Nuestra sorpresa llega cuando una patrulla de la policía local se para delante nuestra y viene hasta nosotros, cuestión por la que no nos inmutamos ya que no pensábamos estar haciendo nada ilegal pero...ERROR!! Multa. Para ser más específica multa por concentración y permanencia en la vía pública para el consumo de bebidas. Aunque sea refresco, aunque sólo éramos cuatro personas sin hacer ruido y sin dejar nada sucio.
#1:
La mayor parte de la normativas municipales en el aspecto de la "Convivencia Ciudadana" son tan ambiguas y generales que te pueden multar por cualquier cosa a discreción del agente. Están diseñadas para mantener un estado permanente de miedo de baja intensidad. Son listos los jodios..
- Comiendo fuera de un establecimiento hostelero: esto hace que los pobres restauradores lloren
- Bebiendo en la vía pública: multa. Da igual lo que sea. Beber en la calle está prohibido, y ya.
- Reunidas cuatro personas: oh, oh... manifestación no autorizada! Esto es grave, amigo.
- Hablando: Causando alboroto, disturbios y molestias a los vecinos en su legítimo descanso
- Discutiendo con la policía: de nuevo grave! Esto es resistencia a la autoridad.
#16:
#3 Básicamente los han multado por la ley anti botellon.
No mover un dedo cuando hacen leyes injustas y luego ponerse a llorar en las redes sociales y a decir lo injustas que son, "que tu no has hecho nada malo", etc cuando te las aplican pues que voy o contar, bien denunciado esta. No, no podeis/podemos reunirnos en una plaza del pueblo con bebidas.
Si queréis poder juntaros a beber unas cocacolas en tu ciudad lo primero que tenéis que hacer es moveros por recuperar ese derecho que habéis dejado que os lo quitaran. Si no a joderse.
Y con ese los demás que poco a poco nos quitan. Luego vendrán los "que injusto" y sorpresas. Quitan derechos y ¿ni os enteráis?
#15:
Con la excusa del botellón y del alcoholismo juvenil hemos aprobado leyes que sólo sirven para multar a la gente que quiere tomar algo fuera de casa y no quiere pagar en una terraza. Más o menos como la energía solar pero aplicado a la calle, tratando de castigar al que se intenta escaquear de la privatización del espacio público que suponen las terrazas.
#144:
#135 #1 Por lo visto hubo quejas de los vecinos que fueron los que llamaron a la policía...
"Conchi Toro, 29 años, ha explicado al periódico malagueño que no esperaban que fueran a multarlos y que les dijeron que "no se puede consumir nada y que habían recibido quejas de vecinos a los que les molesta el ruido de los dados con el cubilete".
A ver si al final han sido los vecinos...
Por lo visto los chavales van todos los días y están desde las 23:00 hasta las 2 ó 3 AM...
#141:
#72 yo cada día tengo gente charlando bajo mi ventana (y a veces algun borracho pegando alguna voz más alta de lo normal), pero he de tolerar y ser flexible donde es razonable, porque mientras las zonas de ocio sigan estando en los barrios (y asi quiero que siga) y no en un poligono a 30 km de mi casa y mientras yo también precise de esparcimiento para dejar atras el stress y marrones que mi actividad laboral pueda depararme y por lo tanto visite esos mismos bares, terrazas y plazas públicas y guste de charlar con amigos y socializar con gente nueva y no vivir en mi cueva, apoyaré que se siga poder bebiendo y charlando en terrazas en la calle o que se pueda hacer uso libre y cívico (con limpieza) de los parques y plazas. Y si alguien se pasa de la raya tras avisar a los que molestan demasiado si está a mi alcance, llamo a los chicos de azul y en 10 minutos actuan en consecuencia, sea dispersando, amonestando o multando si es menester, pero lo que pasa en muchas ciudades de espana es que se ha impuesto una ley hipócrita y preventiva absurda que acaba con nuestro propio derecho a salir a la calle y hacer uso libre de ella y transige muchísimas veces con el turista en temporada, creando ciudades al servicio de no se quién y no sé por qué. Sin hablar de lo que significa tratar al ciudadano que vive trabaja y socializa en su ciudad como una vaca a la que ordenar a base de multas absurdas. Brillante modelo de recaudación, sí senor.
Esta ley la sufrí a las 15:00 horas de un sabado hace anos tomandome una latilla de cerveza con un amigo en una plaza, al que no veía desde hacía anos debido a que cambié de ciudad y teníamos mucho de que hablar, por supuesto el guindilla de turno me tuvo que oir y de la manera más educada le dije si la policía local no tenía otra cosa que hacer que destrozar la tarde libre de gente que trabaja toda la semana un monton de horas y como mínimo les queda poder charlar con los amigos en sus horas libres. Por supuesto, era en una plaza en frente de una conocida discoteca en Madrid con tratos más que mafiosos con el anterior gobierno.
#8:
Héroes... esos policías son héroes que velan por nuestra seguridad.
( apuesto a que no saben contar y no diferencian 4 de 4000 ... y así están los cuerpos de seguridad. Llenos de gente muy válida para todo )
#188:
#72 Yo sí. Cada semana varias veces. Pero fui yo el que eligió vivir en la zona vieja de la ciudad, una zona pensada para la convivencia, los servicios, el turismo...
Si no fuese capaz de soportar las ciertas incomodades que puede conllevar a veces el vivir en una sociedad con grupos, intereses y ritmos tan dispares; una sociedad que ya no está formada por grupos de cazadores-recolectores que se acuestan con el ocaso y se levantan al amanecer, me habría ido a vivir al monte, o a una urbanización residencial.
Obviamente existen unos límites de convivencia que, por lo cuenta la noticia, dudo que se hayan sobrepasado.
El problema de estas normas es que muchas veces se aplican sin sentido común. No es lo mismo ponerse a gritar un lunes a las 3 de la mañana delante de un hospital que la charla animada de un grupo de chavales que han salido un sábado de fiesta por la zona de pubs.
Y, así como hay mucha gente incívica que no atiende a estas razones, también hay mucho residente que se cree que el terreno de enfrente de su casa es suyo.
#84:
#77 Yo, si en la multa pone claramente algo como: Estaban haciendo un ruido exagerado y hay "x" testigos. ¡me callo!
Pero no se porque, y sin ver la denuncia, lo dudo mucho.
Pero no, no se cumplen, son ordenanzas que básicamente se hacen, multan a 4 y no pasa nada más, leyes hechas para no hacerlas cumplir, o de imposible hacerlas cumplir.
Ni idea de cual es el caso de estos chavales, pero si me gustaría ver exactamente que pone en la multa y que declara el agente, y si hay otros testigos a parte del agente, porque mi experiencia dice que los agentes ¡NUNCA MIENTEN! en una denuncia.
#6:
La policía denuncia, pero no multa. La que multa es la administración. Lo que no aclara es si la notificación de la sanción les ha llegado a casa. No es raro que un poli subidito se ponga a denunciar pamplinas y luego el funcionario de turno desestime la denuncia.
#127:
#95Pero mi sentido común y mi experiencia me dice que...
Mi sentido arácnido me dice que eres un triste.
#181:
#72 ¿el problemas son las voces, o beber/comer en la vía pública?
por que si son las voces, la multa debería ser por los ruidos generados, no por beberse un refresco.
y ... ¿seguro que no tiene nada que ver los objetivos que se marcan a los cuerpos de seguridad?, ¿a que no?
#125:
#7 Este mismo viernes, estaba en una plaza de Málaga con unos amigos. Es una plaza pequeña, rodeada de bares, y todo el mundo suele estar fuera tomando algo, hasta que a la policía le parece que es la hora de desalojar. Así que cuando llegó el momento, se nos acerca el policía y le dice a uno de mis amigos, que estaba bebiendo agua:
- Beber en la vía pública son 200€.
- Pero esto es agua.
- No importa, son 200€.
A veces parece que las leyes rayan lo absurdo. ¿Multar a alguien por beber agua cuando estamos a 35º a las 2 de la madrugada?
