Hace 7 años | Por --422077-- a magonia.com
Publicado hace 7 años por --422077-- a magonia.com

El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha concedido a un ingeniero de telecomunicaciones de 47 años que dice sufrir electrosensibilidad la incapacidad permanente total para su profesión y el derecho a percibir una pensión equivalente al 55% de su base reguladora, que ascendía a 2.812 euros. “Es la primera vez que dan la invalidez a una persona porque sufre hipersensibilidad y no puede estar expuesta a las ondas electromagnéticas”, me ha dicho Jaume Cortés, abogado del afectado.

D

#1 Conozco a personas que sufren de ese problema y te aseguro que no es nada divertido..

D

A mi me está empezando a doler el bolsillo. ¿Dónde cojo la baja?

D

Imagino que vivirá en una habitación de plomo sin salir a la calle, o no me explico como puede sobrevivir con ondas de radio, tv, satélites, etc..

b

#3 Y saben que es por el wifi porque...

eltxoa

#3 Yo les diría, que la televisión ha creado una imagen perversa de la psiquiatría, pero que en realidad, son profesionales sanitarios como cualquier otro, con el solo objetivo de ayudar a sus pacientes. Que no deben temer, y que su vida mejorará cuando se acerquen a su médico de cabecera, les explique sus problemas y pidan cita para su psiquiatra más próximo. Hay solución para ello.

ED209

menuda troleada ha metido el teleco, mis dies

P

#2 también será gótico

celyo

#10 Esto es lo que hizo el del artículo y le dieron la invalidez

eltxoa

#16 Touché!!

skaworld

#2

Si, pero es una onda electromagnética 100% natural, no como esa horrible luz de bombillas, que es un electromagnetismo malo.

Compre ahora sus velas, purifique su casa con ondas electromagnéticas de origen 100% natural.

D

#17 Así nos va.

D

#14 Hay médicos:
- del Opus Dei
- homeopatas
- diplomados en Reiki
- fumadores
- etc...

Una cosa es un científico que busca la verdad, y otra un médico que busca curar. Pretender que lo que diga un médico es científico, es como pretender que lo que diga un abogado sea una interpretación válida de la ley.

¿Para que queremos a los jueces? ¿Y a los científicos?

Moraleja: un médico no es un científico y un abogado no es un juez.

D

#6 Te puedo asegurar que si me pasase a mí y cogiendo aceitunas no tuviese afectación no sólo de wifi, sino que antenas móviles y demás, estaría allí más a gusto que un arbusto...

Mister_Lala

#21 900 euritos de paga tiene

D

#20 ¡Desde que purifico mi casa con velas mi marido ha dejado de roncar!

skaworld

#25 Yo no se lo que opinarán las demás pero a mi me gustan grandes

soundnessia

oño, parece la letra del anuncio del megane

empe

#3 Esa enfermedad no existe, pero la mente es muy complicada.

eltxoa

Este tío, de un plumazo ha logrado degradar la titulación de ingeniero de telecos de todos aquellos españoles que la poseen.

eltxoa

#24 joder, con el piso de los viejos y 900 leuros se vive de puta madre en muchas partes de España.

Campechano

#3 Es probable que conozcas a gente que tiene un problema. Que la causa sea la señal wifi ya es otra cuestión

D

#13 como Richmond

D

Y se dio cuenta ahora con el wifi. Antes con la tele o la radio nunca le había pasado nada.

D

#26 Esa es la noticia, este es un artículo de opinión sobre ella, no es Dupe.

D

#20 los fotones buenos son los naturales, recogidos en primavera en un campo florido

D

#35 es que sentía cómo el vecino le pirateaba la señal y se ponía enfermo

D

#30

La cosa es que también puede tener una dolencia real por cualquier causa y el pensar que son las ondas, por lo que actuar en consecuencia y aislarse de las mismas le recupera por el efecto placebo. Es un tema complicado y que no se ha estudiado en profundidad, pero yo, al menos de momento, no descarto que detrás haya una enfermedad real, aunque no dependa de las ondas electromagnéticas.

