Hace 2 años | Por Kotsumi a elconfidencial.com
Publicado hace 2 años por Kotsumi a elconfidencial.com

Durante dos años el ayuntamiento de Barcelona realizó un experimento de una renta mínima en barrios desfavorecidos que resultó exitosa para reducir la pobreza pero que generó desincentivos negativos en el mercado laboral.

Comentarios

D

No me lo puedo creer!!! Si a la gente la pagas por no hacer nada deja de trabajar!!!

Ashlie

#12 Cualquier cosa es más digna que la explotación laboral. Un neoliberal nunca lo entenderá.

K

#2 “BMincome tiene también un efecto negativo sobre la calidad del trabajo. BMincome reduce en 4,4 puntos porcentuales la probabilidad de tener un empleo a tiempo completo con un contrato indefinido”

D

#2 Siempre es mejor que otros te paguen tu existencia, di que sí

K

#17 Creo que no has leído el artículo. El experimento compara los que han recibido la renta con un grupo de control que no la recibió. Y estos últimos consiguieron empleo en mucha más medida que los que recibieron la renta. Es decir, a igualdad de disponibilidad de empleo los que recibieron la renta accedieron a él menos que los que no la recibieron. Esto invalida tu argumento.

D

#34

Imagínate la calidad del empleo cuando prefieres el mínimo.

a

Me parece un artículo muy interesante y la verdad es que no me sorprende nada, porque hay un porcentaje significativo de gente sin el menor atisbo de ambición ni espíritu de superación. En familias con varios hijos se pueden ver grandes diferencias de mentalidad. Los luchadores no abundan.

D

#10 hombrerreee, menos esclavos peor para el bolsillo de los esclavistas.

S

#18 Cambia de amigo....

#12 Parece que los que respondéis así tenéis un vacío donde existen las ganas de tener cosas y viajar y hacer la vida más soportable. Si vale la pena trabajar, la gente lo hará. Lo que pasa es que en barcelona los empleadores quieren hacer que te valga la pena por sobrevivir.

D

#5 al arte de tocarse los h**v*s

D

#4 ¿ y luchar mucho de que manera crea empleo?

Porque el problema es que no hay empleo y lo de culpar a las víctimas esta mal en todo caso, en este también.

Picho

#1 lo que hay que ver es que trabajos dejaron de buscar.
En mi empresa (informatica) se nos va la gente y no encuentren sustituto.... no les ven explicación.

Muy fácil, cuando se lo he dicho a mi responsable tenías que ver la cara:

No hay gente por lo que pierdes pagar. Si buscas un programador sénior con mínimo 8 años por 24.000 normal que no encuentres...

Estos se creen que pagando una miseria y aludiendo al salario emocional (que gran invento para decir que te pagamos una mierda pero somos súper guays) piensan que la gente se quedara o vendrá con salarios muchas veces 5.000 euros inferiores que al resto.

Eso si, los que se van son unos mercenarios.

D

#3 #2 #1 Lo malo de estos experimentos es que no representan la situación real.

En el caso de aplicar una RBU a nivel de país o UE, la situación cambia mucho, todos los trabajadores y empresarios tendrían esa renta. En el experimento hay un claro desequilibrio entre unos pocos recibiendo la renta, y el resto de personas que no la tienen y siguen aceptando cualquier trabajo.

Además no estoy de acuerdo con llamar empleo de menor calidad a uno a tiempo parcial. Igual que no estoy de acuerdo en decir que reduce la búsqueda de empleo si había un grupo de control que realmente se estaba formando.

Formarse lleva tiempo, y 2 años puede ser suficiente para algunos adultos, pero no ha dado tiempo a ver cómo afectaría a desarrollo de los hijos de quién recibe esa renta. El no verse sometido a la pobres desde pequeño también afecta.

D

#11 Se critica todo eso, lee mas prensa y articulos

E

La renta básica universal no tiene ese efecto desincentivador. Si la renta a la que se refiere el experimento está condicionada por un umbral de renta, no te interesa aceptar un trabajo que te ofrezca lo mismo que esa renta condicionada o poco más porque vas a empeorar tu situación.

D

#28 de dónde sacarías la pasta???

Porque aquí no ha habido ni para el imv que eran cuatro duros

D

#79 No, lo que hicieron fue subirle el precio y dejar de regalárselo a EEUU, para atajar las desigualdades que tenían y proveer servicios sociales a la población. Entonces EEUU inició esa feroz campaña contra Venezuela.

