Hace 3 años | Por event_horizon a xatakaciencia.com
Publicado hace 3 años por event_horizon a xatakaciencia.com

Al contrario de lo que publicaba ayer el periódico La Vanguardia, ni el Reiki está reconocido por la OMS (solo se limita a afirmar que hay gente que la usa, pero no dice nada sobre su efectividad o utilidad, e incluso la incluye en el conjunto de tratamientos basados en la fe), ni tampoco se ha demostrado que tenga algún efecto en la salud.

Comentarios

skaworld

#1 Reiki
Te la chupo

reithor

No reikirse de los sunnormales.

ingenierodepalillos

#1 Eso es como abrir "El señor de los anillos" y cerrarlo porque pone hobbit, hay que saber disfrutar de la fantasía, hombre.

torkato

#28 covid (COronaVIrus Disease) es el nombre de la enfermedad que provoca el SARS-CoV-2. Por eso se dice la covid, igual que la peste, la gripe, etc.

b

#38 "Esto tampoco significa que se pueda demostrar que no tienen ningún efecto positivo en la salud"

Precisamente, los que no lo demuestran (con pruebas contratastables) son los que lo apoyan. La opinión personal no es una prueba válida.

maria1988

#58 Sí puedes empezar a tener síntomas. Por ejemplo, al hospital de mi hermana llegaba iba a menudo una chica joven. Unos años antes, había sufrido un ictus y se había recuperado por completo gracias a que recibió atención médica rápidamente. El caso es que estaba aterrorizada con que le volviera a pasar, y cada poco tiempo empezaba a notar los síntomas y se iba derecha al hospital, pero le hacían mil pruebas y no tenía nada. Esta chica no se lo inventaba; notaba los síntomas de verdad, pero eran un problema psiquiátrico, no neurológico.

e

#16 Pues como anime y ficcion cojonudo, como ciencia... no

PD: interesante aporte!

satchafunkilus

#47 yo, al igual que #53 veo eso y no entro.

El tema es que por donde yo vivo no he visto ninguna que no venda homeopatía. Menos mal que (de momento) no necesito ir a una farmacia para nada.

Siempre me ha parecido una vergüenza, se supone que los farmacéuticos estudian una carrera en la que se estudia química, así que saben perfectamente que lo que venden es mentira.

e

A mi lo que me flipa es que un periodico de tirada nacional le diera bombo a esto ... u

benderin
maria1988

#24 Te sorprendería la cantidad de médicos que mandan homeopatía. Y lo hacen sabiendo que no funciona. Por ejemplo, si les llega alguien y ven que el origen de su problema es psicológico, dicen "te vamos a dar algo que te hará sentir mejor" y les mandan homeopatía o les dan un placebo. Naturalmente, funciona solo si el paciente se lo cree.

e

#2 No seas antiguo, ahora se hace por Zoom!

Gattiliunski

Hace 15 años me gasté dinero para conseguir el primer nivel de reiki. Alguna vez lo hice a otros, gratuitamente porque así lo dice el principio de base. Ahora, sinceramente, lo que pienso: ayuda a relajar, claro, él que lo recibe de queda 1 hora con musica relajante y con el calor de las manos de quien lo da. No hace falta hacer cursos ni nada. No es milagroso, ni cientifico. No se debe vender por lo que no es, ni vender y punto. Pero como estamos en la sociedad donde de todo se tiene que sacar beneficios.. Así està el reiki. Inofensivo en origen, y lucrativo al final

o

#60 jaja, siempre pensando en eso

lei un estudio sobre Reiki en el q separaban a los pacientes en dos grupos, uno placebo q no recibian nada y otro grupo en el q recibian Reiki por parte de gente q no tenia experiencia en Reiki. El grupo q recibió reiki, se recuperó mejor, pero la gente q impartia reiki, no tenia experiencia!!!

D

Yo una vez me partí un brazo y una mujer se acercó a ayudarme con reiki.

ElPerroDeLosCinco

#1 Pues te pierdes unas buenas risas, colega.

MoñecoTeDrapo

#9 la contraportada de la Vanguardia ha venido siendo desde hace tiempo un referente de la pseudociencias.

Tumbadito

Una experiencia:

Mi esposa hace reiki, yoga y todas esas cosas... Una vez, yo tenía una contractura leve, en un pierna, y no llegaba a jugar un partido.