En cuanto a que las emisiones no ionizantes no interaccionan con el cuerpo humano... eso me temo que es un bulo que usan para echar por tierra cualquier argumentación al respecto sin ni siquiera argumentar. Me explico brevemente: Nosotros vemos, y las ondas electromagnéticas visibles no son ionizantes, ergo hay partes de nuestro cuerpo que reaccionan a ondas no ionizantes. No creo que la enfermedad se deba a las ondas (hay ya bastantes estudios serios que lo descartan) pero no podemos desechar automáticamente que las ondas electromagnéticas no ionizantes puedan tener algún efecto en el cuerpo humano, si no que se deben de hacer estudios. Porque como he indicado, es evidente que el cuerpo puede reaccionar aunque la onda no tenga suficiente energía para arrancar electrones.

D

#2 Hay jente hipersensible a la luz, ¿Y?

D

#39 a ver, interaccionan desde el sentido en que impactan, las vemos (Visible), las notamos (IR), pero fuera de eso, no "rompen" nada

D

#40 Te nomino a comentario cuñao del día.

Si querías quedar como un ignorante, enhorabuena.

D

#41

Bien, es evidente que no son capaces de romper nada directamente, pero hay una interacción que tiene una respuesta física, por lo que han tenido que provocar un cambio físico no permanente en los conos y los bastones para permitir detectarlos. Es decir hayuna interacción que provoca cambios, lo que es suficiente para que no podamos descartar a las radiaciones inmediatamente como fuente de problemas y debamos hacer estudios. Es improbable que tengan efectos negativos (al fin y al cabo vivimos rodeados de radiación electromagnética no ionizante desde la formación del primer compuesto orgánico) pero la posibilidad existe.

Por otra parte la energía necesaria para cambiar los modos de vibración de las moléculas es muchísimo menor que la energía ionizante, y cambiar los modos de vibración o aumentar significativamente la misma es otra manera de darle energía a las moléculas. Imagínate que una longitud de onda en concreto entra en resonancia con una encima en particular, del mismo modo que la frecuencia del microondas entra en resonancia con el agua, lo que provoca un aumento de su vibración y, a la vez, un aumento local de temperatura. Las proteínas se desnaturalizan con una temperatura superior a los 42 grados, perdiendo sus facultades, por lo que esta longitud de onda en concreto, con la suficiente intensidad, podría provocar problemas internos que derivan en una enfermedad. Improbable, pero no imposible. Por eso se tienen que seguir haciendo estudios y no se puede desechar simplemente porque sea energía no ionizante

D

#44 Llevamos millones de años haciendo evolucionar ese sistema de detección de luz, conocido como ojo. Para eso que indicas de la resonancia ha de existir un emisión coherente o sólo excitarás unas pocas moléculas de entre unas pocas, y además con esos tipos ya estaríamos entrando en emisiones de alta frecuencia o intensidad, para las cuales ya hay normativas al respecto.

La vida normal, con la exposición a las fuentes radiativas normales (no sólo naturales, sino normales) no implica nada de esto, quien se cree estar afectado por esto, en realidad tiene un problema por no con la radiación.

D

#42 Hombre, no todo el mundo conoce la fotofobia, yo la conozco por un chico de mi colegio que tenia que ir con gafas de sol todo el dia y echarse bronceador o llevar ropa que le cubriera lo maximo posible, sino no tendria porque conocerla...

D

#46 Cierto, pero la noticia no va sobre enfermedades raras sino sobre enfermedades inventadas.

La nominación a comentario cuñado es por no querer diferenciar entre unas y otras.

T

#3 qué problema? Quiero decir, qué problema que no sea psicológico?

Vamos no me jodas.

D

#45

A ver, te he puesto casos claros en los que una radiación no ionizante tiene efecto sobre la materia. Se tienen que dar condiciones poco normales, pero existen. Yo lo único que digo es que, con la evidencia que tenemos de que hay muchos casos en los que la radiación no ionizante interactúa con la materia, no podemos descartar una dolencia sin antes hacer estudios. Seguramente no sea provocado por esto, pero hay que hacer estudios. Ya hay estudios serios sobre la relación de la electrosensibilidad y las ondas electromagnéticas, y está claro que no tiene relación con ellos, por lo que como poco la inmensa mayoría de los que se declaran electrosensibles en realidad no les afectan las ondas electromagnéticas en sus síntomas. Lo único que pido es que no desechemos inmediatamente los posibles efectos de la radiación no ionizante sólamente por ser eso, radiación no ionizante.

