El excabeza de lista de la CUP por Barcelona en las elecciones municipales de 2011, Xavier Monge, ha dimitido como miembro del secretariado nacional de esa formación, horas después de que afirmara en la red social Twitter que "el proceso (soberanista) es el mayor fraude de la política catalana". Rel.:Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT
#24:
Es lo que tienen las asambleas, se repiten las votaciones hasta que salga lo que se quiere por puro aburrimiento.
La investidura de Mas no debería haberse sometido a votación, se presentaron a las elecciones hace 3 meses diciendo que no le investirían, y acto seguido han empezado a dar un espectáculo lamentable.
#11:
#9 Aún siendo el proceso con más apoyo, creo, coincidimos en que la mitad de los votantes no son favorables al mismo. Hablamos de independizarse (yo soy favorable a ello, en las pasadas elecciones he votado a la CUP), pero a lo que no soy favorable es a seguir con un proceso de independencia sabiendo que la mitad de los residentes con derecho a voto de catalunya no la quieren.
A mi me gustaría un referéndum real, donde la gente pueda votar libremente lo que quiere y dejarse de tonterías (tanto de un lado como de otro). ¿Que sale sí, sin dudas? Perfecto, entonces podré creer en el procés, ¿Que sale no? bien, nada se impone. Pero ahora... ahora tengo claro no va a ocurrir nada bien, por mucho que diga Mas y hagan.
#7:
#6 El proceso en sí no considero sea un fraude, lo es tal cual está encarado ahora: sin una mayoría clara favorable al mismo y donde el debate más importante (y para algunos, parece el único) es si "Mas sí" o "Mas no".
Viendo los 3 mensajes de Monge, creo, el hecho de decir que el "proceso es un fraude" va encarado en ese sentido, no en que no sea posible o viable una independencia de catalunya.
#37:
#6 y hay que linchar al impuro, te ha faltado decir.
Como se vio el domingo en la CUP hay al menos la mitad de gente para la cual sus ideas de izquierda son más importantes que una dependencia liderada por los mismos que han recortado los servicios públicos y les han sacado a ostias de manifestaciones pacificas.
Ya no os conformáis con repartir el carnet de catalán, ahora también decidís quien debe estar y quien no en la CUP.
#4:
El mensaje de Monge creo es compartido por más de uno, solo que no ha usado las mejores palabras para expresarlo y los que lo escuchan lo interpretan según su propio interés.
#17:
#5 Lo unico que podia salvar a Mas para seguir gobernando era la gilipollada del independentismo, con la que muchos picaron. En unas elecciones normales, la corrupción debería haberlo dejado tiritando.
#55:
#24 Cuantas repeticiones ha habido? De asambleas vinculates, la del domingo.
Como parece que está(i)s bastante desinformados al respecto, un resumen: Funciona igual que a la hora de escoger sede olímpica. Habían 4 propuestas. Se vota. Si una opción es clara ganadora (no recuerdo el mínimo), fin. En caso contrario, se elimina la menos votada (Hola Madrid 2020) y se vuelve a votar con 3 opciones. Y si no hay mayoría, se vuelve a eliminar y queda la disyuntiva entre 2 opciones. Y salió empate.
No es cuestión de "votar tantas veces como sean necesarias", como insiste #35 en ese comentario y en otros tantos. Y no por repetir comentarios (oh cruel ironía) hará la verdad sea la que él quiere.
#164:
#6 Perdona pero la CUP precisamente nació siendo una formación internacionalista y revolucionaria que anteponía las políticas económicas a la independencia y que de hecho veía en ésta una forma de obtener aquellas.
En todo caso, la CUP debería haber hecho una buena purga porque se les ha llenado el colectivo de posibilistas y nacionalistas que sólo quieren la independencia aunque sea de la mano de Mas, mientras la gente que fundó la CUP (y sus ideas) ha quedado en minoría.
#37 Pues yo sí digo quién debería estar en la CUP y quién no. Creo que en la CUP sobran todos los que anteponen el proceso a las políticas económicas, porque la CUP no nació con ese concepto.
#150:
#1 El cielo lleno de valientes, bajo tierra llena de valientes entre comillas, el infierno lleno de buenas intenciones y el limbo lleno de borrachos. Ok, lo pillo. ¿ Pero alguno puede decirme donde van las stripers buenorras ?. Es para un amigo.
#71:
#33 No creo que Monge plantee dudas en el independentismo de la CUP, sino que se ha dado cuenta que este proceso es una mentira.
Mas, al crear esa inercia o proceso como se quiera llamar, ha metido la pata hasta el fondo. Porque él lo ha hecho por unos intereses que son distintos a los intereses inherentes del propio proceso. Lejos de recapacitar, involucra al pueblo catalán. Un gran número de catalanes le compra el mensaje y otros son fabricados por Madrid. En ellos se ha creado unas expectativas e ilusiones que no comprenderían que se esfumasen.
Por eso creo, que Monge habla de fraude. Porque sabe que el proceso acaba en vía muerta. Mas lo sabía desde el principio, pero él va con otras miras. No puede tener otro final.
#3:
¿Y no sabe utilizar alguna táctica de la vieja política como decir que ha sido un error informático, que le han robado la cuenta, que que es eso de tuiter, etc?
Por mi parte un aplauso, ha sido coherente con su pensamiento, pero para otra vez que invierta el orden de actuacion y se evitara unos días malos
#141:
#71 Si el proceso acaba en via muerta, España también terminará en via muerta. El proceso debe ser concluído de una manera o de otra, pero que una parte de la población muuuy mayoritaria, sobretodo los independentistas, sientan que ha concluído. Y no dejar avanzar, no es concluírlo.
#35:
#24 Ahí le has dado. Confundir democracia con insistir hasta que sale lo que quiere el líder.
Típico de parlamento de la RDA o el Soviet supremo.
Pero lo llaman democracia siglo XXI, bases sociales, bla bla bla.
#101:
#24 Lamentable relativamente. Yo vi a una formación política sometida a una presión increíble para decidir CUALQUIER COSA. Si daban a Mas la presidencia, criticados por no cumplir. Si no se la dan, criticados aun más por "parar el proceso". Hicieran lo que hicieran iban a dar un "espectáculo lamentable". Han sido coherentes. El escenario político les ha llevado a redebatir y así lo han hecho.
La cuestión es criticar todo apoyo a Mas aunque sea puntual y con condiciones, porque sí. Yo casi que por joder le daría la presidencia de una santa vez. Total, será transitoria. La independencia será para siempre.
#10:
Está claro que todo esto es un paripé, y que al final votarán a Mas como presidente... pero claro, tienen que lavarse un poco la imagen, y aunque en su programa electoral, y en sus promesas electorales, iban diciendo lo contrario, nos lo quieren vestir como una votación de sus cónclaves, dando por culo así a sus votantes.
Es lo que tienen las asambleas, se repiten las votaciones hasta que salga lo que se quiere por puro aburrimiento.
La investidura de Mas no debería haberse sometido a votación, se presentaron a las elecciones hace 3 meses diciendo que no le investirían, y acto seguido han empezado a dar un espectáculo lamentable.
