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#3:
Si lo dice mal.
Si pide perdon mal.
Si no lo pide mal.
Mal.
Si pide perdon mal.
Si no lo pide mal.
Mal.
#40:
Es muy listo desviando la atención, y veo que la mayoria ha caido en la trampa. Lo que dijo fue:
"habíamos generado más dolor del necesario a las víctimas o del que teníamos derecho a hacer"
Lo mas grave de todo esto, es la segunda parte, el afirmar que tenian derecho ha causar daño.
Lo del mas dolor del necesario, puede llegar a ser entendible.
Si unos atracadores toman un rehen durante un atraco, y antes de liberarlo le rompen la nariz de un puñetazo.
Esto era totalmente innecesario para el atraco.
Si el atracador se disculpa en el jucio. " Siento mucho el puñetazo al rehen, fue fruto de la tension del momento, pero fue una agresion completamente innecesaria y me arrepiento, podria ser una disculpa sincera.
Pero afirmar "siento haber causado mas dolor del que tenia derecho a hacer." No es una disculpa, es defender la idea de que tienes derecho a causar daño a la gente, camuflandolo como una disculpa.
Y ahora da una vuelta de tuerca al asunto, discupandose por la primera frase y con ello dando a entender que no hay nada malo en la segunda parte. Que eso de que tenian derecho a hacer es algo incuestionable.
Que hade con estos jueguecitos dialecticos, estas expresiones preparadas, estas disculpas de disculpas... estas vueltas de tuerca, muestra que sus disculpas no son sinceras, que no hay arrepentimiento de lo hecho, y que es solo parte de la estrategia.
"habíamos generado más dolor del necesario a las víctimas o del que teníamos derecho a hacer"
Lo mas grave de todo esto, es la segunda parte, el afirmar que tenian derecho ha causar daño.
Lo del mas dolor del necesario, puede llegar a ser entendible.
Si unos atracadores toman un rehen durante un atraco, y antes de liberarlo le rompen la nariz de un puñetazo.
Esto era totalmente innecesario para el atraco.
Si el atracador se disculpa en el jucio. " Siento mucho el puñetazo al rehen, fue fruto de la tension del momento, pero fue una agresion completamente innecesaria y me arrepiento, podria ser una disculpa sincera.
Pero afirmar "siento haber causado mas dolor del que tenia derecho a hacer." No es una disculpa, es defender la idea de que tienes derecho a causar daño a la gente, camuflandolo como una disculpa.
Y ahora da una vuelta de tuerca al asunto, discupandose por la primera frase y con ello dando a entender que no hay nada malo en la segunda parte. Que eso de que tenian derecho a hacer es algo incuestionable.
Que hade con estos jueguecitos dialecticos, estas expresiones preparadas, estas disculpas de disculpas... estas vueltas de tuerca, muestra que sus disculpas no son sinceras, que no hay arrepentimiento de lo hecho, y que es solo parte de la estrategia.
#14:
"si se han sentido agredidos por una expresión no muy afortunada"
Las típicas disculpas del mierdas este.
Las típicas disculpas del mierdas este.
Comentarios
Si lo dice mal.
Si pide perdon mal.
Si no lo pide mal.
Mal.
#3 Es decir, que según él había un dolor que era necesario causar. Secuestrar, matar, mutilar, extorsionar... todo eso era necesario para qué?
#6 ¿Pero tú has leído la puta noticia? Precisamente hay un vídeo en el que aclara eso y todo el puto artículo va de eso.
El positivo, obviamente, ha sido sin querer, porque tu comentario denota que ni has leído o entendido la puta noticia.
Lo vuestro ya es acojonante.
#8 ¿Que vuestro? ¿Quienes somos nosotros y quienes sois vosotros? Y lo peor ¿Por qué crees que somos enemigos y estamos enfrentados?
#10 aquí todos estamos en el mismo barco. ¿Quién no ha puesto alguna barbaridad en un comentario alguna vez sin molestarse ni siquiera en leer la entradilla?
