"Cataluña no tiene ninguna responsabilidad sobre la deuda pública española", afirma el número 4 Juntos el Sí Asegura que los propietarios de la deuda española son los primeros interesados en un acuerdo "Tienen la sartén por el mango", y lo que diga Montoro o Rajoy "es irrelevante"
trans: El presidente de la Generalitat, líder de CDC y número cuatro de la lista Juntos el Sí, Artur Mas, ha pasado a la ofensiva política. Retomando una idea que ya avanzó el lunes sobre la importancia de la deuda pública española en la autonomía política del Estado, reiteró su convicción de que España tendrá que sentarse en la mesa para negociar los términos de la independencia de Cataluña -en caso de victoria independentista este 27-S-, porque "no es posible un escenario en el que no haya acuerdo". Y a continuación ha explicado por qué: "Si no hubiera acuerdo, Cataluña no tiene ninguna responsabilidad sobre la deuda pública española, que es del 100% de su PIB. Entonces, sin Cataluña, la deuda sobre PIB sería del 120%. Como lo aguanta España, con un paro del 22%? Es imposible. España no lo podría aguantar, y Europa tampoco. Por tanto, si esto no puede ser, tiene que haber un acuerdo, que conviene a todos. "
Pero, dirigiéndose explícitamente al ministro español de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha dicho: "Lo que nos tiene que explicar es: sin Cataluña dentro España y sin acuerdo, ¿qué pasaría con la deuda pública española? De quién es propiedad la deuda de los estados? Quiénes son los propietarios? Los acreedores, los que lo han comprado: particulares, empresas, fondos de inversiones, fondos de pensiones, bancos del mundo ... Estos son los que tienen las deudas de las administraciones públicas . Si estos son los propietarios de la deuda, cuando se nos amenaza que estaremos fuera del euro ... porque no les preguntan si queremos que seamos dentro o fuera del euro? "
A continuación, Mas ha recordado la época en que el la prima de riesgo española se disparó, "para que los propietarios de la deuda se pusieron nerviosos", en cuanto que no creían que pudiera pagar. Y, ahora, "la única manera de que no se pongan nerviosos es que Cataluña y España estén en la UE y el euro. Son ellos los que marcarán la pauta. Lo que diga Montoro, o Rajoy, o Linde, es irrelevante. los que tienen la sartén por el mango son los propietarios de la deuda, y estos quieren la máxima fiabilidad. " Curiosamente, a los pocos minutos de esta intervención el Ministerio de Hacienda ha respondido con un comunicado publicado en su web: "Nadie que funda un estado puede iniciar el proceso repudiando la deuda".
"Un suicidio colectivo"
Mas ha calificado el escenario de no-acuerdo como "suicidio colectivo", que asegura que nadie desea. Por este motivo, ha reiterado su petición de pacto Madrid-Barcelona para implementar el estado catalán en caso de triunfo independentista: "La política debe servir para llegar a acuerdos que sirvan para todos. Queremos una negociación en positivo con todo el mundo"
Teniendo claro este marco, ha descrito la creación de la futura Hacienda catalana como un proceso totalmente seguro, en el que "nadie se encontrará con la disquisición de tener que pagar aquí o allá". "Las decisiones se tomarán dando seguridad a la gente", aseguró. "El día que haya Estado catalán, a partir de ese momento las liquidaciones se harán en la agencia tributaria catalana. Y, el día anterior, se habrán hecho a la española", sentenció.
Preguntado sobre cuándo llegará ese momento, expuso: "Debemos desconectar legalmente de España para tener autonomía para tomar nuestras decisiones. Es aquel punto que hemos situado a partir de los 18 meses, cuando tengamos ya la futura Constitución catalana sobre la mesa, y organizado el referéndum para que la población de Cataluña la pueda aprobar. "
#5 Pues todavía no he oido la mayor sandez de todas, que el Barça se vaya de la liga.
Mucho indepe para acá, indepe para allá, pero cuando se habla del Barça apenas sale alguno que no le gusta el futbol a decir que quiere que se vayan de la liga
P.d. yo ya he renegado del fútbol, incluso de España como mi guason y saborio amigo Trueba.