#9 Aún siendo el proceso con más apoyo, creo, coincidimos en que la mitad de los votantes no son favorables al mismo. Hablamos de independizarse (yo soy favorable a ello, en las pasadas elecciones he votado a la CUP), pero a lo que no soy favorable es a seguir con un proceso de independencia sabiendo que la mitad de los residentes con derecho a voto de catalunya no la quieren.
A mi me gustaría un referéndum real, donde la gente pueda votar libremente lo que quiere y dejarse de tonterías (tanto de un lado como de otro). ¿Que sale sí, sin dudas? Perfecto, entonces podré creer en el procés, ¿Que sale no? bien, nada se impone. Pero ahora... ahora tengo claro no va a ocurrir nada bien, por mucho que diga Mas y hagan.
El mensaje de Monge creo es compartido por más de uno, solo que no ha usado las mejores palabras para expresarlo y los que lo escuchan lo interpretan según su propio interés.
#6 El proceso en sí no considero sea un fraude, lo es tal cual está encarado ahora: sin una mayoría clara favorable al mismo y donde el debate más importante (y para algunos, parece el único) es si "Mas sí" o "Mas no".
Viendo los 3 mensajes de Monge, creo, el hecho de decir que el "proceso es un fraude" va encarado en ese sentido, no en que no sea posible o viable una independencia de catalunya.
#6 y hay que linchar al impuro, te ha faltado decir.
Como se vio el domingo en la CUP hay al menos la mitad de gente para la cual sus ideas de izquierda son más importantes que una dependencia liderada por los mismos que han recortado los servicios públicos y les han sacado a ostias de manifestaciones pacificas.
Ya no os conformáis con repartir el carnet de catalán, ahora también decidís quien debe estar y quien no en la CUP.
#5 Lo unico que podia salvar a Mas para seguir gobernando era la gilipollada del independentismo, con la que muchos picaron. En unas elecciones normales, la corrupción debería haberlo dejado tiritando.
#24 Cuantas repeticiones ha habido? De asambleas vinculates, la del domingo.
Como parece que está(i)s bastante desinformados al respecto, un resumen: Funciona igual que a la hora de escoger sede olímpica. Habían 4 propuestas. Se vota. Si una opción es clara ganadora (no recuerdo el mínimo), fin. En caso contrario, se elimina la menos votada (Hola Madrid 2020) y se vuelve a votar con 3 opciones. Y si no hay mayoría, se vuelve a eliminar y queda la disyuntiva entre 2 opciones. Y salió empate.
No es cuestión de "votar tantas veces como sean necesarias", como insiste #35 en ese comentario y en otros tantos. Y no por repetir comentarios (oh cruel ironía) hará la verdad sea la que él quiere.
¿Y no sabe utilizar alguna táctica de la vieja política como decir que ha sido un error informático, que le han robado la cuenta, que que es eso de tuiter, etc?
Por mi parte un aplauso, ha sido coherente con su pensamiento, pero para otra vez que invierta el orden de actuacion y se evitara unos días malos
Está claro que todo esto es un paripé, y que al final votarán a Mas como presidente... pero claro, tienen que lavarse un poco la imagen, y aunque en su programa electoral, y en sus promesas electorales, iban diciendo lo contrario, nos lo quieren vestir como una votación de sus cónclaves, dando por culo así a sus votantes.
#15 No puedes equiparar "los proyectos políticos" de los otros partidos con los de juntspelsi y la CUP, puesto estos dos últimos era claro hacían (como bien dices) las votaciones plebiscitarias en sustitución de un referéndum. Y estos dos últimos, en porcentaje, han logrado un 47,74% (extraído del comentario que referencias), no más, puesto no puedes contar como "sí" a los partidos que no se posicionaron favorablemente al mismo.
#33 No creo que Monge plantee dudas en el independentismo de la CUP, sino que se ha dado cuenta que este proceso es una mentira.
Mas, al crear esa inercia o proceso como se quiera llamar, ha metido la pata hasta el fondo. Porque él lo ha hecho por unos intereses que son distintos a los intereses inherentes del propio proceso. Lejos de recapacitar, involucra al pueblo catalán. Un gran número de catalanes le compra el mensaje y otros son fabricados por Madrid. En ellos se ha creado unas expectativas e ilusiones que no comprenderían que se esfumasen.
Por eso creo, que Monge habla de fraude. Porque sabe que el proceso acaba en vía muerta. Mas lo sabía desde el principio, pero él va con otras miras. No puede tener otro final.
#6 Como jode ya que desde dentro incluso lo digan .
Oye, que te entendemos, has estado viviendo una mentira. Anda que cuando descubras cosas como la no existencia de los países catalanes, el estado catalán, su "autonomía" en el Reino de Aragón...
#6 Perdona pero la CUP precisamente nació siendo una formación internacionalista y revolucionaria que anteponía las políticas económicas a la independencia y que de hecho veía en ésta una forma de obtener aquellas.
En todo caso, la CUP debería haber hecho una buena purga porque se les ha llenado el colectivo de posibilistas y nacionalistas que sólo quieren la independencia aunque sea de la mano de Mas, mientras la gente que fundó la CUP (y sus ideas) ha quedado en minoría.
#37 Pues yo sí digo quién debería estar en la CUP y quién no. Creo que en la CUP sobran todos los que anteponen el proceso a las políticas económicas, porque la CUP no nació con ese concepto.
#1 El cielo lleno de valientes, bajo tierra llena de valientes entre comillas, el infierno lleno de buenas intenciones y el limbo lleno de borrachos. Ok, lo pillo. ¿ Pero alguno puede decirme donde van las stripers buenorras ?. Es para un amigo.
#56 Si Convergencia hubiera dejado presentar a otro candidato que no fuera Mas dentro de JxSi, donde tiene más fuerza, no te quepa duda que las CUP hubiera investido al día siguiente.
La cerrada en banda de Convergencia imposibilita la investidura de un presidente. Las CUP hace lo que puede con su promesas y se ha encontrado con una contradicción: No puede investir a Mas, pero tampoco quiere parar el proceso. Así que pregunta a sus bases qué hacer. Cual de las dos debe romper. Democráticamente. Porque al fin y al cabo, el inmovilismo lo trae Artur Mas quien dijo varias veces que si él era el problema, él se apartaba. Y quizás lo haya intentado, pero estoy convencido que alguien no se lo ha permitido ni él ha tenido cojones a plantarles cara.
#6 Es repugante lo que estáis haciendo desde JxS contra la CUP. Tampoco es sorprendente, sois de derechas, pero es que es dantesco. Solo el hecho de que "o es con Mas o no es" ya es para daros de collejas a todos.
Mandad a tomar por culo a ese burgués de mierda si de verdad os importa Catalunya.
Por cierto, la CUP ha demostrado ser el "partido" más integro políticamente de todo el Estado español. Mil aplausos por ellos. Mucho que aprender de ellos tienen esos que dicen ser "nueva política".
#11Aún siendo el proceso con más apoyo, creo, coincidimos en que la mitad de los votantes no son favorables al mismo.