#169:
#1 el tema principal no es comer o beber en la via publica, que esta permitido, el tema principal es que a la 1 de la mañana en una plaza rodeada de edificios causas molestias a la gente que intenta dormir mientras tu ries y charlas placidamente a la fresca con unos amigos... yo lo he hecho de joven y ahora me doy cuenta que es algo que a una persona que se despierta a las 5 para ir a trabajar le toca mucho la moral...
podemos hablar de leyes mordaza y estado policial, pero seguro que si uno esta intentando dormir y te despiertan 4 jovenes, aun sin hacer el burro, te molestaria... al final todas las leyes se reducen a sentido comun... a las 11 de la mañana algo puede ser normal, pero a la 1 de la mañana ya no...
#19:
#14 Puede ser un pitillo de liar. ¿o los hueles?
De hecho me da que ese filtro es de esponja
#174:
#77 Lo que hay que hacer es prohibir a la gente estar en la calle. Que se queden en casa o vayan a trabajar en coche, saliendo directamente del garaje sin pisar la acera. Yo creo que así el paleterío espanistaní estaría más tranquilo.
La mayor parte de la normativas municipales en el aspecto de la "Convivencia Ciudadana" son tan ambiguas y generales que te pueden multar por cualquier cosa a discreción del agente. Están diseñadas para mantener un estado permanente de miedo de baja intensidad. Son listos los jodios..
- Comiendo fuera de un establecimiento hostelero: esto hace que los pobres restauradores lloren
- Bebiendo en la vía pública: multa. Da igual lo que sea. Beber en la calle está prohibido, y ya.
- Reunidas cuatro personas: oh, oh... manifestación no autorizada! Esto es grave, amigo.
- Hablando: Causando alboroto, disturbios y molestias a los vecinos en su legítimo descanso
- Discutiendo con la policía: de nuevo grave! Esto es resistencia a la autoridad.
#3 Básicamente los han multado por la ley anti botellon.
No mover un dedo cuando hacen leyes injustas y luego ponerse a llorar en las redes sociales y a decir lo injustas que son, "que tu no has hecho nada malo", etc cuando te las aplican pues que voy o contar, bien denunciado esta. No, no podeis/podemos reunirnos en una plaza del pueblo con bebidas.
Si queréis poder juntaros a beber unas cocacolas en tu ciudad lo primero que tenéis que hacer es moveros por recuperar ese derecho que habéis dejado que os lo quitaran. Si no a joderse.
Y con ese los demás que poco a poco nos quitan. Luego vendrán los "que injusto" y sorpresas. Quitan derechos y ¿ni os enteráis?
Con la excusa del botellón y del alcoholismo juvenil hemos aprobado leyes que sólo sirven para multar a la gente que quiere tomar algo fuera de casa y no quiere pagar en una terraza. Más o menos como la energía solar pero aplicado a la calle, tratando de castigar al que se intenta escaquear de la privatización del espacio público que suponen las terrazas.
La policía denuncia, pero no multa. La que multa es la administración. Lo que no aclara es si la notificación de la sanción les ha llegado a casa. No es raro que un poli subidito se ponga a denunciar pamplinas y luego el funcionario de turno desestime la denuncia.
"Conchi Toro, 29 años, ha explicado al periódico malagueño que no esperaban que fueran a multarlos y que les dijeron que "no se puede consumir nada y que habían recibido quejas de vecinos a los que les molesta el ruido de los dados con el cubilete".
A ver si al final han sido los vecinos...
Por lo visto los chavales van todos los días y están desde las 23:00 hasta las 2 ó 3 AM...
#72 yo cada día tengo gente charlando bajo mi ventana (y a veces algun borracho pegando alguna voz más alta de lo normal), pero he de tolerar y ser flexible donde es razonable, porque mientras las zonas de ocio sigan estando en los barrios (y asi quiero que siga) y no en un poligono a 30 km de mi casa y mientras yo también precise de esparcimiento para dejar atras el stress y marrones que mi actividad laboral pueda depararme y por lo tanto visite esos mismos bares, terrazas y plazas públicas y guste de charlar con amigos y socializar con gente nueva y no vivir en mi cueva, apoyaré que se siga poder bebiendo y charlando en terrazas en la calle o que se pueda hacer uso libre y cívico (con limpieza) de los parques y plazas. Y si alguien se pasa de la raya tras avisar a los que molestan demasiado si está a mi alcance, llamo a los chicos de azul y en 10 minutos actuan en consecuencia, sea dispersando, amonestando o multando si es menester, pero lo que pasa en muchas ciudades de espana es que se ha impuesto una ley hipócrita y preventiva absurda que acaba con nuestro propio derecho a salir a la calle y hacer uso libre de ella y transige muchísimas veces con el turista en temporada, creando ciudades al servicio de no se quién y no sé por qué. Sin hablar de lo que significa tratar al ciudadano que vive trabaja y socializa en su ciudad como una vaca a la que ordenar a base de multas absurdas. Brillante modelo de recaudación, sí senor.
Esta ley la sufrí a las 15:00 horas de un sabado hace anos tomandome una latilla de cerveza con un amigo en una plaza, al que no veía desde hacía anos debido a que cambié de ciudad y teníamos mucho de que hablar, por supuesto el guindilla de turno me tuvo que oir y de la manera más educada le dije si la policía local no tenía otra cosa que hacer que destrozar la tarde libre de gente que trabaja toda la semana un monton de horas y como mínimo les queda poder charlar con los amigos en sus horas libres. Por supuesto, era en una plaza en frente de una conocida discoteca en Madrid con tratos más que mafiosos con el anterior gobierno.
Recuerdo hace tiempo, creo que en Sevilla, que multaron a alguien por beber agua en la calle, alegando que el reglamento prohibe beber en la vía pública, sin especificar que sea alcohol.
#77 Yo, si en la multa pone claramente algo como: Estaban haciendo un ruido exagerado y hay "x" testigos. ¡me callo!
Pero no se porque, y sin ver la denuncia, lo dudo mucho.
Pero no, no se cumplen, son ordenanzas que básicamente se hacen, multan a 4 y no pasa nada más, leyes hechas para no hacerlas cumplir, o de imposible hacerlas cumplir.
Ni idea de cual es el caso de estos chavales, pero si me gustaría ver exactamente que pone en la multa y que declara el agente, y si hay otros testigos a parte del agente, porque mi experiencia dice que los agentes ¡NUNCA MIENTEN! en una denuncia.
#16 Quejarse es una forma de protesta. Y no digamos hacer las cosas aunque teóricamente sean ilegales, eso es resistencia.
Manifestarse no es la única forma de protestar y tampoco siempre la más efectiva, la prueba es que aunque tú no te incluyes entre la gente que no protestó, por lo que imagino que lo harías (si no sería raro) la ley esta ahí.
#72 Se nota que a ti no te ha chuleado un agente que te tiene tirria cuando ibas con una lata de fanta naranja por la calle..
Una cosa es que estés montando jaleo a deshoras y otra que te multen por comer y beber agua, pojemplo, en la calle.. que pueden..
#16 La mayoría de la gente entiende que mientras no hagan nada malo, todas esas leyes no les afectan. Porque son leyes que ayudan a limpiar la calle de perroflautas malolientes y protegen al ciudadano de bien. Y están muy equivocados.
¿Buscar información sobre el ISIS en internet es delito[1]? Bah, yo solo miro el facebook y le doy a "Me gusta" en las noticias sobre adolescentes alocadas que se apuntan al ISIS.
¿Retuitear la convocatoria de una manifestación que acaba en disturbios es delito[2]? Pero si mi twitter no lo sigue ni mi madre...
¿Publicar un vídeo donde se vea un policía es delito? Lo mio es arte, que para algo lo pongo en instagram.
¿Meterse con el rey es delito? ¡Si yo soy republicano juancarlista! Sólo hago chistes de las hermanas cleptómanas y Corina la rompe-caderas.
O como en este caso, ¿que beber en la calle es delito? Pero si yo no hago botellón, soy un ciudadano de bien...
#1 Qué tiempos cuando bebíamos litronas a cualquier hora en cualquier parque. Hablo de los 80, cuando hasta podías fumar un porrito entre trago y trago a la litrona y LEGALMENTE. Pero yo no le echo la culpa solo a gobiernos fachas en este retroceso de libertades, creo que la sociedad cada vez es más pacata por alguna razón.
#7 Este mismo viernes, estaba en una plaza de Málaga con unos amigos. Es una plaza pequeña, rodeada de bares, y todo el mundo suele estar fuera tomando algo, hasta que a la policía le parece que es la hora de desalojar. Así que cuando llegó el momento, se nos acerca el policía y le dice a uno de mis amigos, que estaba bebiendo agua:
- Beber en la vía pública son 200€.