Por cierto, sobre las moléculas, hay una cosa llamada priones: https://es.wikipedia.org/wiki/Prion Básicamente son moléculas que tienen un cambio en su estructura secundaria y terciaria (su forma de plegamiento) y que a su vez es capaz de trasmitir dicho error a las otras proteínas, que estaban sanas. Esto provoca que solo un puñado de proteinas modificadas puedan afectar a todas las demás, y provocar una enfermedad (normalmente mortal). Por tanto un efecto puntual puede tener efecto en todo el cuerpo. Si, es muy improbable, pero existe esa posibilidad.

T

#43 porque, en base a las conjeturas de Einstein sobre el infinito, la gente es estúpida mientras no se demuestre lo contrario.

D

#49 muy cierto, pero esa dolencia sería detectable con facilidad y tendría efectos visibles en la salud del paciente, no sólo sería un "me encuentro mal" y es por el wifi

P

#34 ahí van mis dies

Mister_Lala

#52 Pues que lo pongan en la oficina a clasificar las cartas por calles. Además, todas las administraciones reservan plazas para minusválidos.

D

#8 porque ellos lo valen

R

#50 Una de las pocas conjeturas de Einsten que me veo capacitado para elaborar personalmente sin tener que recurrir a sus trabajos.

b

#39 Es como si yo te doy un pastelito y te lo comes y te gusta.Pero luego te digo que estaba relleno de mierda y entonces te empiezan las arcadas. Este caso es igual. Pinta a sugestión.

Mister_Lala

#56 A uno de ellos lo veo a veces en la piscina municipal. Me dijo que tras la operación, durante la rehabilitación, tuvo una depresión fuerte y que con una cosa y la otra, zasca, paga al canto. Por cierto, que tampoco paga cuando va a la piscina, al ser pensionista. En cualquier caso, yo lo veo perfectamente apto para realizar un montón de trabajos, directamente para el ayuntamiento sin ir más lejos.

D

#51

Si, por eso mismo, unido a los estudios que ya hay, sugieren que de existir la enfermedad no tiene nada que ver con las ondas electromagnéticas.

#58
Aunque de manera burda, eso precisamente significa efectos psicosomáticos: Algo te sienta mal (y aparecen síntomas reales) porque crees que te va a sentar mal. De todas formas está la otra posibilidad: Tienes un problema estomacal sin saber determinarlo, alguien te dice que eso va a ser intolerancia a los pastelitos (que solías comer sin problemas) los dejas y mejoras, aunque en realidad la enfermedad fuera por culpa de la calidad del agua. Ésa es la parte placebo a la que me refiero.

D

#22 O que todo lo que dice un científico en cualquier campo es científico. O que todo lo que dice el de Magonia es científico...

Nova6K0

Yo puedo sentir una pila de 9V con las manos sudadas por mi baja resistencia eléctrica en mi piel, quiero mi paga. Y por cierto como bien dice el compañero Mr.Bradley #43 es más obsesión enfermiza que una enfermedad real. Sinceramente creo que es una enfermedad mental, que llega a generar dolencias físicas reales. Y no deja de ser un tipo de hipocondria.

Salu2

D

#61 La ciencia no promete verdad absoluta, sino una metodología para acercarse a ella cada vez mas.

La ciencia moderna es casi toda fruto de quienes creían en Dios, y aun así lo que consideramos ciencia es conocimiento libre de prejuicios religiosos.

Ergo, que sea científico no depende de quien lo dice sino de el método que se aplica: https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico

Thelion

#59 Que si, que si, que hay gente que le echa mucho morro.

