Hace 8 años | Por Horus a perfil.com
Publicado hace 8 años por Horus a perfil.com

El mayor referente intelectual de la izquierda de Estados Unidos hace un balance de la política de nuestro continente y su relación con China. “El modelo de Chávez ha sido destructivo. En Brasil el PT tuvo éxito en varios aspectos, pero sucumbió a la corrupción y a una burbuja económica dudosa”.

Comentarios

D

#5 buenos días
No entiendo muy bien su comentario: o bien no sabe quien es este señor, o bien... no se. No se me ocurre la alternativa. Quizás usted me eche una mano

Un saludo

D

#8 Buenas tardes
Bravo. Bien visto.
Período que habría que revisitar. Muchos de los grandes acabaron cayendo del burro. Otros, ni siquiera (no recuerdo si Sartre... da igual, después de lo que le hizo a Camus...)

Un saludo

D

¡Qué vergüenza! Hasta Chomsky se ha hecho pitiyanki y oligarca...
¡Maduro dale duro, dale por el...!

D

#24 una mierda de realidad que te permite opinar libremente desde tu casa calentita.

rojo_separatista

#18, el capitalismo no tiene esta desventaja, es una mierda en teoría y una puta mierda en la realidad.

AaLiYaH

#1 #4 #10 Obviamente uno de los mayores pensadores a nivel mundial de nuestra época no tiene ni puta idea y oh, vosotros, perries de meneame, sois infinitamente más listos y sagaces que este señor.

Creo que le honra a este tío con lo bueno que es que tenga la humildad (que en meneame algunos siendo infinitamente más ignorantes no conocen) de reconocer su error.

D

sacar un titulo de un comentario de pasada en un articulo tan largo y que trata tantos temas me parece un poco sensacionalista

D

#1 Si te fijas, la corrupcion de Sudamerica comienza a principios-mediados del siglo XX, justo cuando comenzo la geopolitica expansionista de EEUU.

rojo_separatista

#18, y todos estos que defendeis el capitalismo porque pensáis que soys muy currantes y que algún día llegaréis a ser Amancio Ortega, tened presente que el camino de la Tercera Revolución Industrial ya no pasa ni siquiera por seguir explotando a los trabajadores, sino que pasa por aumentar el grado de automatización a unos niveles tales que ni siquiera el papel de burros de carga con el que tan contentos estáis en este sistema os estará reservado.

Hanxxs

#3 ¿Te has leído el texto o sólo te has quedado con el titular? También reparte estopa contra el neoliberalismo.

"Vale la pena recordar que, para la mayoría de la población en Estados Unidos, los salarios reales se han estancado o disminuido en los últimos treinta años, desde que comenzó el asalto neoliberal. Los salarios reales de hoy de los trabajadores varones, la población blanca de clase obrera, están cerca de lo que eran en los años 60"

D

#35 hola
no puedo estar más de acuerdo

un saludo

D

#41 Pues si eres padre de familia con 50 años y te han hecho un ERE, cobraras la indemnización y despues el paro y si no encuentras trabajo despues el subsidio. Vamos, un horizonte negro de marginación y delincuencia donde los haya.

Yo es que os leo y no se si vivis en Camboya o en España.

D

#40 Los Chinos gracias al capitalismo que ha llegado han mejorado su calidad de vida infinitamente. Lo demás son cuentos chinos ;).

angelitoMagno

#18 El capitalismo funciona a la perfección. Lo único que tienes que tener en cuenta es que el objetivo del capitalismo es aumentar la riqueza total de las naciones.

Que después dicho reparto sea injusto o que haya pobreza no es una preocupación del capital. Su preocupación es el total.

rojo_separatista

#54, como has dicho que en el capitalismo se está tan calentito dentro de casa....

rojo_separatista

#2, el problema de Chávez fue no nacionalizar toda la economía cuando pudo. Ahora estan a medio camino, con una casta empresarial que vive de las divisas del estado sin invertir un puto duro.

m

#55 Efectivamente. Con el petroleo a 100 no se "veia" que las mil y pico empresas nacionalizadas están en numero rojísimos, que habian caído su producción, que la produccion agraria se estaba parando... Cuando bajo la marea... todos desnudos.