- Pero esto es agua.
- No importa, son 200€.
A veces parece que las leyes rayan lo absurdo. ¿Multar a alguien por beber agua cuando estamos a 35º a las 2 de la madrugada?
#100 Te noto un pelín reaccionario. Nose, dicen que les han multado por reunión para consumir bebidas, osea, botellón. Si hubieran estado montando lio, hubiera sido muy fácil multarles solo por eso y además de manera razonable. Es un puto facebook, pero tu no pones en duda la credibilidad del texto, atacas directamente a los chavales solo por estar en la calle comiendo y bebiendo refrescos.
#76 Pues sí... las ordenanzas muncipales cuando se cumplen, como en el caso de la noticia (que es casi nunca).
Los chavalitos están reunidos en la calle pegando voces, viene la policía, les multa y para otra vez se lo piensan.
#72 Yo sí. Cada semana varias veces. Pero fui yo el que eligió vivir en la zona vieja de la ciudad, una zona pensada para la convivencia, los servicios, el turismo...
Si no fuese capaz de soportar las ciertas incomodades que puede conllevar a veces el vivir en una sociedad con grupos, intereses y ritmos tan dispares; una sociedad que ya no está formada por grupos de cazadores-recolectores que se acuestan con el ocaso y se levantan al amanecer, me habría ido a vivir al monte, o a una urbanización residencial.
Obviamente existen unos límites de convivencia que, por lo cuenta la noticia, dudo que se hayan sobrepasado.
El problema de estas normas es que muchas veces se aplican sin sentido común. No es lo mismo ponerse a gritar un lunes a las 3 de la mañana delante de un hospital que la charla animada de un grupo de chavales que han salido un sábado de fiesta por la zona de pubs.
Y, así como hay mucha gente incívica que no atiende a estas razones, también hay mucho residente que se cree que el terreno de enfrente de su casa es suyo.
#90 Pues si soy sincero no. Nunca me ha pasado eso, ni he visto que le haya pasado a nadie (ojo, que no digo que no ocurra).
Lo que sí he visto es a pintamonas como los de ese Facebook haciendo el idiota y molestando a los trabajadores que tenemos que madrugar al día siguiente. En algunas ocasiones (pocas desafortunadamente) les veo lloriquear cuando les multan.
Me imagino a cuatro personas a la 1 de la madrugada pegando voces... Me lo imagino con facilidad porque es una situación que sufro mucho en verano.
A esa hora la gente de bien está en casa descansando o haciendo actividades en silencio que no molesten el descanso de los que madrugamos.
#72 ¿el problemas son las voces, o beber/comer en la vía pública?
por que si son las voces, la multa debería ser por los ruidos generados, no por beberse un refresco.
y ... ¿seguro que no tiene nada que ver los objetivos que se marcan a los cuerpos de seguridad?, ¿a que no?
#84 Yo tampoco sé lo que pone la denuncia ni conozco la historia más allá de lo que dicen estos llorones en Facebook. Pero mi sentido común y mi experiencia me dice que la policía no gana nada multando a cuatro tíos que están tranquilamente en la calle sin hacer nada. Mi experiencia y mi intuición me dice que estos tíos estaban dando por culo a la una de la mañana y jodiendo a los vecinos que probablemente llamaron a la policía.
Yo no sé si los agentes mintieron o no, pero sin tener más información me fío más del criterio de estos funcionarios del Estado que de la gente que da por hecho en Menéame que estos son unos pobrecitos inocentes que no molestaban a nadie y que "todos los policías son bastardos".
#85 "La presunción de veracidad no existe", claro... El artículo 137.3 la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común es una leyenda urbana, tampoco existe.
#1 el tema principal no es comer o beber en la via publica, que esta permitido, el tema principal es que a la 1 de la mañana en una plaza rodeada de edificios causas molestias a la gente que intenta dormir mientras tu ries y charlas placidamente a la fresca con unos amigos... yo lo he hecho de joven y ahora me doy cuenta que es algo que a una persona que se despierta a las 5 para ir a trabajar le toca mucho la moral...
podemos hablar de leyes mordaza y estado policial, pero seguro que si uno esta intentando dormir y te despiertan 4 jovenes, aun sin hacer el burro, te molestaria... al final todas las leyes se reducen a sentido comun... a las 11 de la mañana algo puede ser normal, pero a la 1 de la mañana ya no...
#77 Lo que hay que hacer es prohibir a la gente estar en la calle. Que se queden en casa o vayan a trabajar en coche, saliendo directamente del garaje sin pisar la acera. Yo creo que así el paleterío espanistaní estaría más tranquilo.
#4 Efectivamente si sólo estaban bebiendo y comiendo sin hacer ruido, la multa es injusta, aunque me cuesta creer que no estuvieran haciendo ruido.
Me gustaría ver la multa, en la página de facebook se ven ellos sosteniendo un papel pero no se lee nada. Si lo que pone es concentracion ilegal es una canallada. Pero si lo que pone es alteración de orden público o ruido nocturno entonces me parecería bien, y de hecho les pondría dos. Que el derecho al descanso está por encima del derecho a la jarana, y aquí la gente madruga todos los dias para trabajar
#144 Si molestan a los demás, bien está, sobretodo si ya les han advertido o si hacen caso omiso a esas peticiones. pero eso NO es multar por beber en la calle, habría que ver que pone en la multa, es por no respetar el descanso de los vecinos.
#95 ¿Que los policías no ganan? Remuneraciones extras a policías locales, y guardias civiles, por cumplir cupos mínimos de multas. Vamos que te van a multar por lo que sea por sacarse unos euros más al mes. Y esto debería ser ilegal.
#118 Reaccionario entiendo que es lo contrario a progresista. ¿Lo progresista es andar por la noche montando jaleo? "dicen que les han multado por reunión para consumir bebidas, osea, botellón"... Es que si las bebidas no eran alcohólicas no les pueden multar, por lo que claramente la multa no era por eso, y si les multaron por eso pues la denuncia no irá a ninguna parte porque no incumplieron eso.
#127 Tu sentido arácnido me la refanfinfla, desde el respeto.
#128 Opino lo mismo de los bares (salvo cuando están insonorizados y no molestan a nadie, que desde luego no es el caso de las terrazas).
#135 Son todo suposiciones, no tiene sentido rebatir una cosa o la contraria. Normalmente "el vecino X y el vecino Y" no quieren follones con el tipo de gentuza que se pone a armarla de madrugada un día laborable, por lo que la policía pone la denuncia directamente en virtud de su presunción de veracidad (son testigos del ruido).
Quizás para tí sería más garantista con los derechos de los presuntos alborotadores que la denuncia se limitara a recoger al testimonio de los vecinos, y que a falta de más pruebas salieran sin sanción y encima puedan tomar represalias con los denunciantes (así otra vez se lo piensan antes de molestar el ocio nocturno de nadie).
#141 Pues yo creo que no hay que "tolerar y ser flexible donde es razonable" si un borracho se pone a vociferar bajo tu ventana. Tu derecho al descanso y a la salud está por encima del "derecho al ocio" de los demás. Sobre todo porque se puede ejercer ese derecho al ocio en otras horas y de otras maneras sin alterar la salud de nadie. Precisamente la tolerancia social con ese tipo de conductas incívicas es uno de los motivos por los que no somos (por ejemplo) Dinamarca, social y económicamente hablando.
#149 Si el que llamó a la policía es concejal o no nadie lo sabe, pero suponiendo que fuese un concejal, ¿tiene ese señor que renunciar a su derecho al descanso solo porque es concejal? ¿Si no es concejal entonces sí es legítimo que llame a la policía?
#88 Eso es igual que la tontería esa de "me da igual que sea legal espiar mi privacidad, porque nadie está interesado en mi". No, lo siento, en cualquier momento yo puedo convertirme en un objetivo por motivos que ni siquiera me dé cuenta y que caiga sobre mi todo el peso de esas "leyes".
¿Resulta que me quiero presentar a una oposición, concurso o puesto de trabajo y me quieren quitar del medio para que le toque a otro? ¿Resulta que estoy opinando "de más" y eso ha provocado un efecto dominó que les ha fastidiado una corruptela? ¿Que les molesto por cualquier motivo y si tengo antecedentes ya no resulto un problema? ¿Que necesitan algo de mi y me chantajean con no denunciarme si hago algo?