Sobitt

#3
¿Y el sol no las ha matado todavía? ¿o han sido las bombillas de filamento? puestos a poner fuentes de radiación electromagnética un semáforo sería MORTAL DE NECESIDAD wall
Tus colegas sufrirán, pero desde luego no por las ondas electromagnéticas. Lo que les pasa es o bien tienen mas cara que espalda o sencillamente tienen un problema en el cableado del coco.

D

#63 Está claro. Y todo el mundo está sujeto a sus sesgos de confirmación lo cual hace que en muchas ocasiones, aunque sea científico, uno haga afirmaciones fuera de la metodología científica.

En concreto, Magonia lo hace mucho.

b

#60 Pues claro lol. Es lo que siempre se dice sobre la gente que dice tener alergias a las ondas electromagnéticos. Cuando le dices que el sol también emite ese tipo de ondas se justifican diciendo que "no son las mismas ondas que el wifi y el teléfono".

Esa misma gente serían capaces de creerse que los burros vuelan.

D

#66 Un tema que si ha salido por aquí son los estudios publicados en las revistas mas prestigiosas que terminan siendo erróneos o falsos. La ciencia exige repetición, pero si al final nadie replica tu experimento, no se cumple el método científico...

No encuentro ahora enlaces a las noticias explicitas donde se hablaba de este "fraude" científico, pero repetidamente han llegado a portada.

P.D. Otro tema es que hay experimentos con bias cultural que solo lo puedes repetir si usas sujetos de la misma cultura.
P.D2. Donde esté un ensayo clínico de esos que cuestan miles de millones y tardan varios años roll

P.D.3 No es lo que me gustaría enlazar, pero son ejemplos:
https://francisthemulenews.wordpress.com/2012/03/18/el-caso-lemus-destapado-por-el-pais-salpica-al-csic/
https://cerebrodarwin.blogspot.com.es/2011/11/sobre-el-fraude-cientifico-y-los-medios.html

D

#47 Cómo sabes que es inventada?

A mi me suenas más a cuñao tú, que has entrado insultando.

D

#69 Fíjate en el título de la noticia: ¿Eres un incompetente o solo no te quieres enterar?

D

#70 Incompetencia es tomar una opinión por la verdad absoluta. Sabes lo que significa "artículo de opinión"?

D

#71 Las verdades absolutas están en las iglesias. La ciencia no es camino de verdad absoluta, solo un "busque, compare y si encuentra algo mejor, ¡COMPRELO!" No existe conocimiento cientifico que sea "verdad" y menos "absoluto", solo hipotesis a la espera de ser desehechadas en cuanto surja una mejor.

Por otro lado, el mundo esta compuesto por una mayoría de "intolerantes totalitarios que no respetan la libertad de los demás para equivocarse". Esos son los que discuten "verdades", pero estan todos de acuerdo en que solo hay una y es la misma para todos

Toma, para que no vayas por ahí cuestionando lo que prefieres ignorar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_electromagn%C3%A9tico

D

#5 Y a oscuras, no le vaya a causar un cáncer la luz.

Thelion

Chuck McGill seal of approval!

nadal.batle

#17 Yo tengo la invalidez, puedo llevar un carro un rato o ir a la compra, pero no aguantaría una jornada de 6 horas trabajando a la semana me tendrían que ingresar.

D

#3 tinfoil

kampanita

Viva la dualidad onda-corpúsculo.

b

#3 Yo tambien conozco a hipocondriacos, y no son nada divertidos. Toda la vida hemos estado rodeados de ondas electromagneticas, la luz es una onda electromagnetica, la radio, la televisión... Son gente sugestionable que su mayor problema es que se piensan que tienen algo cuando realmente no tienen nada.

m

#17: Vale, ofréceles ese puesto de trabajo en la biblioteca o vendiendo entradas.