Hay logros indudables del chavismo, pero que se ha cepillado la poca economía que tenia Venezuela fuera del petroleo es un hecho. Caso emblematico : SIDOR. Por cierto, tambien producen menos petroleo que hace 17 años (lo cual tiene co*ones...)

D

#23 Obviamente, si resulta que el tiempo le está quitando la razón y está llegando tarde y mal a lo que otros habían visto desde hacía tiempo, es que Chomsky al final va a estar muy lejos de ser unos de los mayores pensadores a nivel mundial y se va a quedar en cuñao con labia.

Hanxxs

#50 ¿Entonces no será que la ausencia de libertades es debido más bien a los regímenes políticos autoritarios y no a los sistemas económicos?

p

#18 Más gracia me hace cuando dicen que el comunismo es una ideología antigua porque fue creada en el siglo XIX y sin embargo el capitalismo, originado en el XVII, es lo actual y moderno.

p

#33 ¿Y cómo lo titularías tú? ¿"Noam Chomsky hablando"? Algún titular hay que poner. Mientras no se descontextualice me parece bien.

D

#152 Cierto, y no te pongo ni un pero.

Sin embargo, te añado un matiz. Si en este mundo no se permitiera que unos especuladores subieran el precio del trigo y se forraran tras provocar una hambruna, esas cosas no sucederían. Es decir, que hay estructuras legales inherentes al capitalismo que son, en sí mismas, perniciosas. La cosa no es que haya gente jodida o corrupta. Sino que las estructuras de poder estén lo bastante limitadas como para que las prácticas corruptas o perniciosas no puedan tener apenas consecuencias.

Y en eso de permitir estructuras legales, abusivas y salvajes, tenidas ¡encima! por neutras, el capitalismo es un fenómeno.

Dovlado

#46 Totalmente de acuerdo. Digamos que es como un organismo exitoso que llegado un momento se atrofia y enquista.

Hay que ser conscientes de que no tiene futuro (síntomas ya ha dado de sobra) y establecer un plan para abandonarlo.

Si las élites no quieren hacerlo, habrá que montar estructuras paralelas y si el sistema reacciona de forma agresiva...pues quedará lo de siempre en las revoluciones. Aunque espero que las tecnologías de la información marquen la diferencia esta vez a favor de la ciudadanía. En resumen, hay que organizarse y trazar un plan o nos van a someter aún más.

Varlak_

#23 pues hombre, yo no soy mas listo que Chomsky, pero al menos se identificar una falacia de autoridad cuando la leo.

D

#48 hablo de todo en general.
De hecho que los chinos no puedan opinar de algunos temas políticos son rémoras de su pasado comunista, no de su actualidad Social-Capitalista

valar_morghulis

#48 da igual parece que a #45, con tal de defender las bondades del capitalismo te cambia de argumentos cuando le da la gana...
Encima asocia capitalismo a libertad de expresión... no se de donde se saca eso, pero el capitalismo poco tiene que ver con la libertad de expresión.
También dice que los chinos han mejorado su calidad de vida... no estoy de acuerdo, pregunta a los millones de campesinos que han emigrado a las ciudades y solo han encontrado pobreza y mendicidad, o a los también millones de semiesclavos en grandes fábricas.... Sin olvidar que muchos de los todavía campesinos viven solo de lo que sus tierras producen sin generar apenas excedentes, que les permitan tener ingresos monetarios.

angelitoMagno

#5 Este tipo lleva décadas criticando a USA y al sistema capitalista. No me vengas con la tontería esa de la puta y los tacones.

Que además siempre ha sido una falacia que no sirve para exculpar la crítica.

D

#18 El comunismo si falla no es por su culpa propia, sino por la corrupción de la gente individual.

Al final es tan utópico el liberalismo, como el comunismo.

cutty

#35 Yo añadiría que si los políticos "de izquierdas" se están forrando con la corrupción sus políticas no son, en absoluto, de izquierdas y seguramente ellos tampoco.

D

El tema es que no ha reculado, lo que ha dicho es lo de siempre, esto no es de verdad el modelo que yo defiendo porque se lo han cargado los corruptos pero a pesar de esto mi ideología sigue siendo válida.

Hanxxs

#34 Eso se lo cuentas a los chinos.

Hanxxs

#45 ¿No estábamos hablando de libertades?

