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#10:
No deja de ser sorprendente como los economistas admiten a toro pasado errores de percepción o de juicio en los que basaron sus teorías, cuando apenas un mes antes sostenían posturas categóricas maximalistas, como Krugman, defendiendo que Grecia tenía que votar no y salirse de euro.
Joder, que no son ejercicios teóricos, que son posicionamientos con consecuenecias e implicaciones tremendas, que si uno toma una postura se supone que lo hace de una forma muy reflexionada, informada y pegada a la realidad, y no a sus planteamientos teórico-ideológicos.
Lo gracioso es que a la siguiente crisis, ya tendremos a todos los economistas opinando de forma categórica.
Hasta Krugman, que un par de semanas antes de posicionarse en el no de Grecia tenía una entrevista diciendo que había acertado en algunas predicciones (como que había una burbuja) y fallado en otras (como el colapso del euro). Nivel genio, vamos. Cualquier parroquiano de bar Marca en mano habría acertado lo mismo o más.
Joder, que no son ejercicios teóricos, que son posicionamientos con consecuenecias e implicaciones tremendas, que si uno toma una postura se supone que lo hace de una forma muy reflexionada, informada y pegada a la realidad, y no a sus planteamientos teórico-ideológicos.
Lo gracioso es que a la siguiente crisis, ya tendremos a todos los economistas opinando de forma categórica.
Hasta Krugman, que un par de semanas antes de posicionarse en el no de Grecia tenía una entrevista diciendo que había acertado en algunas predicciones (como que había una burbuja) y fallado en otras (como el colapso del euro). Nivel genio, vamos. Cualquier parroquiano de bar Marca en mano habría acertado lo mismo o más.
#1:
Meneame implosiona! El Nobel Krugman desafiando los conocimientos económicos del meneante medio.
#2:
Quien a estas alturas siga pensando que puede negociar con Alemania jugando a ser más duro que ellos, es que ha estado 5 años viviendo en otro planeta.
#17:
#3 Ros Casares. Empresario de éxito valenciano consiguió financiación para levantar "Ciudad Ros Casares", un mamotreto inmobiliario de lofts y oficinas orientado a empresas, justo terminado de construir en el año 2009.
Adivina, cuando no se vendió ni una puta oficina ni se alquiló ni un jodido loft, quién se tragó todo el deudón multimillonario (y eso que podrían haber embargado a Ros Casares, que tiene un grupo de empresas de todo tipo e inversiones e inmuebles por todas partes) a regañadientes sin ver ni un jodido euro: pues el banco. Sabadell, para más señas.
El truco está en que Ros Casares no iba de farol.
Varoufakis tampoco iba de farol, si me tengo que creer las entrevistas que le han hecho. Pero se ve que para Tsipras y Syriza era más importante "permanecer en el euro". Han triunfado, sin duda: ya siguen en el euro.
Es lo que tiene echar a la calle al único que tenía ese plan B del que ahora todos andan preguntando.
Adivina, cuando no se vendió ni una puta oficina ni se alquiló ni un jodido loft, quién se tragó todo el deudón multimillonario (y eso que podrían haber embargado a Ros Casares, que tiene un grupo de empresas de todo tipo e inversiones e inmuebles por todas partes) a regañadientes sin ver ni un jodido euro: pues el banco. Sabadell, para más señas.
El truco está en que Ros Casares no iba de farol.
Varoufakis tampoco iba de farol, si me tengo que creer las entrevistas que le han hecho. Pero se ve que para Tsipras y Syriza era más importante "permanecer en el euro". Han triunfado, sin duda: ya siguen en el euro.
Es lo que tiene echar a la calle al único que tenía ese plan B del que ahora todos andan preguntando.
#37:
#21 Varoufakis si tenía un plan B que incluía sacar pagarés vinculados al euro para dotar de liquidez (entre otras cosas). No era un plan para salir del euro, pero si para mantener el pulso y poder aguantar más tiempo.
El día del referendum Tsipras le dijo que no lo pondría en práctica a pesar del resultado y fué cuando dimitió.
No obstante estoy con Krugman, si el gobierno no estaba dispuesto a tomar medidas alternativas a rendirse a la UE, era estúpido mantener el desafío en los términos que los mantuvo.
El día del referendum Tsipras le dijo que no lo pondría en práctica a pesar del resultado y fué cuando dimitió.
No obstante estoy con Krugman, si el gobierno no estaba dispuesto a tomar medidas alternativas a rendirse a la UE, era estúpido mantener el desafío en los términos que los mantuvo.
#21:
#17 ¿Y a la empresa esa de las oficinas que no se vendieron la siguieron dejando pasta? ¿O presentó un concurso de acreedores y se quedaron estos con las oficinas? Que le podrían haber embargado a Ros personalmente y no lo hicieron, no me lo creo, ¿pruebas?
Y Grecia a la vez que dice que no quiere pagar está pidiendo más. Grecia puede impagar si le da la gana, que haga default y punto, pero entonces que no espere que la UE le deje un duro.
Varoufakis no tenía ningún plan B, tener un plan B significa tener algo preparado, y en Grecia no había nada preparado.
Y Grecia a la vez que dice que no quiere pagar está pidiendo más. Grecia puede impagar si le da la gana, que haga default y punto, pero entonces que no espere que la UE le deje un duro.
Varoufakis no tenía ningún plan B, tener un plan B significa tener algo preparado, y en Grecia no había nada preparado.
#35:
Cito a @angelitoMagno
Premio Nobel de economía recomienda a Grecia salir del euro:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6848507/07/15/Paul-Krugman-anima-a-Grecia-a-dejar-el-euro-Es-la-unica-via-de-escape-a-esta-pesadilla.html
Este otro premio Nobel de economía recomienda lo contrario:
http://www.expansion.com/economia/2015/04/17/55314fdfca47410b3c8b4576.html
Yo creo que el gobierno griego está sobrevaldorado, pero también creo que ciertos premio nobels que llevan años escribiendo 3 artículos al día sobre las cosas más variopintas para monetarizar su premio y estar todos los días en el candelabro están más sobrevalorados aún, porque las opiniones sensatas y ponderadas requieren de estudios profundos sobre las cuestiones y aún así en economía todo es muy subjetivo (este pollo por ejemplo saltó a la fama por recomendarle a Greenspan una burbuja inmobiliaria para animar la economía...)