Nada que ver con la RBU, absurdo tan siquiera sacar el tema.

z

#8 el no trabajar y el que esperes “porque si” que te mantengan eternamente tampoco parece muy digno

D

#31 No hay en España riqueza suficiente para que cada uno tenga lo básico? Comida caliente, un techo, ropa, acceso a una formación, luz, Internet, ... ???

Joder! En entonces vaya mierda de país subdesarrollado en que vivimos!

oso_69

#71 ¿España no tiene 30.000.000.000 de euros que repartir mensualmente a los españoles? ¡Pues vaya mierda de país subdesarrollado!

D

#86 claro, y en el libre mercado si subes el precio por encima del mercado, pierdes clientes.

Mira a ver cuánto exportan ahora

Priorat

¿Y donde está la demostración de que la correlación es debido realmente a edta causalidad?

d

#4 claro. Por que trabajar repartiendo de autonomo 16hr al dia para ganar el salario minimo es gente con o sin ambicion? Pues como siempre habra muchisima gente que reciba el dinero y se piense 2 veces antes de ser explotada o quedarse en casa. Y si no quieren gastarse el dinero en estudiar pues da igual, tampoco nos va a afectar al conjunto de la sociedad.

frg

#37 No suelo contestar a la gente que llama "paguitas" a las ayudas necesarias para vivir.

Cantro

#31 he leído algunas de las propuestas y básicamente todo sería de pago. El estado tendría un ahorro importante ahí y se destinaría a pagar la renta.

Me parece una idea nefasta.

B

Desde la barra del bar, pero me parece que esto del RBU o se hace bien o fracasará estrepitosamente, tampoco creo que España sea el mejor escenario para el experimento, el Estado está poco menos que en quiebra, tenemos la mayor tasa de desempleo de toda Europa, sueldos bajos y trabajo poco cualificado que no parece que inviten a dejar de cobrar la RBU (tenemos el ejemplo del PER que tampoco parece que haya solucionado nada).

Casi mejor que lo implanten en Suiza o alguna democracia avanzada del norte de Europa y luego ya vamos tomando nota aquí.

D

#91 tú sigue con Venezuela...

D

#95 Es cierto, el mercado es lo que hace que si a un alemán le ofreces 1000 euros al mes se descojone en tu cara.

K

#28 El problema que yo veo es que todos los experimentos que se han hecho con la RBU van en la dirección de que no termina de ser buena idea, pero por algún motivo que se me escapa quienes la defienden sostienen que si se aplica en todo su esplendor se demostrará que esos experimentos no valían y que funcionará perfectamente. No sé, algunos necesitamos algún tipo de indicio de que así será antes de implantar un cambio tan drástico, y yo por ahora no veo ninguno.

K

#33 A ver que yo lo entienda: ¿el grupo de control que no recibió la renta accedió mucho más al mercado laboral, incluso a trabajos a tiempo completo indefinidos solo porque a los que recibieron la renta no les han dado tiempo suficiente? ¿Por qué los que cobraron la renta necesitan más tiempo que los que no la cobraron?

D

#4 ¿Por qué lleva tantos negativos el envío?

D

#48 Ese es mi sueldo. Si me lo dan sin ir a currar que no me esperen en la fábrica

Picho

#67 ya... yo es que esto pasa a menudo... gente que se va por 1000 euros porque esta hasta la narices de ser apagafuegos.
Gente que fichan de otras empresas quemada ofreciéndole 500 euros más al año y después llaman traidores cuando se van por 3000 a otro lado a los pocos meses.
10 personas que se han ido en los últimos 2 meses (de plantilla de 100) y no son capaces de ver lo que pasa.... eso si, ya hay sustitutos 10 becarios y 10 programadores junior para sustituir a gente con mínimo 4 años ade experiencia...

T

#30 Lo raro sería que conocieras a alguien que prefiere trabajar a estar en el bar.

t

#38 Prueba a leer Utopía para Realistas de Rudger Bregman y echar un vistazo a los estudios publicados en el, parece que dicen todo lo contrario a lo que afirmas.