#24 Es que es de un divertido ver a los aspirantes a presidentes del Barça firmando todos a favor del pruses, y diciendo al día siguiente que tras la independencia el Barça seguiría jugando la liga española...
#10 ¿Porque dices recurrís? No soy catalán ni independentista, yo no tengo que recurrir a nada.
Un jubilado alemán, aunque se venga a vivir a España y obtenga nacionalidad española, sigue cobrando su pensión en Alemania. Otra cosa, como he dicho, es el tema de prestaciones por desempleo. Si Cataluña quiere y puede pagar prestaciones por desempleo las pagará, y sino no, igual que España.
#18 las pensiones se pagan con los trabajadores activos, en Cataluña si no pagaran los trabajadores activos a la seguridad social española sería impagable aunque el estado español quisiera, que lo dudo mucho, quiebra en dos días.
#34 Las pensiones de los catalanes, que han tributado toda su vida en España, las tiene que pagar el Estado español. La Constitución, además, dice que no pueden perder la nacionalidad española. Es así de claro, no hay más vuelta de tuerca. Las pagarían los trabajadores en activo, si, pero los trabajadores en activos españoles.
#38 Si la Generalitat se queda con el edificio de la seguridad social en Cataluña también se queda con las obligaciones de la seguridad social en Cataluña. Es fácil de entender. Igual con los hospitales, o va a tener que pagar la atención España de los catalanes que se han separado. Y aunque quisiera no podría, no habría dinero suficiente para pagarlo si no cotizan los trabajadores catalanes, quebraría, las matemáticas no fallan, es imposible pagar las pensiones sin recibir ese 16 por ciento de cotizaciones de catalanes.
#7 no existe precedente en el mundo. Si un país se independiza el antiguo país paga las pensiones.
Y aquí tampoco pasará ya que los cotizantes actuales pagan los pensionistas actuales.
La CE78 muere cuando un territorio se independiza no tiene sentido y nadie Ni si quiera Bildu va querer que se bajen las pensones de sus mayores para pagar la de los catalanes sin que estos aporten impuestos
Por tanto hasta el PNV pediriantes si fuera falta cambiar la Constitución para garantizar la integridad de las pensiones
Y otra jugada es que si alguna fuerza obliga a pagar las pensiones de los catalanes (es mucho imaginar... pero imaginad que así lo diga la otan) automáticamente se independizara país vasco, Navarra, Asturias, Baleares, Galicia, la rioja . Y después el resto y lq deuda se la quedaría un ente imaginario
Creéis que los acreedores no saben que esto va a suceder?
#25 Yo te digo lo que dicen las leyes, no que haya precedente. Esos ciudadanos catalanes habrán tributado toda su vida en España, ahí es donde está su dinero y por tanto es el país que les tendrá que pagar. Como he dicho, la Constitución dice bien claro que seguirán siendo ciudadanos españoles.
#52 ¿Y les va a devolver España ese dinero que es de ellos y han tributado toda su vida? Que es de ELLOS, de los trabajadores, no de la Comunidad Autónoma!
#57 No, no es de ellos. Era de ellos (no sé si sigue siendo) en Chile, donde las pensiones son de capitalización, pero aquí no son de capitalización, son de reparto. Y tributaron a una España que incluía Cataluña. Ya saben uno de los riesgos que supone votar a favor de la independencia de Cataluña.
"¡Campaña del miedo, campaña del miedo, Madrid nos amenaza, España nos boicotea!" Joer, que no, que por mucho que Más, Romeva y Junqueras os mientan, el problema es que los actos tienen consecuencias, le guste a ellos o no.
#7 no existe precedente en el mundo. Que un país se independiza y el antiguo país pague las pensiones.
Y aquí tampoco pasará ya que los cotizantes actuales pagan los pensionistas actuales.
La CE78 muere cuando un territorio se independiza no tiene sentido y nadie Ni si quiera Bildu va querer que se bajen las pensones de sus mayores para pagar la de los catalanes sin que estos aporten impuestos
Por tanto hasta el PNV pediria antes si hiciera falta cambiar la Constitución para garantizar la integridad de las pensiones.
