Podemos ha anunciado este lunes que ya ha completado la devolución de los préstamos ciudadanos con los que financió la campaña de las elecciones generales del 20 de diciembre de 2015. El partido morado recaudó, mediante el llamado sistema de microcréditos, un total de 2,8 millones de euros a través de más de 12.000 aportaciones de simpatizantes.
#6:
#5 Como se lo pagamos al resto de partidos, cuál es el problema?
El gran FSM me libre de ser podemita, pero me alegra que exista un partido que no tiene que rendir cuentas a ningún banco.
#11:
#4 GRRRR no por que ETA venezula e iran WAF WAF WAF WAF WAF y las becas de errejon queee GRRRR GRRRRRRR el piso de espinar no lo cuentas HAUUUU HAAUUUUUU y la paralela de monederoo GRRRRRRRRRR comunismo estalin las checas
#4:
#3 Hasta el momento, en términos generales, no han faltado a su palabra ni una coma. Otra cuestión es que las políticas tengan que modificarse en parte en función de las diversas variables que se vayan dando en el tiempo.
Podemos podrá caer mejor o peor pero si algo tiene, de momento, es que son verdaderamente honestos de palabra y de hechos.
#8:
#5 Los demás partidos también recibieron esas aportaciones y estoy esperando a ver si devuelven todo lo que deben.
#20:
#5 "Se lo devuelven a sus simpatizantes". No, se lo devuelven a quien puso dinero en los microcréditos. Soltar frases de barra de bar ok, pero al menos hablando con propiedad.
#144:
#45 IU iba tan por su cuenta como C's, PSOE y PP, que sí que aparecen en la gráfica; o como ERC o el PNV que no aparecen en dicha gráfica.
La cuestión, es que no queda claro cual es el criterio por el que se incluye a unos partidos y no a otros en la gráfica.
Unos pensarán que no quieren criticar a IU, con la que ahora van de la mano. Otros pensarán que simplemente se ha incluido a los cuatro partidos "principales" siguiendo un criterio similar al que llevó a invitar a dichos partidos al debate a cuatro durante la campaña.
En cualquier caso, la gente de IU se quejó de no ser invitado al debate a 4 y no creo que se queje por no aparecer en la gráfica. Del mismo modo, los que ahora echan en falta a IU en la gráfica puede que no reclamasen su participación en el debate a 4. En fin que cada uno hace la lectura que le interesa.
#22:
#21 Podemos no paga eso, fue parte del acuerdo.
#16:
#7 El Santander y BBK perdonaron al PSOE deuda en el 2006. Si un banco perdonando a cambio de "nada".
#3 Hasta el momento, en términos generales, no han faltado a su palabra ni una coma. Otra cuestión es que las políticas tengan que modificarse en parte en función de las diversas variables que se vayan dando en el tiempo.
Podemos podrá caer mejor o peor pero si algo tiene, de momento, es que son verdaderamente honestos de palabra y de hechos.
Se lo devuelven a sus simpatizantes porque ahora lo pagamos todos los contribuyentes mediante las aportaciones que recibieron por los resultados electorales.
#5 Como se lo pagamos al resto de partidos, cuál es el problema?
El gran FSM me libre de ser podemita, pero me alegra que exista un partido que no tiene que rendir cuentas a ningún banco.
#4 GRRRR no por que ETA venezula e iran WAF WAF WAF WAF WAF y las becas de errejon queee GRRRR GRRRRRRR el piso de espinar no lo cuentas HAUUUU HAAUUUUUU y la paralela de monederoo GRRRRRRRRRR comunismo estalin las checas
- eliminar las campañas electorales y que el ciudadano consulte por internet los programas en la web de cada partido. Además, el estado debería garantizar unas cuotas para los debates en medios de comunicación.
- financiación privada de las campañas electorales, al estilo EEUU, lo que sólo permitiría competir a ricos que puedan pagarse la campaña o a candidatos que se plieguen a los deseos de las empresas que les pagan la campaña, lo que de facto es cargarse la democracia y convertirla en una plutocracia.
La primera opción se podría considerar. La segunda no es compatible con la democracia.
#5 "Se lo devuelven a sus simpatizantes". No, se lo devuelven a quien puso dinero en los microcréditos. Soltar frases de barra de bar ok, pero al menos hablando con propiedad.
#1 Soy votante de Podemos, pero en ese gráfico falta el pufazo que contrajo IU en la campaña anterior a las elecciones en las que IU se unió a Podemos.
