España está por encima de la media europea en su mala percepción, como muestra el gráfico de Statista basado en datos de Pew Research Center. Las opiniones negativas respecto a los musulmanes han aumentado un 8% en el último año
#1:
Titular alternativo: La mitad de los españoles tiene una opinión políticamente correcta sobre las personas gitanas y musulmanas
#2:
Se debería tener una mala opinión de las malas personas, ya sean gitanas, musulmanas, hebreas, budistas o católicas.
#27:
#13 A mi me parece que la vision simplista es la tuya. La sociedad europea es incapaz de lidiar con ellos? A mi me parece que son ellos los que no quieren: cuando se les tiende una mano, la rechazan y se enrocan en su estilo de vida que aqui no tiene cabida. En mi pueblo se construyeron hace años una urbanizacion de viviendas sociales para los gitanos que vivian en chabolas, y tenias que ver como las tenian en unas semanas, demolieron paredes, hicieron fogatas dentro de las casas...daba miedo pasar por alli. Los crios que iban a la escuela eran unos matones profesionales ya con 7 años..y eso no se lo enseñaban en el colegio, sino en sus casas. Yo lo que veo es que se les dan ayudas, se les abren las puertas a la educacion y se les subvencionan hogares (cosas a la que alguien como yo nunca podra acceder, y aqui estoy trabajando como una negra para pagar un alquiler carisimo y no me quejo), pero ellos no se adaptan porque no quieren. Pero bueno, iluminame y explicame que mas tenemos que darles para que tu consideres que no los estamos marginalizando. Meterlos a vivir en nuestras casas, o en el piso de enfrente? Hacer la vista gorda cuando tiren los muebles y les prendan fuego en la calle? Eso es no excluirlos? tragar con todo lo que no se le admite a otros?? Plegar nuestros valores democraticos y legales a su negativa a vivir bajo nuestras reglas? Eso no es tolerancia, eso es estupidez.
#12:
La primera vez que oí decir a un gitano decir que era español fue cuando la invasión de gitanos rumanos, hace años ya, "que nos quitan el pan payo" decían, hasta entonces eran gitanos, sus usos y costumbres y que los demás nos adaptásemos a ellos. Normal que haya una opinión peyorativa hacia ellos, se lo han ganado a pulso, que no lloren ahora, no te jode!
Los musulmanes, nunca se han integrado aquí, si tú resides en un país intentas integrarte, conocer su cultura, sus costumbres, yo conozco musulmanes que llevan aquí 20 años y ni se molestan en aprender, como los ingleses o alemanes, más de lo mismo, si quieres que te respete empieza tú no exigiendo lo que la mayoría no comparte, y de vez en cuando sal a manifestarte, como buen musulmán, por las prohibiciones que tienen los occidentales en los países árabes frente a las ventaja que tú tienes aquí.
#46:
#10 La vision actual de los gitanos sólo tienes que pedírsela a cualquiera que viva cerca de ellos. No necesitas sesudos estudios sociológicos llenos de referencias doctrinales.
Y eso de que fueron perseguidos y marginados, dime un pueblo o nación que no haya sido atacado en su historia, sólo uno. Nos ha jodido Mayo con sus flores.
#28:
Pues yo no tenía opinión formada de los gitanos ... hasta que empecé a vivir en un piso en un barrio donde hay muchos. Yo no digo que sean malas personas, pero la mayoría (no todos, pero me reafirmo en la mayoría de ellos) son completamente incivilizados, no tienen respeto alguno por la convivencia, gritan todo el día y toda la noche, no tienen verguenza alguna y es completamente imposible vivir tranquilo con ellos alrededor (y cuando digfo tranquilo me refiero a silencio y tranquilidad). Mi opinión: totalmente negativa en estos aspectos. Y es una opinión completamente formada por mi experiencia.
#35:
#13 Vete a la 3000 viviendas de Sevilla, al Barrio de Lola Flores en Jerez, al de Korea en Léon y cuando hayas vivido allí un año nos cuentas que te parece. Eso sí o te integras tú en su cultura o intenta pasar desapercibido, payo. Si quieres te busco un piso en la calle codorniz (Valladolid) son asequibles y no suele haber más de 2 o tres tiroteos al año.
#14:
A lo mejor la actitud de gitanos y musulmanes tiene algo que ver...
#39:
#28 Viví cinco largos meses en un "barrio de inserción" de gitanos, cuando a las 8 de la mañana me metía en la cama, después de haber trabajado toda la noche, me "encantaba que me culturizaran" con sus guitarras, sus palmas, sus gritos jaleando las canciones y los bailes.
Hasta hace dos meses he vivido con sudamericanos alrededor y la situación no difiere mucho de la de los gitanos, gritos, peleas, música hasta la madrugada o desde primera hora de la mañana.
Racista no soy porque todos estos "seres" son humanos como yo, aunque se porten como animales, pero xenófobo me hecho (o me han hecho) y mucho.
#10:
Los gitanos fueron perseguidos y marginados, sufrieron el holocausto (Prorraimos) en Austria y Alemania, igual que los judíos, pero con distinta repercusión en la actualidad: https://es.wikipedia.org/wiki/Porraimos
Es lo que hay, vivimos en una sociedad postfranquista y heredamos sus miserias.
#44:
#13 Hay de todo. Hace poco ha muerto Juan Peña "el Lebrijano", cantaor flamento y gitano. No creo que nadie en el pueblo lo discriminara por su étnia, ni a él ni a su familia. A lo mejor era porque se apartaba del estereotipo calé. No encendían fogatas en medio del salón. no intentaban casar a sus hijas con catorce años. No salían en manada navaja en mano cuando alguien le levantaba la voz a su primo...
Tenemos prejuicios contra los gitanos, contra los musulmanes, contra los chinos, etc, pero en la mayoría de los casos los tenemos contra los individuos de esos colectivos que no se integran. Yo, por ejemplo, me opondría a que construyeran pisos de protección oficial y se los dieran a gitanos o musulmanes cerca de mi casa, pero no tendría ningún inconveniente en que uno de mis vecinos lo fuera. El problema no es el individuo, sino el colectivo.