Se ofrece a hacerme reiki, y yo que no creo en nada (y sigo sin creer) perdido por perdido accedí, más con la intención de demostrarle que era al pedo que de curarme.

La verdad, nunca se lo voy a reconocer, que sin tocar la zona (solo poniendo sus manos encima) yo sentía bastante calor en la piel, y todos sabemos que el calor (ya sea en cremas u otros métodos) ayuda mucho con cierto tipos de lesiones.

Cuando me levanté de la cama la pierna me dolía menos. Esa fue mi experiencia

¿Al partido? No llegué... No pude jugarlo.

Ahora, creer que vamos a matar un virus con Reiki ya es oooootra cosa

D

#33 la contraportada de la Vanguardia es para las pseudociencias un altavoz desde hace tiempo

MoñecoTeDrapo

#62 Romani ite domum

D

#70 Romanes eunt domus,

maria1988

#90 Joder, qué poca vergüenza. No tienen escrúpulos porque son esas cosas las que les dan mucho dinero. Lo peor es que se aprovechan de que la gente se fía del farmacéutico para estafar a sus clientes.

Barquero_

#39 Los placebos curan el 30% de sensibles al gluten no celíacos, por ejemplo.
Que por cada charlatán hay mucho con falta de atención también.

BRPBNRS

#1 es totalmente lo del Reiki y el Covid,en cuanto te metes en el mundo del reiki, dejas de tener contactos estrechos.

Ivanbangi

El Reiki, como la fe a una religión, o cualquier creencia no cura de por si pero hay muchos casos inexplicables de gente que se ha sanado diciendo que ha sido gracias a tal o cual magufada cuando de verdad le ha salvado su fe, su cerebro o cerebelo ha repelido esa enfermedad. Es muy curioso el poder de la mente y lo poco que conocemos de ella.

SubeElPan

#1 Una vez tuve una conversión con una chamana del Reiki o como se llamen. Increible, recomendable para saber hasta donde llega la credulidad de algunas personas.

torkato

Reiki, MMS, clorito de sodio, antivacunas, anti5g... ojala la selección natural actuara con ellos de forma rápida.

Gattiliunski

#113 cierto, tienes toda la razón, y sobretodo que no entren por seguridad social, por lo menos. Creo que pero hay más problemas de fondo en aquellos que se fían ciegamente de tratamientos alternativos. Como quienes, salvando las diferencias y no quitando importancia a la cosa, leen el horoscopo (que ya podrían quitarse de ciertos periodicos!) Si lo lees para unas risas o curiosidad, no pasa nada, si lo lees para saber si hoy es tu día, ya otro asunto.

MoñecoTeDrapo

#9 la contraportada de la Vanguardia viene siendo un altavoz para las pseudociencias desde hace mucho tiempo

maria1988

#42 Claro, pero para que un medicamento funcione, se necesita que cure más de lo que lo hace el efecto placebo. Si su efectividad es la misma que la del placebo, es que no sirve.

D

#15 Está en la misma noticia.

b

#54 ¿Y como sabes que no fue tu propia temperatura corporal, que aumentó al tener a tu esposa tan cerca?

Me recuerda a cuando en los Simpson (expresión viejuna, lo sé lol) el doctor Hibbert utiliza el aparato para coser botones, para hacer sudar a Bart y que se le despegaran todas las cosas. Podría haber aumentado la calefacción (tal como le reprochan) pero él prefirió lo otro.

c

#15 Por "publiquen" me refiero a La Vanguardia y no a Xataka. Por cierto, el enlace a La Vanguardia no funciona, pero sigue en la caché del Google

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QxzlU3xkgkcJ:https://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20210119/6184668/como-ayudar-reiki-frente-covid.html+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-b-d

SubeElPan

#82 Ella desde luego parecía que se lo creía o era una vendedora excelente.

e

#128 Muy interesante, parece ser que el EFT para ansiedad tiene mas fundamento (5000 pacientes) mientras que en otros campos los resultados son menos representativos. Por cierto no quiero ser pedante pero Moriarty (como compatriota mio) probablemente diria "that's bollocks"

En UK hasta hace no mucho habia hospitales de medicina alternativa, incluso el NHS subvencionaba la homeopatia, curiosamente todo esto se termino en 2018, en cualquier caso como tu apuntas incluso la OMS recoge estos CAMs (complementary alternative medicine) sobre todo en tratamiento de dolor, super interesante el tema de la EFT.