Si pero de los 400.000 millones de euros recibos por Venezuela, los 28.000 de Cuba y los 35.000 millones de Iràn que dijo Inda una vez...de estos no hablan,verdad?.¿Estos no se devuelven, eh?. Doble moral.
#24 Te enseño los 7 escritos judiciales donde dice que lo que tu acabas de decir es mentira, son hasta culpables de todas las muertes del comunismo, de la muerte de manolete y del lloro de todos los niños del mundo, ah si y tb de los gatitos.
La deuda a la banca es siempre un préstamo a devolver con intereses, está claro.
Este modelo de financiación ciudadana debería generalizarse al resto de los partidos, para que éstos respondan ante sus electores y no ante los intereses de la oligarquía financiera. Lo contrario es una perversión de la democracia, por mucho que estemos acostumbrados a ella.
#32 La Caixa, que condonó 7,1 millones de euros al PSC en diciembre de 2004 y a la decisión del Banco Santander de perdonar al menos 12 millones de euros al PSOE el pasado mes tras 19 años de impago.
He votado un par de veces por el psoe antaño (a zapatero lo voté la primera vez y a felipez creo q la segunda vez) y estas últimas voté al coletas, pero esto no lo sabía, ¿alguien sabe si es el primer partido q hace esto en la democracia española? upyd tenía tambien una manera de financiarse parecida, pero creo q se gastó toda la pasta en los juzgados destapando casos de corrupción...agradecería q alguien nos iluminase sobre el tema. Gracias de antemano!
Aquí he encontrado algo de upyd: http://politica.elpais.com/politica/2015/10/15/actualidad/1444903123_021645.html
#47 Hubo otros casos locales y regionales, pero a nivel estatal lo intento UPyD pero no pudieron; segun los datos que yo conozco, partido de ambito estatal SI son los primeros.
#43 Hombre, a ver, depende de lo que pidas pero, sí, aceptaría una apuesta normalita sobre ello y creo que te podría demostrar que no han faltado ni una coma a su línea política, es decir, que han sido completamente honestos.
Si, por ejemplo, la apuesta fuese que me incline ante un busto de Franco pues va a ser que no, antes muerto. Te digo esto porque, claro, con ese nick tan sugerente...
#35 Puedes poner todos los escritos judiciales que quieras, no existe ni uno que diga lo que tu dices. La realidad, es que el parlamento de Venezuela si que ha denunciado que algunos de los dirigentes de Podemos les han robado muchos millones de dolares a traves del ruinoso chavismo.
Mientras millones de venezolanos pasan mucha hambre y se mueren por falta de medicamentos, personajes como tu defendiendo que Podemos robe a ese pueblo... bravo!
#20 Segun la noticia El partido morado recaudó, mediante el llamado sistema de microcréditos, un total de 2,8 millones de euros a través de más de 12.000 aportaciones de simpatizantes.
¿Intentas decir que quien puso dinero en los microcréditos no eran simpatizantes o es solo por cogertela con papel de fumar?
La gráfica está mal:
Al PSOE los bancos le han perdonado lo que no está escrito.
Al PP probablemente también.
Faltan los datos de IU: si va en coalición con Podemos, debe ponerse como tal. Si no se considera así, por separado, pero "desaparecer" no es correcto.
Falta la info de CiU, que hay también hay deudas perdonadas a tutiplén!
Con lo que resulta todavía más a favor de Podemos, objetivamente hablando.
#19 gracias a la urss perdieron la guerra los fascistas de hitler y mussolini y el caso de china nunca lo citan: como es el pais q tiene la pasta, también era/es comunista (ahora q es el pais más rico se dice q ya no es comunista) o vietnam q ahora es un pais muy rico (recomiendo visita si pueden porque van a flipar), sin embargo todos los paises de larga tradición capitalista como usa o gran bretaña estan arruinados, cosas...
#71 Si miras en la parte inferior derecha del gráfico puedes comprobar la fuente del gráfico y te puedes hacer una idea de porque IU, antes conocido como casta no aparece en él.
#68 "es que el parlamento de Venezuela si que ha denunciado que algunos de los dirigentes de Podemos les han robado ..."
Una cosa es acusar o investigar y otra denunciar. Aqui les han estado esperando con los brazos abiertos a que traigan las pruebas y cuando han venido no trajeron nada y cuando han ido alli a buscarlos tampoco encontraron nada. Los unicos papelotes aireados por la oposicion venezolana en este asunto son los inventados por Inda.