Quisir, Krugman es literalmente imposible que se estudie en profundidad toda la amplisima panoplia de temas sobre los que pontifica desde su "nobelato".
Premio Nobel de economía recomienda a Grecia salir del euro:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6848507/07/15/Paul-Krugman-anima-a-Grecia-a-dejar-el-euro-Es-la-unica-via-de-escape-a-esta-pesadilla.html
Este otro premio Nobel de economía recomienda lo contrario:
http://www.expansion.com/economia/2015/04/17/55314fdfca47410b3c8b4576.html
Yo creo que el gobierno griego está sobrevaldorado, pero también creo que ciertos premio nobels que llevan años escribiendo 3 artículos al día sobre las cosas más variopintas para monetarizar su premio y estar todos los días en el candelabro están más sobrevalorados aún, porque las opiniones sensatas y ponderadas requieren de estudios profundos sobre las cuestiones y aún así en economía todo es muy subjetivo (este pollo por ejemplo saltó a la fama por recomendarle a Greenspan una burbuja inmobiliaria para animar la economía...)
Quisir, Krugman es literalmente imposible que se estudie en profundidad toda la amplisima panoplia de temas sobre los que pontifica desde su "nobelato".
#47:
#46 Pero que cojones le van a embargar a Grecia, si no le pueden embargar nada, ni sus otros países, ni el país que ha pedido el préstamo. Son las diferencias entre ser un estado y una empresa.
¿En España, Portugal o Grecia la puta banca ha embargado algo a los contribuyentes por las deudas del estado? Dame un ejemplo, anda.
Y Grecia puede dejar de pagar igual que la empresa, con la diferencia de que a Grecia no la embargan; pero oye, quiebra igual. Como bien dices las diferencias están claras. Grecia no quiere quebrar y a la empresa le da igual, pero a Grecia no la embargan ni aunque quiebre.
Ros Casares un buen negociante que se ha hecho rico.
Un tío que ha quebrado un montón de empresas que ha heredado ahora resulta que es un buen negociante que se ha hecho rico.
http://www.lasprovincias.es/economia/201505/20/administracion-concursal-pide-iniciar-20150520115756.html
¿En España, Portugal o Grecia la puta banca ha embargado algo a los contribuyentes por las deudas del estado? Dame un ejemplo, anda.
Y Grecia puede dejar de pagar igual que la empresa, con la diferencia de que a Grecia no la embargan; pero oye, quiebra igual. Como bien dices las diferencias están claras. Grecia no quiere quebrar y a la empresa le da igual, pero a Grecia no la embargan ni aunque quiebre.
Ros Casares un buen negociante que se ha hecho rico.
Un tío que ha quebrado un montón de empresas que ha heredado ahora resulta que es un buen negociante que se ha hecho rico. http://www.lasprovincias.es/economia/201505/20/administracion-concursal-pide-iniciar-20150520115756.html
#83:
#67 Para mandar a tomar por saco a la Unión Europea y su oligarquía de parásitos y buscar tu futuro hundiéndote en la miseria más aún, querrás decir.
Si pudieran vivir impagando la deuda y autofinanciándose no estarían en la situación en la que están. Lo de echarle cojones para vivir del aire se lo dejamos mejor a los Mauricio Colemenero de turno mejor, no a aquellos de los que dependen los sueldos y el bienestar de millones de personas.
Si pudieran vivir impagando la deuda y autofinanciándose no estarían en la situación en la que están. Lo de echarle cojones para vivir del aire se lo dejamos mejor a los Mauricio Colemenero de turno mejor, no a aquellos de los que dependen los sueldos y el bienestar de millones de personas.
#33:
A todos los de ¡OMG PERO SI ES UN NOBEL, UN NOBEL!
El nobel se da por investigaciones concretas ("por sus contribuciones a la Nueva Teoría del Comercio y la Nueva Geografía Económica" según Wikipedia), no por sus opiniones en su columna semanal. No tiene por qué tener ni idea de la Eurozona, de política, o de rescatar países.
El nobel se da por investigaciones concretas ("por sus contribuciones a la Nueva Teoría del Comercio y la Nueva Geografía Económica" según Wikipedia), no por sus opiniones en su columna semanal. No tiene por qué tener ni idea de la Eurozona, de política, o de rescatar países.
Comentarios
Meneame implosiona! El Nobel Krugman desafiando los conocimientos económicos del meneante medio.
Quien a estas alturas siga pensando que puede negociar con Alemania jugando a ser más duro que ellos, es que ha estado 5 años viviendo en otro planeta.
#2 Lo que no sé es como alguien ha creído alguna vez que el deudor tiene mejor posición negociadora que el acreedor.
Oops... a Krugman ni siquiera se le ocurrió que Grecia pudiera ir de farol.
#3 El jodido refrán de "si le debes 10.000€ a un banco tienes un problema, si le debes 10.000 millones el problema lo tiene el banco", que ha hecho mucho daño.
#4 la verdad es que a mi tampoco se me ocurrió.
#4 Es decir, el meneante medio, que lo predijo, acertó donde todo un "nobel de economía" no lo hizo.
5 puntos para meneame!
"Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego"
Usted y todos señor Krugman.
#8 puedes mirar los votos negativos en menéame sobre este tema. No, todos no, había herejes que eran muy criticados por su opinión.
No deja de ser sorprendente como los economistas admiten a toro pasado errores de percepción o de juicio en los que basaron sus teorías, cuando apenas un mes antes sostenían posturas categóricas maximalistas, como Krugman, defendiendo que Grecia tenía que votar no y salirse de euro.