#74 A la 1 de la mañana un grupo cenando debajo de tu casa con las ventanas abiertas por el calor hace mucho ruido salvo que sea un grupo de mudos, se podrían haber librado un un aviso o especificar mejor que la multa era por el ruido pero por lo demás es correcto
#79 No existe la presunción de veracidad, sino de inocencia.
Por cierto ¿tanto confías en los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado? Ya recurrirán, si es que les interesa defender sus derechos.
#19#26 podría, pero me liado suficientes para saber cuando es un porro, y yo me los he hecho siempre con filtro de esponja, pegara menos pero los pulmones lo agradecen, lo que no es un porro de maría, seguro es de hachís.
#3 Beber, comer y hablar en la vía pública! Normal q los multaran!!
Que pretenden hacer la próxima vez?? Respirar? Parpadear? Tragar saliva??
Esta juventud está perdida. Me molestan especialmente estos que van andando de un lugar a otro como si nada! Una buena multa y que se dejen de tonterías.
Que país
#225 Yo no me creo que la policía multe a nadie por tomar pizzas y refrescos. Eso es lo que dice el denunciado. Y no me lo creo. Estarían haciendo alguna otra cosa. Y aquí en meneame es deporte nacional darle 100% veracidad a lo que diga el primero que pasa si así es posible vapulear un poco a la policía. De hecho, todas las semanas hay algún meneo de estos y curiosamente el fondo es siempre el mismo: versión del perjudicado al que solo le falta la coronita de ángel y que por supuesto, afirma no haber hecho absolutamente nada frente a unos supuestos policías que se dedican a "cazar" inocentes por la calle cual si de mafiosos se tratara. Lo siento, pero ya no lo compro.
En cuanto a lo demás. No era mi intención ofenderte. Mis disculpas.
#297 España es un país en general pacífico, seguro y tranquilo. No tienes más que darte una vuelta por ciudades como Londres o París y comparar. En España quienes no saben comportarse son los integrantes de la clase dirigente, infinitamente más ingobernables que los propios gobernados.
#60 Me preocupare el día que se lean las leyes que aprueban y les de por aplicarlas.
Las leyes se hacen para cuando alguien se queja. Si nadie se queja de ti, puedes limpiarte el culo con ellas.
Es otra visión de la legalidad, que para algunos parece que es el libro gordo de petete.
Y me parece una puta vergüenza despreciable que hayamos tenido de jefe de gobierno a un putero golpista. Hay cosas como los toros, a las que les toca desaparecer.
#6 Claro, hombre, claro. EL funcionata va y dice: "mira, que denuncia más chorra. va el guardia y aplica el articulo 3 de la ordenanza de limpieza y denuncia a Juanito el de la Vicenta. Si es que... Enga, yo la quito y ya está. que seguro que se lo ha inventad ya además es una pamplina de artículo". Claro.
a eso se le llama prevaricación, compare.
Hay cosillas que se llaman "recurrir", "pliegos de descargo". Se inicia expediente con todo lo que eso conlleva y luego ya veremos. Eso de que llega el funcionario de turno y desestima la denuncia "pamplina" porque el lo vale te lo acabas de inventar.
PD: me gustaría saber que es eso de "denuncia pamplina". Que yo sepa, toda denuncia que te colocan va respaldada por la legislación vigente. A ver si ahora vamos a cumplir los articulitos que nos de la gana y los articvulitos "pamplina" como que nos los pasamos por los huevos.
Por otro lado, ahora toca disfrutar de lo votado... bueno, de lo no votado, diría yo en este caso. Por la foto, no tienen mucha pinta de haber tocado una urna de votación ni con un palo.
#166 Sí, es cierto, los latinos y en especial en España siempre se han caracterizado por el bajo tono de su voz que a nadie molesta e incomoda...
Al menos en mi urbanización como es cerrada le mando un Whatsapp al de seguridad y se ahorran el dinero de la multa pero a la tercera comienzan las repercusiones(denegado acceso a determinadas zonas y demás), aun así, siempre me ha tocado algún capullo que no están sus padres y que te quejas y te sueltan el viejo este que le molesta el ruido... (soy MAS joven que ellos) .
Yo soy contrario a ese concepto de "barrios vivos", no soy capaz de vivir en Lavapies o La Latina, donde siempre hay bares y ruido constante, al menos para mi es bastante ruido que prefiero llegar a mi casa y vivir en un remanso de paz. A cambio pues me cuesta mucho más caro vivir y es el precio que me toca, pero la pobre gente mayor o sin recursos que tienen que vivir en esos sitios porque es más barato...
#340 Las leyes que regulan la contaminación acústica no sancionan el hecho de "hablar", sino el hecho objetivo de molestar e impedir el descanso. Si yo hablo bajo tu ventana abierta y eso te molesta, tú puedes cerrar la ventana (nadie te obliga a dormir con la ventana abierta). Si aun así, con la ventana cerrada te molesto, entonces me podrán multar porque objetivamente estaré impidiendo tu descanso. El impedimento tiene que ser real y efectivo. Tú tendrás que demostrar que realmente mi actitud impedía de cualquier manera tu descanso, que tú no podías evitar ese impedimento. Es que si la ley no fuera así, cualquiera podría joder a otra persona por chorradas como toser o roncar o caminar con zapatos de tacón por la calle, o simplemente por conducir un coche por la noche. Sería absurdo. La ley requiere hechos comprobables, objetivos y efectivos.
Mi derecho a hablar en la calle no está por encima de tu derecho al descanso. En mi opinión eso debería cumplirse siempre, aunque esto se llame España. Pero ojo, porque tu derecho a dormir en el balcón pudiendo dormir dentro de casa, no está por encima de mi derecho a hablar en la calle. Es necesario tener en cuenta lo que se puede y no se puede hacer. Si tú puedes evitar la molestia por tus propios medios (medios razonables, evidentemente, como dormir dentro de casa o incluso cerrar la ventana), entonces el impedimento no es real. Es real cuando tú no puedes hacer nada por evitarlo. Y por supuesto no es real si sufres de insomnio. En ese caso quien impide tu descanso no es mi charla, sino tu enfermedad.
Las plazas están para que las terrazas de los dueños de los bares (no el currito) se forren con ellas cobrándonos 3€ por una mierda-cola. Llenemos todas las plazas de mesas de bares, que aunque sean de todos, sean monopolizadas por el maravilloso negocio privado. Eso sí, sentarnos con respeto a usarlas los demás porque sí, porque para eso están no.
Qué lógico todo.
#74 Claro ellos dicen eso... Les damos a ellos la presunción de veracidad y no a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado que la tienen atribuida legalmente ¿no?
#39 Quejarse si, incumplir la ley y luego quejarse no.
Yo no proteste, en mi ciudad la ley del botellon fue selectiva a determinados sitios, señalizandolo con carteles, a los que evidentemente si quiero hacer un botellon no voy.
Hace años una terraza de verano había puesto las sillas ocupando parte de un parque y en medio de todas había una mesa del ayuntamiento. Me senté con mi amigo a tomarnos una litrona y fumarnos unos canutos. Al poco vino el de la terraza a decirnos que nos fueramos porque le espantabamos los clientes. Qué risas nos echamos... por supuesto no nos fuimos.
#198 Otra estupidez usar una frase que no viene a cuento ni evidentemente comprendéis. En mi ciudad todos pueden hacer botellon mientras no entren en las calles libres de ruidos. Incluso los "comunistas". Ya sea alcohol o bebidas normales.
los propios españoles ya ni nos acordamos de lo que éramos hace 30, o 100 años; garrulos, gente de campo, humilde, pobre, pero gente en la que podias confiar.
pd.- borrachuzos bebiendo en plena calle ke necesitaban que un sereno les abriera las puertas de su casa.
#103 Nadie ha dicho que la presunción de veracidad del agente esté por encima de la presunción de inocencia.
A ti te ponen una multa y se te presupone inocente, pero si el agente de policía te ha visto y declara que ha presenciado la falta su testimonio tiene presunción de veracidad... si tú dices que no es verdad y que no estabas haciendo ruido, lo siento pero tu testimonio NO tiene presunción de veracidad.
Si llegara a haber juicio (que lo dudo) los denunciados podrían (por ejemplo) incorporar testimonios de testigos, y eso serían pruebas.