#31:
Yo es que creo firmemente en la presunción de gilipollez. Todo el mundo es gilipollas hasta que demuestra lo contrario. Independientemente de su etnia, raza, color...
#24:
#3 Oh, un inglés hablando mal de España, esto sí que es nuevo.
Esto le escribió cuando terminó de criticar al imperio británico y sus políticas coloniales racistas a lo largo de todo el globo terráqueo, SEGURO.
#45:
#43 Que pobreza? Los de mi barrio la mayoría tienen pasta, y algunos de ellos muchísima. Y continúan siendo incivilizados.
Quizás no haya un país en el que se hayan hecho más leyes con miras de suprimir y extinguir el nombre, la raza y el modo de vivir de los gitanos como en España. George Borrow https://es.wikipedia.org/wiki/George_Borrow
#2 Exactamente, has dado en el clavo, y no entiendo porqué hay tanta gente que no lo entiende, e incluso se enfada o se pone a la defensiva si se le explica. Más positivos te merecerías.
Pues depende de que gitano o de que mulsulman.
De mi pediatra cuando era niño pues lo recuerdo como un gran médico y mejor persona , un sirio llamado Abdul Kaysi. De mi amigo Ángel , gitano también.
Y seguro que todos tenemos muchos ejemplos cercanos , pero si viene a joderme la vida me cago en tu calavera y más.
Los gitanos fueron perseguidos y marginados, sufrieron el holocausto (Prorraimos) en Austria y Alemania, igual que los judíos, pero con distinta repercusión en la actualidad: https://es.wikipedia.org/wiki/Porraimos
#6 Gracias compañero. Me niego a formar parte de esta campaña populista y xenófoba, en parte alimentada por los medios de comunicación, que trata de demonizar a colectivos enteros de personas por las acciones despreciables de un porcentaje irrisorio. Intento que mi criterio no sea redirigido por nadie que vela por sus propios intereses, y que son ajenos a los míos.
La primera vez que oí decir a un gitano decir que era español fue cuando la invasión de gitanos rumanos, hace años ya, "que nos quitan el pan payo" decían, hasta entonces eran gitanos, sus usos y costumbres y que los demás nos adaptásemos a ellos. Normal que haya una opinión peyorativa hacia ellos, se lo han ganado a pulso, que no lloren ahora, no te jode!
Los musulmanes, nunca se han integrado aquí, si tú resides en un país intentas integrarte, conocer su cultura, sus costumbres, yo conozco musulmanes que llevan aquí 20 años y ni se molestan en aprender, como los ingleses o alemanes, más de lo mismo, si quieres que te respete empieza tú no exigiendo lo que la mayoría no comparte, y de vez en cuando sal a manifestarte, como buen musulmán, por las prohibiciones que tienen los occidentales en los países árabes frente a las ventaja que tú tienes aquí.
No falla: cada vez que sale mencionado el asunto gitano en Meneame siempre aparece alguien con la cantinela de "si tanto te gustan vete a vivir con ellos y me cuentas", defendiendo básicamente que son un colectivo reducido a los adjetivos machista y ladrón, que recibe múltiples ayudas pero que por algún motivo se niega a "integrarse".
Esta visión simplista, que nos pone a nosotros de buenos y paternalmente reprocha al otro que se comporte como nos gusta, ignora cualquier dato estadístico o histórico que demuestra la incapacidad de una sociedad "civilizada" europea de realmente lidiar con otras culturas, relegándolas así a la exclusión y marginalidad, es el germen del fascismo, y a buen seguro serán los gitanos y los moros los primeros en pagar los platos rotos en la loca carrera por la salvación a toda costa que se inicia con las crisis económicas (y de valores) de las sociedades capitalistas. Ya lo vimos en los 40 del pasado siglo...
Se puede tener buena opinión de una etnia o los practicantes de una religión sin que te dejen de disgustar ciertos aspectos de su cultura. A mí no me gusta esa concepción que tienen en general los gitanos de que la sangre se paga con sangre o que las cosas a largo plazo no valen nada, pero no por eso dejan de ser gente como yo.
También depende mucho de donde preguntes, porque hay ciudades donde los gitanos se "arrejuntan" entre ellos como una especie de ghetto y otras donde viven codo con codo con los "payos". Como en los ghettos suele haber tiroteos y droga, eso desprestigia al resto de los gitanos. Luego claro, es de entender que la gente se guarde las espaldas con ciertos colectivos, pero de ahí a lapidar y huir de un grupo social entero, lo que es llanamente xenofobia, hay un trecho.
Ya se que mis datos no tienen ninguna validez estadística pero me llama la atención como los colombianos, y creedme conozco más de 25, tienen una opinión bastante peor que los españoles sobre rumanos y moros. HAblo naturalmente de colombianos que viven en España y que tienen trabajo fijo.
#13 El problema es que hay aspectos de su cultura que están muy arraigados y existe mucha presión social entre ellos para que se cumplan. O dicho de otra forma, cuando intentas que se "integren" estás pidiéndoles implícitamente que renuncien a su identidad, lo cual pueden tomar como una ofensa o un intento de eliminar su cultura. El ejemplo más claro lo tienes con el toreo, que muchos se niegan a abandonar porque forma parte de la tradición y de la cultura de un colectivo. Por muchas pancartas animalistas que lleves a la plaza de toros, la única forma de que cambie es que los propios taurinos tomen conciencia del acto del toreo y tomen medidas para evitar el asesinato público del animal. La otra opción es que desde las instituciones se prohiba, pero eso no cambia la mentalidad del colectivo, igual que están prohibidas la venta de droga o el abandono escolar apoyado por los padres y que se sigue haciendo por parte de miembros de la etnia gitana por su cultura de sobrevivir día a día.
#11 Dudo mucho de que ElDiario quiera alterar tu criterio con "campañanas populistas y xenófobas". Más bien están exponiendo un hecho avalado con datos.