D

#17 Que muchos políticos de izquierdas hayan robado no implica que sus ideas sean erróneas, implica que esos políticos son unos chorizos.

Es que si, como ideologo político, no tienes ese factor en cuenta, pues vaya mierda de ideólogo político.

O dicho de otra manera: una ideología política que no tiene en cuenta como funcionan las personas en el mundo real, no sirve para nada.

Esto es a lo que se refiere la gente cuando dice que gente como Chomsky viven en el país de la piruleta.

D

#29 No sé con quién me has confundido, pero yo en mi comentario no defendía el capitalismo. De hecho, me tiraba a morderle el pescuezo.

rojo_separatista

#126, perdona, ha sido un despiste por leer rápido mientras iba por la calle y en caliente por lo que veía en este meneo.

D

#15 lol

D

#22 #69 formalmente hablando, vuestros argumentos no distan mucho de los de FAES: "si no hay crecimiento y riqueza es porque todavía no hemos privatizado y liberalizado suficiente"

rojo_separatista

#34 , sobretodo si eres pabre de familia con 50 años y te acaban de meter un expediente de regulación en la empresa en la que os meten a todos en la puta calle.

Shotokax

#52 ¿y me puedes decir, en Iberoamérica, los políticos de qué ideología no son corruptos? ¿No se pueden tener ideologías entonces?

D

#62 precisamente alguien que ha diseñado mal un puente, si no es un completo imbecil, es el que mejor puede decirte como no equivocarte

Pregunta simple: tienes un parcela y quieres construir una casa. ¿Contratarías a un arquitecto al que se le han caido la mitad de las casas que ha construido? ¿pondrías tu dinero donde pones tus palabras?

O dicho de otra manera: es cierto que uno aprende de las equivocaciones, pero eso es una cosa y otra muy diferente es pensar que un curriculum lleno de errores es una señal de prestigio.

Lo que es señal de prestigio es acertar, a lo que has podido llegar aprendiendo de tus errores. Pero venderte a través de los errores es charlatanería de coach.

D

#93 Los de "cierta izquierda", sí... La diferencia con esos de derechas que también quieren el poder concentrado en una persona es que el resto no les apoya.

La izquierda se ha hecho mucho daño a sí misma apoyando regímenes como el venezolano o el cubano.

rojo_separatista

#39, el capitalismo tuvo una utilidad innegable en el desarrollo de las fuerzas productivas, pero llegado a un determinado punto de desarrollo no es el mejor sistema, especialmente a medida que la necesidad de trabajo físico y manual va desapareciendo fruto del desarrollo tecnológico.

rojo_separatista

#47, claro, en los países capitalistas no hay indigentes.

Dovlado

#18 Y la morameja es que cualquier sistema democrático real debe estsr bajo rl control de la ciudadanía y no en manos de unos pocos. Es decir, hay que acabar con la democracia representativa fácil de corromper y manipular e implementar una democracia directa...con sorteos en vez de elecciones cuando sea necesario.

Chomskh veo que va un poco en esa línea:

La historia no da respuestas a lo que es el modelo adecuado de desarrollo, pero un logro real, duradero, tendrá que basarse en movimientos populares organizados que tomen la responsabilidad del control total de la política, la información y la implementación.

D

#72 buenos días
Estudioso Lego no es estudioso cuñao

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSVH0YhmwtZDZoTuv_UaaBM7XOuFxupo9xE0hBk-dHG5HMcqrj2cA

Eso sí es un Lego estudioso

Un estudioso lego: si viene a ser un cuñao leído

Un saludo

m

#80 Si y no. Se han cambiado las elites venezolanas. Las anteriores eran sencillamente repugnantes. Pero el chavismo ha generado otras con vicios iguales (y peores en algunos casos). No hablo del taxista, ni del empelado de abastos que manga un poco... hablo de una nueva (ya no tanto) nomenclatura que se ha enriquecido mucho, muchísimo...

m

#86 Desde luego los anteriores al chavismo no. Necesitan un modelo mas republicano con separación de poderes lo primero. Ahora el chavismo ocupa todas las facetas del poder (político, legislativo, judicial, mediático...) y se ha convertido en un omnipartido clientelar (que es como suelen acabar todas estas cosas cuando no hay un poder que equilibre al resto). El futuro?... Por ahora que no se maten. Para mi el camino accesible para Venezuela es lo que esta haciendo Ecuador. Cambios que van a persistir mucho mas alla de lo que dure Correa.