Edito:
Por lo que leo en #11, lo tuyo es mucho más grave: no lees la entradilla ni cuando te indican que te estás equivocando. ¡Mereces una cuenta premium!
Edito otra vez después de leer #16:
Es aún más grave: sí te la has leído y no la entiendes (o no la quieres entender). 😱
#26 Sí. ¿Quien no ha secuestrado y torturado a alguien así a lo tonto sin darse cuenta?
#27 ¡las churras y las merinas!
#29 Los churros y las meninas. Este tío primero pide perdón por "si alguien se ha sentido ofendido" no diciendo: Oye, he dicho una gilipollez, lo siento. Y segundo: cree que hay un dolor que sí debía causarse. Repugnante.
#30 ¡maldito cabrón! Dice "me equivoqué y pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido" en lugar de "he dicho una gilipollez". ¡Pena de muerte ya!
#34 Pena de muerte era lo que daba la organización a la que pertenecía este ser. Tiros en la nuca, bombas, mutilaciones, secuestros y extorsiones.
#36 También las daba Fraga, y le enterramos como a un hombre de estado con todos los honores
#87 serás de los que se queje de la equidistancia y tal. Pobrecitos los de eta que han sido perseguidos por el terrorismo de estado!
#87 Fraga fue enterrado con honores?
Fraga dio tiros en la nuca como ministro de turismo? Yo no sé que clase de fantasía paranoica os habéis montado algunos.
#26 tiene toda la pinta de ser otro diverso funcional.
Pareciera que tiene una agenda política que spamear por aquí, pero en realidad sufre un trastorno grave.
#6 Yo he leído la entradilla y creo que claramente dice otra cosa que eso que tú interpretas.
#9 Son sus palabras. Si lamenta haber generado más dolor del necesario, es que hay un dolor que sí que era necesario.
#11 ¿Te has leído la entradilla al menos?
#13 Si
#16 Entonces es que no te da para entenderlo.
#17 Claro, claro. ¿Tienes algún aporte más que hacer que llamarme tonto? ¿O sólo sabes comentar insultando a la gente?
#20 joer, si es que lodice claro clarinete...
Yo que ni sabia que habia dicho, lo he entendido bien... Asi que no se cual es ru problema.
#22 Literalmente: El coordinador general de EH Bildu, Arnaldo Otegi, ha reconocido que se «equivocó» y ha pedido disculpas por decir en una entrevista en TVE que sentía «si alguna vez hemos causado más dolor del necesario» Por lo tanto este ser piensa que hay un dolor que SI era necesario. Creo que a quien le cuesta entender las cosas no es a mi.
#24 si fuera tu profesor te haría copiar cien veces: "Otegi pidió perdón por lo que dijo y reconoció que no era correcto". De todos modos, no sé si serviría para mucho.
#28 De nuevo: Pide perdón sólo "si alguien se ha sentido ofendido" si nadie se ha sentido ofendido, entonces no hay perdón que valga. Yo si fuera tu profesor... no sé que haría sinceramente. No quiero insultarte, ni menospreciarte.
#31 por suerte es improbable que seas profesor.
Si me insultas te reporto, aunque aquí es muy fácil insultar. En persona habría que ver si le echabas huevos.
#39 por suerte es improbable que seas profesor. Gracias por hacer elucubraciones sobre mi. ¿Tienes alguna otra que hacer? ¿Algún otro ad hominem?
Si me insultas te reporto Busca algún insulto mío.
En persona habría que ver si le echabas huevos. ¿Me estás amenazando? ¿Crees que estás en el lejano oeste? ¿Esos son tus argumentos? Empiezo a entender porqué defiendes a alguien como Otegui.
#41 lo decía porque has dicho que no me querías insultar. Era obvio, pero no parece que seas capaz de seguir el hilo de una conversación correctamente.
Yo nunca he defendido a Otegi. Ataco los planteamientos absurdos, simplistas, manipuladores, absurdos, para ignorantes. No te confundas.