Y otra jugada es que si alguna fuerza obliga a pagar las pensiones de los catalanes (es mucho imaginar... pero imaginad que así lo diga la otan,UE, obama) automáticamente se independizarian País Vasco, Navarra, Asturias, Baleares, Galicia, la rioja . Y después el resto (ya que tendríano que bajar brutalmente deuda/pin las pensiones) y la deuda se la quedaría un ente imaginario llamado Reyno de España (hasta la Comunidad de Madrid se independizaría)
Creéis que los acreedores no saben que esto puede suceder?
Erronea, no puede emitir deuda AHORA, que España OBLIGA a Catalunya a financiarse mediante el FLA, una vez sea independiente si podrá... y financiarse en los mercados.
#14 La moneda seguirá siendo el Euro (y lo seguiría siendo en caso de salir de la UE, que no será).
Y no estará reconocido por algunos paises, pero seguirá siendo un motor económico con un pib decente... y las empresas solo quieren ganar dinero, saben que Catalunya responde.
#20 Ni euro ni Schengen (que sinceramente me da pena que acaben asi las cosas). Rajoy es el perro de Merkel, pero esta sabe que esto es importante para Mariano y lo apoya en esto. Aparte de las mil regiones independentistas que hay en Europa que si esto sale les dara alas.
Es una pena que no se hagan bien las cosas y pensando en la gente y lo que esta quiere, pero ni Rajoy ni mas han sido los dos mejores interlocutores.
#8 Mira, no es cierto, puede emitir deuda. Peeeeero, resulta que cuando emite sus queridos bonos patrióticos, se los come con patatas incluso al 10% de intereses. Por eso le toca remitirse al FLA, para que le salga casi gratis.
#4 Pues ese es el caballo ganador de Rajoy. Si se independizan esta gente les quitan la nacionalidad, las pensiones y paro, asi como el uso del euro y el espacio Schengen. Esta es la baza de Rajoy, o se quedan o los arruina.
Y de lo que dice Mas que permaneceran en Europa yo no lo tengo nada claro, Mariano a sido un buen perro de Merkel y en esta situacion la teutona lo va a apoyar, basicamente porque si Cataluña se independiza de aqui a Diciembre Rajoy pierde muchos votos.
#16 Ni Rajoy, ni Más, ni Merkel. Lo que ocurriría está ya escrito en los tratados de la unión. Discutirlo es el juego de Más para tener engañados a los independentistas catalanes. Y ya me he cansado de enlazar el documento oficial del Comité de las Regiones donde le contestan a Cataluña al respecto. Pero es que hace tres días salió un documento oficial de la Comisión Europea diciendo justo lo mismo. Aunquen en este en particular, lo han retirado porque se han liado con las traducciones, pero en todas las traducciones dice lo mismo:
Una región que sale del país del que forma parte en la UE, automáticamente sale de la UE y tiene que ponerse a la cola a negociar de nuevo su adhesión.
#4 ¿hablar de una hipotetica independencia es ilusión o ilusionismo?
Visto que en Quebec ganaron las elecciones los independentistas y luego organizaron el referendum que perdieron, aquí el escenario lógico es que de ganar los indepes habrá que celebrar un referendum, y si no ganan, a callarnos todos y ver futbol.
El día que el Barça deje la liga Española y juegue en una catalana, entonces me tomare en serio las aspiraciones indepes. En Escocia hace 126 años que tienen su propia liga, ya aun así votaron en contra de la independencia. Demasiadas trampas para los indepes, a ver cual es su fin.
P.D. el positivo es por los de follarse la constitución, que la pobre debe pensar que la redactaron en un burdel.
#49 "Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar."
La peña vive el presente. Dentro de 10 años apenas se acordaran de lo que pasaba hoy. Hay ANSIAS de inmediatez, pero la politica y la realidad son mas acordes a una marathon de años.
"Si quieres ver el cadaver de tu enemigo pasar, sientate a esperar."
-----------------
P.D. He conocido a catalanes que hablan de "la gran cataluña". Si un referendum catalán fuera el fin del problema, por mi feten, pero creo que realmente debería ser un referendum que incluyera Aragon, Valencia y Baleares, pues si no cuando cataluña tenga la independencia querran unificarse con esos otros y en vez de dar una respuesta habremos creado otro coñazo.