Mordisquitos

#70 Noam Chomsky criticando a EEUU con la boca pequeña...

D

#74 Sí, aumentar la riqueza total porque sí, y sin límite, es sin duda un objetivo no solo realista sino también muy racional y lógico.

Por un lado, de momento lo que ha conseguido es enriquecer a unos al tiempo que empobrece a otros.

Por otro lado, vamos a parafrasearte con el comunismo:

"El comunismo funciona a la perfección. Lo único que tienes que tener en cuenta es que el objetivo del comunismo es darle al hombre cuanto necesite, hacerle dueño de su trabajo, y liberarle de las relaciones de sumisión a los otros.
Que después dichos problemas no se solucionen siempre, o sean a veces injustos, no es una preocupación de la comuna. Su preocupación es el total."

¡Funciona!

Hanxxs

#60 Mentalidad de esclavista: "Sí, eres un esclavo, pero no te quejes porque gracias a mi hoy puedes comer".

el_Tupac

#30 No, implica que sean corruptos.

Sus ideas pueden ser erróneas por muchos otros motivos, eso también.

CerdoJusticiero

#160 Yo me considero muy escorado en el espectro de izquierdas y aún así creo que lo mismo se puede decir de los políticos de derechas. La corrupción y el desprecio por lo que llamamos estado de derecho (mismas normas para todos, supremacía de las leyes y las instituciones sobre los cargos que detentan temporalmente el poder, etc) no forma parte, al menos en el plano teórico, de ninguna corriente política mayoritaria.

Otra cosa, claro está, es que crea que en la práctica la mayor parte de partidos de derechas españoles están compuestos por trepas, o que crea que el liberalismo genera sistemas en los que los empresarios tramposos juegan con ventaja.

D

Pobre rojo_separatista, las maromas lingüísticas que ha tenido que hacer.

Varlak_

#6 las opiniones no son validas en funcion de quien las diga. Una opinion es valida independientemente de que la diga agamenon o su porquero.

mopenso

#6 Por qué hay que ignorar a Chomsky según MNM:
-Por su nacionalidad
-Por su religión (o la de su família, al menos)
-Por los que han difundido sus ideas en algún momento.
BRAVO

Hanxxs

#74 Vamos, que si tu tienes dos pollos y yo ninguno debo estarte agradecido porque en el total de las naciones los dos tenemos un pollo.

D

#1 Pues Chomsky es la voz de la conciencia de la izquierda el guardián de las esencias. Todos mis respetos a este segundo BertRand Russel de hecho en su casa tiene un gran póster de Russel.

rojo_separatista

#28, ¿Te crees que Chomsky critica a Venezuela porque quiere verlo todo privatizado?

Por eso declaraciones como esta son irresponsables, porque luego la derecha las utiliza para promover sus planteamientos.

rojo_separatista

La única conclusión posible es la de que señor Chomsky apoya o condena modelos en función del precio del petróleo. Porque era muy fácil hablar bien de Venezuela con un barril a 100 $ y programas sociales a tuti plen, pero los errores o aciertos en el modelo venezolano eran los mismos entonces.

Varlak_

#10 precisamente alguien que ha diseñado mal un puente, si no es un completo imbecil, es el que mejor puede decirte como no equivocarte

Yo soy ingeniero, y siempre prefiero el consejo de gente que admite que se ha equivocado varias veces y sabe porque, a gente que opina que no se equivoca nunca. Estos ultimos, generalmente, se equivocan tambien pero siempre piensan que la culpa es de los demas.

rojo_separatista

#67, lo que ha ocurrido es un cambio de paradigma del funcionamiento de la corrupción. Antiguamente, la corrupción de Venezuela era cosa de las élites políticas y económicas, hoy, esta ha permeado a amplios sectores de la sociedad que estaban tan excluídos, que ni siquiera tenian la opción de corrompterse. Cuando un taxista Venezolano de camino entre el aeropuerto y el hotel te ofrece cambiar dólares, está siendo corrupto y estos sonnlos comportamientos destructivos que hay ahora en la sociedad venezolana, una sociedad en el que el peso de la institucionalidad siempre ha sido muy débil.