Pero sin más pruebas que la palabra de uno frente a la del otro prevalece la del agente de autoridad, y eso no vulnera la presunción de inocencia.
#113#118 Es porque los chavales llevan piercings y tatuajes, entonces deben ser malas personas, malísimas y además, uno tiene pinta de hipster con su barba poblada.
Lo de siempre, prejuicios y prejuicios y más prejuicios...
Si empiezan a hacer estas cosas, como haya una concentración ciclista te dirán que bebes agua y haces "botellín"...
#2 ten cuidado cuando escribas ACAB, que a uno ya lo multaron por una camiseta en la que ponía "ACAB". Con la nueva ley para la seguridad ciudadana esta prohibido escribir ACAB, así que si no quieres meterte en problemas mejor no escribas ACAB. Y ale, ya ACABo.
Comentarios
La mayor parte de la normativas municipales en el aspecto de la "Convivencia Ciudadana" son tan ambiguas y generales que te pueden multar por cualquier cosa a discreción del agente. Están diseñadas para mantener un estado permanente de miedo de baja intensidad. Son listos los jodios..
Nada ilegal? Así para empezar...
- Comiendo fuera de un establecimiento hostelero: esto hace que los pobres restauradores lloren
- Bebiendo en la vía pública: multa. Da igual lo que sea. Beber en la calle está prohibido, y ya.
- Reunidas cuatro personas: oh, oh... manifestación no autorizada! Esto es grave, amigo.
- Hablando: Causando alboroto, disturbios y molestias a los vecinos en su legítimo descanso
- Discutiendo con la policía: de nuevo grave! Esto es resistencia a la autoridad.
#3 Básicamente los han multado por la ley anti botellon.
No mover un dedo cuando hacen leyes injustas y luego ponerse a llorar en las redes sociales y a decir lo injustas que son, "que tu no has hecho nada malo", etc cuando te las aplican pues que voy o contar, bien denunciado esta. No, no podeis/podemos reunirnos en una plaza del pueblo con bebidas.
Si queréis poder juntaros a beber unas cocacolas en tu ciudad lo primero que tenéis que hacer es moveros por recuperar ese derecho que habéis dejado que os lo quitaran. Si no a joderse.
Y con ese los demás que poco a poco nos quitan. Luego vendrán los "que injusto" y sorpresas. Quitan derechos y ¿ni os enteráis?
Con la excusa del botellón y del alcoholismo juvenil hemos aprobado leyes que sólo sirven para multar a la gente que quiere tomar algo fuera de casa y no quiere pagar en una terraza. Más o menos como la energía solar pero aplicado a la calle, tratando de castigar al que se intenta escaquear de la privatización del espacio público que suponen las terrazas.
Héroes... esos policías son héroes que velan por nuestra seguridad.
( apuesto a que no saben contar y no diferencian 4 de 4000 ... y así están los cuerpos de seguridad. Llenos de gente muy válida para todo )
La policía denuncia, pero no multa. La que multa es la administración. Lo que no aclara es si la notificación de la sanción les ha llegado a casa. No es raro que un poli subidito se ponga a denunciar pamplinas y luego el funcionario de turno desestime la denuncia.
#14 Puede ser un pitillo de liar. ¿o los hueles?
De hecho me da que ese filtro es de esponja
Lo hacen por nuestra seguridad y para luchar eficazmente contra el terrorismo.
ACAB
#135 #1 Por lo visto hubo quejas de los vecinos que fueron los que llamaron a la policía...
http://www.publico.es/actualidad/multan-ocho-jovenes-jugar-al.html
"Conchi Toro, 29 años, ha explicado al periódico malagueño que no esperaban que fueran a multarlos y que les dijeron que "no se puede consumir nada y que habían recibido quejas de vecinos a los que les molesta el ruido de los dados con el cubilete".
A ver si al final han sido los vecinos...
Por lo visto los chavales van todos los días y están desde las 23:00 hasta las 2 ó 3 AM...
#95 Pero mi sentido común y mi experiencia me dice que...
Mi sentido arácnido me dice que eres un triste.
#72 yo cada día tengo gente charlando bajo mi ventana (y a veces algun borracho pegando alguna voz más alta de lo normal), pero he de tolerar y ser flexible donde es razonable, porque mientras las zonas de ocio sigan estando en los barrios (y asi quiero que siga) y no en un poligono a 30 km de mi casa y mientras yo también precise de esparcimiento para dejar atras el stress y marrones que mi actividad laboral pueda depararme y por lo tanto visite esos mismos bares, terrazas y plazas públicas y guste de charlar con amigos y socializar con gente nueva y no vivir en mi cueva, apoyaré que se siga poder bebiendo y charlando en terrazas en la calle o que se pueda hacer uso libre y cívico (con limpieza) de los parques y plazas. Y si alguien se pasa de la raya tras avisar a los que molestan demasiado si está a mi alcance, llamo a los chicos de azul y en 10 minutos actuan en consecuencia, sea dispersando, amonestando o multando si es menester, pero lo que pasa en muchas ciudades de espana es que se ha impuesto una ley hipócrita y preventiva absurda que acaba con nuestro propio derecho a salir a la calle y hacer uso libre de ella y transige muchísimas veces con el turista en temporada, creando ciudades al servicio de no se quién y no sé por qué. Sin hablar de lo que significa tratar al ciudadano que vive trabaja y socializa en su ciudad como una vaca a la que ordenar a base de multas absurdas. Brillante modelo de recaudación, sí senor.
Esta ley la sufrí a las 15:00 horas de un sabado hace anos tomandome una latilla de cerveza con un amigo en una plaza, al que no veía desde hacía anos debido a que cambié de ciudad y teníamos mucho de que hablar, por supuesto el guindilla de turno me tuvo que oir y de la manera más educada le dije si la policía local no tenía otra cosa que hacer que destrozar la tarde libre de gente que trabaja toda la semana un monton de horas y como mínimo les queda poder charlar con los amigos en sus horas libres. Por supuesto, era en una plaza en frente de una conocida discoteca en Madrid con tratos más que mafiosos con el anterior gobierno.
Recuerdo hace tiempo, creo que en Sevilla, que multaron a alguien por beber agua en la calle, alegando que el reglamento prohibe beber en la vía pública, sin especificar que sea alcohol.
#77 Yo, si en la multa pone claramente algo como: Estaban haciendo un ruido exagerado y hay "x" testigos. ¡me callo!
Pero no se porque, y sin ver la denuncia, lo dudo mucho.
Pero no, no se cumplen, son ordenanzas que básicamente se hacen, multan a 4 y no pasa nada más, leyes hechas para no hacerlas cumplir, o de imposible hacerlas cumplir.
Ni idea de cual es el caso de estos chavales, pero si me gustaría ver exactamente que pone en la multa y que declara el agente, y si hay otros testigos a parte del agente, porque mi experiencia dice que los agentes ¡NUNCA MIENTEN! en una denuncia.
#8 4 personas según la organización, 4000 según la policía. Como las manifestaciones pero al revés.
#16 Quejarse es una forma de protesta. Y no digamos hacer las cosas aunque teóricamente sean ilegales, eso es resistencia.
Manifestarse no es la única forma de protestar y tampoco siempre la más efectiva, la prueba es que aunque tú no te incluyes entre la gente que no protestó, por lo que imagino que lo harías (si no sería raro) la ley esta ahí.
#1
De Mauro Entrialgo.
#72 Se nota que a ti no te ha chuleado un agente que te tiene tirria cuando ibas con una lata de fanta naranja por la calle..
Una cosa es que estés montando jaleo a deshoras y otra que te multen por comer y beber agua, pojemplo, en la calle.. que pueden..
Que no panda el cúnico. Habrá sido un error de los adorables policías, al confundirlos con... con... con... bueno, que no ha sido un error.
#16 La mayoría de la gente entiende que mientras no hagan nada malo, todas esas leyes no les afectan. Porque son leyes que ayudan a limpiar la calle de perroflautas malolientes y protegen al ciudadano de bien. Y están muy equivocados.
¿Buscar información sobre el ISIS en internet es delito[1]? Bah, yo solo miro el facebook y le doy a "Me gusta" en las noticias sobre adolescentes alocadas que se apuntan al ISIS.
¿Retuitear la convocatoria de una manifestación que acaba en disturbios es delito[2]? Pero si mi twitter no lo sigue ni mi madre...