Es una forma engañosa de enfocarlo, sería como decir que el 80% de los votantes no son favorables al proyecto político que propone Ciudadanos, que el 85% no son favorables al proyecto político que propone el PSC, que el 90% no son favorables al proyecto político que propone el PP.
Y es que Ciudadanos, el PP y el PSC son incapaces de formar un proyecto común que puedan defender en el Parlament, sus proyectos no son compatibles entre sí.
La gente no debería votar en contra de los proyectos con los que no está de acuerdo si no a favor de aquellos en los que sí lo está, y por eso el análisis debe ser cual de los proyectos tiene más apoyos.
pero a lo que no soy favorable es a seguir con un proceso de independencia sabiendo que la mitad de los residentes con derecho a voto de catalunya no la quieren.
A mí también que gustaría que el Reino de España no hubiera prohibido y perseguido todos los intentos de hacer un referéndum, pero me parece un error gravísimo dar por buena esa persecución y prohibición y no dar valor a las salidas democráticas que puedan encontrarse a esos impedimentos. El 27S se planteó en sustitución de ese referéndum que fue imposible llevar a cabo, reconocer su resultado forma parte de esa actitud de no claudicar ante la persecución y prohibición de la democracia.
#20 CSQEP y el PP se presentaban con un proyecto para una legislatura que a malas se cambia en 4 años y el proyecto de JxSi y la CUP si se llevara a cabo, dudo mucho que después de proclamar la indepencia, sería algo mucho más definitivo y mucho más difícil de cambiar al cabo de 4 años. Por eso es necesaria una mayoría más amplia (y para que lo aceptase la comunidad internacional).
En fin, creo que pienso de forma muy similar a #11 y #18.
#24 Lamentable relativamente. Yo vi a una formación política sometida a una presión increíble para decidir CUALQUIER COSA. Si daban a Mas la presidencia, criticados por no cumplir. Si no se la dan, criticados aun más por "parar el proceso". Hicieran lo que hicieran iban a dar un "espectáculo lamentable". Han sido coherentes. El escenario político les ha llevado a redebatir y así lo han hecho.
La cuestión es criticar todo apoyo a Mas aunque sea puntual y con condiciones, porque sí. Yo casi que por joder le daría la presidencia de una santa vez. Total, será transitoria. La independencia será para siempre.
#38 Anda que cuando descubras que Cataluña nunca formó parte del Reino de Aragón sino de la Corona de Aragón y que era completamente independiente del primero...
#12 Ellos es que solo entienden por democracia al acto de colocar una papeleta en una urna. El resultado de ese acto colectivo, así como la libertad de pensamiento y expresión sin la coacción del chantaje social y la manipulación de la opinión les importa un comino.
#58 Y pregunto desde mi ignorancia. Si tan importante es el proceso para todos, ¿cómo es que no le han dado entre todos la patada a Mas y se ha buscado a otra persona?. Me refiero, ¿cuál es el fondo del asunto de que Mas no se aparte y deje vía libre?. Son los casos de corrupción (que es lo que yo me imagino) o hay algo más que desconozco.
#71 Si el proceso acaba en via muerta, España también terminará en via muerta. El proceso debe ser concluído de una manera o de otra, pero que una parte de la población muuuy mayoritaria, sobretodo los independentistas, sientan que ha concluído. Y no dejar avanzar, no es concluírlo.
#24 Por no decir que tu puedes hacer muchas asambleas, que si solo se pregunta lo que interesa a cuatro, tanto da el proceso asambleario. Sigue sin ser democrático.
#55 el problema ya empieza desde el momento en el que le están dando vueltas a este tema, con evidentes intenciones de investir a Más, nada más pasar las elecciones.
Me río de su anticapitalismo.
#9 El tema independencia si o no no está en discusión en la CUP. Igual es un desubicado él y unos cuantos. La CUP siempre se ha definido como anticapitalista, asamblearia e independentista.
Es como que alguien de la CUP se quejara ahora que está harto de que la CUP no defienda privatizaciones.
#84 Disculpa un momento. Que una persona cierre la cuenta porque no aguante las críticas de sus compañeros no es censura.
Muchas veces yo he opinado sobre la independencia, me han llovido críticas e insultos y no he dejado de escribir en meneame.net. Si el hombre no tiene aguante o coraje para defender verbalmente lo que dice creer, allá él.
#98 Es que no se puede poenr a alguien que está TAN enmarronado en corrupción.
Lo dicho, sois patéticos los que seguís aplaudiendo a esta gentuza. Y me parto la polla con lo de que sería dificil juntar a gente de CiU con ERC
#7 ok, referendum. Si sale sí, fin. Si sale no, se esperan unos años y se repite. Esa es la falacia asimétrica del proceso. Como alguien de izquierdas, si te planteas que el trabajador y las clases obreras tienen más oportunidades con el sí te diria que todo proceso indepententista se forja en naciones ricas que se quieren separar de otras menos ricas. Muy de izquierdas, esa para mi es la gran incoherencia de la CUP, haciendo el juego sucio y blanqueando las bastardas intenciones de los de siempre. Cree la CUP que maneja el tema y están siendo utilizados por la primera derecha que puso peajes, hospitales privados con dinero público y recortes. Si hay alguien en la CUP que piensa que apoyando a Mas se sigue siendo de izquierdad, que deje su flauta, abandone a su perro y vaya dando clases de padel.
#100 La realidad objetiva es que tú justificas el linchamiento y yo no, por lo tanto tu afirmación de que lo defiendo porque piensa como yo no es nada más que una conjetura que tú te haces para desviar la atención y justificar tu postura intolerante y sectaria. Pero bueno, no es nada nuevo; es lo que haceís siempre los indepes.
#20 por eso nunca conseguiréis la independencia, demasiados fanáticos sin vergüenza alguna como tú... se os ve el plumero enseguida. ale, a disfrutar de las uvas.
#35#43 Lo único que se repite es la misma mentira miles de veces. Podéis engañar a los españoles mal informados pero no a los militantes de la CUP ni a su entorno que saben perfectamente como se estan haciendo las cosas y por qué.
#69 Convergència Democràtica de Catalunya no quiere renunciar a un presidente convergent. Por supuesto, antes de proponer a cualquier otro miembro de CDC, se propondría a Junqueras o a Romeva.
Quien paraliza es CDC.
#7 No sé si es viable o no, pero que no exista derecho de autodeterminación, ni por supuesto el eufemismo del anterior: "a decidir" (¿qué? Autodeterminación), y que no exista ni un solo caso de nación histórica sin un Estado previo, no anuncia que vaya a ser algo fácil.
Si sumas que han buscado y rebuscado un aliado externo dispuesto a destruir España y apoyar su secesión, todavía se complica más. Te hago la misma pregunta que a todos: ¿sabes diferenciar nación de Estado? Es crucial para que puedas entender mi mensaje, y por tanto, la realidad del asunto.
#9, el error de la CUP ha sido ese, desde el primer momento deberían haber sido claros respecto a la investidura de Mas y no marear la perdiz, por el camino han perdido muchas alforjas.
