Hace 4 años | Por kvartet a twitter.com
Publicado hace 4 años por kvartet a twitter.com

Pablo Iglesias en declaraciones a Cadena SER ha indicado que "VOX no tiene nada que ver con la doctrina de Jose Antonio Primo de Rivera o Ledesma Ramos" y que no hay "falangismo en su estilo". El Secretario General de Podemos ha clasificado a la formación de Abascal como "reaccionarios de toda la vida"

isra_el

Entonces lo del alerta antifascista que dijo con las andaluzas a qué cojones vino.

c

Vox es la carcunda de toda la vida.

Jokessoℝ

Yo siempre voté a Podemos, pero después de estas declaraciones, que no cuenten con mi voto jamás.

D

Diccionario para lerdos: reaccionario -> facha.

Que es que hay que explicarlo todo.

D

#1 #4 #6 #5 de mi diccionario para las clases populares: Fascistas y fachas

Qevmers

Vox es el nacionalcatolicismo, hace campaña de ello y se enorgullece.
C's si que se parece mas al nacionalsindicalismo, aunque lo nieguen.

LosEnergeticos

La verdad es que los de VOX serian fusilados por los falangistas..., qué tierno...

c

#11 Tú sí que sabes.

Qevmers

#13 desconozco si sé o no, pero es una simple opinión que hasta ahora nadie me ha podido demostrar lo contrario.

Lamantua

#4 Pero si solo se puede votar siendo español.... No te enteras.

c

#14 No, si lo digo de todo corazón, has acertado de lleno.

tiopio

Es lo que tiene ser profesor habiendo estudiado, se saben cosas.

Qevmers

#18 ultraliberal?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Y el PSOE dice que es de izquierdas...
Y el PP dice que es honrado....
Y Vox que es demócrata....
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja....
Si por decir, cada uno puede decir lo que quiera.
En donde toca el minimo de poder se vuelve conservador...

D

#18 Viene a hablar de su libro.

c

Es verdad lo que dice (particularmente por que los falangistas querían una especie de gran sindicato nacional parte del gobierno y le hacían muchos ascos al liberalismo económico) aunque hay que mencionar que Javier Ortega Smith es un fangirl del falangismo y de Primo de rivera:
https://www.lamarea.com/2019/05/15/el-pasado-falangista-de-javier-ortega-smith/
https://www.lamarea.com/2019/05/16/video-las-entusiastas-loas-de-javier-ortega-smith-a-primo-de-rivera-en-una-cena-de-vox-para-recaudar-fondos/

mmlv

Es que hay que ser bastante ignorante para llamar "falangista" a un partido ultraliberal como VOX

johel

#4 tu ultima reencarnacion en personaje de ficcion no tiene mayoria de edad para votar.
Y tiene por costumbre declararse abiertamente de absolutamente todo menos de izquierdas, no te cambies ahora de chaqueta y logeate con la cuenta correcta... o devuelvele el movil a su dueño.

berkut

#12 Me pregunto de qué bando estarán los marroquíes esta vez...

sergiobe

#24 Como todo buen político, te faltó decir.

D

#24 Bonito eufemismo "adaptar tu discurso al receptor" para referise a lo que toda la vida se ha llamado ser un chaquetero.

Siento55

#24 Al revés. Pablo Iglesias no tiene ni idea de cómo hablarle a la gente. Se piensa que está dando clases en la universidad, usa lenguaje en ocasiones excesivamente complicado y nunca ha sido capaz de representar el sentimiento popular, sino que más bien intenta decirle a la gente lo que debe pensar.

D

#3 En cambio en Podemos tienen bastante claro que fue La falange, pues su discurso populista, obrerista y (nacional)socialista son calcados el uno del otro, siempre que quitemos la parte "nacional". Hasta el punto de que costaria distinguir el programa de Podemos y el programa de la Falange si quitamos las pajas mentales de patrias por un lado y de heteropatrias por otro.

r

#1 #24 Se puede ser fascista sin seguir a Primo de Rivera.
Primo de Ribera era fascista no neoliberal.
Vox va de fascismo neoliberal.
(chorradas de fascismo es solo Mussolini: ver diccionario)

D

#28 como todo buen populista, querras decir...

D

#30 Por eso tiene exito entre los jovenes infantilizados acostumbrados a unos medios que les digan lo que deben pensar.

