un chollo por ese precio.
#14 y? te están preguntando que cual es el delito, y tu respondes que manzanas traigo...
#58 ¿Quién ha hablado de delito?
#11 ya van 3 que se sepa,Tania y Espinar vendieron sus VPO dadas a dedazo. Pablito aun no vende,estara esperando a que vuelva a subir el precio
#11 efectivamente, la ley actual permite la especulación con vivienda pública, de lo que se han aprovechado los fondos buitre y Ramón Espinar
Yo, concretamente, estoy de acuerdo con la afirmación "el objetivo final de la promoción de vivienda pública no es venderla, el objetivo final de la promoción de vivienda pública es garantizar el acceso a la vivienda de la ciudadanía que no puede acceder en mercado libre. Ese es el objetivo" ¿tú no?
#65 Por supuesto que es el objetivo, y claro que estoy de acuerdo. Pero eso no quita para que una vivienda no se pueda vender, sobre todo si no la puedes pagar. Eso sería una trampa.
Este chico se metió en la cooperativa y unos años después resulta que llega la entrega de llaves, hay que pagar la entrada y va y la paga, pero resulta que en realidad nadie le va a dar un crédito y menos en 2010 (donde el grifo de los bancos está cerrado) con una nómina ridícula.
¿Qué opción había? Vender al máximo posible (por ley y mercado). Encontró un comprador y vendió.
Eso no es el problema. Te lo voy a poner más fácil ya que le quieres atacar:
El problema es como accede a esa vivienda, si su padre tuvo algo que ver en ello, o si el dinero que le prestó su dinero era de las tarjetas black.
Para mi eso es lo chungo y la mera duda ya le incapacita para ser la cara visible de Podemos en Madrid, no por él, que no hizo nada ilegal, sino por quién es su padre y porque siempre pesará sobre él la sombra de la duda.
Vender una vivienda más cara de lo que te costó con el permiso de la CAM de Esperanza Aguirre no tiene nada de irregular, ni de raro ni de especulación.
#72 es legal pero sí es especulación. Es un problema que sea legal la especulación y habría que acabar con ella, porque "el objetivo final de la promoción de vivienda pública no es venderla, el objetivo final de la promoción de vivienda pública es garantizar el acceso a la vivienda de la ciudadanía que no puede acceder en mercado libre. Ese es el objetivo". Mientras no se regule este tema tendremos especuladores hijos de papá que se forren con la vivienda pública mientras joden a cualquier solicitante de vivienda protegida en Madrid que podría haberse beneficiado (como él) de un piso a un precio más bajo que el de mercado. Aunque en ese caso, Ramón Espinar no habría obtenido plusvalía alguna. Eso es especulación con Vivienda de Protección Pública y eso no me parece compatible con ir dando lecciones de izquierdismo por ahí.
#73 La única forma de evitar esa especulación sería que no hubiera propiedad privada, es decir, que esos pisos fuesen siempre del Estado, del Ayuntamiento o de la Comunidad.
Imagina que hay propiedad privada. Me meto en la cooperativa en el año 2006 a un precio. Llega el 2010, pero los pisos han subido. Yo pago lo firmado en 2006. Aguanto, puedo pagarlo todo. Llega el año ... 2030. y vendo el piso. ¿Qué precio le pongo, el de 2006? Alguien va a ganar mucho dinero, o el vendedor (si actualiza precios) o el comprador (si los precios no se actualizan).
¿Cómo resolvemos esto?
Pues la Comunidad de Madrid va proponiendo unos precios máximos de venta permitidos a estos pisos. De esa manera se entiende que claro, algo de dinero puedes ganar al vender.
Y por otro lado la Comunidad vigila que no compre 3 casas y te dediques a comprar y vender varias casas de estas.
#75 Ya. Pobre Ramón Espinar: obligado a especular con el dinero negro de papá, obligado a ganar 20.000 euros comprando y vendiendo un piso de proteccion pública. Y no quería el pobre. Lloró mucho, por lo visto. Tiene, por cieerto, todo el apoyo de los anticapitalistas de Echenique... Y los demás somos todos gilipollas, claro.
#76 O sea, que según tú todo es una maniobra de su papá del PSOE, que lo utilizó para blanquear las black... No sé, me parece raro en los socialistas, dices tú que son honrados y que lo de los ERE es menos de lo que vale una VPP.
#75
#72 ¿Quién se mete en una cooperativa con 21 años y sin trabajo?