Joder, que no son ejercicios teóricos, que son posicionamientos con consecuenecias e implicaciones tremendas, que si uno toma una postura se supone que lo hace de una forma muy reflexionada, informada y pegada a la realidad, y no a sus planteamientos teórico-ideológicos.
Lo gracioso es que a la siguiente crisis, ya tendremos a todos los economistas opinando de forma categórica.
Hasta Krugman, que un par de semanas antes de posicionarse en el no de Grecia tenía una entrevista diciendo que había acertado en algunas predicciones (como que había una burbuja) y fallado en otras (como el colapso del euro). Nivel genio, vamos. Cualquier parroquiano de bar Marca en mano habría acertado lo mismo o más.
#9 Bah, seguro que en el fondo también tenian esperanza
#10 pues te puedes acordar de las olas que se le hacían en esta barra.
#12 Muy presentes las tengo: "Lo dice Krugman, ojo".
#10 Es que muchos tenéis la manía de creer que los economistas son futurólogos, o mejor dicho, creéis que son como hombres del tiempo. Mañana hará bueno en Grecia y para el viernes tormenta inflacionista en las afueras de Parma, coged el paragüas.
#14 No, no. No pienso que sean futurólogos, y soy muy consciente de las dificultades y limitaciones intrínsecas de la ciencia económica, las dificultades de hacer pronósticos y las infinitas variables y fuerzas que confluyen de forma contrapuesta y conforman la realidad económica.
Pero también creía que había intelectuales honestos, que cuando hacen afirmaciones no se basan sólo en su corpus ideológico, que plasman allí por donde van (sean neoliberales, marxistas, postkeynesianos o lo que quieran ser) sino que tenía la esperanza de que hicieran un análisis honesto de la realidad, la circunstancias, los actores y la posible evolución de las fuerzas económicas. Pero no, al final todo se queda en ideología pura y dura, o incluso aún peor, en ego de no bajarse de la burra de estas son mis recetas porque yo lo valgo. Porque no han demostrado otra cosa, ni unos ni otros.
Y la putada es que no estamos hablando de experimentos de laboratoriao, sino de adoptar medidas con unas consecuencias tremendas para muchísima gente. Pero opinar desde los despachitos sale gratis.
#5 No es un refrán, es un hecho, pero hay que tener pelotas, como Varoufakis, y no ser un capón, como Zapatero o Tsipras.
#3 Ros Casares. Empresario de éxito valenciano consiguió financiación para levantar "Ciudad Ros Casares", un mamotreto inmobiliario de lofts y oficinas orientado a empresas, justo terminado de construir en el año 2009.
Adivina, cuando no se vendió ni una puta oficina ni se alquiló ni un jodido loft, quién se tragó todo el deudón multimillonario (y eso que podrían haber embargado a Ros Casares, que tiene un grupo de empresas de todo tipo e inversiones e inmuebles por todas partes) a regañadientes sin ver ni un jodido euro: pues el banco. Sabadell, para más señas.
El truco está en que Ros Casares no iba de farol.
Varoufakis tampoco iba de farol, si me tengo que creer las entrevistas que le han hecho. Pero se ve que para Tsipras y Syriza era más importante "permanecer en el euro". Han triunfado, sin duda: ya siguen en el euro.
Es lo que tiene echar a la calle al único que tenía ese plan B del que ahora todos andan preguntando.
#5 El problema lo tenía el banco.
Alemania le quitó ese problema al banco con el dinero de sus contribuyentes. Ahora el problema lo tiene Alemania y Grecia por haber dejado que Varoufakis se largase.
Pero considéralo un triunfo: "al menos siguen en el euro". Todos felices.
Poco a poco, la burbuja en la que vive el meneante medio se desinfla. Ya ni sus "gurús" les dan la razón...
#10 No deja de ser sorprendente como los economistas admiten a toro pasado errores de percepción o de juicio en los que basaron sus teorías, cuando apenas un mes antes sostenían posturas categóricas maximalistas, como Krugman, defendiendo que Grecia tenía que votar no y salirse de euro.
Es que no sé de dónde te sacas, ni tú ni nadie, que Krugman haya cambiado de opinión con esas "posturas maximalistas" que mencionas. No lo ha hecho, él sigue pensando lo mismo.
Simplemente se lamenta de que él hablaba en serio y Syriza hablaba de farolete, sin tener ningunas ganas de salirse del euro ni de la UE. Si hubiera sido por él (y por Varoufakis), Grecia ahora mismo estaría fuera de la eurozona e implementando sus propias medidas económicas.
Es decir, leyendo la entrevista, no veo que su discurso ni su opinión haya cambiado. Simplemente dice "Tsipras, mariquita, te has rajao y no llevaste los deberes hechos". Nada de "ooh, yo creía que si se hacía tal y cual todo se arreglaría pero en mi infinita rojez me equivocaba", como parece que se quiere dar a entender.
#17 ¿Y a la empresa esa de las oficinas que no se vendieron la siguieron dejando pasta? ¿O presentó un concurso de acreedores y se quedaron estos con las oficinas? Que le podrían haber embargado a Ros personalmente y no lo hicieron, no me lo creo, ¿pruebas?
Y Grecia a la vez que dice que no quiere pagar está pidiendo más. Grecia puede impagar si le da la gana, que haga default y punto, pero entonces que no espere que la UE le deje un duro.
Varoufakis no tenía ningún plan B, tener un plan B significa tener algo preparado, y en Grecia no había nada preparado.
#3 La tiene si no necesita más.
#14 El problema no es que sean futurólogos, es que en este caso dijo una cosa, la contraria y ahora la intermedia. Todos vimos su opinión de que Grecia debería salir del euro, pero recientemente dijo:
http://www.expansion.com/economia/2015/04/17/55314fdfca47410b3c8b4576.html
Y ahora dice esto...
#22 Eso con los estados no pasa, "siempre" emiten deuda.
#21 El banco se quedó con esos edificios, evidentemente.
Por algún motivo, a diferencia del resto de Pepitos, no se quedaron con los edificios del Señor Ros Casares Y las empresas de su conglomerado industrial, inmuebles de su propiedad, cuentas embargadas, etcétera... hasta recuperar toda la pasta.