D

#30 complicado? Será para ti...
lol

Deathmosfear

#30 Correcto. Debería aprender de M.Rajoy, él si era un hombre con dialéctica y que hablaba con un nivel adecuado para las masas de este gran país que es España.

ewok

#31 Paja mental es llamar nazi (nacionalsocialista) a Podemos.

D

Separatistas llamando "franquista" a Pablo Iglesias en 3, 2, 1...

Siento55

#36 Me gustaría poder llevarte la contaria y aceptar lo que has dicho como un chiste irónico, pero es que la realidad es esa. Aunque Rajoy quizá tampoco sea el máximo exponente de alguien que sepa explicar las cosas y llegar a la gente.

Carmena es el ejemplo a seguir.

PasaPollo

#31

C

Vox es la misma escoria que pudre este país desde la Peste Negra: sotana y aristocracia. Por algo hablan latín.

ewok

#23 ¿Fangirl? lol

D

#33 Todos los políticos del mundo son populistas. Sería de gilipollas no serlo.

Siento55

#35 O para tu abuelo. Igual te piensas que con llegar a los jóvenes educados que tienen Twitter es suficiente, que los demás no votan.

D

#23 Lo cual es lógico teniendo en cuenta que el fascismo nace en italia como vertiente del comunismo donde el único cambio es la sustitución de la revolución obrera internacional por el de la revolución obrera patriota. El enfrentamiento histórico de fascismo y antifascismo viene precisamente de querer ocupar el mismo espacio político.

D

#23 Fangirl de Primo de Rivera, o de la imagend e Primo de Rivera que vendió Franco?

sergiobe

#33 También, también.

Top_Banana

#3 Ni que cojones quiere decir reaccionario tampoco!!

D

#37 Pequeño truco, si quitas la parte nacional de nacional socialismo, te queda "socialismo”... y no es casualidad.

Por cierto, no he llamado nazi a nadie, he dicho que si despojas de elementos identitarios (que son los que definen a ambos movimientos) lo que te queda es prácticamente lo mismo.

D

#44 Ya no me quedan abuelos... Una lástima.

tremebundo

#50 Tú tienes más más lío todavía que el de antes.

Top_Banana

#19 Son de todo menos políticos!

D

#45 No digas más gilipolleces por hoy, anda, que ya llevas unas cuantas en el hilo y luego "Menéame peta".

Siento55

#51 Pero aunque no te lo creas, los abuelos de los demás votan. Además votan más que los listos acomodados que dejan de ir a votar porque no les convence nadie al 100%.

D

#32 No se si eres conscientes pero "Fascismo neoliberal" es un contrasentido al nivel de "comunismo neoliberal".

D

#1 como si el único fascista que hubo en el mundo era primo de Rivera... Lógico que los fascistas de hoy no se parezcan a los del siglo XX, no cola rían sus gilipolleces pero en el Fondo se parecen bastante

Top_Banana

#25 ¿Ultraliberal?

C

#17 Lo sabe de primera mano. Su discurso es el de la Falange.

D

#54 Rebate mis argumentos si quieres, pero llamarme gilipollas sin más síntesis te deja a nivel dialectico meneante de patio de colegio de primaria.

Urasandi

#8 Tranki, es su post standard. Un troll aburrevacas.

D

#5 eres de los que normalmente esta de acuerdo con lo que dice Pablo Iglesias. Me equívoco?

D

#33 define populista, nga , echale huevos.

Powertrip

#34 #34 todo lo contrario, tiene éxito entre gente con estudios con dos dedos de frente, sin embargo los proletarios analfabetos y los poligoneros le odian a muerte

aritzg

#34 claro tu estas acostumbrado y prefieres esos que no dicen nada ( con sentido) como Rivera, casado o Abascal y así ya tu haces tu sesuda reflexión.
Si es que estos jóvenes infantilizados...

D

#55 Yo soy un acomodado... Gracias, en parte, a mis abuelos.
Sí; sé de lo que hablas...
lol

D

#30 disiento, jamas me ha parecido " excesivamente complicado" el lenguaje de iglesias.

Siento55

#68 A mí tampoco, para mí.