#188 En realidad es un engaño a sus votantes. O que antes hubieran dicho que existía cierta flexibilidad en ese tema... Con esto se ve que las CUP son tan demagogos como el que mas en la política Española...
Además que quien está votando ahora son las bases y esto debería estar cerrado de antemano, ya que los votantes no podran volver a votar ahora... Las bases deberían estar para cerrar el programa de cara a las elecciones y no para cambiarlo ahora..
#92 Pero si es que por parte de JxS el proceso independentista es una farsa como parece que considera la CUP, no van a bailarles el agua. Es que es la ostia. " Yo respeto a las formaciones que cumplen con sus promesas electorales, que son fieles a los acuerdos y que son coherentes con sus discursos y actuaciones. "
Entonces deberia darte asco JxS, por que claramente se la suda la independencia si para ellos el mafioso de Mas es necesario.
Por cierto, una declaración no es un programa electoral, son cosas diferentes.
#7 El proceso, es un fraude. La de frustraciones que está creando y va a crear este proceso. Es como si le prometes a un niño que le llevaras a Macondo.
#89 ¿una mayoria más amplia?
Deja de vender motos lo vuestro es una minoria. Vendisteis la importancia de esta votacion. Dejasteis claro que la independencia solo podria llegar de vuestra mano. Quien queria la independencia os coto y fueron menos del 50%. A partir de aquí inventa todo lo que quieras. Ningun pais serio reconocera esta farsa que llamais proces.
#88 El proceso, a parte de ser un timo antidemocrático montado por Mas y para Mas, lo está bloqueando Mas. No hay que dar más explicaciones porque esa es la realidad. ¿Ves cómo al final lo antidemocrático es lo que tu defiendes? Pues verás como insistes todavía en ello.
#97 Tienes razón, no salieron dos millones, puede que no llegara al millón, medios extranjeros independientes midieron el área del lugar y para meter dos millones en ese sitio había que meter a 6 personas por metro cuadrado, puede que fueran más, no recuerdo la cifra pero sí que era absurda. Haz la prueba con seis personas.
Pero ¡eh! que ya he visto que a ti lo de razonar no te va. Tu quieres tu banderita, y pasaporte catalán. Pues ten cuidado con lo que deseas. A mí personalmente me da igual porque eso no va a cambiar en nada mi vida. Yo solo trataba la luna y tú sigues mirando el dedo que apunta a la luna.
#107 De lo de Pujol y tal no tiene ni idea. De las cargas de los Mossos tampoco. De toda la represión que ha habido en Catalunya en los últimos años no tiene ni idea. De Puig, ni idea.
#72 Pues que se vayan a Podemos. Una cosa es no querer investir a Mas y otra pactar con los españolistas para cargárselo todo. En lo primero está de acuerdo media CUP y la otra media lo puede llegar a entender. En lo segundo se quedarían bastante solos.
Una de las razones (hay más) por la que voté a la CUP fué para que echaran a Mas.
Mi máxima prioridad es la independencia. Pero una cosa es la independencia y otra un señor que dice querer la independencia. Son cosas distintas.
Mas es un señor que dice querer la independencia ¿debo creerle? Pongámosle a prueba. A ver qué va primero, su culo en la silla bonita o la independencia.
Al parecer no se le puede echar ni con agua caliente. Su prioridad es la silla.
De ahí deduzco que Mas es un mentiroso. La CUP hace bien en plantarse. Más vale ahora que no dentro de un año (al paso que vamos). Si todo es un embuste, pues denunciese y obremos en consecuencia.
Repitamos las elecciones, a ver quién le vota ahora.
#78 Monge cerró la cuenta porque no tuvo el valor de defender lo que dijo.
Te imaginas que siendo del PP digas que la recuperación económica de Rajoy es una estafa. Quedas en ridículo por estar con gente en la que no crees y y esa gente se indigna contigo. Normal, que haya dimitido.
#161 Las CUP triplicaron su electorado en las últimas elecciones, en mi opinión eso es incompatible de mantener con la división interna que tienen ahora si se convocan elecciones anticipadas. Y es que esa división de sus militantes respecto a las prioridades que deben tener las CUP es un indicio que su electorado también está dividido al respecto, y ante unas elecciones anticipadas si se repiten las circunstancias no podrán evitar posicionarse firmemente al respecto y con ello perder quizá la mitad de los votos que consiguieron el 27S.
De hecho las CUP han recibido un foco mediático sin precedentes por la aritmética parlamentaria, que por cierto Antonio Baños definió como "diabólica" precisamente por lo que ha implicado para las CUP esa situación de decisión, en caso que un nuevo resultado no les otorgase de nuevo esa aritmética parlamentaria su papel pasaría a ser anecdótico. Y no debemos olvidar que es la fuerza política con menos escaños en el Parlament, que con la atención que se les presta a veces parece que rocen la mayoría absoluta.
#9 El que ha desviado las cosas en esa dirección ha sido Artur Mas, que ha dicho que pueden forzar todas las elecciones que quieran que él seguirá siendo el candidato ...
... pese a que dijo que para él no era importante ser primero o último (y sabéis que siendo último no saldría ni como diputado) en las listas de JxSi ...
#55 La comparación que haces es lamentable. Cuando se vota una ciudad para organizar los juegos Olímpicos, hay 4 propuestas que podrán ser mejores o peores pero, en principio, todas con sus ventajas y ninguna inaceptable. La cuestión es que aquí se ha propuesto a la “ciudad” Corrupción como única alternativa, se dijo en elecciones que de ninguna manera se aceptaría eso por ser una opción inaceptable, no se han dando más alternativas y según tú lo democrático es hacer una pantomima de cuatro votaciones hasta que a la gente le entre en la cabeza que sino se acepta ciudad Corrupción, no se hacen unos juegos Olímpicos que por otro lado todavía está por ver si la mayoría quiere que se hagan. De risa, seguid defendiendo lo indefendible.
#83 Yo propongo que se atengan a lo prometido por ser la única opción aceptable, no apoyar la investidura de un corrupto. Supongo que debo parecerte un monstruo de los más antidemcrático.
Me hace gracia cuando decís lo de “no habéis entendido nada” y os desesperáis por intentar hacer ver que los demás no sabemos lo que decimos, Don Vetetuasaberquepropones.
#138 La CUP está formada por determinados colectivos y personas de diferentes sensibilidades.
Candidatura d'Unitat Popular, conocido simplemente por su sigla CUP, es un partido político de extrema izquierda y defensor de la independencia de Cataluña y de los Países Catalanes.
Si toda La CUP considerase un fraude el proceso soberanista catalán, ni siquiera hubiera iniciado conversaciones con Junts Pel Sí. La opinión de Monge no tiene cabida dentro de La CUP, normal que haya dimitido.
Es como si soy del PP y no creo en la unidad de España y digo que es una estafa. Mi sitio está fuera y no dentro del PP.
#65 No has entendido nada. No es paralelismo entre contenido, sino en sistema de votación. Del por qué se realizaron 3 votaciones el domingo, por el sistema de descarte.
#85 También prometieron no parar el proceso. No investir a Mas es parar el proceso. Por eso los 4 escenarios, porque una de las dos promesas había que romper ante el inmovilismo de CDC.