¿Publicar un vídeo donde se vea un policía es delito? Lo mio es arte, que para algo lo pongo en instagram.
¿Meterse con el rey es delito? ¡Si yo soy republicano juancarlista! Sólo hago chistes de las hermanas cleptómanas y Corina la rompe-caderas.
O como en este caso, ¿que beber en la calle es delito? Pero si yo no hago botellón, soy un ciudadano de bien...
[1] http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/604526-gobierno-prohibe-y-sera-delito-ver-paginas-web-de-temas-hyadistas.html
[2] http://es.gizmodo.com/ley-mordaza-y-codigo-penal-todo-lo-que-ya-no-puedes-ha-1694965827
#1 Qué tiempos cuando bebíamos litronas a cualquier hora en cualquier parque. Hablo de los 80, cuando hasta podías fumar un porrito entre trago y trago a la litrona y LEGALMENTE. Pero yo no le echo la culpa solo a gobiernos fachas en este retroceso de libertades, creo que la sociedad cada vez es más pacata por alguna razón.
#7 Este mismo viernes, estaba en una plaza de Málaga con unos amigos. Es una plaza pequeña, rodeada de bares, y todo el mundo suele estar fuera tomando algo, hasta que a la policía le parece que es la hora de desalojar. Así que cuando llegó el momento, se nos acerca el policía y le dice a uno de mis amigos, que estaba bebiendo agua:
- Beber en la vía pública son 200€.
- Pero esto es agua.
- No importa, son 200€.
A veces parece que las leyes rayan lo absurdo. ¿Multar a alguien por beber agua cuando estamos a 35º a las 2 de la madrugada?
#72 ¡Y eso la ley lo solventa claramente!
Pues menos mal que no estaban jugando al mus sin pagar los impuestos de los juegos de azar con garbanzos.
#9 Lucena no es un pueblo pequeño. De hecho creo que es el mayor pueblo de Cordoba (con 42.000 habitantes)
#7 habrá que hacer como en EEUU, llevar las bebidas en una bolsa opaca y así no te ven cometiendo el delito.
Puedes alegar en el juicio que estabas oliendo la bolsa, que casualmente contenía una Fanta a medias que ibas a beber posteriormente en tu casa.
#100 Te noto un pelín reaccionario. Nose, dicen que les han multado por reunión para consumir bebidas, osea, botellón. Si hubieran estado montando lio, hubiera sido muy fácil multarles solo por eso y además de manera razonable. Es un puto facebook, pero tu no pones en duda la credibilidad del texto, atacas directamente a los chavales solo por estar en la calle comiendo y bebiendo refrescos.
#76 Pues sí... las ordenanzas muncipales cuando se cumplen, como en el caso de la noticia (que es casi nunca).
Los chavalitos están reunidos en la calle pegando voces, viene la policía, les multa y para otra vez se lo piensan.
#1 #3 Se nota que nunca habéis sufrido a un grupo de gente debajo de vuestra ventana pegando voces a la una de la mañana...
#72 Yo sí. Cada semana varias veces. Pero fui yo el que eligió vivir en la zona vieja de la ciudad, una zona pensada para la convivencia, los servicios, el turismo...
Si no fuese capaz de soportar las ciertas incomodades que puede conllevar a veces el vivir en una sociedad con grupos, intereses y ritmos tan dispares; una sociedad que ya no está formada por grupos de cazadores-recolectores que se acuestan con el ocaso y se levantan al amanecer, me habría ido a vivir al monte, o a una urbanización residencial.
Obviamente existen unos límites de convivencia que, por lo cuenta la noticia, dudo que se hayan sobrepasado.
El problema de estas normas es que muchas veces se aplican sin sentido común. No es lo mismo ponerse a gritar un lunes a las 3 de la mañana delante de un hospital que la charla animada de un grupo de chavales que han salido un sábado de fiesta por la zona de pubs.
Y, así como hay mucha gente incívica que no atiende a estas razones, también hay mucho residente que se cree que el terreno de enfrente de su casa es suyo.
#90 Pues si soy sincero no. Nunca me ha pasado eso, ni he visto que le haya pasado a nadie (ojo, que no digo que no ocurra).
Lo que sí he visto es a pintamonas como los de ese Facebook haciendo el idiota y molestando a los trabajadores que tenemos que madrugar al día siguiente. En algunas ocasiones (pocas desafortunadamente) les veo lloriquear cuando les multan.
Me imagino a cuatro personas a la 1 de la madrugada pegando voces... Me lo imagino con facilidad porque es una situación que sufro mucho en verano.
A esa hora la gente de bien está en casa descansando o haciendo actividades en silencio que no molesten el descanso de los que madrugamos.
#100 O sea no sabes nada de que ha pasado exactamente pero ya sabes seguro que estaban molestando, gritando y haciendo ruido. Estabas allí acaso?
#72 ¿el problemas son las voces, o beber/comer en la vía pública?
por que si son las voces, la multa debería ser por los ruidos generados, no por beberse un refresco.
y ... ¿seguro que no tiene nada que ver los objetivos que se marcan a los cuerpos de seguridad?, ¿a que no?
relacionada: http://vozpopuli.com/actualidad/37641-mando-de-la-policia-de-madrid-a-sus-agentes-no-se-cumplen-los-objetivos-ahora-300-multas-por-turno
#9: Ojo, di "en algunos pueblos pequeños", porque en la mayoría los alcaldes son gente honrada y que no cobra.
#84 Yo tampoco sé lo que pone la denuncia ni conozco la historia más allá de lo que dicen estos llorones en Facebook. Pero mi sentido común y mi experiencia me dice que la policía no gana nada multando a cuatro tíos que están tranquilamente en la calle sin hacer nada. Mi experiencia y mi intuición me dice que estos tíos estaban dando por culo a la una de la mañana y jodiendo a los vecinos que probablemente llamaron a la policía.
Yo no sé si los agentes mintieron o no, pero sin tener más información me fío más del criterio de estos funcionarios del Estado que de la gente que da por hecho en Menéame que estos son unos pobrecitos inocentes que no molestaban a nadie y que "todos los policías son bastardos".
#85 "La presunción de veracidad no existe", claro... El artículo 137.3 la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común es una leyenda urbana, tampoco existe.
Sólo éramos cuatro personas sin hacer ruido y sin dejar nada sucio.
Ya, ya... Y a la que te descuidas se está montando el macrobotellón de turno, que nos conocemos todos...
#1 el tema principal no es comer o beber en la via publica, que esta permitido, el tema principal es que a la 1 de la mañana en una plaza rodeada de edificios causas molestias a la gente que intenta dormir mientras tu ries y charlas placidamente a la fresca con unos amigos... yo lo he hecho de joven y ahora me doy cuenta que es algo que a una persona que se despierta a las 5 para ir a trabajar le toca mucho la moral...
podemos hablar de leyes mordaza y estado policial, pero seguro que si uno esta intentando dormir y te despiertan 4 jovenes, aun sin hacer el burro, te molestaria... al final todas las leyes se reducen a sentido comun... a las 11 de la mañana algo puede ser normal, pero a la 1 de la mañana ya no...
#77 Lo que hay que hacer es prohibir a la gente estar en la calle. Que se queden en casa o vayan a trabajar en coche, saliendo directamente del garaje sin pisar la acera. Yo creo que así el paleterío espanistaní estaría más tranquilo.
Si estaban comiendo la nueva pizza de Telepizza con nachos es normal que les multaran, lo raro es que no fueran detenidos.
#93 beber en la calle es ETA
De alguna manera se tiene que mantener toda la estafa que significa tener ayuntamiento en pueblos pequeños.
#4 Efectivamente si sólo estaban bebiendo y comiendo sin hacer ruido, la multa es injusta, aunque me cuesta creer que no estuvieran haciendo ruido.
Me gustaría ver la multa, en la página de facebook se ven ellos sosteniendo un papel pero no se lee nada. Si lo que pone es concentracion ilegal es una canallada. Pero si lo que pone es alteración de orden público o ruido nocturno entonces me parecería bien, y de hecho les pondría dos. Que el derecho al descanso está por encima del derecho a la jarana, y aquí la gente madruga todos los dias para trabajar
#144 Si molestan a los demás, bien está, sobretodo si ya les han advertido o si hacen caso omiso a esas peticiones. pero eso NO es multar por beber en la calle, habría que ver que pone en la multa, es por no respetar el descanso de los vecinos.