Todos sabemos como funciona la vivienda pública de los sindicatos en España.
Que le pregunten a la familia de su rival en las primarias.
Así pasa en España, los barrios de vivienda pública, llenos de bmw y q7 en la calles
#77 Joder, perdona pero yo conozco a un montón de gente que se metió en una cooperativa con 20 años. Luego pasaron los años y algunos llegaron a comprar el piso y otros no por diferentes razones, entre otras porque ya no seguían con la pareja, el banco no les dio la hipoteca, habían pasado 10 años y decidieron comprarse otro piso, etc. Vamos, por no decirte que el 90% de mis amigos y compañeros de facultad hicieron eso. Yo me fui de alquiler.
#9 Especulador inmobiliario y bastante bueno por cierto, una plusvalia tan bestia no la saca ni Warren Buffet
#9 Hace unos 7 años es posible que Ramón Espinar cometiese alguna tropelía.
Hace unos 7 años, el papá de Espinar se pulió 170.000 euros a través una black de bankia.
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-10-05/juicio-tarjetas-black-ramon-espinar-norniella_1270799/
Ahora resulta que el hijo inviertió 50.000 del ala para sacarle mas del 60% de rentabilidad en meses en una operación de compra y venta de vivienda protegida, adquirida dentro del pequeño porcentaje reservado a "clientes discreccionales".
Este caballero va a tener que dar explicaciones bastante mas convincentes que el "todo ese legal".
#16 De padres gatos, hijos michinos.
#22 No soy de los que culpan a los hijos por los pecados de los padres, pero los bocatas de casualidades tienen un límite.
#27 El refranero español contiene mucha sabiduria.
#16 De eso nada. El PP blablablalba
Por cierto, a los del PP lo más suave que les deseo, con todo lo que han robado, es el ostracismo público indefinido. Pero una cosa no quita la otra.
#9 Como nadie ha leído ninguna noticia de tropelías del PP en todo este tiempo...
#9 Oye, si algo está claro es que e lugar de salir a dar explicaciones tanto PP cómo Podemos echan la culpa a los periodistas.
¿A cometido un delito?. Imagino que no. ¿Es estico que se enriquezca con una vivienda social?. No, no lo es.
¿Hay un distinto rasero para los políticos de toda la vida que todos consideramos "corruptos" y los "nuevos" políticos?. Si, ellos mismos han creado unas expectativas muy altas.
#9 "No tengo que dar explicaciones sobre de dónde saco mi dinero", Ramón espinar, especulador inmobiliario y portavoz anticorrupción de Podemos
“Porque estoy hasta las pelotas de que mi precariedad sea la abundancia de los ricos” Ramón Espinar, especulador inmobiliario, 19 de marzo de 2012
#9 Madre mía, hasta dónde llega vuestro grado de manipulación. Hay que hacer un poquito de autocrítica hijo mío y dejar de una vez el "y tú más".
#9 Las viviendas VPO las pagamos entre todos con dinero publico y son para gente que no puede pagarse una vivienda, no para especular y sacarse una plusvalia de 30.000€ en 7 semanas.
Máquina del fango, que manera tan sutil de denominar a la máquina de esparcir mierda.
#3 ¿He oído "fango"? ¡@meneanteGeorge sigue entre nosotros! O quizá es que la palabreja fue propuesta desde el aparato de Podemos a sus feligreses.
Espinar, uno di noi
¿esta noticia de que es? no veo ninguna referencia a otra...
Es decir que no interesa la noticia, pero ahora llega una retahíla de declaraciones de mierda sin una referencia de la noticia original, a la mierda ya hombre
no lo habra filtrado nadie de podemos que esté, un suponer, en pugna politica con Espinar?
#4 Yo creo que es lo ma´s probable, por el tipo de información que se da. Fuego amigo desde el bando errejonista.
Es delicioso leer las torpes e improvisadas excusas que montáis cuando descubren a uno de los vuestros especulando con viviendas de protección oficial.
Podemos no existía.
Hace mucho de eso.
¿Y Rita y Bárcenas?
Tragad mierda.
Ohh!!! Ha vendido un piso para ganar dinero en plena burbuja económica, nadie habia hecho esto en toda España, la prensa española cada dia da mas asco.
P.D. Noticia patrocinada por Panamá
#48 Es todavía más triste por parte de los medios: no la había vendido para ganar dinero.
Bueno, pero... ¿es verdad o es mentira?.
