Una mujer iraní fue grabada mientras se enfrentaba a tres elementos de la policía moral quienes la querían obligar a usar un hiyab. El suceso ocurrió en una estación del tren subterráneo en la ciudad de Teherán, Irán, cuando tres mujeres pertenecientes a la policía moral (grupo de civiles que se encargan de que la población cumpla con las normas religiosas) quisieron obligar a una mujer a que usara el velo islámico, pero fueron confrontadas con gritos y empujones.
... Platon ... En un comentario de Menéame.... Hoy es un gran día.
Comentarios
Pero si el velo es progresista y feminista... Esa mujer debía de ser franquista.
Por un lado los jóvenes allí se sublevan contra esas imposiciones, tarde o temprano terminarán eliminándose.
Por otra parte tienen que luchar contra la versión iraní del "vivan las cadenas!". Los cambios van demasiado lentos para la mayoría...
Bah, seguramente hay algo en España peor con lo que se compara rapidamente.
#2 http://algoquecontar-nachete70.blogspot.com/2012/10/asi-era-iran-en-1960.html?m=1
No es moral sino religiosa. Hasta en eso se equivocan.
Pensaron que hacían la revolución frente al capital, y a quienes pusieron en el poder era a los follacabras.
Un peliculón en formato de animación que da una vision mas humana de lo que fue la revolución y es hoy irán:
Hay que tener valor, enfrentarse ella sola y desarmada a tres ninjas...
#5 La religión impone una determinada moral.
Y aqui las feministas que dicen?
#8 Discrepo. Esa tesis ya fue refutada en el Eutifrón de Platón. Lo religión anula la moral por definición. La religión implica someterse a los designios de la divinidad topoderosa, por tanto, el ámbito de la moral queda eliminado. La moral es el ámbito de conocimiento del bien y del mal, de lo correcto y de lo incorrecto, pero este conocimiento es eliminado en la religión para limitarse a estudiar lo que la divinidad quiere o no quiere en cada momento. Si la divinidad ordena que hay que matar niños entonces hay que matar niños y se considera que matar niños está bien. La moral no pinta nada aquí.
#1 Las imbecilidades que hay que oir a los antifeministas, madre mía.
#9 Nada
#4 talibanes en Irán????
Quien ha escrito esa chorrada?
#10 Mis dieses por mentar a Platón. Yo creo que la religión no anula la moral sino que pone la propia.
Pero igual hay que ver qué dice el maestro que seguro que le ha dado más vueltas al tema que yo.
#10 voy a llorar...
... Platon ... En un comentario de Menéame.... Hoy es un gran día.
#14 Gracias, compañero. A menudo se usa erróneamente la palabra "moral" para designar un código de conducta impuesto por alguna autoridad, ya sea política, religiosa o militar. Pero sabemos que un código de conducta no equivale a la moral. Por ejemplo, un código de conducta puede establecer, como así ha sucedido, que el marido golpee a su mujer cuando incurra en algún comportamiento indeseado, pero sabemos que eso es inmoral; es contrario al respeto de la dignidad de la persona. Así podemos listar numerosos ejemplos. Es importante no confundir ambas cosas porque nos pueden hacer creer, a través de la educación o el adoctrinamiento, que comportamientos aberrantes son morales, cuando no lo son. De hecho, una preocupación central de Sócrates se refería a lograr un conocimiento del bien y del mal a través de la razón, sin los prejuicios que la cultura y la sociedad nos inculcan, y por esto se le considera el padre filosófico de la ética.
#15 Sí que lo es, compañero. Vamos a meterle un nivelazo a Menéame que Reddit va a parecer Forocoches en inglés.
#11 No se puede hacer crítica ni burla al movimiento feminista?. Desde cuándo se ha vuelto incriticable o insatirizable?. Llegará algún día en que tenga como la iglesia lo del agravio por sentimiento religioso?.
#6 Peliculón sobre cómo se puede ir de mal en peor, pero sobre todo que la involución de las sociedades es una amenaza siempre presente.
#9 Aquí el análisis:
- No está un hombre involucrado: -100 puntos
- No son caucásicos: -20 puntos
- Son musulmanes: -20 puntos
- Ocurrió en un país "antisistema": -20 puntos
TOTAL relevancia para el feminismo: -160 puntos
Si insistes a lo mejor sacarán una explicación de cómo las 3 policías y la mujer que se defiende son todas víctimas del heteropatriarcado blanco judeocristiano.
#9 Están en los circuitos de F1 obligando a taparse a las azafatas.
En la grande ciudades estas viejas, policía de la moral, ya no pintan nada, lo tratan con un asunto “de viejas”.