#60 No, yo no soy capaz de seguir el hilo de una conversación correctamente, pero tú si. ¿Tienes algo más que decir? Por que por mi parte la conversación acaba aquí.
#24 joer...
Llamame loco, pero yo interpreto que dijo esa frase, y esta pidiendo disculpas por ser una frase desafortunada, esa frase que dijo.
#37 No. Está pidiendo perdón sólo si alguien se ha sentido ofendido. Si nadie se siente ofendido no pide perdón y considera que la frase es válida.
#38 La estas liando mas todavia...
#46 Puede ser. #40 te lo explica muy bien y, por supuesto, mucho mejor que yo.
#47 Pero que mas da lo que dijera, si esta pidiendo disculpas por lo que dijo?
A veces nos obcesionamos tanto con demonizar tanto a ciertas pesonas, que acabamos buscando cualquier excusa para utilizar en su contra.
Ahora que estan los vascos tranquilitos... Tenemos que andar buscando excusas absurdas para montar bronca?
#48 ¿Qué más da lo que dijera si pide disculpas? No pide disculpas por lo que ha dicho. Pide disculpas si alguien se ha sentido ofendido, es decir: una mierda de disculpa y en esa misma disculpa afirma que: 1º hay un dolor que tenían que causar y 2º que tenían derecho a hacerlo. A ti te puede valer como disculpa, a mi no.
¿Ahora que están los vascos tranquilitos??? Ay madre mía. ¿Crees que para que los vascos no estén tranquilitos tenemos que comulgar con ruedas de molino y aceptar todo lo que diga este ser sin rechistar siquiera?
#51 si no te has sentido ofendido para que te voy a pedir disculpas...
#52 Ese es uno de los puntos. ¿No te sientes ofendido? Entonces lo que he dicho vale: teníamos derecho a hacer daño a la gente, siento haber hecho más del que debía, ergo debía hacer daño.
Si no eres capaz de ver lo perverso de esas palabras, tenemos un problema Houston.
#53 dado que no ha dicho eso, y es una interpretación libre tuya... Sigo sin ver a que se debe tanto empeño...
Me mandas a 40 y el tío remarca parte de la frase en negrita y hace una interpretación libre de esas tres palabras en negrita.
Hasta hay todos conformes.
El mismo tío dice que esas palabras fueron muy desafortunadas.
Porque tendría que preocuparme?
A ti no te ha pasado nunca tener una discusión con alguien, emplear unas palabras que quizás se pueda interpretar de otra forma y el otro lo utilice para ganar la discusión?
Pues eso es lo que creo que esta pasando aquí.
#54 No. No es una interpretación libre. Es lo que dice. Y tampoco hay empeño. Si hay quien contesta a mis mensajes, tengo la misma libertad que ellos en decir que se equivocan. Este tío es un delincuente, un secuestrador, torturador, colaborador y miembro activo de una de las organizaciones más repugnantes de mi país. ¿Y me tengo que callar y asentir con la cabeza? Anda y que le den!
Si lo único que has leído de 40 es la frase en negrita... mal vamos, de verdad.
Claro que hay palabras que se pueden malinterpretar. Decir que se tenía derecho a hacer daño, no.
#55 en serio...
Estas fatal....
#73 Gracias por el ad hominem. ¿Algo más que decir sobre mi persona?
#53 NO JODER:
No te sientes ofendido?
Lo q dije era INCORRECTO.
Te sientes ofendido?
Pido disculpas.
Si no eres capaz de leer y comprender lo q lees TIENES un problema.
#72 Quien no es capaz de comprender lo que dice no soy yo. No es una disculpa por lo dicho, y si no sabes entenderlo, no es culpa mía.
#51 a ver tio...
Se pide perdon a alguien por hacerle algo....
Dice q se equivoco diciendo eso (q era incorrecto y desafortunado) y, ADEMAS, pide perdon a quien se sintiera ofendido por ello.
No va a pedir perdon a quien no se sintiera ofendido, joder.