#13 A mi me parece que la vision simplista es la tuya. La sociedad europea es incapaz de lidiar con ellos? A mi me parece que son ellos los que no quieren: cuando se les tiende una mano, la rechazan y se enrocan en su estilo de vida que aqui no tiene cabida. En mi pueblo se construyeron hace años una urbanizacion de viviendas sociales para los gitanos que vivian en chabolas, y tenias que ver como las tenian en unas semanas, demolieron paredes, hicieron fogatas dentro de las casas...daba miedo pasar por alli. Los crios que iban a la escuela eran unos matones profesionales ya con 7 años..y eso no se lo enseñaban en el colegio, sino en sus casas. Yo lo que veo es que se les dan ayudas, se les abren las puertas a la educacion y se les subvencionan hogares (cosas a la que alguien como yo nunca podra acceder, y aqui estoy trabajando como una negra para pagar un alquiler carisimo y no me quejo), pero ellos no se adaptan porque no quieren. Pero bueno, iluminame y explicame que mas tenemos que darles para que tu consideres que no los estamos marginalizando. Meterlos a vivir en nuestras casas, o en el piso de enfrente? Hacer la vista gorda cuando tiren los muebles y les prendan fuego en la calle? Eso es no excluirlos? tragar con todo lo que no se le admite a otros?? Plegar nuestros valores democraticos y legales a su negativa a vivir bajo nuestras reglas? Eso no es tolerancia, eso es estupidez.
Pues yo no tenía opinión formada de los gitanos ... hasta que empecé a vivir en un piso en un barrio donde hay muchos. Yo no digo que sean malas personas, pero la mayoría (no todos, pero me reafirmo en la mayoría de ellos) son completamente incivilizados, no tienen respeto alguno por la convivencia, gritan todo el día y toda la noche, no tienen verguenza alguna y es completamente imposible vivir tranquilo con ellos alrededor (y cuando digfo tranquilo me refiero a silencio y tranquilidad). Mi opinión: totalmente negativa en estos aspectos. Y es una opinión completamente formada por mi experiencia.
Yo es que creo firmemente en la presunción de gilipollez. Todo el mundo es gilipollas hasta que demuestra lo contrario. Independientemente de su etnia, raza, color...
#13 Vete a la 3000 viviendas de Sevilla, al Barrio de Lola Flores en Jerez, al de Korea en Léon y cuando hayas vivido allí un año nos cuentas que te parece. Eso sí o te integras tú en su cultura o intenta pasar desapercibido, payo. Si quieres te busco un piso en la calle codorniz (Valladolid) son asequibles y no suele haber más de 2 o tres tiroteos al año.
#13 Aquí nos gusta lo políticamente correcto, al final cualquier grupo cultural tiene sus tradiciones y características más o menos comunes. Al final es un tema de probabilidad que por pertenecer a cierto grupo a su vez compartas ciertas tendencias. Y esto resulta especialmente cierto en grupos que tienen una fuerte identidad de grupo.
Ahora bien, para mi el tema es si eso es significativo o no, pero negarlo, me parece simplemente policorrectismo.
#21 prácticamente ninguno #24 algunas veces las cosas se ven mejor desde fuera, pero no creo que sea el caso, ya que, al ser un problema de convivencia, si no lo has vivido, no puedes ver la imagen completa. #28 mas o menos a mí lo que me ha pasado con suramericanos.... lo de los gitanos lo tengo aprendido desde hace tiempo, estudiaba en el Alto de Extremadura y ahí era historia un día si, y otro también (por suerte nunca ninguna conmigo) #17 muchas veces creemos (o nos hacen creer) que los españoles somos los mas ultras del planeta, cuando todo el mundo cojea del mismo pie (Porque a un moro no le pongas a un subsahariano cerca, y aun Rumano no le acerques a un gitano rumano...)
#28 Viví cinco largos meses en un "barrio de inserción" de gitanos, cuando a las 8 de la mañana me metía en la cama, después de haber trabajado toda la noche, me "encantaba que me culturizaran" con sus guitarras, sus palmas, sus gritos jaleando las canciones y los bailes.
Hasta hace dos meses he vivido con sudamericanos alrededor y la situación no difiere mucho de la de los gitanos, gritos, peleas, música hasta la madrugada o desde primera hora de la mañana.
Racista no soy porque todos estos "seres" son humanos como yo, aunque se porten como animales, pero xenófobo me hecho (o me han hecho) y mucho.
Cuando las condiciones de pobreza convierten a una persona en antisocial, entonces no se puede negar que esa persona es antisocial.
Es la complicada cuestión de los gitanos. Son antisociales, lo que pasa es que lo son como consecuencia de la pobreza en que viven (incluso aunque el ser antisocial a su vez cause también en parte su marginación).
Cualquiera que viva cerca de gitanos (yo lo hago) sabe perfectamente que en cuanto un gitano te ve, inmediatamente corre a acercarse a tí (sin tú haberlo llamado y sin tú conocerlo de nada) a pedirte cosas y a preguntarte cosas y a meter sus narices en tus asuntos. Esto convierte a los gitanos en sumamente desagradables, pero es que esta forma de ser gitana es consecuencia de la pobreza en que viven, como lo es también el alto porcentaje de delincuencia entre la población gitana. El vivir en la pobreza ha convertido a los gitanos en molestos parásitos sociales culturales; es una simple cuestión de adaptación al medio. Cualquiera de nosotros tendría también una conducta desagradable y anti-social si viviésemos en la pobreza.
#13 Hay de todo. Hace poco ha muerto Juan Peña "el Lebrijano", cantaor flamento y gitano. No creo que nadie en el pueblo lo discriminara por su étnia, ni a él ni a su familia. A lo mejor era porque se apartaba del estereotipo calé. No encendían fogatas en medio del salón. no intentaban casar a sus hijas con catorce años. No salían en manada navaja en mano cuando alguien le levantaba la voz a su primo...
Tenemos prejuicios contra los gitanos, contra los musulmanes, contra los chinos, etc, pero en la mayoría de los casos los tenemos contra los individuos de esos colectivos que no se integran. Yo, por ejemplo, me opondría a que construyeran pisos de protección oficial y se los dieran a gitanos o musulmanes cerca de mi casa, pero no tendría ningún inconveniente en que uno de mis vecinos lo fuera. El problema no es el individuo, sino el colectivo.