#95 ¿Que los policías no ganan? Remuneraciones extras a policías locales, y guardias civiles, por cumplir cupos mínimos de multas. Vamos que te van a multar por lo que sea por sacarse unos euros más al mes. Y esto debería ser ilegal.
#118 Reaccionario entiendo que es lo contrario a progresista. ¿Lo progresista es andar por la noche montando jaleo? "dicen que les han multado por reunión para consumir bebidas, osea, botellón"... Es que si las bebidas no eran alcohólicas no les pueden multar, por lo que claramente la multa no era por eso, y si les multaron por eso pues la denuncia no irá a ninguna parte porque no incumplieron eso.
#127 Tu sentido arácnido me la refanfinfla, desde el respeto.
#128 Opino lo mismo de los bares (salvo cuando están insonorizados y no molestan a nadie, que desde luego no es el caso de las terrazas).
#135 Son todo suposiciones, no tiene sentido rebatir una cosa o la contraria. Normalmente "el vecino X y el vecino Y" no quieren follones con el tipo de gentuza que se pone a armarla de madrugada un día laborable, por lo que la policía pone la denuncia directamente en virtud de su presunción de veracidad (son testigos del ruido).
Quizás para tí sería más garantista con los derechos de los presuntos alborotadores que la denuncia se limitara a recoger al testimonio de los vecinos, y que a falta de más pruebas salieran sin sanción y encima puedan tomar represalias con los denunciantes (así otra vez se lo piensan antes de molestar el ocio nocturno de nadie).
#141 Pues yo creo que no hay que "tolerar y ser flexible donde es razonable" si un borracho se pone a vociferar bajo tu ventana. Tu derecho al descanso y a la salud está por encima del "derecho al ocio" de los demás. Sobre todo porque se puede ejercer ese derecho al ocio en otras horas y de otras maneras sin alterar la salud de nadie. Precisamente la tolerancia social con ese tipo de conductas incívicas es uno de los motivos por los que no somos (por ejemplo) Dinamarca, social y económicamente hablando.
#149 Si el que llamó a la policía es concejal o no nadie lo sabe, pero suponiendo que fuese un concejal, ¿tiene ese señor que renunciar a su derecho al descanso solo porque es concejal? ¿Si no es concejal entonces sí es legítimo que llame a la policía?
Siempre hay una buena escusa para meterte la mano en el bolsillo y robarte...
#13 Con ese comentario y ese nick, ten cuidado,@sacreew podría aparecer cuando menos te lo esperes
#56 Me sumo a tu comentario. Y me permito las mayúsculas: ¡¡¡¡DEJAD EL PUTO FACEBOOK Y RECURRID!!!!
Un buen abogado podría hasta sacarle cuartos al ayuntamiento en cuestión.
#88 Eso es igual que la tontería esa de "me da igual que sea legal espiar mi privacidad, porque nadie está interesado en mi". No, lo siento, en cualquier momento yo puedo convertirme en un objetivo por motivos que ni siquiera me dé cuenta y que caiga sobre mi todo el peso de esas "leyes".
¿Resulta que me quiero presentar a una oposición, concurso o puesto de trabajo y me quieren quitar del medio para que le toque a otro? ¿Resulta que estoy opinando "de más" y eso ha provocado un efecto dominó que les ha fastidiado una corruptela? ¿Que les molesto por cualquier motivo y si tengo antecedentes ya no resulto un problema? ¿Que necesitan algo de mi y me chantajean con no denunciarme si hago algo?
No, gracias.
#15 El día que nos mosqueemos hacemos botellón en las terrazas, y luego que llamen a los municipales los dueños del bar, a ver que ley nos aplican.
#14: ¿Nos importa algo en todo esto?
Aquí estamos hablando de privatización de los espacios públicos y de multar al que no quiere pasar por el aro de esa privatización.
Como siempre, abres una noticia en facebook y todo debe de ser cierto...
#199: Es que la multa es por comer. ¿Soy un delincuente por tomar algo fuera de las terrazas?
#4 Pues que hagan una ley sobre el ruido, pero beber refrescos no debería ser ilegal.
#74 A la 1 de la mañana un grupo cenando debajo de tu casa con las ventanas abiertas por el calor hace mucho ruido salvo que sea un grupo de mudos, se podrían haber librado un un aviso o especificar mejor que la multa era por el ruido pero por lo demás es correcto
#144 Esos no son los mismos
#235 ¿Capilla?
Nos quejamos de vicio:
En Indonesia, la masturbación está penada con la decapitación.
Y otras perlas.
http://www.20minutos.es/noticia/268011/0/leyes/mas/absurdas/
#79 No existe la presunción de veracidad, sino de inocencia.
Por cierto ¿tanto confías en los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado? Ya recurrirán, si es que les interesa defender sus derechos.
Toque de queda y a tomar por culo...
que no? votadlos por otros 4 años y luego me contáis...
Que se jodan, anda que no hay niñatos dejando las plazas echas una mierda, molestando a los vecinos y rompiendo cosas.
Que se lo coman en el local del telepizza.
#16 No me interesa lo que dicen las leyes y si me fijo en como se aplican.
Visto la doctrina Parot, incluso teniendo los derechos por escrito se los pasan por el forro.
#19 #26 podría, pero me liado suficientes para saber cuando es un porro, y yo me los he hecho siempre con filtro de esponja, pegara menos pero los pulmones lo agradecen, lo que no es un porro de maría, seguro es de hachís.
#3 Beber, comer y hablar en la vía pública! Normal q los multaran!!
Que pretenden hacer la próxima vez?? Respirar? Parpadear? Tragar saliva??
Esta juventud está perdida. Me molestan especialmente estos que van andando de un lugar a otro como si nada! Una buena multa y que se dejen de tonterías.
Que país
Básicamente y por defecto: Todo está prohibido, y la policía tiene excusa para multarte en cualquier momento a poco que rebusque en la normativa.
#225 Yo no me creo que la policía multe a nadie por tomar pizzas y refrescos. Eso es lo que dice el denunciado. Y no me lo creo. Estarían haciendo alguna otra cosa. Y aquí en meneame es deporte nacional darle 100% veracidad a lo que diga el primero que pasa si así es posible vapulear un poco a la policía. De hecho, todas las semanas hay algún meneo de estos y curiosamente el fondo es siempre el mismo: versión del perjudicado al que solo le falta la coronita de ángel y que por supuesto, afirma no haber hecho absolutamente nada frente a unos supuestos policías que se dedican a "cazar" inocentes por la calle cual si de mafiosos se tratara. Lo siento, pero ya no lo compro.
En cuanto a lo demás. No era mi intención ofenderte. Mis disculpas.
#297 España es un país en general pacífico, seguro y tranquilo. No tienes más que darte una vuelta por ciudades como Londres o París y comparar. En España quienes no saben comportarse son los integrantes de la clase dirigente, infinitamente más ingobernables que los propios gobernados.
Dos cosas que no me quedan claras a que hora fue y el lugar¿ Es posible que fuera de madrugada y la multa sea debido a.
#13 pues estuve en Indonesia se vacaciones hace poco y alguna pajilla cayó. Me gusta vivir al límite.
#47 Pero quillo, ¿tienes alergia a la lectura o qué te pasa? Dicen que no estaban haciendo ruido.
#72 Opinas lo mismo de los bares ? que a veces incluso cogen espacio publico porque si.
#60 Me preocupare el día que se lean las leyes que aprueban y les de por aplicarlas.
Las leyes se hacen para cuando alguien se queja. Si nadie se queja de ti, puedes limpiarte el culo con ellas.
Es otra visión de la legalidad, que para algunos parece que es el libro gordo de petete.
Y me parece una puta vergüenza despreciable que hayamos tenido de jefe de gobierno a un putero golpista. Hay cosas como los toros, a las que les toca desaparecer.
Ceoe y Cepyme aprueban este meneo.
#28 Cierto, 1 AM un martes. Entonces ya se sabe que alguien llamó para poder descansar.
Lo veo normal.
Recurrid. Una norma administrativa de un ayuntamiento NUNCA puede estar por encima de tus DERECHOS constitucionales.
Se empieza por comer pizza y se acaba en la drogaína.