A la deuda se le suma la pérdida de PIB y el hecho que aquellas vías principales de comunicación de mercancías y personas pasarían a estar fuera de la UE. Así como uno de las inversiones insignia como es la alta velocidad entre Madrid y París.
Todo esto es evitable mediante la negociación y el acuerdo.
#21 seguimos teniendo frontera con Francia. No veo mayor problema.
Cataluña sin en cambio no. Pierde toda posibilidad de exportar algo, al menos los primeros meses, al quedar fuera de cualquier organismo internacional y con el veto de España en la UE para poder negociar.
Y con un pasaporte no reconocido por nadie, salvo acuerdos bilaterales, que no se consiguen en 2 días.
Al margen de la traducción lo que dice es lógico, la deuda ahora mismo es un 100% del PIB, ese PIB bajaría, por lo que la deuda pasaría a ser un 120% del PIB. Lo que no dice es que el baremo que se aplicaría a Cataluña sería bastante peor, porque su PIB en comparación al de España también sería ridículo y en estos momentos son la Comunidad más endeudada de España.
#13 PIB de Cataluña en 2015: 199.786 millones de euros
Deuda pública de Cataluña en 2015: 66.813 millones de euros (la mitad, son préstamos del estado)
La deuda sería, por lo menos, del 33%, a ver si vamos aprendiendo algo de matemáticas
Ese 33%, por cierto, se restaría a la deuda española. Lo que no tienes en cuenta es que Cataluña se hundiría en los mercados y no podría obtener financiación en ningún sitio.
#3 Pero vamos a ver, este tío es tonto de verdad o realmente se lo hace.
¿Pero de verdad cree que va a encontrar un solo inversor internacional que compre un solo bono catalán si ya empieza su independencia haciendo un sinpa? Hay países con una deuda irrisoria que pagan intereses de dos dígitos, y países con deudas próximas al 200% que casi no pagan intereses. ¿A qué cree que se debe si no es a la confianza de los inversores en que pagan hasta el último céntimo de sus deudas?
¿De verdad cree que España quebraría por tener una deuda del 120%, y en cambio Cataluña conseguiría unos intereses ridículos y todo el mundo correría a comprarle sus bonos?
Que pruebe a preguntar en Moddy's, Fitch, S&P y demás lo que piensan del valor de la deuda catalana si sale de España. Claro, que igual va por el mundo pensando en que como la CUP no le hace caso a estas agencias, no se lo hace tampoco nadie en el mundo.
Yo muy inteligente la verdad es que no soy y probablemente de política tampoco es que sepa mucho pero me da la sensación (y probablemente me equivoque) que Mas por el único motivo que va ahora de independentista (el resto de partidos lo han sido siempre y son bastante coherentes desde un principio salvo pinchazos de ERC) es para poder presionar al gobierno central en plan "si se pierde mi expediente que debe tener la UDEF sobre mí a cambio de dejar las cosas como están" , es decir que lo único que pretende es salvar su propio culo, el resto es teatro cutre.
#17 Es otra posibilidad. O que está tan vigilado que no puede ni acercarse a sus cuentas "opacas", hay tantas posibilidades sucias con los políticos de este país que nada es descabellado.
Comentarios
#7 Sí, además se quedan con la Paella, con la Pedroche, nos mandan a los tertulianos catalanes de T5, a Puyol, a...
¡Joder como mola independizarse!, ¡Es como hacer la carta a los Reyes Magos! Y yo aún en casa de mis padres, si es que soy tonto...
Edito para añadir, que también se queda España con los guiris borrachos de Salou. Pero sólo cuando molesten.