#10 La vision actual de los gitanos sólo tienes que pedírsela a cualquiera que viva cerca de ellos. No necesitas sesudos estudios sociológicos llenos de referencias doctrinales.
Y eso de que fueron perseguidos y marginados, dime un pueblo o nación que no haya sido atacado en su historia, sólo uno. Nos ha jodido Mayo con sus flores.
#37 No, símplemente que he convivido entre ellos, aquí, en barrios de España, donde los españoles éramos minoría, sí, hay gente de todo tipo, si quieres te invito a pasar una semana en un barrio de gitanos o moros (sí, así los llamamos allí el barrio los moros), todavía tengo amigos allí. Eso sí, no le digo a nadie que te conozco, luego si quieres si quieres nos cuentas tu experiencia.
#32 Pues te regalo a los mios, los niños lloran todo el día ellos dos a gritos a todas y tunda cada cierto tiempo, les da igual la hora que sea, insufribles
#37 Qué! cuñao! no te apetece salir de tu barrio normal e ir a uno en el que por decir cualquier palabra te peguen un navajazo? aún estás a tiempo, te busco un piso y lo ves por ti mismo, o es que no has salido del pueblo nunca? ten cuidado, si es así.
#27 Yo empiezo a estar un poco harto de oír a todos estos teóricos sociales buenistas;que me sermonean sin saber de todo esto más que lo que desarrollan en sus charlas de bar.
Una buena dosis de realidad...
Eso es lo que les falta.
#45 La cultura parasitaria de los gitanos ha evolucionado durante cientos de años de pobreza y exclusión social. No esperes que una cosa que necesitó cientos de años para evolucionar sea capaz de des-evolucionar en tres días. Como tampoco esperes que el progreso y la integración para los gitanos que el progreso traerá sucedan en tres días.
#39 Que griten, canten o alboroten son motivos para quejarse e incluso para denunciar si lo hacen a horas intempestivas, pero no para hacerte xenófobo, es decir para odiarlos.
#11 Usted demoniza a los votantes de los partidos que no le gustan. Pero todos tenemos derecho a nuestras propias contradicciones. Salude de mi parte a San Escolar, su santo particular de cabecera.
Saludos.
#65 Lo que dices es estrictamente falso, siempre y cuando demonizo a los partidos que roban el dinero que deberían gestionar, y critico, a veces duramente y con razón objetiva, a quienes promueven esa forma criminal de gestionar la cosa pública.
Por lo que me tomaré tu comentario como lo que es... una ocurrencia interpretativa.
#68 Simplemente no me gusta el flamenco. Lo mismo que a ti puede no gustarte otro tipo de música. No he dicho que me repugne, solo he dicho que no me importaria que no existiera la musica flamenca. ¿Alguna otra pregunta que quieres que te responda? Y lo de señorito y demas gilipolleces te lo puedes guardar donde quieras. Si no entiendes que los gustos de algunas personas pueden ser diferentes a los tuyos, me parece genial, pero no hace falta menospreciar a nadie.
#68 Y si, no me importaria que no existiera el flamenco, ni el reggaeton, ni la cruzcampo, ni los toros, ni todas aquellas fiestas populares que tienen como eje central el maltrato animal, tampoco me importaria que el futbol estuviese por inventar, ojala el facebook tampoco existiera y si me pides mas, los pokemon,los nazis, los ultras de cualquier cosa, las religiones... y un monton de cosas que me encantarian que no existieran. ¿Alguna otra cosa mas?
#3 Borrow era un cantamañanas que sacaba conclusiones que hacia coincidir con los prejuicios que se había hecho antes de venir a España.Nada extraño teniendo en cuenta que era un furibundo protestante que vino a vender biblias a nuestro país y le tomaron el pelo de mala manera.
lo de los viajeros románticos franceses e ingleses del siglo XIX es de traca:sus prejuicios,su ignorancia,su imaginación desbocada,su chauvinismo,su desprecio;no había por donde cogerlos.
Yo tengo los libros de Borrow,de Ford y varios más y cada vez que los releeo me sube la tensión arterial a niveles peligrosos.
#48 No te preocupes,ya los romanos los llamaban mauris y algunos de sus paises se llaman Mauritania y Marruecos.Pero para algunos descerebrados llamar moros a los moros es rasismo
#44 Juan Peña es de los casos ejemplares;por cierto era un gitano rubio de ojos azules.Otro caso es Alba Molina hija de Lole y Manuel que vive su vida,madre soltera y rompe con lo malo de la gitaneria y guarda lo bueno.
#75 También era la Hispania Transfretana, es román paladino quiere decir que para los romanos el norte del actual Marruecos también era España.
Por cierto un adjetivo de moro es moreno.
#46 Ahora me entero de que hubo ataques, persecuciones, y un holocausto contra "el pueblo alemán" por el hecho de serlo, o contra "el pueblo castellano", igual que lo hubo contra los judíos y los gitanos.
#74 Llegó a traducir 35 lenguas, estudió la vida de los pueblos primitivos, estudió en Edimburgo y conoció a Ambrosio Smith, un gitano con el que fue a un campamento para aprender sus costumbres y su idioma... Pero solo era un inglés cantamañanas que quería hablar mal de Spain...
#13 Di que si,nada como un buen paseo por sus museos o alguna ruta de arquitectura sacra para comprender,si no te gusta pasear siempre puedes bucear en la literatura de alguno de sus Novel
#2#6 Hombre, en España los gitanos son unas 650.000 personas. Los musulmanes 1,7 millones. Si todos fueran malas personas no les daba a los periódicos&Telediarios para mostrarnos noticias de ellos.
Existen casos bastante llamativos pero estadísticamente simplemente superan un poco la media. Y tal como esta el percal, me da que pronto se igualaran con los "españoles" de pro.
Si una persona ha tenido un 100% de malas experiencias con un colectivo, lo raro es que no desconfíe cuando vea a alguien con apariencia o comportamiento similar.
Por otra parte, en caso de discriminación un musulmán sí lo tiene jodido, pues aunque fuera blanco si nombre le hace muy cantoso y blanco de alguien que fuera xenófobo. Pero ese no es el caso de los gitanos, si se visten y comportan como los demás son indistinguibles por ejemplo para los de RRHH de una empresa a la hora de contratarlos.