#6 Claro, hombre, claro. EL funcionata va y dice: "mira, que denuncia más chorra. va el guardia y aplica el articulo 3 de la ordenanza de limpieza y denuncia a Juanito el de la Vicenta. Si es que... Enga, yo la quito y ya está. que seguro que se lo ha inventad ya además es una pamplina de artículo". Claro.
a eso se le llama prevaricación, compare.
Hay cosillas que se llaman "recurrir", "pliegos de descargo". Se inicia expediente con todo lo que eso conlleva y luego ya veremos. Eso de que llega el funcionario de turno y desestima la denuncia "pamplina" porque el lo vale te lo acabas de inventar.
PD: me gustaría saber que es eso de "denuncia pamplina". Que yo sepa, toda denuncia que te colocan va respaldada por la legislación vigente. A ver si ahora vamos a cumplir los articulitos que nos de la gana y los articvulitos "pamplina" como que nos los pasamos por los huevos.
Por otro lado, ahora toca disfrutar de lo votado... bueno, de lo no votado, diría yo en este caso. Por la foto, no tienen mucha pinta de haber tocado una urna de votación ni con un palo.
#166 Sí, es cierto, los latinos y en especial en España siempre se han caracterizado por el bajo tono de su voz que a nadie molesta e incomoda...
Al menos en mi urbanización como es cerrada le mando un Whatsapp al de seguridad y se ahorran el dinero de la multa pero a la tercera comienzan las repercusiones(denegado acceso a determinadas zonas y demás), aun así, siempre me ha tocado algún capullo que no están sus padres y que te quejas y te sueltan el viejo este que le molesta el ruido... (soy MAS joven que ellos) .
Yo soy contrario a ese concepto de "barrios vivos", no soy capaz de vivir en Lavapies o La Latina, donde siempre hay bares y ruido constante, al menos para mi es bastante ruido que prefiero llegar a mi casa y vivir en un remanso de paz. A cambio pues me cuesta mucho más caro vivir y es el precio que me toca, pero la pobre gente mayor o sin recursos que tienen que vivir en esos sitios porque es más barato...
#340 Las leyes que regulan la contaminación acústica no sancionan el hecho de "hablar", sino el hecho objetivo de molestar e impedir el descanso. Si yo hablo bajo tu ventana abierta y eso te molesta, tú puedes cerrar la ventana (nadie te obliga a dormir con la ventana abierta). Si aun así, con la ventana cerrada te molesto, entonces me podrán multar porque objetivamente estaré impidiendo tu descanso. El impedimento tiene que ser real y efectivo. Tú tendrás que demostrar que realmente mi actitud impedía de cualquier manera tu descanso, que tú no podías evitar ese impedimento. Es que si la ley no fuera así, cualquiera podría joder a otra persona por chorradas como toser o roncar o caminar con zapatos de tacón por la calle, o simplemente por conducir un coche por la noche. Sería absurdo. La ley requiere hechos comprobables, objetivos y efectivos.
Mi derecho a hablar en la calle no está por encima de tu derecho al descanso. En mi opinión eso debería cumplirse siempre, aunque esto se llame España. Pero ojo, porque tu derecho a dormir en el balcón pudiendo dormir dentro de casa, no está por encima de mi derecho a hablar en la calle. Es necesario tener en cuenta lo que se puede y no se puede hacer. Si tú puedes evitar la molestia por tus propios medios (medios razonables, evidentemente, como dormir dentro de casa o incluso cerrar la ventana), entonces el impedimento no es real. Es real cuando tú no puedes hacer nada por evitarlo. Y por supuesto no es real si sufres de insomnio. En ese caso quien impide tu descanso no es mi charla, sino tu enfermedad.
Las plazas están para que las terrazas de los dueños de los bares (no el currito) se forren con ellas cobrándonos 3€ por una mierda-cola. Llenemos todas las plazas de mesas de bares, que aunque sean de todos, sean monopolizadas por el maravilloso negocio privado. Eso sí, sentarnos con respeto a usarlas los demás porque sí, porque para eso están no.
Qué lógico todo.
Cosas así sólo pueden suceder en Venezuela.
#74 Claro ellos dicen eso... Les damos a ellos la presunción de veracidad y no a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado que la tienen atribuida legalmente ¿no?
#39 Quejarse si, incumplir la ley y luego quejarse no.
Yo no proteste, en mi ciudad la ley del botellon fue selectiva a determinados sitios, señalizandolo con carteles, a los que evidentemente si quiero hacer un botellon no voy.
#82 Yo tambien no muchos pero si tengo colegas que fumaban a saco. ¿que indicios te hace suponer que es un porro?
Eso si yo nunca vi nunca a nadie hacerse un porro con filtro de esponja, salvo usar un mini pedazo. (uno normal fino daría para cuatro) y se notaria
Hace años una terraza de verano había puesto las sillas ocupando parte de un parque y en medio de todas había una mesa del ayuntamiento. Me senté con mi amigo a tomarnos una litrona y fumarnos unos canutos. Al poco vino el de la terraza a decirnos que nos fueramos porque le espantabamos los clientes. Qué risas nos echamos... por supuesto no nos fuimos.
Creo que hoy en día habríamos sido detenidos.
#191 Hasta los huevos nenes analfabetos ¿que parte no entendéis al leer de que yo no proteste por que en mi ciudad se puede salvo determinadas zonas?
¿Tanto os cuenta utilizar el cerebro antes de soltar gilipolleces?
#190 ¿Miedo de qué?
Revisa la hemeroteca, el PSOE no es la solución a nada.
Y sí, el PSOE también es culpable de muchos de los problemas que azotan —o asolan— a este país.
📼
/cc #154
#198 Otra estupidez usar una frase que no viene a cuento ni evidentemente comprendéis. En mi ciudad todos pueden hacer botellon mientras no entren en las calles libres de ruidos. Incluso los "comunistas". Ya sea alcohol o bebidas normales.
#144 Como dice #241 eso que enlazas no tiene nada que ver, lo de tu link ocurrió en Málaga y lo de la noticia en Lucena (Córdoba).
los propios españoles ya ni nos acordamos de lo que éramos hace 30, o 100 años; garrulos, gente de campo, humilde, pobre, pero gente en la que podias confiar.
pd.- borrachuzos bebiendo en plena calle ke necesitaban que un sereno les abriera las puertas de su casa.
todos a la moda.
#103 Nadie ha dicho que la presunción de veracidad del agente esté por encima de la presunción de inocencia.
A ti te ponen una multa y se te presupone inocente, pero si el agente de policía te ha visto y declara que ha presenciado la falta su testimonio tiene presunción de veracidad... si tú dices que no es verdad y que no estabas haciendo ruido, lo siento pero tu testimonio NO tiene presunción de veracidad.
Si llegara a haber juicio (que lo dudo) los denunciados podrían (por ejemplo) incorporar testimonios de testigos, y eso serían pruebas.
Pero sin más pruebas que la palabra de uno frente a la del otro prevalece la del agente de autoridad, y eso no vulnera la presunción de inocencia.
#113 #118 Es porque los chavales llevan piercings y tatuajes, entonces deben ser malas personas, malísimas y además, uno tiene pinta de hipster con su barba poblada.
Lo de siempre, prejuicios y prejuicios y más prejuicios...
Si empiezan a hacer estas cosas, como haya una concentración ciclista te dirán que bebes agua y haces "botellín"...
Pueden recurrir la multa.
Nuestra sorpresa llega cuando una patrulla de la policía local se para delante nuestra.
Está tan mal redactado que es ilegible.
#2 ten cuidado cuando escribas ACAB, que a uno ya lo multaron por una camiseta en la que ponía "ACAB". Con la nueva ley para la seguridad ciudadana esta prohibido escribir ACAB, así que si no quieres meterte en problemas mejor no escribas ACAB. Y ale, ya ACABo.
#47 Cierto. Que les hubiesen pegado dos tiros a cada uno. Estaban preparando bombas. Puestos a divagar...
#6 Esperemos a ver la sanción entonces, pero lo realmente importante será ver los motivos de la sanción.
No dice donde ni cuando ha ocurrido. Esto no es una noticia
#1 Es que para mantener el flujo constante de farlopa en el ayuntamiento hace falta echarle billetes
#95 Revisa tu experiencia y tu intuicion,
#250 ya somos dos, jajajaja
un tema peliagudo que se basa normalmente en la experiencia personal. Dificil debate de todas formas.