#74 Oigo a todo el mundo decir que Más no es el proceso, pero veo que nadie aparta a Más y las CUP quieren permitir que gobierne ese señor en una hipotética Cataluña independiente.
Alguien miente, o Más si es el proceso o lo de las CUP es todo fachada.
Comentarios
Es lo que tienen las asambleas, se repiten las votaciones hasta que salga lo que se quiere por puro aburrimiento.
La investidura de Mas no debería haberse sometido a votación, se presentaron a las elecciones hace 3 meses diciendo que no le investirían, y acto seguido han empezado a dar un espectáculo lamentable.
#9 Aún siendo el proceso con más apoyo, creo, coincidimos en que la mitad de los votantes no son favorables al mismo. Hablamos de independizarse (yo soy favorable a ello, en las pasadas elecciones he votado a la CUP), pero a lo que no soy favorable es a seguir con un proceso de independencia sabiendo que la mitad de los residentes con derecho a voto de catalunya no la quieren.
A mi me gustaría un referéndum real, donde la gente pueda votar libremente lo que quiere y dejarse de tonterías (tanto de un lado como de otro). ¿Que sale sí, sin dudas? Perfecto, entonces podré creer en el procés, ¿Que sale no? bien, nada se impone. Pero ahora... ahora tengo claro no va a ocurrir nada bien, por mucho que diga Mas y hagan.
El mensaje de Monge creo es compartido por más de uno, solo que no ha usado las mejores palabras para expresarlo y los que lo escuchan lo interpretan según su propio interés.
#6 El proceso en sí no considero sea un fraude, lo es tal cual está encarado ahora: sin una mayoría clara favorable al mismo y donde el debate más importante (y para algunos, parece el único) es si "Mas sí" o "Mas no".
Viendo los 3 mensajes de Monge, creo, el hecho de decir que el "proceso es un fraude" va encarado en ese sentido, no en que no sea posible o viable una independencia de catalunya.
#6 y hay que linchar al impuro, te ha faltado decir.
Como se vio el domingo en la CUP hay al menos la mitad de gente para la cual sus ideas de izquierda son más importantes que una dependencia liderada por los mismos que han recortado los servicios públicos y les han sacado a ostias de manifestaciones pacificas.
Ya no os conformáis con repartir el carnet de catalán, ahora también decidís quien debe estar y quien no en la CUP.
#5 Lo unico que podia salvar a Mas para seguir gobernando era la gilipollada del independentismo, con la que muchos picaron. En unas elecciones normales, la corrupción debería haberlo dejado tiritando.
El cielo está lleno de valientes.
#24 Cuantas repeticiones ha habido? De asambleas vinculates, la del domingo.
Como parece que está(i)s bastante desinformados al respecto, un resumen: Funciona igual que a la hora de escoger sede olímpica. Habían 4 propuestas. Se vota. Si una opción es clara ganadora (no recuerdo el mínimo), fin. En caso contrario, se elimina la menos votada (Hola Madrid 2020) y se vuelve a votar con 3 opciones. Y si no hay mayoría, se vuelve a eliminar y queda la disyuntiva entre 2 opciones. Y salió empate.
No es cuestión de "votar tantas veces como sean necesarias", como insiste #35 en ese comentario y en otros tantos. Y no por repetir comentarios (oh cruel ironía) hará la verdad sea la que él quiere.
¿Y no sabe utilizar alguna táctica de la vieja política como decir que ha sido un error informático, que le han robado la cuenta, que que es eso de tuiter, etc?
Por mi parte un aplauso, ha sido coherente con su pensamiento, pero para otra vez que invierta el orden de actuacion y se evitara unos días malos
Ha cometido el error de decir en voz alta lo que todos murmuran.
Está claro que todo esto es un paripé, y que al final votarán a Mas como presidente... pero claro, tienen que lavarse un poco la imagen, y aunque en su programa electoral, y en sus promesas electorales, iban diciendo lo contrario, nos lo quieren vestir como una votación de sus cónclaves, dando por culo así a sus votantes.
En fin. La pela es la pela.
#24 Ahí le has dado. Confundir democracia con insistir hasta que sale lo que quiere el líder.
Típico de parlamento de la RDA o el Soviet supremo.
Pero lo llaman democracia siglo XXI, bases sociales, bla bla bla.
El pobre ha pasado de ser un insigne independentista a un pepero que quiere que todo fracase por dar su opinión.
#1 Los valientes acaban bajo tierra como el resto. Según cuan "valientes" sean lo hacen antes.
#15 No puedes equiparar "los proyectos políticos" de los otros partidos con los de juntspelsi y la CUP, puesto estos dos últimos era claro hacían (como bien dices) las votaciones plebiscitarias en sustitución de un referéndum. Y estos dos últimos, en porcentaje, han logrado un 47,74% (extraído del comentario que referencias), no más, puesto no puedes contar como "sí" a los partidos que no se posicionaron favorablemente al mismo.
#33 No creo que Monge plantee dudas en el independentismo de la CUP, sino que se ha dado cuenta que este proceso es una mentira.
Mas, al crear esa inercia o proceso como se quiera llamar, ha metido la pata hasta el fondo. Porque él lo ha hecho por unos intereses que son distintos a los intereses inherentes del propio proceso. Lejos de recapacitar, involucra al pueblo catalán. Un gran número de catalanes le compra el mensaje y otros son fabricados por Madrid. En ellos se ha creado unas expectativas e ilusiones que no comprenderían que se esfumasen.
Por eso creo, que Monge habla de fraude. Porque sabe que el proceso acaba en vía muerta. Mas lo sabía desde el principio, pero él va con otras miras. No puede tener otro final.
#6 Como jode ya que desde dentro incluso lo digan .
Oye, que te entendemos, has estado viviendo una mentira. Anda que cuando descubras cosas como la no existencia de los países catalanes, el estado catalán, su "autonomía" en el Reino de Aragón...
#6 Perdona pero la CUP precisamente nació siendo una formación internacionalista y revolucionaria que anteponía las políticas económicas a la independencia y que de hecho veía en ésta una forma de obtener aquellas.
En todo caso, la CUP debería haber hecho una buena purga porque se les ha llenado el colectivo de posibilistas y nacionalistas que sólo quieren la independencia aunque sea de la mano de Mas, mientras la gente que fundó la CUP (y sus ideas) ha quedado en minoría.
#37 Pues yo sí digo quién debería estar en la CUP y quién no. Creo que en la CUP sobran todos los que anteponen el proceso a las políticas económicas, porque la CUP no nació con ese concepto.
#19 No es que lo crean. Es que lo saben
#17 Pero luego llaman al resto de España gilipollas, subvenciones dependientes, etc...
#1 El cielo lleno de valientes, bajo tierra llena de valientes entre comillas, el infierno lleno de buenas intenciones y el limbo lleno de borrachos. Ok, lo pillo. ¿ Pero alguno puede decirme donde van las stripers buenorras ?. Es para un amigo.
La CUP se rompe!