Les dijo: "queréis cobrar, pues ahí tenéis los bloques, pa vosotros". Es decir: él ni gana ni pierde: le pide prestado X millones al banco, prometiendo devolver X + n, no saca ni un puto duro y le da el negocio fallido al banco para que se apañe. El que pierde de todas todas es el banco, que antes tenía X millones y ahora tiene unos bonitos bloques de barro cocido que se pueden convertir en X + n, X... o cero millones.
Varoufakis no tenía todos los detalles supercalculados al milímetro, pero tenía un grupo de personas que le apoyaba y había traza un plan sobre el papel con esas personas. En el momento en que salió el "no" en el referéndum, era cuando había que reunir a más personas en torno a ese plan y empezar a hacerlo efectivo. No recuerdo todos los detalles ni sé si serán "buenos" o "malos" (me imagino que esto como todo lo demás dependerá de si eres rojo o facha), pero sí, Varoufakis era el hombre que tenía el plan, que no quería aceptar las condiciones de la Troika y que tenía una idea de por dónde tirar cuando les echasen (o se fueran ellos) del euro. Eso está por ahí en el blog del muchacho y en las entrevistas que ha hecho en la prensa mainstream.
En Grecia "no había nada preparado" simplemente porque cuando salió el NO fue un golpe más duro para Tsipras y para Syriza que para la propia Troika, ya que no tenían la más mínima intención de hacer nada de lo que gente como Krugman o Varoufakis decían que habría que hacer: salirse de la Eurozona. Menudo susto se llevó el pobre Pablemakis griego cuando vio que había llegado el momento de ser rojelio de verdad, se cagaron por las patas abajo con la sola idea de tener que hacer esas cosas tan poco rojas de salirse del euro y cumplir tus amenazas.
Lo penoso es que Grecia ha perdido mucho más que la dignidad y los dineros haciendo eso que han hecho. Ha perdido cualquier tipo de respeto hacia sus instituciones, ahora ya da igual que saquen todos los faroles que quieran dentro de otros 5 años cuando el país sea un solar: Schauble dirá "que te echo del euro" y ya les tienes otra vez comiendo de tu mano porque sabes de sobra que jamás aceptarán, por motivos que se escapan a mi entendimiento, el salirse del euro.
#25 Que no me cuentes tu versión, que no me la creo, pasame un enlace en el que cuente los hechos y diga que le podían haber embargado el resto se empresas y no lo hicieron.
Eso es precisamente lo que he dicho, que no tenían nada preparado.
#26 Joder macho... "mi versión"... pues lo que pone en Las Provincias, el Levante... los periódicos de Valencia. Yo sólo sé del Ros Casares lo que cuentan en la prensa. Seguro que tú ni lo conocías, porque no es un multimillonario de los que salgan por la tele demasiado.
Toma, 2013: http://www.valenciaplaza.com/ver/83473/sabadell-cam-se-queda-con-el-complejo-ciudad-ros-casares-en-su-totalidad.html
"El Grupo Ros Casares ha firmado con Sabadell CAM el traspaso de su participación en el complejo de viviendas y oficinas Ciudad Ros Casares, a condición de que la entidad perdone al grupo empresarial su deuda de 232 millones de euros, según han confirmado a Valenciaplaza.com fuentes conocedoras de la operación."
Pues eso, que tiene una deuda de 232 millones de euros con un banco y le suelta el barro cocido y adiós. Y el resto de su fortuna y sus empresas, ni embargos ni ostias, pese a que eso valga menos dinero o no se vaya a sacar tanto de ahí.
"nomelocreo nomelocreo". Pos si no te lo crees, lo bujcas en el gugle como hacemos todos.
En Grecia, pos eso. Me pones un meneo en el que los comentarios más dicharacheros son los del modelo "jaja mira cómo te habías equivocado Krugman, rojo de mierda", cuando en realidad este tío lo que está diciendo es que le parece increíble que no tuvieran preparado lo que él decía (lo que también Varoufakis decía, por cierto, pero nunca se le autorizó a crear una comisión dedicada a ello). La gente, como siempre, analizando sesudamente los textos. Pero no, no tenían nada preparado. Aunque no por las razones que a ti te gustarían, sino porque Pablemakis ha resultado ser un jodido bluff sin cojones para hacer lo que Varoufakis y Krugman dijeron que habría que hacer.
#15 Me temo es que el problema es de otra indole. Krugman no habla porque haya estudiado la situacion de Grecia y tenga clara la situacion y lo que tienen que hacer. Habla porque le pagan por ello, cada semana ha de publicar articulos de economia, asi que da su opinion con la relativamente poca informacion de la que dispone. En este mundo, por alguna razon, el que realiza afirmaciones tajantes tiene credibilidad mientras el que se mantiene prudente la pierde (sin importar quien tenga razon al final) asi que un articulista ha de mantenerse tajante y publicar y publicar y publicar.
Al final lo que acaba publicando son sus razones ideologicas (pues no va a llevarse la contraria sin estar seguro de la situacion)
Opinar desde los despachitos no es que salga gratis, es que da dinero.
Joer, a MNM se le cae un mito
A ver si el otro gurú, coleguita de zp, dice algo semejante y MNM implosiona. 
#27 Oye, pero leete de el segundón párrafo también:
A pesar de las tensiones que se generaron a principios de semana, y que estuvieron apunto de abocar al embargo del complejo, la compañía metalúrgica aceptó finalmente aceptar los términos pactados el pasado mes de noviembre, con ligeras variaciones pero manteniéndose más próximos a los intereses de la entidad, según fuentes vinculadas a la negociación.
Es decir, ha pasado lo mismo que con Grecia, el banco ofreció un acuerdo, lo otros se pusieron farrucos y se negaron, pero al final aceptaron el acuerdo que ofreció el banco con pequeñas modificaciones. Menudo ejemplo has puesto para decir que el deudor es el que tiene la voz cantante.