Dicho esto, me recuerdan a nuestras queridas féminanazis. Unas pesadas, unas moralistas, son como las señoras franquistas de antaño, como novias pesadas, quejándose de todo y dando por culo.
#11 Disiento. Lo que es indignante es ver (en persona) a pseudofeministas defender el hijab y al islam de manera furibunda. Eso sí que es no tener ni puta idea de lo que ha costado a las mujeres ganar derechos para que ahora cualquier mindundi modernilla venga a dar lecciones de tolerancia hacia la religión intolerante por excelencia.
#18 #1 vestir como quieras es un lema feminista y de cualquiera que respete las libertades individuales de los demás, decirles a los demás como deben vestir no, que no lo termináis de pillar
Cada vez que leo lo de policía moral me pregunto qué coño le pasa a la gente y cómo es posible que en algunos sitios hayan retrocedido tanto.
Grandes culturas y tal.
Como no luchen por su derecho a no seguir las normas religiosas que deben ser únicamente de carácter personal terminarán con el burka. ¡Bien por esta mujer!
El cuento de la criada un juego de niños
#24 des que es un poco complicado...
Llevar hijab o burka es una elección personal o una imposición religiosa?
Vestir bañador o bikini y sujetar una sombrilla en una carrera automovilística es una elección personal o una imposición machista?
#11 Las imbecilidades que oirá dicha mujer.
#23 Totalmente de acuerdo, no pienso que sea algo indefendible, pero es que esa defensa se lleva hasta el extremo de que parece que es feminista defender el velo y si estás en contra eres machista/fascista.
#2 la gran mayoría de las mujeres iranís tienen estudios medios o superiores. Es complicado someter a la mujer cuando esta tiene estudios.
Fue la gran contradiccion de la revolución islámica iraní. Por un lado llevaron educación gratuita hasta la universidad a todo el pueblo, ya que introdujeron las demandas de la revolución socialista previa a la islámica, y luego pretenden tenerlo bajo una autocracia.
El pueblo educado es mucho más complicado de dominar que el ignorante. La gran mayoría de las mujeres tienen estudios altos, trabajan fuera y tienen uno o como mucho dos hijos. Y no están mucho por la labor de seguir al Jomeini de turno. De ahí que estem perdiendo la batalla del sometimiento de la mujer.
#24 Y dónde ha quedado esa gilipollez de que todo esto es un constructo social del patriarcado opresor y no se cuantas tonterías mas?
Las mujeres pueden o no pueden hacer lo que les venga en gana?
#6 Y el libro debería ser de lectura obligatoria en los colegios
#10 Platón es muy idealista, el problema es que la realidad no se ajusta a ideales. Desde el punto de vista contrario también se puede ver como que las personas crean una religión a su imagen y semejanza, y lo hacen para imponer su moral. Por ejemplo, no es que tu odies a los homosexuales, es que los odia dios y te excusas en él. A parte de que luego la gente solo sigue lo que le conviene, interpreta, etc...
#23 "religión intolerante por excelencia" ese punto es discutible pero en fin...
#32 Y aún así las mujeres son ciudadanos de segunda, con menos derechos que los hombres y sometidas a estos.
#9 Las mujeres iranies no producen subvenciones.
#10 Yo creo que es perfectamente válido hablar de moral cristiana, islámica o moral religiosa en general. Lo que está bien es lo que la divinidad desea y lo que está mal lo que desprecia. A lo que tú te refieres es a un código de conducta universal en el que existirían conceptos absolutos sobre el bien y el mal, y eso más bien se englobaría en el ámbito de la ética.
#36 Ajam, esas mujeres le estaban pidiendo amablemente que se enfundase un hijab. La conversion desde el Islam no se castiga con la muerte y el puenting sin cuerda desde un 5 es una costumbre muy sana que practican los gays en el mundo arabe (Aunq en rusia tambien es un deporte de alto riesgo y esos no son islamistas).
#29 Puede ser o una, o la otra, o ambas, según el contexto, no?
#28 Vaya mierda de serie por cierto.
#22 Has estado por allí? Cómo sabes lo de las gracias des ciudades? Yo no lo sabía y lo encuentro interesante.
#20 Como feminista aquí mi análisis:
- Una mujer lucha por sus derechos: +100 puntos
- Son musulmanes: +50 puntos
- Irán: +40 puntos
TOTAL relevancia para el feminismo: +190 puntos
Si fuera Arabia Saudí tendría +100
#15 Regreso a los buenos tiempo de meneame.
Cuanto cuñao junto, coño. Una sabe donde meterse si quiere navegar en comentarios de mierda.