Xantinpa

#61 es El Confidencial. No esperes otra cosa.

tiopio

Eso solo quiere decir que los salarios son de mierda.

frg

#81 ¿Y el trabajo que generan? Aunque no trabajen, al tener algo de dinero seguro que consumen más, logrando que se genere más trabajo a su alrededor.

frg

#30 Yo mismo, pero tengo que ir a tsabajar para comer.

frg

#18 Tu amigo tampoco aporta nada, y seguro que consume más recursos que los pobres que quiere exterminar.

Menudo hijo de puta.

t

#37 Pero oye, mucho mejor que esas paguitas es seguir dando deducciones fiscales a los mismos, para que sigan dando empleos de mierda a los mucho españoles.

t

#47 ¿Entiendes las limitaciones temporales del estudio?

frg

#55 Soy un mercenario, y a mucha honra, porque el "salario emocional" (menudo pedazo eufemismo), solo funciona en una dirección, beneficiando a la empresa, y cuando ya no le interesas, o tienes problemas personales que afectan a tu rendimiento, no duda en echarte

Condetino

Estas iniciativas pueden que se estén desarrollando mal, pero también hay intereses que trabajan para que descarrilen .

G

Hace unos días, un amigo que se dice de izquierdas (aunque para mi es más un ecopirado) me decía que los perceptores de renta mínima deberían eutanasiarse porque lo único que hacen es consumir recursos del planeta sin aportar nada.

carakola

#46 No losé. Lo miré por encima y me tengo que ir. Lo del trabajp está en la página 50.

D

#31 #28 del que sí se "deja mamonear por sueldos ridículos"

D

Sabéis si habrá que esperar mucho para que nos den una paguita a todos? Es que estoy cansado de madrugar. Con 800€ me piro al pueblo y allí me sobra.

B

#11 Que propones, usar los 60kM€ para empleo público?

D

#13 El problema es que a muchos nunca les parecerían decentes.

#5 yo conozco a muchos que prefieren estar en el bar que ir a trabajar

D

#7

No es el primero que vive de la paguita sin trabajar.

D

#37 Yo ahora mismo tengo un sueldo bastante superior a 1k, y te aseguro que si me diesen 1k al mes asegurado para toda la vida sin moverme de casa... dejo el trabajo a la de ya y me dedico a mi familia y mi huertita.

E

En qué mierda de sociedad estaremos viviendo que de un programa que ha conseguido reducir niveles de pobreza severa (gente que incluso se iba a la cama con hambre) y el titular destaca el desincentivo al trabajo. Por no hablar de la otra realidad: hay trabajos que no dan para vivir. Total que se juntan tres patas: hay un sector que se opone a este tipo de ayudas, no hay trabajo para todos y, de los trabajos que hay, muchos están mal pagados. No tiene buena pinta esto.

D

#57 eso cerró el chiringuito

Otros siguen abriendo

D

#39 los salarios los fija el mercado

D

#77 lo que aprobaron es vivir todos del petróleo que es el maná

D

#104 El "mercado" no se mueve sólamente por dinero, pero no por ello deja de ser un mercado. Yo mismo podría estar cobrando más en otro trabajo, pero no me voy porque tengo otros incentivos que me interesan más.

por mucho que algunos creais que la sociedad se mide en euros
Que entienda y/o sea capaz de describir algo no significa que esté de acuerdo con ello.

Ryouga_Ibiki

#8 lo que es indigno es que si "miraras atras" verias a gente cavar zanjas, meterse en minas o irse semanas al mar para darte una paguita a ti que eres muy fino para doblar el espinazo.

frg

#27 Si el sueldo es decente, y de da para comer y vivir sin pensar si puedes comprar o no las salchichas de pavo de mercadroga.

Intuyo que si salimos de los salarios de puta miseria que gastamos, a muchos les parecerá decente.

frg

#22 Es el confidencial, "el periodista" tiene que ir entrecomillado.

perrico

#4 Que quieres que te diga. Prefiero que haga el trabajo una persona con más interés.
Con la tasa de paro que hay, alguien así, prefiero que esté sin trabajar y le deje el trabajo a otra persona.

perrico

#30 Con una renta básica dudo que puedas ir mucho al bar.

frg

#78 Claro, claro, claro, y la vivienda nunca baja lol lol

D

#84 No he propuesto nada, he señalado lo obvio de que está mal asignado y he dado una idea de su magnitud.
No me explico como te ha podido parecer que proponía eso.

D

#90 ¿ y a ti por qué no te tengo bloqueado? Porque es obvio que interés en una conversación respetuosa tienes poco o ninguno.