Gracias por el aporte. Le echare un ojo con mas detalle.

b

#66 Tú mismo lo estás diciendo: Sentido común.No se puede demostrar que no exista que lleve a cabo un negocio de merfil molar, pero el sentido común deshecha esa idea. Los defensores de las pseudociencias alegan que cualquier concepto es valido, bajo la premisa de la opinión subjetiva personal.

Zade

Acuerdate de las bayas de goyi! Que son la alubia mágica esa

e

#108 Se aprecia tu sinceridad. Solo anadiria que el problema mas grave (por encima de que se pague o no) son los casos en los que se dejan tratamientos medicos por estos tipo de pseudociencias (en terminos generales) con consecuencias fatales.

guaperas

#9 pues #0 tampoco aporta mucho, mismamente en la entradilla:

'ni el Reiki está reconocido por la OMS'
Esto es la falacia de "argumentum ad verecundiam"

'ni tampoco se ha demostrado que tenga algún efecto en la salud'
Que no se haya podido demostrar... esto tampoco significa que se pueda demostrar que no tienen ningún efecto positivo en la salud

💁

Dsociaty

#38 hombrepersona, en la ciencia el demostrar algo importa.

e

#44 Luego follar que aparte de dejarte relajado, reduce el estres (sin entrar en practicas en la cama... alguno hay que acaba lesionado ) e incrementa endorfinas seria incluso mejor? o el sexo oral (recibido) que ni te tienes que mover?

D

Pues tanto que os reís del Reiki, yo estuve yendo a un chamán a causa de un problema de desbarajuste de chacras. Al final los chacras siguieron desajustados y el Reiki no me sirvió. Tendré que ir a probar a la medicina occidental, médico de cabecera creo que lo llaman.

e

#74 Muchos de los estudios hace referencia exclusivamente a tratamiendo de dolor y/o ansiedad, que se alinea con la position del WHO (OMS) que solo lo aprobaria en este caso no asi en otros casos.

Si te interesa la opinion de un fisico te recomiendo que veas a el doctor en fisicas Philip Moriarty en el video en el que revisa "the goop lab" (esto ya seria rizar el rizo en cuanto a pseudiciencias se refiere, todo muy posh and chic con la Gwyneth Paltrow de por medio...)



Hace varias reflexiones super interesantes, empezando por como las pseudociencias se apoderan del vocabulario cientifico (nadie es duenyo de las palabras en cualquier caso) pervirtiendo el significado original de terminolocia cientifica con la mera finalidad de dar "valided sudocientifica" o al menos sonar como algo serio. Por otro lado hace otra reflexion acerca de como no hemos sido capaces de medir (observar mejor dicho) los campos de energia que se referencias en estas psudociencias, en cualquier caso aceptando que no por ello se puedan descartar estas pseudociencias.

Moriarty es un tipo bastante gracioso, por otro lado siendo irlandes pueda tener un acepto un poco duro.

#85 Se sorprendería de lo que es capaz la gente.

Elrosquasard

#1 Tenía una cirujana que supongo había leído mi historial médico para prepararse. Leyó que tuve problemas de cefaleas durante mucho tiempo, y me preguntó si había probado el Reiki. Después de ver mi alzamiento de ceja izquierda no volvió a preguntar mas.

o

Muy sencillo
El estrés afecta negativamente al sistema inmunológico (1)
El reiki relaja el cuerpo y reduce el estrés (2) y por tanto ayuda a mejorar el sistema inmunológico
y un sistema inmunológico fuerte ayuda a combatir el COVID-19



Realmente he leido algún estudio cientifico sobre el tema y los resultados son un tanto contradictorios. Pero en los estudios con resultados positivos, achacan la mejoria de los pacientes al una reduccion de estrés provocada por el Reiki. Pero uno puede pensar, q quizás cualquier actividad q reduzca el estrés como un masaje podria tener el mismo resultado

1) https://lamenteesmaravillosa.com/como-afecta-el-estres-nuestro-sistema-inmune/
2) https://www.psicoactiva.com/blog/reiki-para-combatir-el-estres/

j0seant

#39 tampoco es raro ver farmacias oficiales (no parafarmacias) con rótulos bastante grandes que ponen: "Farmacia especializada en homeopatía"..