Vosotros meteos con Krugman, que cuando vuleva@Ze8eN os vais a cagar.
#30 CONTINUACIÓN:
#27 Y tanto que hablas de buscar, podías haberte molestado en buscar de que manera eran propietarios de esas oficinas los Ros Casares, y verías que es por medio Goya 69 S.L., así que no les podrían haber embargado ni sus otras empresas ni su patrimonio personal, sólo el capital aportado a esa S.L.
A todos los de ¡OMG PERO SI ES UN NOBEL, UN NOBEL!
El nobel se da por investigaciones concretas ("por sus contribuciones a la Nueva Teoría del Comercio y la Nueva Geografía Económica" según Wikipedia), no por sus opiniones en su columna semanal. No tiene por qué tener ni idea de la Eurozona, de política, o de rescatar países.
Quizá se ha sobreestimado la competencia de los nobel de economía...
Que vamos, lo que ha hecho Tsipras es vender a Grecia, pero me hacen gracias los econolistos estos, que jamás predicen nada, pero a toro pasado son los primeros en sacar pecho con sus análisis
Cito a
angelitoMagno
Premio Nobel de economía recomienda a Grecia salir del euro:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6848507/07/15/Paul-Krugman-anima-a-Grecia-a-dejar-el-euro-Es-la-unica-via-de-escape-a-esta-pesadilla.html
Este otro premio Nobel de economía recomienda lo contrario:
http://www.expansion.com/economia/2015/04/17/55314fdfca47410b3c8b4576.html
Yo creo que el gobierno griego está sobrevaldorado, pero también creo que ciertos premio nobels que llevan años escribiendo 3 artículos al día sobre las cosas más variopintas para monetarizar su premio y estar todos los días en el candelabro están más sobrevalorados aún, porque las opiniones sensatas y ponderadas requieren de estudios profundos sobre las cuestiones y aún así en economía todo es muy subjetivo (este pollo por ejemplo saltó a la fama por recomendarle a Greenspan una burbuja inmobiliaria para animar la economía...)
Quisir, Krugman es literalmente imposible que se estudie en profundidad toda la amplisima panoplia de temas sobre los que pontifica desde su "nobelato".
Pues a mí me parece una irresponsabilidad el farol de Tsripas. En el fondo del asunto los griegos tienen razón, pero como dice Krugman, han jugado fatal en corto. Si jamas de los jamases iban a salir del euro tenian que haber cogido lo que les ofrecieron antes del referendum y se habi ahorrado el corralito, el daño para la economia y la humillación nacional. Si juegas fuerte tienes que tener una plan B.
#21 Varoufakis si tenía un plan B que incluía sacar pagarés vinculados al euro para dotar de liquidez (entre otras cosas). No era un plan para salir del euro, pero si para mantener el pulso y poder aguantar más tiempo.
El día del referendum Tsipras le dijo que no lo pondría en práctica a pesar del resultado y fué cuando dimitió.
No obstante estoy con Krugman, si el gobierno no estaba dispuesto a tomar medidas alternativas a rendirse a la UE, era estúpido mantener el desafío en los términos que los mantuvo.
#37 Tenía la idea de hacer algo así, pero no había nada preparado, y eso no es una cosa que se puede preparar de un día para otro.
#36 La impresión que me da es que Tsripas iba de farol, pero Varoufakis no: estaba dispuesto a llegar hasta el final porque estaba convencido de que las medidas no iban a servir para nada. Tsripas también lo estaba, pero en el último momento le tembló el pulso - normal, por otro lado.
#38 Si que estaba preparado. Según él mismo, cuando salió el NO en el referendum se presentó a Tsipras con intención de llevarlo a cabo, pero le dijeron que no. Coincido en que una de las partes no es una fuente fiable, pero nadie le ha desmentido desde el gobierno que yo sepa.
Lo que no tenía preparado era un plan de salida de la UE, que tenía una comisión estudiando los pasos, pero no tenía las instituciones preparadas para llevarlo a cabo.
#39 De hecho Varoufakis en la entrevista que concedió a The Newstateman contó que planteó medidas de respuesta al corralito forzado por Draghi, entre ellas hacerse con el control de la banca, emitir IOUs (pagarés) y Tsripas se negó.
Hombre, pero no tendría que tenerlo preparado el solo. Digo yo que sería importante que al menos el Banco de Grecia estuviese preparado y conociese el plan... Y no parece que fuese el caso.
Y por otro lado aunque él dijese que eso no iba a significar la salida de la UE, no está tan claro, y parece que eso tampoco lo tenían preparado por si acaso.
Es decir, la planificación era muy deficiente.
Lo que no se le ocurrió es que el el gobierno Griego tenia gente muy preparada como Varoufakis (que SI tenía el plan preparado como ha comentado en muchas ocasiones)y gente muy débil como Tsipras. Por eso han dado muestra de clarividencia e incompetencia al mismo tiempo. Lamentablemente el que decidía no era el que tenía el conocimiento ni la valentía.
Varoufakis debería montar su propio partido y dejar de vivir a la sombra de un hombre pequeño.
#30 He leído el segundo párrafo. También leí muchos artículos de la prensa de aquel año donde se hablaba del agujero de Ciudad Ros Casares.
El resultado final es el que es, que ya lo he dicho: el banco puso X millones con la promesa de obtener X + n. Al final, ese "n" no se generó por ningún sitio y el "X" ya no era "X", era "X - m". Ros Casares, un tío que tiene grupos de empresas, propiedades inmobiliarias, inversiones, etc... en lugar de responder con su patrimonio ante la deuda, les dejó el barro cocido de la "imbersión" y adiós buena suerte
Podían haberle dicho como a un Pepito cualquiera: "no, mira, Pepito... esto no es así. Resulta que tú firmaste blah blah... esto ya no vale blah... entonces tú ahora nos das el barro cocido, estas 3 empresas valoradas en blah blah blah y además nos debes 10 millones de euros a pagar en blah blah". Cosa que jamás sucedió.