#71 A ver: Si alguien no se siente ofendido, no hay disculpa, por lo que sus palabras son válidas. Cree que hay un dolor que había que causar, que era necesario y además que tienen derecho a hacerlo (que encima queda fuera de la disculpa). De veras: si no eres capaz de comprender lo que otros dicen, no es culpa mía.
#20 es q en este caso poco mas puede decirte...
#67 Que insultar... ¡Fantástico! Tus aportes a la discusión son inestimables. Has arrojado mucha luz sobre ello insultándome. ¿Algún otro insulto más tienes por ahí para dedicarme? Vamos, aprovecha, es tu momento.
#80 te ha dicho q no sabes leer y si ni aun asi eres capaz de leerlo y comprenderlo no se puede sacar otra conclusion...
Sientete ofendido si quieres pero tiene razon....
#98 Claro que si, rey. Yo no sé leer, pero tú si. ¿Tienes más insultos o ya has llenado el cupo de hoy?
#15 #14 #6 y algún otro: transcribo lo que dice en el vídeo para quien no se moleste en verlo debido a sus movidas y prejuicios sean los que sean:
"La izquierda abertzale ha reconocido y reconoce el dolor causado y yo quiero ir más allá y decir que si en mi condición de portavoz he añadido un ápice de dolor, sufrimiento o humillación a las familas de las víctimas de las acciones armadas de ETA quiero pedirles desde aquí mis más sinceras disculpas acompañadas de un 'lo siento' de corazón. Esto es lo que traté de decir y desafortunadamente no lo dije bien".
A mi me parece una disculpa en toda regla.
#21 A mi todo lo que diga esta persona me parece una puta mierda.
#21 pide disculpas por lo que dijo en la entrevista, bien! Pero en la entrevista si no me equivoco no pidió disculpas por los secuestros que hizo y los asesinatos que apoyó, mal, mal y mil veces mal
#3 Si mata gente mal... si es terrorista mal...
#12 #23
Todo mal!
Si es que a los españolistas no os parece bien nada!
#3 si secuestra, mal, si pertenece a una banda terrorista, mal. Todo mal!
#3 Si EH Bildu se baja los sueldos.... también dirán que mal.
Les pedían que dejarán la vida armada y lo han hecho.
#33
Les pedían que dejarán la vida armada y lo han hecho
Que alguien no se dedique activamente al terrorismo no implica que tenga que caer bien y que no se le pueda criticar.
Tampoco dejar la via armada implica convicion, puede ser mera resignacion.
#58 Entoces era mentira, lo que molesta es el objetivo.
#65 Que dices que era mentira?
#88 PPSOE siempre decian, hay que dejar la via armada y solo usar las vias democraticas.
#90 Y? Las vías democráticas no obligan a nadie a darles apoyo. El PP usa vías democráticas y no tienes por que votarles.
#91 #90 Se acusa a gente de una coalición de partidos de ser proetarras. Les prometían que podrían hacer política y ahora hay un cordón sanitario a un grupo de izquierdas.
#93 Y se acusa al PP de ser franquistas. Y el PP acusa al PSOE de ser proetarras por pactar con Geroa Bai. Y tu dices "PPSOE".
Es lo que tiene la democracia, que la gente es libre de apoyar o criticar.
#90 O quieres decir que tu no estas de acuerdo con esa frase?
#90 eso implica olvidar o perdonar?
En caso de ser así, porque se queja bildu del franquismo si hay que olvidar y perdonar?
Ah! Que aunque terroristas son de izquierdas y son moralmente mejores.
Pa mear y no echar gota oiga.
#96 Son gente de varios partidos que hacen política. Lo demás es inventado, sólo por qué defienden la independencia, que es lo que molesta.
#3 Jamás ha pedido perdón por los atentados ni lo va a hacer
#3 Yo creo que después de ser jefecillo de una banda terrorista, te deberías abstener de estar en política. No por ley, no hay ninguna ley que te lo prohíba y no debe haberla, sino por conciencia propia.