#14 La religión no da un marco moral de ningún tipo para que tú puedas hacer evaluaciones morales.
Como dice #10 simplemente se limita a decir qué es moral y que es inmoral porque así lo establece la deidad de turno sin dar ningún tipo de explicación razonada de por qué X es moral o inmoral.
La religión sustituye la moral y la sustituye por mandato divino:
https://en.wikipedia.org/wiki/Divine_command_theory
Lo que ve con buenos ojos la deidad es moral, lo que ve con malos ojos es inmoral.
Y se puede comprobar con facilidad:
Si mañana Dios decide que cualquiera de los 613 mandamientos de La biblia es inmoral (no sería la primera vez) hay dos opciones:
O Dios dicta qué es moral y que no es moral a cada momento y por lo tanto no hay marco moral alguno que nosotros podamos evaluar para tomar decisiones basadas en una evaluación moral. Por que lo que era ayer moral hoy es inmoral si lo decide Dios.
O seguimos considerando moral lo que Dios a dicho que ahora es inmoral. En este caso tenemos que considerar que o bien nosotros somos inmorales y vamos en contra de la voluntad de Dios, o Dios es inmoral.
No es sostenible simultáneamente que la religión tenga un marco de evaluación moral, que Dios sea moral, o que nosotros lo seamos.
#10 La religión es identidad, y aquella que tenga mejores cualidades a la hora de organizar lo público y lo privado imperará.
#1 Si miras hace 15 o 20 años en los paises islamicos ahora tan radicales eran incluso más progresistas y vestian mejor que nosotros. Y algo de culpa tenemos en lo que se han transformado. Pero algo, no toda y me toca los huevos que digan que la mujer lo lleva en libertad y es tradicion cuando es algo que la oprime y antes no lo llevaba ni dios
#11 tu sabes lo que es el sarcasmo? No va contra el feminismo. Va contra los buenistas tipo Alberto Garzon que defienden a estas religiones
#49 gracias por aclararlo tú, me daba pereza contestar. Tienes mi positivo.
Pobrecilla.... Es una heroína, pero la que le va a caer.
Mola ver cómo el pueblo se revela contra costumbres tan prehistóricas como una policía de la moral.
#9 las feministas tienes distintas perspectivas y lo saben.
En contra del velo: https://elpais.com/elpais/2017/04/26/eps/1493157934_149315.html
A favor: (la imagen es un rar): media?type=comment&id=21959791&version=0&ts=1497350674&image.png
#1 Algunos tenéis un cacao mental con el feminismo, la religión y la política que os lo tendríais que hacer mirar.
#54 ninguno, pero gracias.
#9 Fácil. A favor de que la mujer haga lo que le de la gana con su cuerpo y su vestimenta.
¿Si hubieses preguntado por la opinión de una monja lo podrían entender, pero de una feminista?
#54 lo cachondo es que ves lo que se decía de las sufragistas hace 120 años y los argumentos son iguales
#11 Se puede ser feminista e inteligente o feminista y rematadamente gilipollas: no es excluyente
#36 no lo es: son unos animales de libro en la mayoría de cosas: intolerantes con todo y piden tolerancia cuando son minoría pero implantan una despiadada intolerancia cuando son mayoría.
#11 Te vistes de batman y eres como las del vídeo.
#55 El velo no es ni feminista ni progresista. La decisión de que cada uno lleve lo que le de la gana es tan progresista como no llevarlo.
No se que tiene que ver el franquismo con todo eso. A no ser que te refieras a la interferencia de la religión en la vida de las personas, lo cual, en todo caso las "franquistas" serían las que tienen pintas de monjas e incitan al resto a ir como ellas.
#46 Además de decir eso podrías haber dado tu opinión. Así sabríamos por qué los comentarios son "cuñaos" según tu punto de vista.
Vaya, la policía del pensamiento, como en 1984.
#1 No, era facha.
Debate hoy en la tuerka, el programa ese casposo del faku estilo buenafuente y en fort apache.
Saldrá Pablo Iglesias a pedir el boicot a Irán.
#24 E #36 Las religiones no son más que un método de control de masas, y esta ahora mismo se encuentra en sus cruzadas.
#49 Exacto, ves imágenes de los años 70 y eran tan modernos o más que en Europa. El problema de las religiones es que para lo único que sirven es para mangonear a la gente, principalmente a los más ignorantes y desprotegidos.
#10 Totalmente de acuerdo.
Con dos cojones. Ya era hora.
Yo disparo y el que quiera que pare la bala. ¿Las mujeres que hacen de policía moral en el vídeo no son las mismas que coartan la presencia de azafatas en la Fórmula 1?