Pero es que los del Sabadell estaban tratando con el Señor Ros Casares no con un Pepito de mierda ni mucho menos con un Estado temeroso de "perder la confiansa de los suidadano y los mercaos" que además juega con dinero "que no es de nadie, porque lo ponen los Pepitos y no es de nadie", me entiendes lo que te quiero decir...
Y oye, que me parece excelente. A fin de cuentas, una inversión es eso mismo: una INVERSIÓN, sea en Ciudad Ros Casares o sea en Bonos Griegos. Sabes, las inversiones a veces fallan, son riesgos que un tío con pasta corre bajo la ilusión de multiplicar su dinero. A veces se multiplica y otras veces se pierde entero. Es un juego y es lo que hay. No hay más. Si el banco acepta jugar, o bien previene el fallo en la apuesta teniendo más dinero o bien acepta las consecuencias. Lo que pasa es que el banco es el niñato mimado por los Estados que no suele gustar de hacerse cargo de sus errores y de las consecuencias de sus actos. Es mejor y más populista, cuando el banco quiebra, empezar a hablar de los malvados funcionarios, el autónomo que defrauda, el tío que no encuentra curro y cobra el paro... Esos tienen la culpa, sí.
#44 Pero vamos a ver, no me cuentes milongas, tú has dicho que le podían haber embargado sus otras empresas y no lo hicieron. Y eso es mentira, no le podían embargar el resto de empresas.
Así que no, no podrían decirle eso que según tú dicen a un Pepito cualquiera. Y no es porque sea el señor Ros Casares en vez de un Pepito de mierda, es porque: Una sociedad de responsabilidad limitada (SRL) o sociedad limitada (SL) es un tipo de sociedad mercantil en la cual la responsabilidad está limitada al capital aportado, y por lo tanto, en el caso de que se contraigan deudas, no se responde con el patrimonio personal de los socios.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_responsabilidad_limitada
#32 Pues tan bien que te conoces las leyes y te has dado cuenta de ese detalle legal, podías también ser consecuente y trasladar el pensamiento al hecho de que cada vez que un Banco se arruina jugando a la ruleta con las inmobiliarias, los bonos griegos o lo que sea, no es justo tampoco que le embarguen "sus otras empresas ni su patrimonio personal" a los contribuyentes, como se hace en España, Portugal, Grecia y en todas partes donde la puta banca ha perdido (después de llevar lustros ganando a espuertas, claro, si no no se habrían metido en el ajo).
En fin... las diferencias están claras. Y al final sigue siendo lo mismo: Ros Casares podía probablemente haber puesto 232 millones arriesgando su patrimonio y sus ahorros si lo que quería era tener una "Ciudad Ros Casares" para hacerse aún más rico. En cambio, es mucho mejor que sea otro (Sabadell) quien ponga la pasta y oye, si sale bien nos repartimos unos porcentajes y si sale mal que se queden ellos con el barro cocido
Son las diferencias entre ser un buen negociante (no se ha hecho rico manifestándose en Sol, desde luego) y ser un parguelas. Que el negociante si sale mal un negocio no pierde toda su fortuna, en todo caso deja de ganar ese dinero (ya lo ganará por otra parte), mientras el parguelas si sale mal pues pone a toda la nación de rodillas ante los acreedores centroeuropeos y ahora al autónomo y al PyMEro y al agricultor griego/español/portugués les va a tocar soltar la puta pasta de su bolsillo.
#46 Pero que cojones le van a embargar a Grecia, si no le pueden embargar nada, ni sus otros países, ni el país que ha pedido el préstamo. Son las diferencias entre ser un estado y una empresa.
Un tío que ha quebrado un montón de empresas que ha heredado ahora resulta que es un buen negociante que se ha hecho rico. 
¿En España, Portugal o Grecia la puta banca ha embargado algo a los contribuyentes por las deudas del estado? Dame un ejemplo, anda.
Y Grecia puede dejar de pagar igual que la empresa, con la diferencia de que a Grecia no la embargan; pero oye, quiebra igual. Como bien dices las diferencias están claras. Grecia no quiere quebrar y a la empresa le da igual, pero a Grecia no la embargan ni aunque quiebre.
Ros Casares un buen negociante que se ha hecho rico.
http://www.lasprovincias.es/economia/201505/20/administracion-concursal-pide-iniciar-20150520115756.html
#31 ¿Vas a seguir mucho rato haciendo el garrulo persiguiendome por todos los post? Lo digo para coger banqueta y descojonarme sin cansarme demasiado...
#48 Habertelo pensado mejor antes de empezar.
#40 Te he respondido en #42
#42 Otra de las medidas (aparte de los bonos) previstas por Varoufakis era tomar el control del banco de Grecia. Por lo que si que tenía esa pata calzada.
Lo que si te doy la razón, es que su plan (para mi gusto) implicaba un riesgo serio de salida de la UE, o al menos de que lo intentaran los socios del norte. Pero claro, como no pueden "expulsarlo" y tenía previsto el tema de la liquidez, habría que haber visto como lo conseguirían. Aunque no dudo que algo se les habría ocurrido.
#41 #43 Ya, pero los griegos no quería salir de la eurozona de ninguna manera, por lo que el farol se habría acabando destapado tarde o temprano, eso o habría sacado al país de la eurozona con la mayoría de la gente en contra: http://greece.greekreporter.com/2015/06/16/poll-7-in-10-greeks-want-the-euro-at-any-cost/
#51 Pues no parece que desde el Banco de Grecia tuviesen nada preparado.
El tema de la liquidez lo tenía pillado a muy corto plazo, no te creas que la gente va a poder vivir de pagarés indefinidamente. Dentro de Grecia igual te los aceptan, pero fuera está claro que no, así que a ver como importas productos.
#53 A ver... Es una situación de excepcionalidad, está claro que no era un plan que de repente les solucionaría todos los problemas, igual que no lo hace el tercer rescate, igual que no lo habría hecho salir del euro.