Comentarios
Titular alternativo: La mitad de los españoles tiene una opinión políticamente correcta sobre las personas gitanas y musulmanas
Se debería tener una mala opinión de las malas personas, ya sean gitanas, musulmanas, hebreas, budistas o católicas.
Quizás no haya un país en el que se hayan hecho más leyes con miras de suprimir y extinguir el nombre, la raza y el modo de vivir de los gitanos como en España.
George Borrow
https://es.wikipedia.org/wiki/George_Borrow
Hay que poner en preaviso al notame para que vengan a velar por el buen hacer de los comentaristas en este meneo
https://es.wikipedia.org/wiki/Persecución_de_la_etnia_gitana
#2 Exactamente, has dado en el clavo, y no entiendo porqué hay tanta gente que no lo entiende, e incluso se enfada o se pone a la defensiva si se le explica. Más positivos te merecerías.
Siempre lo digo, las ocho veces que me asaltaron en la calle en los años ochenta no fue por gitanos.
y la otra mitad está en la playa.
Pues depende de que gitano o de que mulsulman.
De mi pediatra cuando era niño pues lo recuerdo como un gran médico y mejor persona , un sirio llamado Abdul Kaysi. De mi amigo Ángel , gitano también.
Y seguro que todos tenemos muchos ejemplos cercanos , pero si viene a joderme la vida me cago en tu calavera y más.
Los gitanos fueron perseguidos y marginados, sufrieron el holocausto (Prorraimos) en Austria y Alemania, igual que los judíos, pero con distinta repercusión en la actualidad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Porraimos
En este abstract se sostiene que la actual visión de los gitanos tiene raíz en los estereotipos del franquismo: http://www.revistaandaluzadeantropologia.org/uploads/raa/n7/rothea.pdf
Es lo que hay, vivimos en una sociedad postfranquista y heredamos sus miserias.
#6 Gracias compañero. Me niego a formar parte de esta campaña populista y xenófoba, en parte alimentada por los medios de comunicación, que trata de demonizar a colectivos enteros de personas por las acciones despreciables de un porcentaje irrisorio. Intento que mi criterio no sea redirigido por nadie que vela por sus propios intereses, y que son ajenos a los míos.
La primera vez que oí decir a un gitano decir que era español fue cuando la invasión de gitanos rumanos, hace años ya, "que nos quitan el pan payo" decían, hasta entonces eran gitanos, sus usos y costumbres y que los demás nos adaptásemos a ellos. Normal que haya una opinión peyorativa hacia ellos, se lo han ganado a pulso, que no lloren ahora, no te jode!
Los musulmanes, nunca se han integrado aquí, si tú resides en un país intentas integrarte, conocer su cultura, sus costumbres, yo conozco musulmanes que llevan aquí 20 años y ni se molestan en aprender, como los ingleses o alemanes, más de lo mismo, si quieres que te respete empieza tú no exigiendo lo que la mayoría no comparte, y de vez en cuando sal a manifestarte, como buen musulmán, por las prohibiciones que tienen los occidentales en los países árabes frente a las ventaja que tú tienes aquí.
No falla: cada vez que sale mencionado el asunto gitano en Meneame siempre aparece alguien con la cantinela de "si tanto te gustan vete a vivir con ellos y me cuentas", defendiendo básicamente que son un colectivo reducido a los adjetivos machista y ladrón, que recibe múltiples ayudas pero que por algún motivo se niega a "integrarse".
Esta visión simplista, que nos pone a nosotros de buenos y paternalmente reprocha al otro que se comporte como nos gusta, ignora cualquier dato estadístico o histórico que demuestra la incapacidad de una sociedad "civilizada" europea de realmente lidiar con otras culturas, relegándolas así a la exclusión y marginalidad, es el germen del fascismo, y a buen seguro serán los gitanos y los moros los primeros en pagar los platos rotos en la loca carrera por la salvación a toda costa que se inicia con las crisis económicas (y de valores) de las sociedades capitalistas. Ya lo vimos en los 40 del pasado siglo...
A lo mejor la actitud de gitanos y musulmanes tiene algo que ver...
Se puede tener buena opinión de una etnia o los practicantes de una religión sin que te dejen de disgustar ciertos aspectos de su cultura. A mí no me gusta esa concepción que tienen en general los gitanos de que la sangre se paga con sangre o que las cosas a largo plazo no valen nada, pero no por eso dejan de ser gente como yo.
También depende mucho de donde preguntes, porque hay ciudades donde los gitanos se "arrejuntan" entre ellos como una especie de ghetto y otras donde viven codo con codo con los "payos". Como en los ghettos suele haber tiroteos y droga, eso desprestigia al resto de los gitanos. Luego claro, es de entender que la gente se guarde las espaldas con ciertos colectivos, pero de ahí a lapidar y huir de un grupo social entero, lo que es llanamente xenofobia, hay un trecho.
#10 ''La culpa es de Franco''
#MeneanteMedio
Ya se que mis datos no tienen ninguna validez estadística pero me llama la atención como los colombianos, y creedme conozco más de 25, tienen una opinión bastante peor que los españoles sobre rumanos y moros. HAblo naturalmente de colombianos que viven en España y que tienen trabajo fijo.
#10 Qué fácil es ser sociólogo con tus teorías...las culpa de todo Franco.
voto negativo porque esto es una mierda de encuesta - errónea
#13 El problema es que hay aspectos de su cultura que están muy arraigados y existe mucha presión social entre ellos para que se cumplan. O dicho de otra forma, cuando intentas que se "integren" estás pidiéndoles implícitamente que renuncien a su identidad, lo cual pueden tomar como una ofensa o un intento de eliminar su cultura. El ejemplo más claro lo tienes con el toreo, que muchos se niegan a abandonar porque forma parte de la tradición y de la cultura de un colectivo. Por muchas pancartas animalistas que lleves a la plaza de toros, la única forma de que cambie es que los propios taurinos tomen conciencia del acto del toreo y tomen medidas para evitar el asesinato público del animal. La otra opción es que desde las instituciones se prohiba, pero eso no cambia la mentalidad del colectivo, igual que están prohibidas la venta de droga o el abandono escolar apoyado por los padres y que se sigue haciendo por parte de miembros de la etnia gitana por su cultura de sobrevivir día a día.