#9 (algunas) que obligarlas a quitarse el velo es someterlas a doble opresión, la de los que se lo imponen y la de los que se lo quitan, y hay que dejarlas que hagan lo que quieran aunque no nos guste. Pero perdoname, se que no querías saberlo realmente sino dar pie a las subnormalidades abajo firmantes
#37 yo acabo de estar allí y no me dio esa sensación entre los más jóvenes. Salvo que vinieran de familias muy tradicionales.
Ten en cuenta que la mayoría de los que hoy tienen hijos adolescentes han vivido la época pre-revolucionaria.
Yo lo que vi es una sociedad bastante más laica de lo que me esperaba. La frase más escuchada era "Irán, good people, bad government"
#23 #1
noticia sobre política angoleña: pues las feministas...
-noticia sobre atentado en Arabia Saudita: es que las feministas...
-noticia sobre cobetes espaciales: se les dan mejor otras cosas.
-noticia sobre intento de imposición religiosa: las feministas!!!
#44 Uf, en Arabia Saudí esta chica no hubiese podido salir de casa sin su marido/hermano/padre y esa reacción le hubiese salido muy muy cara (a saber qué disparate le habrían hecho), así que +100 lo veo corto. Como poco +1000.
En Irán necesitan un buen Joker que meta en cintura a las Batman
#43 hay muchos blogs y documentales. Y cada vez más turistas.
Lo que está claro es que no me informo por los mass-mierders.
#41 Pues también es verdad, aunque me da a mí que la mayoría de modelos de la F1 están ahí por gusto, sino trabajarían en otra cosa.
#10 entonces la moral es innata? Si no lo es de dónde sale?
#71 yo...te perdono
#25 España después del 36, sin ir mas lejos, de una república donde había hasta playas nudistas a una teocracia
#70 no
#24 Lo importante no es que "quieras", es que puedas elegir.
"Yo llevo velo porque me da la gana", claro, si no quisieras ¿podrías no llevarlo? Ese es el tema, que ocurre cuando no quieres.
Dicho de otra manera, que se imponga algo por motivos religiosos hace que importe una mierda que quieras hacerlo, te convertiría en cómplice.
Y esa fue la última vez que se la vio con vida
Mujeres de la policía moral. MU-JE-RES.
Sí fueron mujeres obligando a otra a ponerse un hiyab. Y yo, que soy hombre, defiendo a esa última mujer a vestir como se le de la gana.
Igual ha sido en toda la historia. Cuando las mujeres querían trabajar fuera del hogar, o cuando querían estudiar en la universidad, o cuando querían usar pantalones, o en cualquier reivindicación que ahora es común para todas las mujeres, había hombres y mujeres en contra, y también hombres y mujeres a favor. Eso demuestra que el problema no es tan sencillo como el "heteropatriarcado opresor", eso es una estupidez.
Es un problema va mucho más allá, es un problema de dos mentalidades, dos formas de pensar contrapuestas, y en cada una de estas dos formas de actuar hay tanto hombres como mujeres. ¿Que el origen de muchas de estas normas viene de los hombres? Sí, es cierto, pero ello no implica que es el "heteropatriarcado opresor", sino solo podemos decir que eran opresores (sin lo de heteropatriarcado), pues oprimieron a sociedades enteras, tanto hombres como mujeres, con muchas leyes y reglas absolutamente absurdas, irracionales, con creencias y dogmas de fe ciega, con violencia, etc, muchas veces apoyados en cualquier excusa como la religión y sus supuestos dioses. Las mujeres casi siempre han llevado la peor parte, pero no son las únicas que han tenido que sufrir esos agravios.
Seguir teniendo como enemigo simplón al heteropatriarcado opresor es mirar para donde no está realmente el problema, y no hay solución posible de esa manera. El enemigo es la irracionalidad, las cosas absurdas, arbitrarias, los creencias y dogmas de fe, y el abuso de algunos (hombres y mujeres) que quieren imponer sus criterios arbitrarios y absurdos al resto.
#72 Yo estuve con mi hermana de viaje y lo dicho, ciudadanas de segunda, una chica que hablaba inglés se soltó en un viaje en autobús y le pegó un buen repaso al país.