Barquero_

#46 También se necesita que la enfermedad "objetiva" exista, de ahí los placebos.

D

#31 ¡Joder, no nos dejes así! ¿Funcionó?

geralt_

#36 Porque perdure vuestra amistad, no leas nunca lo que apuntó en el papel.

Sacronte

#14 A mi novia, que suele tener migrañas, hubo un tiempo en el que se le hicieron bastante recurrentes.

En su desesperacion fue a una primera sesion de reiki (gratuita, como las drogas la primera prueba) a pesar de que yo le habia dicho que era una soberana estupidez y vino con cara de ¿Que mierda es esto? Por lo menos algo es algo...

leitzaran

#13 Como el "Curasana, curasana..."

Ako3

Tiene la ventaja de que se puede hacer por teléfono...

mahuer

#28 Covid es una enfermedad, por lo tanto se puede decir la (enfermedad) Covid. El virus es el sars-cov2.

skaworld

#5 "Mature Jew deepthroat cumpliaton"

e

#132 Yo no soy de los que se meten nada sin saber que se meten, asi que si, desde que tengo uso de conciencia leo.

e

#136 el alcohol me sienta genial y no es bueno para el hígado, la tarta de chocolate me dispara las endodorfinas pero tb sobrecarga el hígado y causa resistencia a la insulina ... Podemos seguir...
La ciencia no (solo) se basa en la experiencia, porque los sentidos pueden engañar y no contarte la historia completa.

Cuando la ciencia no es perfecta, tiene mecanismos de autocorrection, es la disciplina que más respuestas ha dado a las cuestiones que nos planteamos y es el pilar fundamental que ha permitido que la expectativa de vida se duplique en menos de 300 años.

En cualquier caso yo respeto tus creencias y experiencias, y te animo a que continúes experimentando siempre que ello no implique dejar de lado (o inducir a alguien para que deje de lado) tratamientos médicos prescritos... Un saludo

m

Yo fui al cine y vi #Moonreiki, con James Bond.

SubeElPan

#85 Hombre hay muchos cristianos que se creen su religión y tiene muchos más cuentos espaciales aún.

e

#122 Genial! la cosa es que la ciencia no se conforma con un "esto es asi" ni tuyo ni mio.

e

#124 Mi opinion con respecto a que? como conocedor del metodo cientifico me habras podido leer en comentarios en la linea de que el Reiki no tiene base cientifica, o que la ciencia no ha encontrado evidencia cientifica (y no porque no se haya estudiado) de ningun beneficio por encima del placebo (que por otro lado es bastante poderoso). Estaria incluso de acuerdo en discutir que aun no se saben los mecanismos mediante los cuales la sugestion o placebo pudiera beneficiar a pacientes, es un campo bastante interesante.

Estaria tb de cuardo en cuanto a que el articulo se ha escrito en tono jocoso, pero se han referenciado a varias fuentes entre ella a la OMS que en su anexo 4 pagina 33 recoge el Reiki y otras practicas basadas en Fe como alternativa a tratamientos de dolor dado que puede ser beneficiosa en cuanto a que pudiera reducir los opiaceos requeridos para eliminar el dolor. Aparte de esta mencion el Reiki esta catalogado como pseudociencia, y a parte del aspecto medico, tambien se ha estudiado desde un punto de vista Fisico, y esto ya me toca mucho mas de cerca.

En reiki mucha gente usa cierta jerga cientifica totalmente fuera de contexto: Energias de alta vibracion, o el mal uso del termino cuantico haciendo referencia a que todo esta conectado (lo cual se pudiera parecer a una de las muchas interpretaciones de la fisica cuantica pero que sinceramente no tiene absolutamente nada que ver), "Quantum Touch Therapy" basado en un tipo de energia ki ... , Vibrational Reiki y tropecientas cosas mas en esta lina.