D

#64 Una definición así de andar por casa sería el que da argumentos que van más al estómago que a la cabeza y que son fáciles de entender y digerir por gente sin mucha cultura política ni capacidad de discernimiento.
Por eso te gusta tanto Podemos...
lol

D

#66 Ad hominem de libro para evitar discutir el fondo del asunto y encima te equivocas de pleno.

c

También te digo que aunque tenga razón en lo que dice y que las tradiciones de las viene VOX es el nacional catolicismo franquista y una especie de imagen fabricada panhispánica como yo no soy académico me resulta mucho más interesante para definirlos llamos fascistas (económicamente) ultra-liberales por que con eso veo muchisisimas cosas en común con los nuevos movimientos de ultra-derecha modernos.
Estos toman del fascismo:
- Exaltación del valor de la patria (ultra-nacionalismo)
- Creencia en valores de supremacia de cosas como raza y/o religión.
- Intento de deslegitimar y oprimir minorias sociales (como los homosexuales)
- Fuerte militarismo (en el sentido de "querer poner orden", alabar a militares y fuerzas de seguridad del estado)
- Se mueven en torno a la propaganda y manipulación informativa [más aún que otros partidos me refiero, VOX VIVE de las fake news que se pasan por el whatsapp]
- Se pasan por el forro o ignoran el concepto de clases sociales y son fuertemente anti-comunistas, anti-izquierdistas. Si, obviamente otros partidos de derechas también le tienen asco a muchas de las políticas de izquierdas pero aquí lo que quiero recalcar es que sus orientaciones políticas se posicionan como extremadamente-contrario-a-lo-que-pidan-partidos-de-izquierdas, no se les puede convencer de lo contrario.
- Promocian imágenes de masculinidad anticuadas de hombres fuertes, autoritarios, machos cabrios mazados por que les mola una barbaridad la estética de esta cosa como apelación a su identidad (igual que a los fascistas) y por eso se pasan todo el rato insultando a los que se asocien a otras cosas (que si planchabragas, pussy, soy boy etc) aunque sea un señor culturista y esta es una de las razonas por la que son tan anti-feministas.
- A su modo es un movimiento fuertemente populista.

Pero esto es lo que tienen en común con el fascismo, hoy en día como ya no ganan nada apelando a los movimientos de izquierda obrera y no se pueden permitir golpes de estado añaden esto a sus creencias:
- Fuerte compromiso con las elites financieras y un sistema económico ultra-liberal, a veces rozando el libertarismo de derechas (recuerdo que un candidato al congreso de VOX y gurú económico del partido decía que el estado solo debía proporcionar: "cargo directo de la defensa, la seguridad ciudadana y la Justicia." https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-guru-economico-de-vox-contrario-a-que-espana-tenga-sanidad-publica--8315 )
- Tolarencia de vivir en un sistema parlamentario de múltiples partidos. Por supuesto que ellos preferirían gobernar y tener el chiringuito para ellos solos pero es lo que tienen por ahora.

Sui generis español:
- Enfatizar más el valor de la iglesia católica y de la monarquía como instituciones inamovibles.

DangiAll

#52 Leete su programa andes de tacharlos no?
La Falange, repite es nacional-sindicalista, busca una republica y el bienestar de los trabajadores.

D

#59 Si lo dice Youtube, que es como ahora todos nos informamos, porque YouTube sabe mucho.

D

#19 y Podemos dice que es socialdemócrata.

Que se te ve el plumero!!!

c

#46 Muy buena pregunta.

D

#70 es decir, que eres incapaz de definir lo que es el populismo, lo cual no te impide usar el término, aunque no sepas lo que significa...
No me llevo ninguna sorpresa.
Nga un saludo.

D

#65 Tener estudios y tener dos dedos de frente hoy en dia son cosas bastante distintas.

a

#3 Vaya nivel de comentario y encima con votos.
Es como si digo que la mayoría de votantes de Podemos no saben ni quién fue Pablo Iglesias, pero eso no los hace menos perroflautas.
No hay por donde cogerlo, por la generalización y por el fondo.
Y ahora me zumbarán a negativos, pero lo de ser ultra con los partidos cansa ya, todos tienen medidas que pueden gustarte más o menos. y al final el voto es para el que menos mal te parece. Pero demonizar a los votantes llamándolos fachas o perroflautas o falangitos o podemitas va de cojón.
Personalmente entre el programa de VOX y el de Podemos me haría el mío. De hecho Iglesias y Abascal son los únicos que me parecen (un poco) de fiar, al menos creo que harían lo que dicen si pudieran, y visto cómo está el patio ya es mucho pedir.

tremebundo

#73 La falange hacía “paseíllos” con compatriotas tuyos y míos y los asesinaba de un tiro en la cabeza. ¿con eso te refieres a bienestar?