#10 ¿Cuál tesis? ¿La de #8? En el Eutifrón Platón no sostiene que la religión “anule la moral”. El problema que trata es el de si acaso “las cosas son buenas porque las mandan los dioses o si acaso las mandan porque son buenas”. O dicho de otro modo, el problema es si existe un criterio para juzgar la rectitud moral de las acciones que sea independiente de la voluntad de alguien (incluido Dios). Platón no cree que la religión “anule” la moral (lo que probablemente lo hubiera conducido al ateísmo). Lo que él cree que es los dioses existen y son buenos y que, por tanto, mandan ciertas cosas porque son buenas. Entonces, lo que critica Platón en el Eutifrón es la piedad acrítica del personaje que da nombre al diálogo, que da sin más por bueno todo aquello que le han enseñado que mandan los dioses.
#11
Por antifeministas imagino que te refieres a esas pseudofeministas que defienden el velo y el islam.
#6 #19 -"No podemos estar peor que con el Sha".
#10 Mañana mismo voy a crear una religión cuyo único precepto divino sea seguir los dictados de la propia moral del individuo.
Toma Platón.
#41 Desde el mismo momento en que hay una policía que te sanciona si no llevas el velo, llevarlo o no deja de ser una opción personal para pasar a ser una imposición. Da igual que bajo la imposición haya gente que lo lleve voluntariamente, nadie debería ser castigado por no llevarlo. Llevamos décadas diciéndolo y ahora vienen las feministas de cuarta ola a decir chorradas al respecto como que el velo es un símbolo de liberación de la mujer. Muy en la línea de su razonamiento absurdo en la gran mayoría de cosas que reivindican.
#36 Nombra alguna otra religión que te diga como debes vestir e incluso tenga un cuerpo de policía para regularlo.
#58 Es un problema más genérico de cualquier ideología que se convierte en un fenómeno de masas, especialmente con tintes de moda, y es que la mayoría de la gente oye campanas y no sabe de qué va la cosa, solo se queda con los argumentos más sensacionalistas.
#44 Hay alguien haciendo manspreading +1000 puntos. Es carmena - 5000.
#89 Estas afirmando que las feministas defienden que el hecho de que un policia te obligue a ponerte el velo (o a hacer cualquier otra cosa) es un símbolo de liberación? Puedes ponerme algún ejemplo?
Puede ser que estés mezclando, como he indicado en mi comentario anterior, distintos contextos?
#62 ya te lo digo yo por la sutil pista de su avatar: no le molan los comentarios contra el feminismo modernillo
#41 A las dos a la vez en entrelazamiento cuántico. Aquí todo depende de lo que le dé la gana al que mira.
#76 Estás ignorando la existencia de la trata.
#33 Las mujeres pueden hacer cualquier cosa que decidan libremente con la sola condición de que decidan lo correcto.
#16 El uso correcto o incorrecto de una palabra viene determinado por su significado, pero el significado de una palabra depende del uso generalizado que tenga y el uso generalizado de moral es precisamente el que tú has considerado erróneo (un código de conducta impuesto por alguna autoridad, ya sea política, religiosa o militar). Si lo definimos de este modo, entonces la moral siempre es relativa. Tú entiendes la moral definida de una manera absoluta, no das cabida a que hayan distintas morales según tu definición, pero ese no es el uso generalizado que se la da a la palabra. Si entendemos moral como una moral absoluta, pese a que ese no sea su uso, entonces tienes razón en que no es una policía moral, pero si lo es en el sentido de que siguen su propia moral.
#23 Las feministas entraron en una contradicción ahí que les ha llevado a decir esas tonterías. Pero el problema hay que mirarlo desde mayor distancia, hay que hacer algo de abstracción.
¿Tiene el feminismo algún problema con las contradicciones (en general)? No, no lo tiene. El feminismo puede soportar cualquier concatenación de contradicciones gracias a la inmunidad que posee. El escudo infalible contra cualquier ataque.
"Eres un machista" funciona igual de bien contra cualquier crítica, contradicciones incluidas.
Lo que las feministas necesitan hacer es comprender que las contradicciones no importan. ¿y entonces que se debe decir? Pues en cada caso lo que interese, por supuesto.
¿Significa eso que la literatura feminista es innecesaria? Todo lo contrario. Tu dices lo que te interesa, que puedes cambiarlo cada vez que te pillen en falso, y seleccionas de la literatura feminista las citas que te convengan despreciando al resto. Para este uso las contradicciones son muy útiles, pues te permiten decir tanto una cosa como la contraria apoyándote en los mismos textos.
#93 Las feministas (las irracionales, law feministas de esloganes de cuarta ola) defienden al islam mirando para otro lado cuando se les señala la incongruencia de apoyar a la religión más machista e intransigente del planeta. También defienden el uso del velo porque dicen que es un símbolo de liberación de la mujer musulmana, que viste como ella quiere. Pero el velo es una imposición en el islam. No se sostiene por ninguna parte.