trans: El presidente de la Generalitat, líder de CDC y número cuatro de la lista Juntos el Sí, Artur Mas, ha pasado a la ofensiva política. Retomando una idea que ya avanzó el lunes sobre la importancia de la deuda pública española en la autonomía política del Estado, reiteró su convicción de que España tendrá que sentarse en la mesa para negociar los términos de la independencia de Cataluña -en caso de victoria independentista este 27-S-, porque "no es posible un escenario en el que no haya acuerdo". Y a continuación ha explicado por qué: "Si no hubiera acuerdo, Cataluña no tiene ninguna responsabilidad sobre la deuda pública española, que es del 100% de su PIB. Entonces, sin Cataluña, la deuda sobre PIB sería del 120%. Como lo aguanta España, con un paro del 22%? Es imposible. España no lo podría aguantar, y Europa tampoco. Por tanto, si esto no puede ser, tiene que haber un acuerdo, que conviene a todos. "
Pero, dirigiéndose explícitamente al ministro español de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha dicho: "Lo que nos tiene que explicar es: sin Cataluña dentro España y sin acuerdo, ¿qué pasaría con la deuda pública española? De quién es propiedad la deuda de los estados? Quiénes son los propietarios? Los acreedores, los que lo han comprado: particulares, empresas, fondos de inversiones, fondos de pensiones, bancos del mundo ... Estos son los que tienen las deudas de las administraciones públicas . Si estos son los propietarios de la deuda, cuando se nos amenaza que estaremos fuera del euro ... porque no les preguntan si queremos que seamos dentro o fuera del euro? "
A continuación, Mas ha recordado la época en que el la prima de riesgo española se disparó, "para que los propietarios de la deuda se pusieron nerviosos", en cuanto que no creían que pudiera pagar. Y, ahora, "la única manera de que no se pongan nerviosos es que Cataluña y España estén en la UE y el euro. Son ellos los que marcarán la pauta. Lo que diga Montoro, o Rajoy, o Linde, es irrelevante. los que tienen la sartén por el mango son los propietarios de la deuda, y estos quieren la máxima fiabilidad. " Curiosamente, a los pocos minutos de esta intervención el Ministerio de Hacienda ha respondido con un comunicado publicado en su web: "Nadie que funda un estado puede iniciar el proceso repudiando la deuda".
"Un suicidio colectivo"
Mas ha calificado el escenario de no-acuerdo como "suicidio colectivo", que asegura que nadie desea. Por este motivo, ha reiterado su petición de pacto Madrid-Barcelona para implementar el estado catalán en caso de triunfo independentista: "La política debe servir para llegar a acuerdos que sirvan para todos. Queremos una negociación en positivo con todo el mundo"
Teniendo claro este marco, ha descrito la creación de la futura Hacienda catalana como un proceso totalmente seguro, en el que "nadie se encontrará con la disquisición de tener que pagar aquí o allá". "Las decisiones se tomarán dando seguridad a la gente", aseguró. "El día que haya Estado catalán, a partir de ese momento las liquidaciones se harán en la agencia tributaria catalana. Y, el día anterior, se habrán hecho a la española", sentenció.
Preguntado sobre cuándo llegará ese momento, expuso: "Debemos desconectar legalmente de España para tener autonomía para tomar nuestras decisiones. Es aquel punto que hemos situado a partir de los 18 meses, cuando tengamos ya la futura Constitución catalana sobre la mesa, y organizado el referéndum para que la población de Cataluña la pueda aprobar. "
O de un griton de dolares. Quedan los dias finales de campaña y se van a oir muchas sandeces.
#5 Hoy mismo he leído a una chica catalana compararse con el pueblo mapuche. En fin.
#5 Pues todavía no he oido la mayor sandez de todas, que el Barça se vaya de la liga.
Mucho indepe para acá, indepe para allá, pero cuando se habla del Barça apenas sale alguno que no le gusta el futbol a decir que quiere que se vayan de la liga
P.d. yo ya he renegado del fútbol, incluso de España como mi guason y saborio amigo Trueba.
#24 Es que es de un divertido ver a los aspirantes a presidentes del Barça firmando todos a favor del pruses, y diciendo al día siguiente que tras la independencia el Barça seguiría jugando la liga española...
Bueno, nada del otro mundo.
Ahora bien. Cataluña independiente no tiene moneda y no puede emitir deuda.
¿Como paga las pensiones el primer mes de independencia? ¿Y las prestaciones de desempleo?
PD: Obviemos lo que dice la constitución, porque se la van a follar ambas partes.
#4 Las pensiones las paga el país en el que se ha cotizado, en este caso sería España. Las prestaciones de desempleo dependen ya de cada país.
#7 nos follamos y cambiamos la constitución y no se pagan. Igual que vosotros con la secesión.
Y mientras recurren* a tribunales internacionales y todo eso esperamos unos añitos.