#86 Aportar documentos? Estarás de broma!? http://politica.elpais.com/politica/2014/06/17/actualidad/1403039351_862188.html Documentos y pruebas las hay a patadas... Hay que ser un sinverguenza para defender a los ladrones de Podemos, si, de Podemos.
Espero que seas de los que aplica la misma vara de medir contra el PP en el tema de los documentos.. Por otro lado, me basta con saber que a partidos como PSOE y CS se les considera que tienen las cuentas mas limpias y transparentes que a Podemos, eso dice mucho de Iglesias & Co.
#92 NO me hagas reir con las cuentas limpias, que por ejemplo C's metia en cuentas del partido gastos que no correspondian.
Segun el articulo que me has puesto, una fundacion en la cual participaron algunos miembros actuales de Podemos, cobro durante 10 años, 4 millones de euros, es decir que Podemos no ha cobrado nada, la fecha de los cobros es ANTERIOR podemos, porque se paga a posteriori, te sigo repitiendo, donde pone pagos A PODEMOS ?
Te puedo presentar 7 sentencias JUDICIALES, donde dice que PODEMOS no ha recibido financiacion alguna de Venezuela, Iran, Cuba, Corea del Norte o los Illuminati; sigue pensando lo que tu quieras, pero las pruebas me dan la razon a mi y a ti no.
p.d.: Por supuesto que soy asi de duro con las informaciones, papeles y rigurosidad.
#82 Papeles inventados por Inda? Pero si es el parlamento de Venezuela quien denuncia que Iglesias les ha robado bastantes millones junto al sinverguenza de Hugo Chavez. Seguro que tambien pedirás pruebas de los cientos de millones de Dolares que tiene la hijoa de Hugo Chavez que vive en Miami a cuerpo de reina.
Los que no parais de inventar, sois los que estais adoctrinados por Podemos, una pena.
Comentarios
Y así queda la comparativa final.
Ejemplar. Al César lo que es del César.
No sé puede negar que por ahora cumplen lo que dicen.
#3 Hasta el momento, en términos generales, no han faltado a su palabra ni una coma. Otra cuestión es que las políticas tengan que modificarse en parte en función de las diversas variables que se vayan dando en el tiempo.
Podemos podrá caer mejor o peor pero si algo tiene, de momento, es que son verdaderamente honestos de palabra y de hechos.
Se lo devuelven a sus simpatizantes porque ahora lo pagamos todos los contribuyentes mediante las aportaciones que recibieron por los resultados electorales.
#5 Como se lo pagamos al resto de partidos, cuál es el problema?
El gran FSM me libre de ser podemita, pero me alegra que exista un partido que no tiene que rendir cuentas a ningún banco.
Como cojones puede un partido politico tener 64 millones de euros de deuda? Bocatas de caviar a mansalva o que?
Y lo mejor: como van a hacer para devolverlo?
#5 Los demás partidos también recibieron esas aportaciones y estoy esperando a ver si devuelven todo lo que deben.
#7 Tranquilo, lo de devolverlo ya está hablado, y lo devolverán y lo están devolviendo con creces. Muchas.
#5 Los del PP además los pagamos con creces, que la financiación en negro durante décadas no nos ha salido gratis tampoco...
#4 GRRRR no por que ETA venezula e iran WAF WAF WAF WAF WAF y las becas de errejon queee GRRRR GRRRRRRR el piso de espinar no lo cuentas HAUUUU HAAUUUUUU y la paralela de monederoo GRRRRRRRRRR comunismo estalin las checas
#9 lo estamos devolviendo nosotros, no ellos.
#1 Sin contar todo lo que les ha sido perdonado a los derrochadores partidos de siempre por las antiguas cajas...
#5 las alternativas serían dos:
- eliminar las campañas electorales y que el ciudadano consulte por internet los programas en la web de cada partido. Además, el estado debería garantizar unas cuotas para los debates en medios de comunicación.
- financiación privada de las campañas electorales, al estilo EEUU, lo que sólo permitiría competir a ricos que puedan pagarse la campaña o a candidatos que se plieguen a los deseos de las empresas que les pagan la campaña, lo que de facto es cargarse la democracia y convertirla en una plutocracia.
La primera opción se podría considerar. La segunda no es compatible con la democracia.