D

#74 Por supuesto que funciona perfectamente, aumentar la riqueza total? si, pero solo la de su clase social.

rojo_separatista

#75, y la solución a estos problemas no es que la derecha tome las riendas de el país. Te lo aseguro.

D

#74 El funcionamiento del capitalismo lo puedes ver perfectamente en los niños que cosen en Asia para Amancio Ortega, funciona muy bien el capitalismo? si, por supuesto, pero para quien?

D

#99 hola
Siempre es un placer. Gracias a usted

Un saludo

rojo_separatista

#87, pues lo que está matando la Venezuela actual es la pequeña corrupción, los bachaqueros, los raspacupos, los contrabandistas, los que cambian el dólar en el mercado negro...

m

#106 Que va... ojala. Lo que esta haciendo la gente es sobrevivir... Te voy a poner un ejemplo. En Cuba la gente cuando coge un puesto de trabajo no pregunta cuanto cobra, si no : Aquí qué se resuelve? . Si es de abastos, pues mangan un poco y lo venden o cambian fuera. Si es de cemento, un saco cada semana y en casa entra carne, si son fotocopias... Y así es como hacen el día a día. Es corrupción ? Si. Pero verdad es que no les queda otra?. El chiste de ellos simulan que nos pagan y nosotros que trabajamos, es verdad.

El problema es mucho mas que ese taxista. La causa del sistema de cambio es que venezuela importa ya todo y todo es todo. Por ejemplo importa maiz (que tiene narices...). Con que paga? con dolares. De donde salen los dolares? de la venta de petroleo el 96%. Si baja el precio a la mitad... tienes la mitad de dolares. Cuando hay escasez de dolares pasan dos cosas : que se restringe su acceso (tienen un sistema de cambio con 3!!!!! cotizaciones) y que lo que pagaban esos dolares escasea.

Como se ha llegado a importar todo? Pues no ha sido en un día ni en dos... pero en 10 años de nacionalizaciones sin plan economico real, empresas que duplican y mas sus plantillas y la producción cae a menos de la mitad... poco a poco se ha puesto cada vez mas peso en las finanzas venezolandas. Mientras el dolar iba... todo pagado todo marcha. Pero cuando no, ... pues no tienes divisas, pero tampoco maiz interno, ni acero, ni cemento...

rojo_separatista

#113, los contrabandistas sobreviven? Los raspacupos sobreviven? Los bachaqueros sobreviven? Venga ya... Con estas afirmaciones, lo que delatas, es que te quejas mucho de la corrupción Venezolana pero la amparas intelectualmente.

CerdoJusticiero

#134 GOTO #35, 99 comentarios antes que el tuyo.

rojo_separatista

#153, exacto, empresas estatales con criterios de mercado.

x

#136 Lo lei justo despues de escribirlo. El layaut en arbol de meneame tiene sus ventajas y sus desventajas...

rojo_separatista

#173, ¿Dónde he dicho yo eso? En el comunismo, lo lógico sería que a medida que se automatizan los procesos productivos la gente trabaje menos horas, en el capitalismo lo que se hace es echar a los trabajadores que ya no hacen falta y al haber más trabajadores compitiendo por un puesto de trabajo se puede conseguir que los que trabajen lo hagan más horas.

¿No ves que esto es lo que está pasando?

Dovlado

#14 y alli tampoco...solo hay que ver las idea q tienen el 99% de sus políticos.

CerdoJusticiero

#76 Siempre he estado en contra de esa afirmación. En mi opinión el poder no corrompe, corrompe la impunidad.

Una persona con la entereza moral de (por ejemplo) Francisco Camps puede tener bajo tu control miles de millones de presupuesto y, si tiene la certeza absoluta de que cuando acabe su mandato se mirará con lupa el destino de hasta el último céntimo, no robará porque es plenamente consciente de que no se irá de rositas. Buscará las vueltas y tratará de encontrar cómo mangar, pero si no ve la posibilidad de hacerlo de manera impune, se tendrá que conformar con su sueldazo.

Un concejal de deportes de un pueblo pequeño, con un presupuesto de 600 € al año que no va a mirar ni dios, está mucho más tentado a gastarse el dinero en algo con poca justificación, pero que a él le venga bien.