#6 Si no lo niegan de primeras y atacan con el argumento de la máquina del fango, lo más probable es que sea verdad
#12 #6 A las 13:00 dará una rueda de prensa con los datos.
#6 Pues será verdad, pero lo que no se entiende es donde está el escándalo.
Comprar una casa en 2010 (con la locura de esa época) y por alguna razón venderla más tarde, no es ninguna falta, ni delito, ni nada de nada.
Eso le paso a mucha gente y todo es legal.
¿O es que es delito vender una casa que no puedes o no quieres pagar?
Yo es que conozco varios casos parecidos.
Uno de una pareja que rompió durante el proceso y otro de otra pareja a los que no les dieron el crédito y tuvieron que deshacerse del piso cuando ya habían pagado al entrada con el dinero de sus padres.
Parece que ya no nos acordamos cómo era el ambiente laboral, crediticio e inmobiliario de aquellos años.
Ignoro las razones de Espinar, pero como pelotazo urbanístico deja mucho que desear. 30000 brutos a los que luego hay que descontar impuestos de compra y venta, pues vaya un pelotazo.
Suerte tuvo que no palmó pasta.
#24 Imagino que tu pegas pelotazos mucho mejores.
Puestos a imaginar, podriamos añadir un pico gordo de dinero negro en la operacion, que en aquella epoca y en estas transacciones era lo habitual, pero eso no lo sabemos, 30mil eurazos en tres meses con una vivienda protegida adjudicada a dedo, es una operacion que huele a mierda a kilometros. Pero si a ti te parece "normalita" y calderilla, pues nada, lo que tu digas.
#43 Esas cosas las supones tú solito. Puestos a suponer podemos suponer que el dinero era de la droga, que su primo era del ayuntamiento, que el constructor era su amante y que el dinero se lo gastó en viajes a Tailandia a follarse menores.
Ya que te pones, inventa algo más chungo que una compraventa de pisos.
#49 Empate, tu imaginas que ha perdido dinero en la operacion, entre impuestos y notarios y yo imagino (que no invento) por que la imaginacion es libre, otras cosas, hacia el otro lado. Y por cierto, te ha faltado lo de las Torres Gemelas y las niñas de Alcasser.
#49 En Okdiario están buscando gente como tu, que inventa mierda sobre podemos de manera facil y rápida.
Con las 3 sandeces que acabas de decir hacen portadas una semana.
Echa el Cv.
#45 Claro que ha robado, es español.
#42 ¿es que uno es persona y el otro infrapersona y ladrona?
Yo en lo que no veo diferencia es entre un nacionalista español de izquierdas , un nacionalista español de derechas, un nonacionalista español de derechas y un nonacionalista español de izquierdas cuando se trata de Catalunya.
Esto va en el
BUAMBUSUB
A ver si ponemos orden.
Venga tiquismiquis, que cuando le cae la mierda a los catalanes bien que os gusta. Llorones!
#19 Algunos desde luego nunca cambiáis de tema.
#26 Menudo chorizo el Espinar, ¿no?
#30 Tanto como chorizo no sé, pero sí especulador.
#33 no, no, chorizo, que ha robao!
No hay pan para tanto chorizo!!!!
Jajajaaj jajaaja
Tosoniguales!!!!
Jajajajajaja
#26 Es el Yo he venido a habalr de mi libroTM
#19 Supongo que nunca entenderás la diferencia entre catalán y nacionalista catalán. Pero bueno, si no lo escribo, reviento.
Apasionantes primarias en Podemos, el partido “de la gente”. Se enfrentan Espinar, que ganó 30.000 € especulando con su VPO, con Tania Sánchez, que ganó 50.000 € especulando con su VPO.Apasionantes primarias en Podemos, el partido “de la gente”. Se enfrentan Espinar, que ganó 30.000 € especulando con su VPO, con Tania Sánchez, que ganó 50.000 € especulando con su VPO.
#67 Apasionantes primarias en Podemos, el partido “de la gente”. Se enfrentan Espinar, que ganó 30.000 € especulando con su VPO, con Tania Sánchez, que ganó 50.000 € especulando con su VPO.
Foto del mandamas del grupo PRISA...
Se da la circunstancia de que el 'podemita' es hijo del socialista Ramón Espinar Gallego, que fue ex vicepresidente de Caja Madrid y que saltó a la palestra por haberse gastado 178.399 euros con las 'tarjetas black' entre 2003 y 2010. Espinar está acusado en el juicio de lastarjetas black que se celebra en la Audiencia Nacional.
Sí, sí, claro, claro...