D

#113 A ver, esto lo has escrito tú: "hay un porcentaje significativo de gente sin el menor atisbo de ambición ni espíritu de superación" y simplemente es mentira porque de lo que hay escrito en el artículo, no se puede deducir las dificultades que hayan tenido esas personas para encontrar empleo y mucho menos, que las razones sean esas, así que estás jugando a la adivinación.
¿ No era tu intención inventarte qué ha pasado ni juzgar desde el desconocimiento y el prejuicio irracional ? Pues a lo mejor no lo era, pero lo has hecho. Por eso hay que ir con cuidado cuando se escribe y, si algo se ha dicho mal, admitirlo sin mucho aspaviento, que todos nos equivocamos alguna vez.

D

#34 No, evidentemente no lo inválida.
Si se da una renta para reducir la pobreza y se reduce la pobreza, es un éxito. Como si vas a estudiar a un instituto y lo apruebas todo y con notas, es un éxito.
Si no se consigue aumentar la empleabilidad, es un efecto añadido que se podría tener positivo y no se ha tenido o no se ha tenido a corto plazo. Como si vas al instituto y no ligas ni consigues pareja. Bueno, habría estado bien, pero eso no quita que tu paso por el instituto haya sido un éxito porque se han conseguido los objetivos fundamentales.
La evaluación del experimento ha sido positiva. El periodista se ha fijado en solo un efecto negativo y lo usa como excusa para desacreditarlo todo. Lo podemos expresar de dos formas:
- que este periodista solo acepta los resultados perfectos en todos sus puntos, cuando sabemos que la perfección no existe en ninguna actividad humana.
- que este periodista quiere engañar a sus lectores.

zentropia

#2 También hay gente que prefiere dedicarse al arte que tener que trabajar. Conozco unos cuantos.

D

#74 Sí? Allí aprobaron una RBU?

D

#85 Si no tenemos para comer, somos muy pobres.

D

#89 joder, claro, pero tendrían esa renta igual. Luego el que vive por encima de la media, tendría que pagar más en IRPF.

e

#31 Dimite el presidente de Sareb un mes después de que el 'banco malo' obligase al Estado a asumir 35.000 millones de deuda
Eso, ¿de donde saldría el dinero sin dejar de regalar miles de millones a bancos y Iglesía y otros menesterosos del IBEX?
https://www.infolibre.es/noticias/economia/2021/05/07/dimite_presidente_sareb_mes_despues_que_banco_malo_obligase_estado_asumir_000_millones_deuda_120223_1011.html

a

#41 La realidad es la realidad, pero para algunos tiene que ser además de eso políticamente afín a sus ideales.

a

#36 Desde luego que sí. Me refiero a que los hay que no ambicionan ni eso.

a

#32 Repartir de autonomo 16hr al dia para ganar el salario minimo no es legal y sale más barato hacer que los empresarios cumplan con la legalidad que impartir el salario mínimo generalizado para que no se tenga ni que buscar trabajo. Tienes razón que no se ha actuado con suficiente contundencia contra una buena cantidad de abusos laborales salvajes.

a

#20 No culpo a las víctimas, y el artículo tampoco. Solo describe la realidad con datos.

e

#112 No es verdad lo que dices. De Wikipedia, lista de accionistas de la SAREB:
la Sareb ha completado al 100% su capital social inicial con la entrada de 14 nuevos inversores, con lo que la mayoría son accionistas privados (55%) y el resto, capital público (45%). Se trata de ocho bancos españoles: Ibercaja, Bankinter, Unicaja, Cajamar, Caja Laboral, Banca March, Cecabank y Banco Cooperativo Español; dos bancos extranjeros: Deutsche Bank y Barclays Bank; y cuatro aseguradoras: Mapfre, Mutua Madrileña, Catalana Occidente y Axa.10

Posteriormente, se sumaron al accionariado seis nuevos bancos: Santander, Caixabank, Banco Sabadell, Banco Popular, Kutxabank y Banco Caminos, y la eléctrica Iberdrola.1112 Entre finales de 2012 y principios de 2013, mediante la compra de deuda subordinada, se sumaron como inversores no accionistas, las aseguradoras Generali, Zurich, Seguros Santa Lucía, Reale, Pelayo Seguros y Asisa.1314

Los inversores privados han aportado 2.607 millones de euros, entre capital y deuda subordinada, mientras que el FROB ha contribuido con otros 2.192 millones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sareb

Nova6K0

#12 Pues eso es lo que hacen casi todos los ricos, por herencia.