#56 Si Convergencia hubiera dejado presentar a otro candidato que no fuera Mas dentro de JxSi, donde tiene más fuerza, no te quepa duda que las CUP hubiera investido al día siguiente.
La cerrada en banda de Convergencia imposibilita la investidura de un presidente. Las CUP hace lo que puede con su promesas y se ha encontrado con una contradicción: No puede investir a Mas, pero tampoco quiere parar el proceso. Así que pregunta a sus bases qué hacer. Cual de las dos debe romper. Democráticamente. Porque al fin y al cabo, el inmovilismo lo trae Artur Mas quien dijo varias veces que si él era el problema, él se apartaba. Y quizás lo haya intentado, pero estoy convencido que alguien no se lo ha permitido ni él ha tenido cojones a plantarles cara.
#6 Es repugante lo que estáis haciendo desde JxS contra la CUP. Tampoco es sorprendente, sois de derechas, pero es que es dantesco. Solo el hecho de que "o es con Mas o no es" ya es para daros de collejas a todos.
Mandad a tomar por culo a ese burgués de mierda si de verdad os importa Catalunya.
Por cierto, la CUP ha demostrado ser el "partido" más integro políticamente de todo el Estado español. Mil aplausos por ellos. Mucho que aprender de ellos tienen esos que dicen ser "nueva política".
#1 Y la tierra de miserables.
#11 Aún siendo el proceso con más apoyo, creo, coincidimos en que la mitad de los votantes no son favorables al mismo.
Es una forma engañosa de enfocarlo, sería como decir que el 80% de los votantes no son favorables al proyecto político que propone Ciudadanos, que el 85% no son favorables al proyecto político que propone el PSC, que el 90% no son favorables al proyecto político que propone el PP.
Y es que Ciudadanos, el PP y el PSC son incapaces de formar un proyecto común que puedan defender en el Parlament, sus proyectos no son compatibles entre sí.
La gente no debería votar en contra de los proyectos con los que no está de acuerdo si no a favor de aquellos en los que sí lo está, y por eso el análisis debe ser cual de los proyectos tiene más apoyos.
pero a lo que no soy favorable es a seguir con un proceso de independencia sabiendo que la mitad de los residentes con derecho a voto de catalunya no la quieren.
Esa interpretación que haces del resultado es errónea, lo explico con más detalle aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
A mi me gustaría un referéndum real
A mí también que gustaría que el Reino de España no hubiera prohibido y perseguido todos los intentos de hacer un referéndum, pero me parece un error gravísimo dar por buena esa persecución y prohibición y no dar valor a las salidas democráticas que puedan encontrarse a esos impedimentos. El 27S se planteó en sustitución de ese referéndum que fue imposible llevar a cabo, reconocer su resultado forma parte de esa actitud de no claudicar ante la persecución y prohibición de la democracia.
A ver, los que no vayan a tomarse la pastilla azul me vayan desalojando Narnia, sisplau.
#20 CSQEP y el PP se presentaban con un proyecto para una legislatura que a malas se cambia en 4 años y el proyecto de JxSi y la CUP si se llevara a cabo, dudo mucho que después de proclamar la indepencia, sería algo mucho más definitivo y mucho más difícil de cambiar al cabo de 4 años. Por eso es necesaria una mayoría más amplia (y para que lo aceptase la comunidad internacional).
En fin, creo que pienso de forma muy similar a #11 y #18.
#19 creo que necesitas a relaxing cup of cafe
#89 una vez que te independizas ya no vuelves, no te engañes
#6 Es decir, que no pueden opinar lo que les salga del ojete
Que demócratas sois los indepes, ¿eh?
La gran cortina de humo de las elecciones 2015, nada nuevo.
#24 Lamentable relativamente. Yo vi a una formación política sometida a una presión increíble para decidir CUALQUIER COSA. Si daban a Mas la presidencia, criticados por no cumplir. Si no se la dan, criticados aun más por "parar el proceso". Hicieran lo que hicieran iban a dar un "espectáculo lamentable". Han sido coherentes. El escenario político les ha llevado a redebatir y así lo han hecho.
La cuestión es criticar todo apoyo a Mas aunque sea puntual y con condiciones, porque sí. Yo casi que por joder le daría la presidencia de una santa vez. Total, será transitoria. La independencia será para siempre.
#38 Anda que cuando descubras que Cataluña nunca formó parte del Reino de Aragón sino de la Corona de Aragón y que era completamente independiente del primero...
#12 Ellos es que solo entienden por democracia al acto de colocar una papeleta en una urna. El resultado de ese acto colectivo, así como la libertad de pensamiento y expresión sin la coacción del chantaje social y la manipulación de la opinión les importa un comino.
#58 Y pregunto desde mi ignorancia. Si tan importante es el proceso para todos, ¿cómo es que no le han dado entre todos la patada a Mas y se ha buscado a otra persona?. Me refiero, ¿cuál es el fondo del asunto de que Mas no se aparte y deje vía libre?. Son los casos de corrupción (que es lo que yo me imagino) o hay algo más que desconozco.
#11 primer independentista rzonado y razonable que leo en meneame. Enhorabuena, aun estando absolutamente en desacuerdo contigo.
#71 Si el proceso acaba en via muerta, España también terminará en via muerta. El proceso debe ser concluído de una manera o de otra, pero que una parte de la población muuuy mayoritaria, sobretodo los independentistas, sientan que ha concluído. Y no dejar avanzar, no es concluírlo.
#36 Insistirán hasta que salga lo que quieren.
No me lo esperaba. En una votación de 1500 votos a favor de Mas y 1500 en contra, quien puede sospechar?
#10 Repetir la votación hasta que sale lo que quiero. Esto ya lo he visto antes, en el este...
#40 será por votar a rajoy sánchez en unas elecciones normales
#24 Por no decir que tu puedes hacer muchas asambleas, que si solo se pregunta lo que interesa a cuatro, tanto da el proceso asambleario. Sigue sin ser democrático.
#55 el problema ya empieza desde el momento en el que le están dando vueltas a este tema, con evidentes intenciones de investir a Más, nada más pasar las elecciones.
Me río de su anticapitalismo.
#9 El tema independencia si o no no está en discusión en la CUP. Igual es un desubicado él y unos cuantos. La CUP siempre se ha definido como anticapitalista, asamblearia e independentista.
Es como que alguien de la CUP se quejara ahora que está harto de que la CUP no defienda privatizaciones.
#84 Disculpa un momento. Que una persona cierre la cuenta porque no aguante las críticas de sus compañeros no es censura.
Muchas veces yo he opinado sobre la independencia, me han llovido críticas e insultos y no he dejado de escribir en meneame.net. Si el hombre no tiene aguante o coraje para defender verbalmente lo que dice creer, allá él.
#98 Es que no se puede poenr a alguien que está TAN enmarronado en corrupción.
Lo dicho, sois patéticos los que seguís aplaudiendo a esta gentuza. Y me parto la polla con lo de que sería dificil juntar a gente de CiU con ERC
#13: ¡Y Zapatero sin dimitir!