Y podria seguir un buen rato, porque lo cierto es que es que tengo el Reiki "metido" en casa desde hace mucho... lo que ha dado lugar a interesantes conversaciones especialmente dado mi formacion cientifica ... especialmente porque soy una persona de mente bastante abierta que reconozco mis limitaciones. Yo no siento nada, como cientifico no soy capaz de medir ningun trasbase de energia con la imposicion de manos, pero aun aceptaria que pudiera ser real. El principal problema es que el metodo cientifico pediria que un experimento fuera repetitivo, y que en dicho experimento se pudieran eliminar estimulos externos sin alterar el resultado, en este caso seria si me quitas la musica relajante, si no estoy tumbado, si me tapas los ojos y los oidos para que no tenga referencia de donde estas ...

Estaras de acuerdo que el mero hechon de tumbarse en una cama, con aromaterapia, musica relajante ya relaja de por si.

Por terminar, a este tipo de pseudociencias se las denomina de Fe, porque para creer en ellas necesitas fe, fe para creer en lo que tu denominas "tu experiencia". No habria mucha diferencia entre esto un el cristianismo por poner un ejemplo.

P.D.: no voy a comentar tu argumento final un tanto grosero...

u

A ti no, al que te cobra por hacerte algo de Reiki seguro que le ayuda bastante

Dr.PepitoGrillo

Sí que ayuda: a llenar el bolsillo de quien lo hace.

D

Lo que no entiendo es que la gente que se dedica a estas mierdas, además suelen combinarlo con cosas esotéricas como reflexología podal, acupuntura, drenajes linfáticos, etc.

Parece que va todo en el pack de los centros de estudios new-age. O que ya que hacen la apuesta por la superchería, van all-in con ello.

b

Descripción gráfica del Reiki (en relación a lo que digo en #16)

D

#39 La cuestión es ¿la mente te puede generar alguna enfermedad? Y no me refiero a las mentales logicamente. Sino a que si estás muy obsesionado con, digamos la diabetes, la pillas... Lo digo porque son creencias ultraextendidas y que defienden los yoguis y otras religiones o filosofías. Yo tengo gente cercana muy metida en esas mierdas, que no las consideraría mierdas si a la vez no me defendieran que los cientificos nos quieren matar con sus vacunas inseguras.

Tumbadito

#61 Porque estoy casado... La temperatura que aumenta cuando se acerca es la del mal humor

b

#64 ¡Igual te puso jachondo!

b

#57 Lo que tú dices es totalmente cierto. Desmentir un bulo cuesta más que soltarlo. Pero creo que eso no invalida lo que yo digo.

Te recalco una cosa: he especificado que la arrogancia también influye algunas veces. No siempre. Porque hay casos como los que tú dices, de gente que es duditativa y se encuentra confundida, como si no supiera donde tirar. Pero también existe otro perfil, que es el del arrogante que reniega cualquier información que no sea acorde con su punto de vista.

D

#69 No te había entendido, perdona.

PacoJones

#75 sé perfectamente lo que apuntó y él era consciente de mi escepticismo, por eso me lo pidió, pero gracias por tu consejo.

e

#88 No, no es igual que una aspirina, la eficacia de la aspirina esta cientificamente probada (al igual que sus contraindicaciones).

e

#111 El cristianismo parte de una persona que era capaz de sanar, obrar milagros y resucitar. Si pones las bases del cristianismo al lado de las de muchas pseudociencias coinciden hasta en las formas.

A

#13 Todavia estoy esperando a que un astrologo gane la loteria con el poder de la mente.

Eso si, desplumar pavos si que saben.

D

#6 #8 Reiki en una piscina y hacemos un completo!

guaperas

#52 si, pero no es lo mismo demostrar que no poder demostrar

guaperas

#57 si no se puede demostrar tanto estar a favor como en contra es una opinion

en cualquier caso mejor tomar la opcion mas desfaborable, no aporta nada a la salud... pero no deja de ser sentido comun, prueba valida.....

torkato

#91 Ni el cáncer ni el glaucoma son virus, ni pandemias ni son contagiosos.

Recuerda que pandemia es femenino, no masculino. No dices el pandemia, sino la pandemia. Por lo tanto la pandemia provocada por el SARS-Cov-2 es la covid.

U

#66 Por poder, se puede demostrar diseñando experimentos bien hechos. Otra cosa es que alguien dedique recursos a ello.

o

#93 me he visto el video y la verdad es q está muy bien. Me gusta bastante el contraste q hace el chico de la camara haciendo preguntas q potencialmente pueden contradecir a Moriarty.