#1 Sans IU claro... así cualquiera
#7 El Santander y BBK perdonaron al PSOE deuda en el 2006. Si un banco perdonando a cambio de "nada".
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/09/espana/1149820855.html
#11 Y el carril bici! Y el carril bici!!!
Los kkmedios del régimen se van a desgañitar con esta noticia.
#11
#5 "Se lo devuelven a sus simpatizantes". No, se lo devuelven a quien puso dinero en los microcréditos. Soltar frases de barra de bar ok, pero al menos hablando con propiedad.
#1 Soy votante de Podemos, pero en ese gráfico falta el pufazo que contrajo IU en la campaña anterior a las elecciones en las que IU se unió a Podemos.
#21 Podemos no paga eso, fue parte del acuerdo.
"En otras noticias, nuestro Caudillo, don Francisco Franco, ha salvado un cachorrito de la perrera hoy. Qué bueno es nuestro Caudillo."
Si pero de los 400.000 millones de euros recibos por Venezuela, los 28.000 de Cuba y los 35.000 millones de Iràn que dijo Inda una vez...de estos no hablan,verdad?.¿Estos no se devuelven, eh?. Doble moral.
Bueeno, abriendo todos los telediarios con esta noticia, seguro.
#11 Y lo mejor de todo... te informo de que ...¡tachááááán... Podemos es Trump!!!
#17 Diooooos jajajajajajajajaja anda que los de UPN.....
#17 Como una cabra!!
#5 Gracias Capitán Obvio.
#7 Por eso estan en crisis, deben muchos favores que tienen que pagar como pueda, en este caso poniendo el culo.
#22 Ya, pero reconocerás que no poner a IU en la gráfica es bastante tendencioso, ¿no?
#16 Es brutal, es decir que son 60 M desde el 2006 ....en 10 años han conseguido 60 M de deuda !!!!
y "perdonando" 21 M.
Vaya mierda de gestores.
#7 Devol... qué?
Gran noticia, seguro que abrirá todos los informativos.
#24 Te enseño los 7 escritos judiciales donde dice que lo que tu acabas de decir es mentira, son hasta culpables de todas las muertes del comunismo, de la muerte de manolete y del lloro de todos los niños del mundo, ah si y tb de los gatitos.
Notición en podeame!!
#31 Pues no se, quizás es que IU no es un partido que exista actualmente sin integrarse en otros...si mete eso a podemos si seria tendencioso...
#30 Visto el importe no es que pongan el culo, es que lo tienen que dar todo.
Gentuza.
#25 #34 Que informativos ? los informativos son par informarse, lo que tenemos se llaman panfletos y propaganda.
#5 Como a todos los partidos. Ah que los otros no devuelven nada a nadie.
#15 Pone Podemos, no Unidos Podemos. Con tantos partidos, confluencias que a veces son Podemos, a veces no ... cualquiera se aclara.
La deuda a la banca es siempre un préstamo a devolver con intereses, está claro.
Este modelo de financiación ciudadana debería generalizarse al resto de los partidos, para que éstos respondan ante sus electores y no ante los intereses de la oligarquía financiera. Lo contrario es una perversión de la democracia, por mucho que estemos acostumbrados a ella.
#4 ¿Ni una coma?
¿Aceptarías una apuesta sobre esa afirmación?
#32 La Caixa, que condonó 7,1 millones de euros al PSC en diciembre de 2004 y a la decisión del Banco Santander de perdonar al menos 12 millones de euros al PSOE el pasado mes tras 19 años de impago.
#31 ¿Tendencioso? ¿Por qué? Para la campaña del 20D, que es de la que ha devuelto los microcréditos, IU iba por su cuenta, que yo sepa.
#24 Joder, con ese dineral me compro un archipiélago y me hago mi propio país. Con casinos. Y furcias.
He votado un par de veces por el psoe antaño (a zapatero lo voté la primera vez y a felipez creo q la segunda vez) y estas últimas voté al coletas, pero esto no lo sabía, ¿alguien sabe si es el primer partido q hace esto en la democracia española? upyd tenía tambien una manera de financiarse parecida, pero creo q se gastó toda la pasta en los juzgados destapando casos de corrupción...agradecería q alguien nos iluminase sobre el tema. Gracias de antemano!
Aquí he encontrado algo de upyd:
http://politica.elpais.com/politica/2015/10/15/actualidad/1444903123_021645.html
#39 El nodo en color.