#84 ¿De verdad crees que los modelos de izquierda tienen más a la acumulación de poder en una persona que los de la derecha?

D

#120 Para criticar con la boca grande hay que decir tonterías sin parar, todo el rato y sobre cualquier tema, como suele hacer@J.m.

mopenso

#57 ¿Perdón? Yo lo he encontrado interesantísimo. Está respondiendo sobre posible oportunidad del populismo como base para conseguir asentar una democracia, y pone el ejemplo de Corea del S., que pasó de la extrema pobreza a lo que es hoy mediante un durísimo golpe de estado militar y los últimos 30 años de movimiento democrático que tras derrocar el régimen militar estableció un Estado fortísimo. Me ha soreprndido porque se ponen al sureste asiático como ejemplo de éxito del liberalismo, cuando lo que tenemos son fuertes estados o, directamente, dictaduras.

Pero al menos tú te has leido la entrevista, porque visto el hilo hasta ahora, embarrancado en la mierda habitual Venezuela, liberalismo-comunismo y demás memeces.

D



¡¡¡¡Noam Chomsky se ha enamorado de tiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!

D

Tambien dice que EEUU es un lider en la democracia,pero lejos de alcanzar una democracia funcional, yo a partir de ese punto he dejado de leer.

Shotokax

#8 ¿qué tendrá que ver la colectivización con el genocidio? Comentario-propaganda.

D

#128 No estoy diciendo que sea culpa exclusivamente de EEUU, sino que su sistema de colonizacion ha influido enormente a ello.

EEUU tras la II guerra mundial se convirtio en el motor tecnologico del mundo, un pais que quisiera avanzar tenia que comprar los equipamientos de EEUU o de algunos de sus aliados, como eran Alemania o Japon. Para poder comprar estos equipamientos, no tenian otra cosa que pedir prestado dinero a los mismos EEUU. Ahora bien, si el gobierno se oponia a pedir deuda para comprar esos equipamientos, o simplemente se oponian a lo que EEUU mandaba, los mismo EEUU prestaban dinero a los opositores para llegar al poder [ya fuese de forma legal, o a las malas de forma ilegal], esto hacia que los nuevos gobiernos ya entraran con una deuda, y cuando se daban cuenta de lo que estaba pasando, intentaban oponerse a sus benefactores, y nuevamente se repetia el ciclo. Lo que significa que los que llegaban al poder, hicieran lo posible para mantener el gobierno, ya que sabian como habian llegado. Esto en la historia de America ha pasado muchas veces en el siglo pasado, y continua pasando.

EEUU al contrario que sus antecesores colonizadores, han utilizado la deuda como forma de colonizacion, y la verdad, han sido tremendamente eficaces. En Africa ha ocurrido igual, aunque aqui tambien han participado las antiguas colonias.

anv

#15 No se... se podría decir que toda la campaña de la independencia de los países latinoamericanos fue impulsada por los intereses económicos que querían romper la exclusividad de comercio con España, ayudados por Inglaterra que quería empezar a comerciar con esos países. Recordemos que José de San Martín (principal promotor de la independencia) pertenecía a la Logia Lautaro, una logia inglesa a la que se unió durante su juventud en España.
¿Qué motivo podía tener él para luchar por la independencia de una tierra que abandonó en su infancia y probablemente ni recordaría?

m

#19 Por supuesto. Pero que con el y Maduro ha alcanzado dimensiones estratosfericas es objetivamente verdad. La mayor de las razones? Que como el estado empezo a administrar recursos que no administraba antes (cementeras, consumos, ...) se genero una "nueva clase" que manejaba enormes recursos sin control real. Como descarga del chavismo. Donde se ha hecho lo mismo, ha pasado lo mismo.

D

#22 Las empresas sean públicas o privadas deben funcionar con estrictos criterios empresariales.

Por poner un ejemplo de una empresa cercana, RENFE. RENFE no puede hacer viajes deficitarios. Tiene que hacer solo lo rentable y si gana eso va en beneficio de todos (que es el sentido de la empresa publica).

Si luego una administración considera que hay que hacer viajes deficitarios debe subvencionar eso. Pero las empresas, públicas o no, no pueden hacer el papel del estado.

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