"si se han sentido agredidos por una expresión no muy afortunada"
Las típicas disculpas del mierdas este.
#14 pero entonces tiene q disculparse o no?
#15 Por pertenecer a ETA? Por participar en atentados ? Por secuestrar a una persona y torturarla ?
A mí con que no pueda trabajar en política me vale, sus disculpas que se las meta por el culo.
#18 pertenecio a ETA y secuestro a una persona (no la torturo) el año despues de q muriera franco. Cuando la policia mato a 5 trabajadores en vitoria e hirio de bala a 120 en una tarde. En aquella epoca.
#68 Me importa un pito lo que opines si justificas a ETA. Adiós.
#15 Eso no es una disculpa; si realmente pides disculpas en serio, no sueltas lo de "si se han sentido". Igual que cuando dice, y no es la primera vez, lo de "si alguna vez hemos causado más dolor del necesario". No, mal nacido, todo el dolor que habéis causado era innecesario.
#15 Toda la razón en esto #19, además es algo que me molesta mucho porque lo he visto muy a menudo en mis relaciones personales. Gente que te pide disculpa pero formula las disculpas insistiendo sutilmente en que la culpa es tuya. Y esa es una de las típicas:
- Lo siento.
- ¿Qué sientes?
- Qué hayas sentido ofendido por lo que dije.
#15 No tiene que disculparse. Tampoco tiene nadie que concederle indulgencia.
Las consideraciones morales sobre sus actos son personales.
Si Otegi quiere ser perdonado o no, o expresar contrición por algo o dejar de hacerlo es cosa suya.
Y cada uno es libre de tener una opinion sobre Otegi, sus actos y sus declaraciones.
#61 lo q yo digo es q realmente lo q hay es un 'quiero q pidas perdon para no perdonarte'.
Claro q cada uno puede pensar lo q quiera, pero aburre lo de pedir q te pidan perdon y cuando lo hacen no creerlo.
#66 Nah no hay eso.
Menudo hijo de la gran puta.
#2 Durante la entrevista en varias ocasiones (no recuerdo si fue en 7 ) evadió contestar si condenaba los atentados. ¿Esta disculpa lo convierte en buena persona?, pues estoy seguro que algunos incluso sin las disculpas lo consideran un referente.
#42 Hay gente pa tó. Hay gente que lo invitan a sus mítines e incluso hay algunos que se hacen fotos con él. A mi me parece repugnante.
#43 Desde luego que hay gente pa todo. La cúpula de GAL anda suelta y todavía hay gente que les vota y ganan elecciones. Si que es repugnante, si. Lo uno y lo otro
#84 ¿Y qué me estás contando a mi de los GAL? ¿Es un "y tú más" de libro?
#85 No es un y tú más. Es un igualatorio. Terrorismo son ambos, pero hay quien le parece bien el uno o el otro. A mí me dan igual de asco, pero no veo que a Mr X le den para el pelo cada vez q asoma el morro
#86 ¿A quién le parece bien uno y mal otro? ¿A mi? Porque es a mi a quien contestas. Es un "y tú más" de libro.
"Una expresión no muy afortunada"
Ni muy ni muy poco. Desafortunada del todo
Es muy listo desviando la atención, y veo que la mayoria ha caido en la trampa. Lo que dijo fue:
"habíamos generado más dolor del necesario a las víctimas o del que teníamos derecho a hacer"
Lo mas grave de todo esto, es la segunda parte, el afirmar que tenian derecho ha causar daño.
Lo del mas dolor del necesario, puede llegar a ser entendible.
Si unos atracadores toman un rehen durante un atraco, y antes de liberarlo le rompen la nariz de un puñetazo.
Esto era totalmente innecesario para el atraco.
Si el atracador se disculpa en el jucio. " Siento mucho el puñetazo al rehen, fue fruto de la tension del momento, pero fue una agresion completamente innecesaria y me arrepiento, podria ser una disculpa sincera.