#22 Ya, pero en el gráfico no se incluye el pufo de IU, es un dato que se obvia, a drede.
#36 y conmocion en sus peperos
#48 El nodo era mas objetivo que los informativos de hoy en dia.
#47 Hubo otros casos locales y regionales, pero a nivel estatal lo intento UPyD pero no pudieron; segun los datos que yo conozco, partido de ambito estatal SI son los primeros.
#5 ¿A ti te ha devuelto algo el PP? Uy, perdón…
#43 Hombre, a ver, depende de lo que pidas pero, sí, aceptaría una apuesta normalita sobre ello y creo que te podría demostrar que no han faltado ni una coma a su línea política, es decir, que han sido completamente honestos.
Si, por ejemplo, la apuesta fuese que me incline ante un busto de Franco pues va a ser que no, antes muerto. Te digo esto porque, claro, con ese nick tan sugerente...
A ver cuanto tarda Inda en decir que esto es como el "pitufeo" del PP
#24 doble cerebro te hace falta a ti.
#15 #49 El 20D IU se presentó por su cuenta
Lo de Unidos Podemos fué en las últimas elecciones y además el acuerdo de confluencia incluía no tener que pagarles esa deuda.
#12 No, lo están devolviendo ellos. Porque podrían hacer como el resto de partidos y quedárselo.
#31 Están los 4 partidos principales. A tampoco esta CiU (o como se llamen hoy), ni el PNV ni VOX.
#49 ¿El 20D IU iba con Podemos? Creo que no.
#35 tienes estropeado el detector de sarcasmos como Seldon.
¿Te has fijado en las cifras?
C.C. #24
#1 No veo a IU ahí y es el que proporcionalmente más deuda tiene.
#1 Y los mas de 11 millones de € que debe IU, que resulta que está integrado en Unidos Podemos, dónde los dejas?
#24 Venezuela sería rica de no financiar a podemos, te sobran 0's en esos millones.
O quizás te falten neuronas y/o saber sumar...
#16 Bueno, nada nada no, la deuda fue compensada con acciones de PsoE S.A.
Es más, hace poco la junta de accionistas despidió al presidente porque no representaba bien sus intereses...
Eso es lo que hay que hacer con las deudas: pagarlas.
Y mientras se paguen y no se condonen yo no veo el más mínimo problema en que la deuda se tenga con Juan o Perillán.
#10 Léase financiación mediante sobornos sistemáticos.
#35 Puedes poner todos los escritos judiciales que quieras, no existe ni uno que diga lo que tu dices. La realidad, es que el parlamento de Venezuela si que ha denunciado que algunos de los dirigentes de Podemos les han robado muchos millones de dolares a traves del ruinoso chavismo.
Mientras millones de venezolanos pasan mucha hambre y se mueren por falta de medicamentos, personajes como tu defendiendo que Podemos robe a ese pueblo... bravo!
#32 ¿Alguno seguís pensando que el PSOE hace algo que no sea contentar a sus acreedores?
#46 Es más... bueno ya sabes cómo termina
#41 si es Podemos y no Unidos Podemos, que incluyan también a IU en la lista
#20 Segun la noticia El partido morado recaudó, mediante el llamado sistema de microcréditos, un total de 2,8 millones de euros a través de más de 12.000 aportaciones de simpatizantes.
¿Intentas decir que quien puso dinero en los microcréditos no eran simpatizantes o es solo por cogertela con papel de fumar?
#21 Creo que todavía no entiendes la diferencia entre Unidos Podemos y Podemos.
La gráfica está mal:
Al PSOE los bancos le han perdonado lo que no está escrito.
Al PP probablemente también.
Faltan los datos de IU: si va en coalición con Podemos, debe ponerse como tal. Si no se considera así, por separado, pero "desaparecer" no es correcto.
Falta la info de CiU, que hay también hay deudas perdonadas a tutiplén!
Con lo que resulta todavía más a favor de Podemos, objetivamente hablando.
#7 Una pista, pagas tu.
#15 Jeje que tramposos.
#19 gracias a la urss perdieron la guerra los fascistas de hitler y mussolini y el caso de china nunca lo citan: como es el pais q tiene la pasta, también era/es comunista (ahora q es el pais más rico se dice q ya no es comunista) o vietnam q ahora es un pais muy rico (recomiendo visita si pueden porque van a flipar), sin embargo todos los paises de larga tradición capitalista como usa o gran bretaña estan arruinados, cosas...