#3 El modo de vivir normal que queremos erradicarlo (más que nada porque es totalmente parasitario), aunque no es que estemos teniendo éxito.
#11 Dudo mucho de que ElDiario quiera alterar tu criterio con "campañanas populistas y xenófobas". Más bien están exponiendo un hecho avalado con datos.
#7 por lo que entiendo fueron musulmanes
#3 Oh, un inglés hablando mal de España, esto sí que es nuevo.
Esto le escribió cuando terminó de criticar al imperio británico y sus políticas coloniales racistas a lo largo de todo el globo terráqueo, SEGURO.
Pues mira, los musulmanes asco, los católicos odio, los judíos los desprecio y a los gitanos les tengo manía desde que los disfrute de pequeño.
Ahora, negros, moros, indios, orientales.... Ningún problema...
Tal vez el problema que yo tengo sea con las religiones y/o formas de vida poco respetuosas con los demás.
Pero es mucho más fácil reconocerse como xenófobo y ahorrarse explicaciones con los "filósofos de ratón y teclado"
#14 Llámalo heteropatriarcado y todes contentes.
#13 A mi me parece que la vision simplista es la tuya. La sociedad europea es incapaz de lidiar con ellos? A mi me parece que son ellos los que no quieren: cuando se les tiende una mano, la rechazan y se enrocan en su estilo de vida que aqui no tiene cabida. En mi pueblo se construyeron hace años una urbanizacion de viviendas sociales para los gitanos que vivian en chabolas, y tenias que ver como las tenian en unas semanas, demolieron paredes, hicieron fogatas dentro de las casas...daba miedo pasar por alli. Los crios que iban a la escuela eran unos matones profesionales ya con 7 años..y eso no se lo enseñaban en el colegio, sino en sus casas. Yo lo que veo es que se les dan ayudas, se les abren las puertas a la educacion y se les subvencionan hogares (cosas a la que alguien como yo nunca podra acceder, y aqui estoy trabajando como una negra para pagar un alquiler carisimo y no me quejo), pero ellos no se adaptan porque no quieren. Pero bueno, iluminame y explicame que mas tenemos que darles para que tu consideres que no los estamos marginalizando. Meterlos a vivir en nuestras casas, o en el piso de enfrente? Hacer la vista gorda cuando tiren los muebles y les prendan fuego en la calle? Eso es no excluirlos? tragar con todo lo que no se le admite a otros?? Plegar nuestros valores democraticos y legales a su negativa a vivir bajo nuestras reglas? Eso no es tolerancia, eso es estupidez.
Pues yo no tenía opinión formada de los gitanos ... hasta que empecé a vivir en un piso en un barrio donde hay muchos. Yo no digo que sean malas personas, pero la mayoría (no todos, pero me reafirmo en la mayoría de ellos) son completamente incivilizados, no tienen respeto alguno por la convivencia, gritan todo el día y toda la noche, no tienen verguenza alguna y es completamente imposible vivir tranquilo con ellos alrededor (y cuando digfo tranquilo me refiero a silencio y tranquilidad). Mi opinión: totalmente negativa en estos aspectos. Y es una opinión completamente formada por mi experiencia.
#13 pocos gitanos has disfrutado tu....
La mayoria de gente del planeta es mala. Pero no todos.
Yo es que creo firmemente en la presunción de gilipollez. Todo el mundo es gilipollas hasta que demuestra lo contrario. Independientemente de su etnia, raza, color...
...y la otra mitad vive muy muy alejada de los gitanos.
respecto a los musulmanes, discrepo. ya os gustaría tener unos vecinos tan silenciosos e inofensivos como los senegaleses que yo tengo.
#16 https://www.meneame.net/search?u=blanqui&w=comments&q=comunismo
#18 https://www.meneame.net/search?u=bienhecho8000&w=comments&q=comunismo
Los intelectuales de Menéame...
#1 Qué trolaco.
#13 Vete a la 3000 viviendas de Sevilla, al Barrio de Lola Flores en Jerez, al de Korea en Léon y cuando hayas vivido allí un año nos cuentas que te parece. Eso sí o te integras tú en su cultura o intenta pasar desapercibido, payo. Si quieres te busco un piso en la calle codorniz (Valladolid) son asequibles y no suele haber más de 2 o tres tiroteos al año.
#13 Aquí nos gusta lo políticamente correcto, al final cualquier grupo cultural tiene sus tradiciones y características más o menos comunes. Al final es un tema de probabilidad que por pertenecer a cierto grupo a su vez compartas ciertas tendencias. Y esto resulta especialmente cierto en grupos que tienen una fuerte identidad de grupo.
Ahora bien, para mi el tema es si eso es significativo o no, pero negarlo, me parece simplemente policorrectismo.
#12 Debes de ser el terror de tu cuñado.
#21 prácticamente ninguno
#24 algunas veces las cosas se ven mejor desde fuera, pero no creo que sea el caso, ya que, al ser un problema de convivencia, si no lo has vivido, no puedes ver la imagen completa.
#28 mas o menos a mí lo que me ha pasado con suramericanos.... lo de los gitanos lo tengo aprendido desde hace tiempo, estudiaba en el Alto de Extremadura y ahí era historia un día si, y otro también (por suerte nunca ninguna conmigo)
#17 muchas veces creemos (o nos hacen creer) que los españoles somos los mas ultras del planeta, cuando todo el mundo cojea del mismo pie (Porque a un moro no le pongas a un subsahariano cerca, y aun Rumano no le acerques a un gitano rumano...)
#28 Viví cinco largos meses en un "barrio de inserción" de gitanos, cuando a las 8 de la mañana me metía en la cama, después de haber trabajado toda la noche, me "encantaba que me culturizaran" con sus guitarras, sus palmas, sus gritos jaleando las canciones y los bailes.