Pero afirmar "siento haber causado mas dolor del que tenia derecho a hacer." No es una disculpa, es defender la idea de que tienes derecho a causar daño a la gente, camuflandolo como una disculpa.
Y ahora da una vuelta de tuerca al asunto, discupandose por la primera frase y con ello dando a entender que no hay nada malo en la segunda parte. Que eso de que tenian derecho a hacer es algo incuestionable.
Que hade con estos jueguecitos dialecticos, estas expresiones preparadas, estas disculpas de disculpas... estas vueltas de tuerca, muestra que sus disculpas no son sinceras, que no hay arrepentimiento de lo hecho, y que es solo parte de la estrategia.
#40
#40 a ver, en serio, leeros la puta entradilla, joder....
Q si, q muy bien todo lo q pones, asi q pide perdon por haber dicho eso y lo califica de incorrecto.
Los jueguecitos dialecticos estan en tu cabeza.
#70 Ni en la entradilla, ni en el cuerpo de la noticia, ni en ninguna parte he escuchado que diga nada sobre el " que teniamos derecho a hacer".
No se ha disculpado por ello, y por lo que veo sigue pensando que tenian derecho a causar daño.
#76 Hay video también.
Pero ha condenado las disculpas?
Otegi por cierto pide disculpas por cosas que ha hecho la izquierda abertzale, que la gente lo cree una especie de portavoz de eta.
#5 Si marcaba objetivos a ETA, hablaba en nombre de ETA, defendía a ETA, pedía libertad para etarras y se jacta de haber controlado a ETA, era jefe de ETA.
No es mas que un terrorista maquillado como un ser humano.
#50 Yo no veo que marcara objetivos ni que hablara en nombre de eta. Él hablaba en nombre de la izquierda independentista. Otra cosa es que simpatizara más o menos que personalmente no lo se, porque es un político y nunca me fio de lo que digan en público. Pero me parece curioso que casi nadie conozca los nombres de los jefes de eta y todo el mundo crea popularmente que su jefe era otegi. Cuando éste fue miembro de eta pm en los años 80 ni pinchaba ni cortaba. Eso sí, luego hablamos de Santi Potros, de Pertur, de Pakito, de Txelis, de Mikel Antza y muchos otros nombres y ni dios los conoce. Creo que el único dirigente de eta que más o menos le suena a la gente es Josu Ternera. Pero nada, que el jefe de eta era Otegi y todos tan panchos.
#63 Tan panchos, porque lo era. Él mismo se ha encargado de sacar pecho por ETA para presumir cuando ha hecho falta. Este imbécil hipócrita podría haber aprovechado su entrevista para lavarse en público, pero decidió seguir alentando su visión del terrorismo para que los ciudadanos sigamos pensando que es un hijo de perra.
Tan panchos.
#63 en los 70, no en.los 80...
Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir.
#1 pero si lo del dolor es lo que ha dicho toda la vida; no es una disculpa, es un cambio de discurso, habrá visto que ahora le interesa ser más políticamente correcto, o que con el anterior discurso ya pocos le apoyan
#1 El rey al menos reconoció que se había equivocado
Pero desde luego la fórmula de "pedir disculpas si se han sentido agredidos por..." no es disculpa ni es nada
Que por cierto es la misma fórmula que usó en la entrevista original de hace unos días: "lo siento si alguna vez hemos causado más dolor del necesario..."
Pides disculpas si crees que has hecho algo mal. Pedir disculpas "si alguien se ha podido sentir ofendido" es decir que tú no has hecho nada mal, pero que lamentas el malentendido de que alguien le hayan podido molestar tus actos, o tus palabras. Es una fórmula cobarde, que define perfectamente a este personaje tan macabro. No tiene ni huevos de reconocer lo que es.
#59 No te has leído ni la entradilla. " Ha reconocido que se equivocó"
Hay que reconocer que han cambiado muchas cosas sustancialmente, hace una década esto era imposible. Vamos en buen camino
solo estoy diciendo q no os veo tan mosqueados con los franquistas y son de la misma epoca de lo q dices...