La falsa dicotomía de "como hay problemas es malo" no me vale, porque lo que han firmado es malo y salir del euro es malo. La pregunta es si hubiese podido solucionar los problemas de liquidez sin salir de la zona euro y sin tener que seguir exprimiendo a su pueblo y la respuesta es si, tiene otros problemas... Por supuesto, y por eso Tsipras ha dicho que no, no obstante yo habría preferido eso que lo que ha firmado.
#17 Varoufakis tampoco iba de farol, si me tengo que creer las entrevistas que le han hecho. Pero se ve que para Tsipras y Syriza era más importante "permanecer en el euro". Han triunfado, sin duda: ya siguen en el euro.
Varoufakis no quería salir del euro. Ya desveló todas sus estrategias después de su dimisión: http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece
La intención de Varoufakis era pagar pensiones y a funcionarios con pagarés al estilo de los patacones argentinos. Él creía que así presionaría más a Alemania. El problema es que Alemania no se dejó chantajear, asumió las pérdidas y preparó el grexit.
#54 Pues para mi la respuesta es no, los habría solucionado a medias como mucho; pero de cara al exterior los problemas de liquidez seguirían igual y el corralito de los euros de verdad lo iban a tener que seguir manteniendo.
Pues yo no hubiese preferido eso, de hecho no hubiese preferido nada de lo que ha hecho Syriza; creo que lo mejor para los griegos habría sido que hubiesen tratado de mejorar un poco las condiciones del rescate nada más ganar las elecciones y que hubiesen cogido lo que les hubiesen ofrecido sin que la negociación hubiese durado apenas tiempo, aunque no hubiesen conseguido mejoría alguna. Porque, según mi opinión, una ligera mejoría era lo más a lo que podían aspirar. Y empeorar el país durante meses para una pequeña mejoría en las condiciones del rescate no me parece rentable.
#16 pelotas para qué? Para cabrear al acreedor y después largarse y que el que se queda se coma el marrón?
Que sea un buen economista no quiere decir que le importe lo que pasa en Grecia, porque ni es griego, ni tiene derecho a voto en Grecia, ni los griegos le deben dinero a él.
#52 Pues si Varoufakis tampoco que estaba por un plan B de salida del euro, menos mal que marchó. Porque despues de esas medidas que propuso tras el referndum o te sales o la posición de Grecia habria sido aún peor.
¡¡Implosión meneante!!
#25 Varoufakis es un economista formado en instituciones de prestigio y que goza de bastante prestigio en el mundo académico. Él valoró las consecuencias de la salida del euro (inflación de un 50%, pérdida de los ahorros, déficit comercial, desabastecimiento) y consideró que eran inasumibles. Su intención no fue nunca abandonar la eurozona sino obtener una mejora en las condiciones de financiación y una quita en la deuda. Su estrategia, a pesar de que repitió por activa y por pasiva que no tenía ninguna estrategia, era negociar hasta el límite y que los acreedores acabaran por ceder por temor a una ruptura de la moneda única: http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece
El problema de esa estrategia es doble. Por un lado, provocó un corralito que ha arrasado la maltrecha economía griega. Se habla ya de una pérdida de la producción industrial del 4%. Ahora mismo están peor que antes de iniciar las negociaciones. Esta degradación de la economía ha hecho que se vuelvan más dependientes de la eurozona y hayan tenido que negociar un rescate en peores condiciones y obligando a desembolsar más dinero.
El otro fallo fue pensar que Alemania levantaría el pie del pedal. Alemania no se amilanó y aceptó las pérdidas que provocarían el impago y salida de Grecia del euro.
#56 Lo que le ofrecían al principio era una prórroga, un parche de 6 meses y encima con condiciones. Eso no era una opción.
Y peor aún son los que sobreestiman a fulanos como Krugman, Stiglitz o Piketty, que tienen más de charlatanes que de economistas.
Todos lo hemos hecho. Al final han resultado ser unos simples vendehumos.
#49 No, no, si a mi los payasos me divierten. Y si encima no tengo ni que salir a buscarlos mas todavia. Por mi puedes seguir. Eso si, vete preparando otra cuenta, con la entropia esta la vas a quemar mas rapido de lo que crees... dentro de poco no vas a poder seguir poniendo negativos. Pero alla cada uno con sus majaderias, libertad para todos ¡y gratis!
#18 El problema lo tendría el banco... si el deudor no necesitara más dinero de él.
#57 Para mandar a tomar por saco a la unión europea y su oligarquía de parásitos que ha llevado tu país a la ruina y buscar tu futuro en otros horizontes.
Por cierto, lo de dejar el marrón fuero los que dejaron el pufo a Syriza.
¿Así que no hay alternativas?
#5 ese dicho sería cierto en un mundo en el que no se rescatasen bancos privados con dinero público.
#1 Suena como a título de un capítulo de One Piece
#1, el meneante medio quizás, los comunistas ya sabíamos que lo de Syriza no iba terminar bien. Grecia tiene que salir del euro si quiere ser soberana.
#44 Ros Casares, un tío que tiene grupos de empresas, propiedades inmobiliarias, inversiones, etc... en lugar de responder con su patrimonio ante la deuda, les dejó el barro cocido de la "imbersión" y adiós buena suerte
Eso que dices es simple y llanamente falso. Enlazamos el artículo 1911 del Código Civil: Del cumplimiento de las obligaciones responde el deudor con todos sus bienes, presentes y futuros.
Si un empresario pide un crédito y no lo puede devolver el banco toma posesión de todos los bienes de la compañía en relación con ese crédito. Es falso lo que dices que un empresario puede desentenderse de las deudas que ha contraído sin que mengüe su patrimonio. No hay más que ver lo que ha pasado con Viajes Marsans. Intentaron vender todos los activos de la empresa antes de hacer frente a las deudas para no perder su patrimonio y han acabado en la cárcel: https://es.wikipedia.org/wiki/Viajes_Marsans
El enlace que has pasado no dice lo que te gustaría a ti. Ros Casares tuvo que llegar a un acuerdo con el banco para no perder su patrimonio:
A pesar de las tensiones que se generaron a principios de semana, y que estuvieron apunto de abocar al embargo del complejo, la compañía metalúrgica aceptó finalmente aceptar los términos pactados el pasado mes de noviembre, con ligeras variaciones pero manteniéndose más próximos a los intereses de la entidad, según fuentes vinculadas a la negociación.