Hasta hace dos meses he vivido con sudamericanos alrededor y la situación no difiere mucho de la de los gitanos, gritos, peleas, música hasta la madrugada o desde primera hora de la mañana.
Racista no soy porque todos estos "seres" son humanos como yo, aunque se porten como animales, pero xenófobo me hecho (o me han hecho) y mucho.
#33 https://www.meneame.net/search?u=ubicuamente&w=comments&q=comunismo
#7 A mí la única vez que me asaltaron, bueno, y otra que lo intentaron pero pasé de él, eran árabes.
solo la mitad ??
a ver cuanto tards el progre de turno en contarnos Chavs
Cuando las condiciones de pobreza convierten a una persona en antisocial, entonces no se puede negar que esa persona es antisocial.
Es la complicada cuestión de los gitanos. Son antisociales, lo que pasa es que lo son como consecuencia de la pobreza en que viven (incluso aunque el ser antisocial a su vez cause también en parte su marginación).
Cualquiera que viva cerca de gitanos (yo lo hago) sabe perfectamente que en cuanto un gitano te ve, inmediatamente corre a acercarse a tí (sin tú haberlo llamado y sin tú conocerlo de nada) a pedirte cosas y a preguntarte cosas y a meter sus narices en tus asuntos. Esto convierte a los gitanos en sumamente desagradables, pero es que esta forma de ser gitana es consecuencia de la pobreza en que viven, como lo es también el alto porcentaje de delincuencia entre la población gitana. El vivir en la pobreza ha convertido a los gitanos en molestos parásitos sociales culturales; es una simple cuestión de adaptación al medio. Cualquiera de nosotros tendría también una conducta desagradable y anti-social si viviésemos en la pobreza.
#13 Hay de todo. Hace poco ha muerto Juan Peña "el Lebrijano", cantaor flamento y gitano. No creo que nadie en el pueblo lo discriminara por su étnia, ni a él ni a su familia. A lo mejor era porque se apartaba del estereotipo calé. No encendían fogatas en medio del salón. no intentaban casar a sus hijas con catorce años. No salían en manada navaja en mano cuando alguien le levantaba la voz a su primo...
Tenemos prejuicios contra los gitanos, contra los musulmanes, contra los chinos, etc, pero en la mayoría de los casos los tenemos contra los individuos de esos colectivos que no se integran. Yo, por ejemplo, me opondría a que construyeran pisos de protección oficial y se los dieran a gitanos o musulmanes cerca de mi casa, pero no tendría ningún inconveniente en que uno de mis vecinos lo fuera. El problema no es el individuo, sino el colectivo.
#43 Que pobreza? Los de mi barrio la mayoría tienen pasta, y algunos de ellos muchísima. Y continúan siendo incivilizados.
#10 La vision actual de los gitanos sólo tienes que pedírsela a cualquiera que viva cerca de ellos. No necesitas sesudos estudios sociológicos llenos de referencias doctrinales.
Y eso de que fueron perseguidos y marginados, dime un pueblo o nación que no haya sido atacado en su historia, sólo uno. Nos ha jodido Mayo con sus flores.
#31 Me encantó tu frase. Con tu permiso, la copio.
Saludos.
#37 No, símplemente que he convivido entre ellos, aquí, en barrios de España, donde los españoles éramos minoría, sí, hay gente de todo tipo, si quieres te invito a pasar una semana en un barrio de gitanos o moros (sí, así los llamamos allí el barrio los moros), todavía tengo amigos allí. Eso sí, no le digo a nadie que te conozco, luego si quieres si quieres nos cuentas tu experiencia.
#32 Pues te regalo a los mios, los niños lloran todo el día ellos dos a gritos a todas y tunda cada cierto tiempo, les da igual la hora que sea, insufribles
#37 Qué! cuñao! no te apetece salir de tu barrio normal e ir a uno en el que por decir cualquier palabra te peguen un navajazo? aún estás a tiempo, te busco un piso y lo ves por ti mismo, o es que no has salido del pueblo nunca? ten cuidado, si es así.
#49 tú rasista!
#45 Pero pagan impuestos, Ibi , Irpf y nunca con dinero negro.
#51
#27 Yo empiezo a estar un poco harto de oír a todos estos teóricos sociales buenistas;que me sermonean sin saber de todo esto más que lo que desarrollan en sus charlas de bar.
Una buena dosis de realidad...
Eso es lo que les falta.
#39 #28 #27 #38 hay que decir una cosa a favor de los murcianos y es que han sabido integrar muy bien a la población gitana. Son indistinguibles.
#45 La cultura parasitaria de los gitanos ha evolucionado durante cientos de años de pobreza y exclusión social. No esperes que una cosa que necesitó cientos de años para evolucionar sea capaz de des-evolucionar en tres días. Como tampoco esperes que el progreso y la integración para los gitanos que el progreso traerá sucedan en tres días.
#39 Que griten, canten o alboroten son motivos para quejarse e incluso para denunciar si lo hacen a horas intempestivas, pero no para hacerte xenófobo, es decir para odiarlos.
#1 Y otra: "El 50 por ciento de los españoles son la mitad"
Yo tengo mala opinión de las culturas gitana y musulmana. Las personas suelen ser producto de la cultura que les rodea.
#22 Me refería a la prensa en general. Tengo una buena opinión de eldiario.es
Según el artículo, los musulmanes son una etnia
#39 oye, que digo yo que a lo mejor el causante de tu desdicha es el patrón que te hace trabajar hasta las 8am, y no los que tocan la guitarra.
Si llega a ser por ti el flamenco no hubiese existido nunca ya que los cantaores estarían perseguidos o encarcelados por vándalos.
#2 Vas al cole, y los gitanos te pegan. Estás en el barrio, y los gitanos te pegan. ¡Maldito género humanooo!
#13 ¿Cómo se lidia en Europa con una cultura nómada?
#11 Usted demoniza a los votantes de los partidos que no le gustan. Pero todos tenemos derecho a nuestras propias contradicciones. Salude de mi parte a San Escolar, su santo particular de cabecera.
Saludos.