De todas maneras, esto no deja de ser una conversacion anecdótica y pq sea un físico lo vaya a saber todo. El mismo comenta multiple teorias propuestas por otros físicos q no tienen sentido para él como la teoria del multiverso. ¿Te acuerdas el primo de Rajoy catedrático de Sevilla q hace una decada habia dicho q el cambio climático no existia? Clarísimamente estaba equivocado pq habia desde hace mucho tiempo pruebas del cambio climático y q estaba causado por el hombre.

Decia un investigador famoso "cualquier adelanto cientifico pasa por tres fases. Primera, mofarse e la teoria. Segunda, una resistencia total a la teoria. Tercera, se acepta la teoria como algo normal y la primera y segunda fase nunca ha pasado"

Hace unas décadas, le preguntas a cientificos o medicos sobre la acupuntura, se reirian de tí. Mira ahora la página web del servicio de la salud británico, recomienda la acupuntura https://www.nhs.uk/conditions/acupuncture/. La acupuntura está en la fase 3 ahora

¿Conoces Emotional Freedom Tecnique? Es mágico a la hora de curar emociones atrapadas, y puede ser mas efectivo q la Terapia Cognitiva, NPL etc. Y lo mejor, está basado en palpar en los meridianos energéticos por los q según la medicina tradicional china circula la energia chi. Esto seria "no sense" según Moriarty, pero ahora hay 100s de estudios probando su efectividad (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6381429/) EFT está en la fase tres ahora.

A donde quiero llegar, es q tenemos q mantener la mente abierta a la posibilidad, q hay cosas q funcionan aunque nos parezca inaudito, pero no sabemos pq y no tenemos la ciencia para explicarlo. Así ha sido con la acupuntura, eft.

Hay cientificos q hablan del campo energético humano como Joe Dispenza y está haciendo bastante investigacion sobre ello. Yo aun no he leido o investigado sobre el tema, Pero lo q he leido de Joe Dispenza, Bruce Lipton y Dawson Church es impresionante.

L

#1 Yo solo digo que la ciencia aun está lejos de explicar nuestra realidad. Ha progresado muchísimo, pero estamos aún en pañales.
Y que pretender explicar toda la realidad con el método científico no sirve. La ciencia aun no ha explicado con certeza el origen de la vida. Se supone que si hubiera explicado el origen de la vida podría realizar experimentos que pudieran replicarlo independientemente, pero no se ha llegado a ese punto. No sabemos si algún día llegaremos, afirmar con certeza que si no es científico.
Vale que hay mucho pensamiento mágico magufo, pero también hay mucho pensamiento de elevar la ciencia a religión, donde aquello que no es explicado científicamente lo descartamos. Donde las decisiones se basan en torno a lo que dice una ciencia, sin tener en cuenta la poesía, el arte, el anhelo de trascendencia, los sueños. La ciencia verdadera te lleva más allá, a descubrir como funciona la materia y la energía, el espacio y el tiempo. Pero hasta donde llega? Y hay algo más detrás? Aunque no podamos percibirlo?

ahotsa

#38 No lo han podido demostrar ni lo harán nunca. Si fuera cierto, ya lo habrían demostrado, al menos, estadísticamente. Tiempo ya han tenido, ¿no?

ahotsa

#34 #35 Como la cáncer, la glaucoma...

Mejor decir que es por convenio y punto.

ahotsa

#95 El argumento que se utiliza es que es una enfermedad, como las que pongo de ejemplo, no te líes.

A ver si vamos a terminar diciendo que es una cosa...

fugaz

A ver, desde un punto de vista es cierto que ayuda a paliar el estrés, la angustia, la ansiedad, casi casi tanto como lo hace un abrazo, un placebo o tener gato.

El Reiki es por tanto una filosofía de robar al tonto, pues se lo merece por burro, sin que el burro se sienta mal.

Y a lo mejor hasta se autogestiona y se siente mejor. Los burros son muy hábiles en el autoengaño. Todo ventajas.

T

Como persona que conoce a varios practicantes de Reiki, me gustaría listaros todas las propiedades que he comprobado que tiene dicha práctica:
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Y hasta aquí todas las propiedades

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