En las sociedades anónimas o de responsabilidad limitada no se ve afectado el patrimonio personal (su casa y su coche por ejemplo) de los socios pero TODOS los activos de la empresa pasan a ser propiedad de sus acreedores.
Lo que propones tú es que en nuestro Código Civil esté legalizado el robo. Pues chico, lo siento pero no es así.
En cuanto a Grecia, este país podía haber optado por repudiar su deuda. El resto de países tendrían que haber aceptado esas pérdidas. Una mala inversión provoca pérdidas. El problema es que Grecia no quería repudiar su deuda solamente. Quería repudiar la deuda y que le siguieran prestando dinero. Si quieres que te presten dinero debes aceptar las condiciones de los acreedores.
#2 No hay que preocuparse por eso, EEUU y la Union Europea estamos al borde la quiebra y ni Grecia ni ningún país puede pagar su deuda porque no existe dinero en el planeta para pagarla ni imprimiendo euros y dolares sin parar como hasta ahora, puede llegar a existir la cantidad de dinero que deben todos los países de la Union Europea y EEUU.
#1 "Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego"
QUÉ PUTO CACHONDO ERES, KRUGMAN.
#67 Entonces Grecia ha mandado a tomar por saco a la unión europea y su oligarquía de parásitos que ha llevado su país a la ruina y ha buscado su futuro en otros horizontes?
#71 Soberana de nada, pero soberana, oye.
#3 #5 Porque Grecia no es una gran empresa privada ni un banco.
Lo de que el acreedor no tiene fuerza, aplicadlo al tema de Bankia y su rescate.
#9 Jejejejejejejejee cabrito jejejejeje
¿Los alemanes son crueles? [ENG]
¿Los alemanes son crueles? [ENG]
motls.blogspot.com.es#4 Es que Krugman es economista, y muy brillante, pero no es un clarividente. Sabe de lo que estaban negociando y por qué tanto como cualquiera de nosotros. Algún día sabremos qué ha sacado Grecia de beneficio en todo esto, y por lo que ha montado este circo bochornoso.
#10 Krugman, por decirlo con cortesía, es "una broma muy celebrada en determinados círculos".
#75 Empezó a hacerlo y luego se paró, por lo que está en la peor de la situaciones, ha cabreado a los europeos y sigue con las deudas en marcos alemanes que le dejó la generación anterior de parásitos.
#1 #7 #19 El "meneante medio", esa raza. Porque todos sabemos que los meneantes son criaturas de otro planeta.
#67 Para mandar a tomar por saco a la Unión Europea y su oligarquía de parásitos y buscar tu futuro hundiéndote en la miseria más aún, querrás decir.
Si pudieran vivir impagando la deuda y autofinanciándose no estarían en la situación en la que están. Lo de echarle cojones para vivir del aire se lo dejamos mejor a los Mauricio Colemenero de turno mejor, no a aquellos de los que dependen los sueldos y el bienestar de millones de personas.
#68 si no hay pasta pocas
El plan...
#35 Eso, demasiada panoplia y sobre todo pamplinas. a buenas horas las pitonisas se sacuden el aroma del laurel.
#83 Pagar una deuda que no puedes pagar en una de las divisas más fuertes del planeta es estúpido y arruinará del todo el país en el medio largo plazo, cualquiera con dos dedos de frente lo ve.
#16 No exactamente, una cosa es que debas un griton de €, y otra muy distinta que necesites un porron de € para no irte a la mierda y a quien le pides la pasta ya le debas una burrada de antes.
#16 pelotas para hacerle un corralito a tu propia gente y larvarse cuando se ponen las cosas feas? Bien por los cojones de varufakis, ha hecho tanto por su país q antes podían sacar dinero y ahora no
#30 Por no hablar que #27 se ha olvidado mencionar que el Grupo Ros Casares al completo esta en concurso de acreedores y practicamente liquidado.
http://www.lasprovincias.es/economia/201503/13/casares-acerca-extincion-definitiva-20150313131909.html
#2 A menos que seas EEUU, China, Rusia...
#88 efectivamente, problemas de dificil solución que ni los nobeles de economía son capaces de ponerse de acuerdo cómo solucionar, se arreglan teniendo dos dedos de frente.
#63 Oye, no consiento que metas a Piketty donde Krugman.
, pero el último ojocuidao.
De Krugman me viene dando un poco igual a estas alturas
#16 No es cuestión de pelotas y la comparación de personajes, ya tal. Pero es que Varoufakis, además, tenía un 60% de respaldo en las urnas a sus planteamientos. Cosa que el otro ni se planteó tener.
#55 De hecho a Schauble ésta solución no le ha hecho mucha gracia, le hubiera gustado mas un Grexit. Bueno, si la salud le respeta volverá a ver esta situación en un corto periodo de tiempo, o cuando Amanacer Dorado sálga en el poder, ya que parece que será la única vía de muchos griegos desesperados...
#60 "Meneante medio", "Meneame implosiona"... ¿Os dan el argumentario a todos a la vez?
#87 Hay otra cosa que no pueden pagar, concretamente los costes de buena parte de los gastos que tiene el Estado (ya sabes, los sueldos de los funcionarios, las pensiones públicas, los servicios básicos, esas cosas). Es lo que pasa cuando tienes déficit.
Ahora, si tú estás dispuesto a pagar de tu bolsillo todos los costes los griegos estarán encantados de aceptar tu dinero. De cualquier otra forma, el "echarle huevos" es propio de Mauricios Colmeneros con dos copas de más.
Para alucinar...
#66 El problema lo tendría el banco... Si no se lo hubieran pasado a las espaldas de los contribuyentes europeos.
#1 lol