#65 Lo que dices es estrictamente falso, siempre y cuando demonizo a los partidos que roban el dinero que deberían gestionar, y critico, a veces duramente y con razón objetiva, a quienes promueven esa forma criminal de gestionar la cosa pública.
Por lo que me tomaré tu comentario como lo que es... una ocurrencia interpretativa.
Vaya Ud. con dios.
#62 No me importaria nada que el flamenco no existiera
#67 ¿qué otras expresiones populares de origen humilde le repugnan al señorito?
#68 Simplemente no me gusta el flamenco. Lo mismo que a ti puede no gustarte otro tipo de música. No he dicho que me repugne, solo he dicho que no me importaria que no existiera la musica flamenca. ¿Alguna otra pregunta que quieres que te responda? Y lo de señorito y demas gilipolleces te lo puedes guardar donde quieras. Si no entiendes que los gustos de algunas personas pueden ser diferentes a los tuyos, me parece genial, pero no hace falta menospreciar a nadie.
#1 Del Perich, en los 80 o antes:
"Los españoles no son racistas, tratan igual a los moros, sudacas y negros que a los gitanos".
#68 Y si, no me importaria que no existiera el flamenco, ni el reggaeton, ni la cruzcampo, ni los toros, ni todas aquellas fiestas populares que tienen como eje central el maltrato animal, tampoco me importaria que el futbol estuviese por inventar, ojala el facebook tampoco existiera y si me pides mas, los pokemon,los nazis, los ultras de cualquier cosa, las religiones... y un monton de cosas que me encantarian que no existieran. ¿Alguna otra cosa mas?
#66 Demonizar es una forma sujbetiva de alienofobia. Quede usted con Dios, a quien trata de igual a igual.
Saludos.
#72 Lo siento, no puedo rivalizar con alguien o algo que solo vive en las mentes de ciertas personas.
Alé alé.
#3 Borrow era un cantamañanas que sacaba conclusiones que hacia coincidir con los prejuicios que se había hecho antes de venir a España.Nada extraño teniendo en cuenta que era un furibundo protestante que vino a vender biblias a nuestro país y le tomaron el pelo de mala manera.
lo de los viajeros románticos franceses e ingleses del siglo XIX es de traca:sus prejuicios,su ignorancia,su imaginación desbocada,su chauvinismo,su desprecio;no había por donde cogerlos.
Yo tengo los libros de Borrow,de Ford y varios más y cada vez que los releeo me sube la tensión arterial a niveles peligrosos.
#48 No te preocupes,ya los romanos los llamaban mauris y algunos de sus paises se llaman Mauritania y Marruecos.Pero para algunos descerebrados llamar moros a los moros es rasismo
#44 Juan Peña es de los casos ejemplares;por cierto era un gitano rubio de ojos azules.Otro caso es Alba Molina hija de Lole y Manuel que vive su vida,madre soltera y rompe con lo malo de la gitaneria y guarda lo bueno.
#62 El flamenco no lo inventaron los gitanos.
#75 También era la Hispania Transfretana, es román paladino quiere decir que para los romanos el norte del actual Marruecos también era España.
Por cierto un adjetivo de moro es moreno.
#61 Pues si . gracias boycot AEDE
#57 No es odio, como tú alegremente escribes, es rechazo, rechazo.
#62 Es mi trabajo, no "el patrón", como escribes tú, el que me obliga a trabajar de noche.
No me gusta el flamenco, huyo de los gritos y de los insultos, sobre todo cuando necesito dormir.
#25 "Yo no soy racista, odio a todas las razas por igual."
—Clint Eastwood en 'Harry el sucio' (1971)
#74 Lo de las leyes y los gitanos, ya tal...
#46 Ahora me entero de que hubo ataques, persecuciones, y un holocausto contra "el pueblo alemán" por el hecho de serlo, o contra "el pueblo castellano", igual que lo hubo contra los judíos y los gitanos.
#18 Ehm... sí. Por otro lado: Qué difícil sería ser filólogo con tu gramática.
#16 Ya ves, por las gracias de D1os.
#84 Tu ignorancia le importa un comino al mundo.
#87 Ilumíname, Julio.
#63 @2536261
#74 Llegó a traducir 35 lenguas, estudió la vida de los pueblos primitivos, estudió en Edimburgo y conoció a Ambrosio Smith, un gitano con el que fue a un campamento para aprender sus costumbres y su idioma... Pero solo era un inglés cantamañanas que quería hablar mal de Spain...
#3 Pues no se de muchos gitanos en Texas
#13 Di que si,nada como un buen paseo por sus museos o alguna ruta de arquitectura sacra para comprender,si no te gusta pasear siempre puedes bucear en la literatura de alguno de sus Novel
#2 #6 Hombre, en España los gitanos son unas 650.000 personas. Los musulmanes 1,7 millones. Si todos fueran malas personas no les daba a los periódicos&Telediarios para mostrarnos noticias de ellos.
Existen casos bastante llamativos pero estadísticamente simplemente superan un poco la media. Y tal como esta el percal, me da que pronto se igualaran con los "españoles" de pro.
#90 Nada de eso quita todo lo que digo y repito:un cantamañanas lleno de prejuicios y bastante tontorrón.Yo lo he leído.
#1 traducido: más de la mitad de los españoles son unos xenófobos.
#71 oye tío, que te he votado positivo por lo del flamenco y el reguetton, pero el feisbuk?!
#95 Entiendo: a la otra mitad no le han preguntado.
#96 El facebook es el mal... , es un roba tiempo que ultimamente solo sirve para ver desayunos y pies de gente con la playa de fondo
#38 a mi tampoco me pongas a un gitano rumano cerca...
Si una persona ha tenido un 100% de malas experiencias con un colectivo, lo raro es que no desconfíe cuando vea a alguien con apariencia o comportamiento similar.
Por otra parte, en caso de discriminación un musulmán sí lo tiene jodido, pues aunque fuera blanco si nombre le hace muy cantoso y blanco de alguien que fuera xenófobo. Pero ese no es el caso de los gitanos, si se visten y comportan como los demás son indistinguibles por ejemplo para los de RRHH de una empresa a la hora de contratarlos.
#1 La otra mitad son gitanos o musulmanes.