#IndependentOWNED
#7 ok, referendum. Si sale sí, fin. Si sale no, se esperan unos años y se repite. Esa es la falacia asimétrica del proceso. Como alguien de izquierdas, si te planteas que el trabajador y las clases obreras tienen más oportunidades con el sí te diria que todo proceso indepententista se forja en naciones ricas que se quieren separar de otras menos ricas. Muy de izquierdas, esa para mi es la gran incoherencia de la CUP, haciendo el juego sucio y blanqueando las bastardas intenciones de los de siempre. Cree la CUP que maneja el tema y están siendo utilizados por la primera derecha que puso peajes, hospitales privados con dinero público y recortes. Si hay alguien en la CUP que piensa que apoyando a Mas se sigue siendo de izquierdad, que deje su flauta, abandone a su perro y vaya dando clases de padel.
#100 La realidad objetiva es que tú justificas el linchamiento y yo no, por lo tanto tu afirmación de que lo defiendo porque piensa como yo no es nada más que una conjetura que tú te haces para desviar la atención y justificar tu postura intolerante y sectaria. Pero bueno, no es nada nuevo; es lo que haceís siempre los indepes.
#20 por eso nunca conseguiréis la independencia, demasiados fanáticos sin vergüenza alguna como tú... se os ve el plumero enseguida. ale, a disfrutar de las uvas.
#18 No puedes equiparar "los proyectos políticos" de los otros partidos con los de juntspelsi y la CUP
¿Y puedes equiparar el proyecto político de CSQEP con el del PP?
puesto no puedes contar como "sí" a los partidos que no se posicionaron favorablemente al mismo.
¿Y puedes contar como "no" a la independencia a CSQEP?
El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista/c235#c-235
Creo que eliges primero el resultado y después eliges que partidos pones para que te salga esa suma.
#1 Y el limbo de borrachos bailando.
#35 #43 Lo único que se repite es la misma mentira miles de veces. Podéis engañar a los españoles mal informados pero no a los militantes de la CUP ni a su entorno que saben perfectamente como se estan haciendo las cosas y por qué.
#69 Convergència Democràtica de Catalunya no quiere renunciar a un presidente convergent. Por supuesto, antes de proponer a cualquier otro miembro de CDC, se propondría a Junqueras o a Romeva.
Quien paraliza es CDC.
#82 Que si que si. Que sois muy tolerantes con las opiniones contrarias a vuestro dogma.
Es que tú mismo te estás comparando con los fanboys peperos. Si al final no sois tan diferentes
Y si a mi un montón de idiotas sectarios de Twitter empiezan a acosarme por una OPINIÓN mia, pues claro que cierro mi cuenta y que les den morcilla.
#7 No sé si es viable o no, pero que no exista derecho de autodeterminación, ni por supuesto el eufemismo del anterior: "a decidir" (¿qué? Autodeterminación), y que no exista ni un solo caso de nación histórica sin un Estado previo, no anuncia que vaya a ser algo fácil.
Si sumas que han buscado y rebuscado un aliado externo dispuesto a destruir España y apoyar su secesión, todavía se complica más. Te hago la misma pregunta que a todos: ¿sabes diferenciar nación de Estado? Es crucial para que puedas entender mi mensaje, y por tanto, la realidad del asunto.
#76 Creo que el no ha entendido nada eres tú. Ese sistema de votación para este problema en concreto es un timo al ciudadano.
#9, el error de la CUP ha sido ese, desde el primer momento deberían haber sido claros respecto a la investidura de Mas y no marear la perdiz, por el camino han perdido muchas alforjas.
#188 En realidad es un engaño a sus votantes. O que antes hubieran dicho que existía cierta flexibilidad en ese tema... Con esto se ve que las CUP son tan demagogos como el que mas en la política Española...
Además que quien está votando ahora son las bases y esto debería estar cerrado de antemano, ya que los votantes no podran volver a votar ahora... Las bases deberían estar para cerrar el programa de cara a las elecciones y no para cambiarlo ahora..
#58 Endavant Osona emitió un comunicado que decía que quería pactar con PODEMOS, EN COMÚ PODEM Y ERC.
El problema del 50% de La CUP a la hora de alcanzar un acuerdo con Junts Pel Sí no es Artur Mas, es CDC.
#24 Y dale con repetir el mantra. ¿Es la consigna dictada desde los medios españoles?
La realidad sobre la CUP aquí explicada:
#92 Pero si es que por parte de JxS el proceso independentista es una farsa como parece que considera la CUP, no van a bailarles el agua. Es que es la ostia.
" Yo respeto a las formaciones que cumplen con sus promesas electorales, que son fieles a los acuerdos y que son coherentes con sus discursos y actuaciones. "
Entonces deberia darte asco JxS, por que claramente se la suda la independencia si para ellos el mafioso de Mas es necesario.
Por cierto, una declaración no es un programa electoral, son cosas diferentes.
En serio, que asco.
#7 El proceso, es un fraude. La de frustraciones que está creando y va a crear este proceso. Es como si le prometes a un niño que le llevaras a Macondo.
#1 Y el infierno pavimentado de buenas intenciones
#89 ¿una mayoria más amplia?
Deja de vender motos lo vuestro es una minoria. Vendisteis la importancia de esta votacion. Dejasteis claro que la independencia solo podria llegar de vuestra mano. Quien queria la independencia os coto y fueron menos del 50%. A partir de aquí inventa todo lo que quieras. Ningun pais serio reconocera esta farsa que llamais proces.
#88 El proceso, a parte de ser un timo antidemocrático montado por Mas y para Mas, lo está bloqueando Mas. No hay que dar más explicaciones porque esa es la realidad. ¿Ves cómo al final lo antidemocrático es lo que tu defiendes? Pues verás como insistes todavía en ello.
#97 Tienes razón, no salieron dos millones, puede que no llegara al millón, medios extranjeros independientes midieron el área del lugar y para meter dos millones en ese sitio había que meter a 6 personas por metro cuadrado, puede que fueran más, no recuerdo la cifra pero sí que era absurda. Haz la prueba con seis personas.
Pero ¡eh! que ya he visto que a ti lo de razonar no te va. Tu quieres tu banderita, y pasaporte catalán. Pues ten cuidado con lo que deseas. A mí personalmente me da igual porque eso no va a cambiar en nada mi vida. Yo solo trataba la luna y tú sigues mirando el dedo que apunta a la luna.
#4 Claro que es compartido por más de uno. Exactamente por el 50,000000% del partido.
Ahora, la CUP siempre ha defendido la independencia. No estaría mal que hiciera una aclaración que nl solo fueran tuits.
#86 El acoso para que se calle si es censura. Pero claro, como lo hacen "los tuyos" entonces está bien.
Sectario.
#107 De lo de Pujol y tal no tiene ni idea. De las cargas de los Mossos tampoco. De toda la represión que ha habido en Catalunya en los últimos años no tiene ni idea. De Puig, ni idea.
Venga, que en el fondo sois igualitos que el PP.
#72 Pues que se vayan a Podemos. Una cosa es no querer investir a Mas y otra pactar con los españolistas para cargárselo todo. En lo primero está de acuerdo media CUP y la otra media lo puede llegar a entender. En lo segundo se quedarían bastante solos.