Saludos.

Nova6K0

El problema es que parte de la Sociedad tiene un espíritu de mercenario tremendo, y otro tanto de esclavista. A veces son ambos a la vez.

Saludos.

e

#125 Un artículo para mear y no echar gota.

"105 euros por año y habitante. Sólo el impuesto al diésel que pretende sacar adelante el Gobierno de Pedro Sánchez supone 200 euros al año por vehículo, tal y como explicamos aquí"

105 € anuales por habitante dice que le parece poco para la banca. Si fuera subir el salario mínmo 5€ dirian que sería un apocalípsis económico.
Luego puyita contra Pedro Sánchez sobre un impuesto tal como explican aquí (enlace que no me he molestado en leer suponiendo que tenga el mismo rigor que este artículo)
Intenta hacer creer que 200 € anuales por vehículo es una cantidad superior que 100 € por habitante y año. Si calculamos por coche una pareja y un hijo son 315 €/año de rescate bancario contra 200 €/año por vehículo. A dos personas por vehículo sigue siendo 10€ menos.

"la alternativa era no poder hacer frente a los requerimientos del Fondo de Garantía de Depósitos"
Así que pagando el rescate bancario nos hemos ahorrado dinero público al no tener que pagar por el Fondo de Garantía de Depósitos.
Solo que el dinero del Fondo de Garantía de Depositos lo hubieran pagado los bancos, no los ciudadanos. Curiosa forma de entender el ahorro.

"el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) es un fondo financiado por los bancos, cajas de ahorro y cooperativas de crédito para cubrir las pérdidas de los depositantes en caso de insolvencia de alguna entidad financiera"
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_garant%C3%ADa_de_dep%C3%B3sitos_(Espa%C3%B1a)

"hemos evitado un corralito que situaría nuestro Estado de Bienestar al borde del colapso" Modo asustaviejas on. A la par con el desastre provocado por la subida del salário mínimo que todavía estamos esperando.

"Estado de Bienestar ha sido el principal responsable del endeudamiento, especialmente cuando los ingresos públicos se hundieron y el gasto mal llamado "social" –Plan E– se disparó"
Increible, una verdad. "el gasto mal llamado "social" –Plan E–" no era un gasto social.

"A la hora de copiar modelos, debemos tener en cuenta que Reino Unido es la principal potencia financiera de Europa"
Esto está escrito dos años después del referendum que ganó el Brexit, con las entidades financieras gritando "maricón el último"
Por cierto que si vamos a copiar a Reino Unido tenemos que subir el gasto social, el número de funcionarios, los salario... Si va resultar que "Libetad Digital" es un periódico rojillo.

D

#124 O sea, sí la tendrían. Porque en caso de que les fuese mal en un momento dado, de meterse en deudas, sabrían que siempre les quedaría esa renta. Igual tendrían que vender el Audi y el piso en el centro de Madrid, pero seguirían teniendo ese mínimo para un alquiler sencillo y hacer la compra.

Esa es la diferencia.

C

Me leo el artículo y no veo que hablen de la comparación con otros barrios como grupos de control. ¿El periodista no lo ha visto relevante o el estudio no lo hizo y es una mierda pinchada en un palo?
A ver si va a ser que en esos dos años a otros barrios le pasó lo mismo...

O

El empresario se buscó los esclavos en otro barrio. Si esto no se hace a nivel, como poco, nacional, el resultado es más que previsible.

z

#27 antes me gasto 30.000 en un programador que 21400 con impuestos en un administrativo.

En 18 meses salgo ganando dinero y no se equivoca nunca haciendo copia&pega ni me pilla la baja.

Dicho esto, creo que el futuro-presente hará incontratables a millones de personas.

Poco falta para que el grueso de cajas de súper sean de autoservicio y luego vendrán las máquinas reponedoras.

Sólo con una cadena tipo Mercadona ya te cargas a 50.000 personas.

Luego los robotaxis, que cero ganas tengo de seguir siendo sangrando por el colectivo más voxero del país.

Robots albañiles, y otras mil utilidad mes más de software o hardware reemplazando empleos en masa.

Alguna solución habrá que encontrar,o Abascal acabará de caudillo en 5 legislaturas.

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