D

#5 Además mira el tío Paco, afortunado de él, que José Antonio desapareció del mapa, así por arte de birlibirloque. Que suerte, se llevó la fama y los beneficios económicos de la falange o del fascismo mejor dicho, muy de moda por aquellos tiempos, y como único representante de la misma en España por aquellos años malditos de guerra y posguerra.

Franco tampoco es que fuera representante absoluto de la falange, pero la usó para su beneficio personal, por la gracia de Dios.


Qué joputa dios, por cierto.

Powertrip

#78 ahí tengo que darte la razón

tremebundo

#61 Pues vosotros, los de “verdadera falange”, sabréis a quien tendréis que pedirle cuentas sobre eso que dices.

D

#82 Por arte de birlibirloque y porque tampoco puso mucho interés en salvarlo cuando tuvo oportunidad.

D

#63 Sí, te equivocas.

D

#86 A eso voy con el "birlibirloque"

D

#87 creo que no.

D

#77 La definición de la RAE es "tendencia política que pretende atraerse a las clases populares". La coloquial es la que he dicho... ¿O acaso lo niegas?
Tú, que en alguna ocasión habrás mirado la definición, pretendías darme una bofetada con tu sabiduría... Pero yo te cuento: no tienes sabiduría, aunque creas que así es. Estás limitado por tu inteligencia y muestra de ello es el escaso éxito alcanzado en tu vida.

D

#81 Lo primero es que, aunque no estemos de acuerdo en nada al menos he de reconocerte que te has tomado la molestia de rebatirme con argumentos. Ahora bien, te falta una variante importante en tu exposición que es indicar que Mussolini inicialmente era un activista izquierdista, del que Lenin llego a decir que fuera una gran pérdida no haberlo mantenido entre sus filas.

“En Italia, compañeros, en Italia sólo hay un socialista capaz de guiar al pueblo hacia la revolución: Benito Mussolini”. Lenin

El movimiento fascista nace como consecuencia de la primera guerra mundial, y a la revolución de octubre al generar un profundo desencanto en el joven Mussolini que siendo un socialista convencido no era por ello menos patriota y orgulloso de las glorias del imperio romano, así que crea su variante del socialismo obrero nacionalista, esto es el nacional socialismo obrero. Por eso como apuntan en otro hilo un programa populista de izquierdas y uno de tendencia fascista pueden llegar a ser prácticamente idénticos en la organización económica y social del trabajo.

D

#89 Pues si no me vas a creer no sé para qué cojones preguntas.

D

#93 este es uno de esos casos en los que no, es si.

Siento55

#92 Creo que te equivocas, porque tu impresión es exactamente igual a la mía.

D

#93 está claro que mientes, pero no engañas a nadie.

ewok

#49 No cuela.

D

#96 Anda a pastar, trol.

c

#45 Nah, el anti-fascista primero por que la composición de base son anarquistas y comunistas y las fachas y nazis se dedicaban a perseguir y ejecutar a ambos en masa (y a los que quedaban los mandaban a campos de concentración) y por que estos movimientos son fuertemente internacionalistas e igualitarios (desde un punto de vista idealista si son anarquistas o desde un punto de vista autoritario si son comunistas) y los movimiento fascistas son muy fuertemente nacionalistas y jerarquicos (racial y religioso) y quieren matar a quien piense lo contrario. También puedes decir que no compaginan desde un punto económico (al final del día en el nazismo subío una barbaridad la privatización de servicios y crecieron múltiples industrias semi-privadas) y batallan por que estos movimientos usaban la retórica de izquierdas para agenciarse a los votantes antiguamente.
Los anarcas y otros movimientos que se asocian al antifascismo probablemente no les gusta demasiado el aspecto anti-democrático del fascismo.

Aparte los movimientos fascistas han sido siempre explicitamente en discursos y en escrito anti-comunistas y reacios a hablar de lucha de clases (que consideran como valores decadentes). Deja de hablar sin tener ni puta idea anda.

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