#71 Si miras en la parte inferior derecha del gráfico puedes comprobar la fuente del gráfico y te puedes hacer una idea de porque IU, antes conocido como casta no aparece en él.
#26 Pero si Podemos es Trump y el gobierno del PP dice que Trump mola y dan la enhorabuena... el PP apoya a Podemos?
#73 Sí que la entiendo, y en este gráfico no dicen el pufo de IZQUIERDA UNIDA. Salen todos los partidos, menos ellos.
#80 Menos IU, Pacma, PNV, ERC,... sigo?
#68 "es que el parlamento de Venezuela si que ha denunciado que algunos de los dirigentes de Podemos les han robado ..."
Una cosa es acusar o investigar y otra denunciar. Aqui les han estado esperando con los brazos abiertos a que traigan las pruebas y cuando han venido no trajeron nada y cuando han ido alli a buscarlos tampoco encontraron nada. Los unicos papelotes aireados por la oposicion venezolana en este asunto son los inventados por Inda.
Menudo noticion, es una pena que no este como destacada dado su relevancia.
Menudos fanboys estáis hechos, convertisteis meneame en un panfleto propagandistico de Podemos
#81 Pon los 5 a nivel nacional.
#61 NO, no lo tengo mira la segunda parte del comentario, contra sarcasmo .
#68 Me aportas esos documentos por favor, donde diga Podemos.
#76 El 20D no se presentaron junto con IU, no sé si te acuerdas.
#7 En un sobre MUY grande
#21 El 20 de Diciembre no se presentó junto con IU, macho. Algo de memoria, por favor.
#1 Populista, demagogo...
#62 20 de Diciembre, 20 de Diciembre. A esas elecciones iba IU por separado.
Y por otro lado, parte del acuerdo de UP era que IU se comía con patatas su propia deuda.
#86 Aportar documentos? Estarás de broma!? http://politica.elpais.com/politica/2014/06/17/actualidad/1403039351_862188.html Documentos y pruebas las hay a patadas... Hay que ser un sinverguenza para defender a los ladrones de Podemos, si, de Podemos.
Espero que seas de los que aplica la misma vara de medir contra el PP en el tema de los documentos.. Por otro lado, me basta con saber que a partidos como PSOE y CS se les considera que tienen las cuentas mas limpias y transparentes que a Podemos, eso dice mucho de Iglesias & Co.
#91 Pero ¿para que estos manipuladores ponen la deuda de C's, PSOE o PP y obvian la de sus amigüitos?
Esa es la pregunta.
Por otra parte es fácil no tener deuda cuándo lo que más cuestan, que son las municipales, lo externalizas.
#1 que pasa con IU miembro de unidos podemos?
#31 Pues no, porque para esa gráfica tampoco han contado con la deuda del PSC.
Podemos sin deudas, Trump de presidente gratis... El populismo FUNCIONA!!!
#85 Tengo que enviar el mío a revisión
#84 Vox, Falange y otros se presentan a nivel nacional...que los pongan!
#92 NO me hagas reir con las cuentas limpias, que por ejemplo C's metia en cuentas del partido gastos que no correspondian.
Segun el articulo que me has puesto, una fundacion en la cual participaron algunos miembros actuales de Podemos, cobro durante 10 años, 4 millones de euros, es decir que Podemos no ha cobrado nada, la fecha de los cobros es ANTERIOR podemos, porque se paga a posteriori, te sigo repitiendo, donde pone pagos A PODEMOS ?
Te puedo presentar 7 sentencias JUDICIALES, donde dice que PODEMOS no ha recibido financiacion alguna de Venezuela, Iran, Cuba, Corea del Norte o los Illuminati; sigue pensando lo que tu quieras, pero las pruebas me dan la razon a mi y a ti no.
p.d.: Por supuesto que soy asi de duro con las informaciones, papeles y rigurosidad.
#82 Papeles inventados por Inda? Pero si es el parlamento de Venezuela quien denuncia que Iglesias les ha robado bastantes millones junto al sinverguenza de Hugo Chavez. Seguro que tambien pedirás pruebas de los cientos de millones de Dolares que tiene la hijoa de Hugo Chavez que vive en Miami a cuerpo de reina.
Los que no parais de inventar, sois los que estais adoctrinados por Podemos, una pena.