La CUP es inequívocamente independentista.
Una de las razones (hay más) por la que voté a la CUP fué para que echaran a Mas.
Mi máxima prioridad es la independencia. Pero una cosa es la independencia y otra un señor que dice querer la independencia. Son cosas distintas.
Mas es un señor que dice querer la independencia ¿debo creerle? Pongámosle a prueba. A ver qué va primero, su culo en la silla bonita o la independencia.
Al parecer no se le puede echar ni con agua caliente. Su prioridad es la silla.
De ahí deduzco que Mas es un mentiroso. La CUP hace bien en plantarse. Más vale ahora que no dentro de un año (al paso que vamos). Si todo es un embuste, pues denunciese y obremos en consecuencia.
Repitamos las elecciones, a ver quién le vota ahora.
#55 Hay cosas más sencillas. Si se presentaron a las elecciones asegurando que no investirían a Mas, entoncesa todas estas asambleas son inecesarías.
#6 Lo que es un fraude es como se hace.
#63 Si en vez de decir eso, hubiese defendido la independencia y algunos usuarios lo hubieran criticado ¿lo habrías defendido? No.
#68 Lo sé.
#78 Monge cerró la cuenta porque no tuvo el valor de defender lo que dijo.
Te imaginas que siendo del PP digas que la recuperación económica de Rajoy es una estafa. Quedas en ridículo por estar con gente en la que no crees y y esa gente se indigna contigo. Normal, que haya dimitido.
#116 Pero la represión que ha habido a los movimiento sociales no me la puedes negar.
Yo no te estoy negando nada ya que ninguna de las acusaciones que haces está sustanciada de forma alguna como para que merezca ser negada.
Yo no estoy aplaudiendo a nadie, lo que no estoy haciendo es especulando y hacer pasar eso por sentencias judiciales, como si de lo mismo se tratasen.
#86 Si el hombre no tiene aguante o coraje para defender verbalmente lo que dice creer, allá él.
Ahí te voy a dar toda la razón. Menudo mindundi este Monge.
#161 Las CUP triplicaron su electorado en las últimas elecciones, en mi opinión eso es incompatible de mantener con la división interna que tienen ahora si se convocan elecciones anticipadas. Y es que esa división de sus militantes respecto a las prioridades que deben tener las CUP es un indicio que su electorado también está dividido al respecto, y ante unas elecciones anticipadas si se repiten las circunstancias no podrán evitar posicionarse firmemente al respecto y con ello perder quizá la mitad de los votos que consiguieron el 27S.
De hecho las CUP han recibido un foco mediático sin precedentes por la aritmética parlamentaria, que por cierto Antonio Baños definió como "diabólica" precisamente por lo que ha implicado para las CUP esa situación de decisión, en caso que un nuevo resultado no les otorgase de nuevo esa aritmética parlamentaria su papel pasaría a ser anecdótico. Y no debemos olvidar que es la fuerza política con menos escaños en el Parlament, que con la atención que se les presta a veces parece que rocen la mayoría absoluta.
#9 El que ha desviado las cosas en esa dirección ha sido Artur Mas, que ha dicho que pueden forzar todas las elecciones que quieran que él seguirá siendo el candidato ...
http://menea.me/1icxc
... pese a que dijo que para él no era importante ser primero o último (y sabéis que siendo último no saldría ni como diputado) en las listas de JxSi ...
http://www.eldiario.es/politica/Artur-cerrar-unitaria-soberanista-propone_0_328268346.html
... ay, la feligresía, ¡afanarse en defender lo indefendible!
#148 deja de gritar niñato, en serio ¿que te pasa?
#254 Está abducido y washbrained.
#264 la indapandensia les confunde
Por cierto, Feliz Año amigo
Dimitir por decir la verdad. Que país.
Fraude....? Nooooo. Es un cachondeo!!
#55 La comparación que haces es lamentable. Cuando se vota una ciudad para organizar los juegos Olímpicos, hay 4 propuestas que podrán ser mejores o peores pero, en principio, todas con sus ventajas y ninguna inaceptable. La cuestión es que aquí se ha propuesto a la “ciudad” Corrupción como única alternativa, se dijo en elecciones que de ninguna manera se aceptaría eso por ser una opción inaceptable, no se han dando más alternativas y según tú lo democrático es hacer una pantomima de cuatro votaciones hasta que a la gente le entre en la cabeza que sino se acepta ciudad Corrupción, no se hacen unos juegos Olímpicos que por otro lado todavía está por ver si la mayoría quiere que se hagan. De risa, seguid defendiendo lo indefendible.
#79 Pos fale. Prefiero que se las bases voten los 4 escenarios posibles a lo que vete-tú-a-saber propones.
#83 Yo propongo que se atengan a lo prometido por ser la única opción aceptable, no apoyar la investidura de un corrupto. Supongo que debo parecerte un monstruo de los más antidemcrático.
Me hace gracia cuando decís lo de “no habéis entendido nada” y os desesperáis por intentar hacer ver que los demás no sabemos lo que decimos, Don Vetetuasaberquepropones.
#55 te has dado cuenta de que van 3 elecciones autonómicas en 5 años, y vamos de cabeza a las cuartas ?
Titular alternativo y Mas acorde
Monge dimite como miembro del Sectariado de la CUP tras asegurar que el proceso es un fraude
#123 ¿Donde he justificado el linchamiento? Indica el comentario.
Yo prefiero no criticar a los compañeros y llamar a la unidad:
Os necesitamos a todos para continuar el camino por la independencia de Catalunya
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/11/os-necesitamos-todos-para-continuar-el.html
#138 La CUP está formada por determinados colectivos y personas de diferentes sensibilidades.
Candidatura d'Unitat Popular, conocido simplemente por su sigla CUP, es un partido político de extrema izquierda y defensor de la independencia de Cataluña y de los Países Catalanes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_de_Unidad_Popular
Si toda La CUP considerase un fraude el proceso soberanista catalán, ni siquiera hubiera iniciado conversaciones con Junts Pel Sí. La opinión de Monge no tiene cabida dentro de La CUP, normal que haya dimitido.
Es como si soy del PP y no creo en la unidad de España y digo que es una estafa. Mi sitio está fuera y no dentro del PP.
#265 Feliz año para ti, también.
#26 Al destino que ya tenían prefijado desde hace mucho pero que han ocultado convenientemente para captar el voto de mucho incauto.
#65 No has entendido nada. No es paralelismo entre contenido, sino en sistema de votación. Del por qué se realizaron 3 votaciones el domingo, por el sistema de descarte.
#85 También prometieron no parar el proceso. No investir a Mas es parar el proceso. Por eso los 4 escenarios, porque una de las dos promesas había que romper ante el inmovilismo de CDC.
Supones demasiado.
#90 Quizás es más complejo de lo que dices y trato de explicarlo. Y desde luego no lo ha montado Mas
#74 Oigo a todo el mundo decir que Más no es el proceso, pero veo que nadie aparta a Más y las CUP quieren permitir que gobierne ese señor en una hipotética Cataluña independiente.
Alguien miente, o Más si es el proceso o lo de las CUP es todo fachada.