Pero de momento ya tienen algunos puestos de trabajo descartados a los que tu si podrías optar.

sonixx

#17 pues será hace años, porque ahora conseguir ya no una incapacidad es complicado si no directamente una minusválida mínima, te lo dice uno que ha pasado por un tribunal para ello, y dan más puntos por no tener estudios, tener antecedenentes o problemas en casa que la propia deficiencia, te lo dice uno que había perdido la vista en un ojo y el otro tocado, tiene problemas de articulaciones, digestivos y de piel.
Eso era antes de la crisis, ahora o te metes a exagerar o no te dan ni la hora, y no soy de esos

chinpin92

#30 Hace 100 años también llevaban el Uranio en el bolsillo y no pasaba nada. El Diario de Marie Curie aun no se puede leer por la radiación. Con esto quiero decir que hay que ser mas cautos con estos temas, igual mañana se descubre algo y resulta que si que hay otros problemas asociados.

m

#30: A mi lo que me llamó a la atención es la señora que tapaba los pomos de las puertas o el grifo de acero cromado porque decía que el brillo que desprendía el metal la "cortaba" y la hacía enfermar.

Yo creo que esa persona tiene un problema muy grave, pero sobretodo en su propia mente, cree que todo es dañino y se siente atacada por todo y eso es lo que la hace sentirse mal.

D

#3 ¿Y están bien de la chota?

Mister_Lala

#75 Sentado sí, por ejemplo compulsando papeles en el ayuntamiento, o en el registro, o en el mostrador de la biblioteca. Hay decenas de miles de personas con invalidez que podrían realizar algún trabajo a cambio de su pensión. Los casos que he comentado son dos hombres muy jóvenes, de treintipocos años. Me indigna que se pasen la vida sin hacer nada útil, sólo poniendo la mano.

D

#81 o no, que es lo más probable

D

Para detectar si es cierto o falso que es sensible a las ondas electromagneticas sería tan sencillo como ponerle frente a un router wifi con los ojos tapados y pedirle que acierte cuando está encendido y cuando está apagado. Se le hace el test 100 veces. Si el porcentaje de acierto se acerca al 90%, le podemos dar la incapacidad. Si es cercano al 50%, es cuento.

b

#8 Porque grupos de presion y pseudoecologistas les han contado que el wifi es el mal. Que hagan experimentos de doble ciego con ellos y veran como solo son unos jetas.

m

#10: Un siquiatra o sicólogo es alguien que busca cualquier rasgo diferente de la gente para tacharlo de enfermedad.

Antes incluso la homosexualidad estaba considerada enfermedad.

D

#82 Por eso decía antes que esta gente sí tiene un problema, y quizá se justifique su baja, pero no es por la radiación, las ondas o los brillos.

D

#3 No es nada divertido porque es un trastorno mental.

D

#32 En una ciudad media sí.

Mister_Lala

#80 Creo que fue hace 6 ó 7 años. No te lo puedo decir con certeza.

m

#18: Más aún: el cuerpo humano está sostenido principalmente mediante interacción electromagnética, sin ella cada átomo iría por su lado. ¿Existen otras fuerzas? Quién sabe (Íker Jiménez tal vez), pero la electromagnética es fundamental para la vida como la conocemos ahora en la tierra.

Mister_Lala

#79 Es el estado quien tiene que darle esos puestos y que resulten útiles a la sociedad, ya que es el estado quien les da la paga, no yo.

m

#94: Vale, pero no pidas que estén desde el minuto 0 sin dinero. Lo suyo sería que hubiera bolsas de trabajo para esas tareas y así estas personas tuvieran más oportunidades.

f

#12 Las personas emitimos ondas electromagneticas tb, cuando viva en una jaula de faraday estare de acuerdo que cobre una incapacidad.

nadal.batle

#84 tampoco puedo estar sentado 6 horas en una silla de cualquier clase, mi espalda no lo aguantaría. Además soy epiléptico, tengo TDHA, artritis, discos de la columna chafados, una rodilla operada, TPL y otras cosas más, una misera paga que no llega a 1000€ y con una pensión de una hija a pagar de 300€.¿Vivo bien verdad?

debunker

#6 #54 Vaya, un listo desaprovechado, que en un pis pas sentencia sin ser inspector médico sin ver informes ni expedientes. Tú sí que eres marca Egpaña

D

#8 Porque la gente de letras tiene 0 conocimientos en ciencias, y así nos va.

D

que lo encierren en una jaula de faraday de por vida

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