*editado
#10 ¿Porque dices recurrís? No soy catalán ni independentista, yo no tengo que recurrir a nada.
Un jubilado alemán, aunque se venga a vivir a España y obtenga nacionalidad española, sigue cobrando su pensión en Alemania. Otra cosa, como he dicho, es el tema de prestaciones por desempleo. Si Cataluña quiere y puede pagar prestaciones por desempleo las pagará, y sino no, igual que España.
#18 las pensiones se pagan con los trabajadores activos, en Cataluña si no pagaran los trabajadores activos a la seguridad social española sería impagable aunque el estado español quisiera, que lo dudo mucho, quiebra en dos días.
#34 Las pensiones de los catalanes, que han tributado toda su vida en España, las tiene que pagar el Estado español. La Constitución, además, dice que no pueden perder la nacionalidad española. Es así de claro, no hay más vuelta de tuerca. Las pagarían los trabajadores en activo, si, pero los trabajadores en activos españoles.
#38 Si la Generalitat se queda con el edificio de la seguridad social en Cataluña también se queda con las obligaciones de la seguridad social en Cataluña. Es fácil de entender. Igual con los hospitales, o va a tener que pagar la atención España de los catalanes que se han separado. Y aunque quisiera no podría, no habría dinero suficiente para pagarlo si no cotizan los trabajadores catalanes, quebraría, las matemáticas no fallan, es imposible pagar las pensiones sin recibir ese 16 por ciento de cotizaciones de catalanes.
#38 por cierto, la Constitución si dice que se puede perder la nacionalidad de acuerdo con la ley. Léete el punto uno.
#47 Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
#58 Artículo 11.1 1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
Una cosa es perderla y otra privar a alguien de ella. Tenéis poco nivel de comprensión.
¿Te pueden quitar la nacionalidad española ahora? No, no has hecho nada para ello
Te vas a Singapur y no vas a la embajada para decir que quieres seguir siendo español, la pierdes.
Con un cambio de ley también la podrías perder si adquieres la catalana por poner un ejemplo aunque hay otros.
#18 Sí en Alemania el 20 por ciento se independiza no pagaría las pensiones de ese 20 primero porque no puede
#7 no existe precedente en el mundo. Si un país se independiza el antiguo país paga las pensiones.
Y aquí tampoco pasará ya que los cotizantes actuales pagan los pensionistas actuales.
La CE78 muere cuando un territorio se independiza no tiene sentido y nadie Ni si quiera Bildu va querer que se bajen las pensones de sus mayores para pagar la de los catalanes sin que estos aporten impuestos
Por tanto hasta el PNV pediriantes si fuera falta cambiar la Constitución para garantizar la integridad de las pensiones
Y otra jugada es que si alguna fuerza obliga a pagar las pensiones de los catalanes (es mucho imaginar... pero imaginad que así lo diga la otan) automáticamente se independizara país vasco, Navarra, Asturias, Baleares, Galicia, la rioja . Y después el resto y lq deuda se la quedaría un ente imaginario
Creéis que los acreedores no saben que esto va a suceder?
#4 #3
#25 Yo te digo lo que dicen las leyes, no que haya precedente. Esos ciudadanos catalanes habrán tributado toda su vida en España, ahí es donde está su dinero y por tanto es el país que les tendrá que pagar. Como he dicho, la Constitución dice bien claro que seguirán siendo ciudadanos españoles.
#39 la CE una vez violada es papel mojado. Y sino la cambiaran
#41 Todo es papel mojado cuando no os interesa.
#42 a ver, no se puede nombrar la CE cuando interesa e incumplirla cuando quieras
#46 ¿Incumplir que?
#59 independizarse es incumplir la CE
#39 Han tributado toda su vida en una España que incluye Cataluña. Luego les paga la pensión una España que incluye Cataluña.
#52 ¿Y les va a devolver España ese dinero que es de ellos y han tributado toda su vida? Que es de ELLOS, de los trabajadores, no de la Comunidad Autónoma!
#57 No, no es de ellos. Era de ellos (no sé si sigue siendo) en Chile, donde las pensiones son de capitalización, pero aquí no son de capitalización, son de reparto. Y tributaron a una España que incluía Cataluña. Ya saben uno de los riesgos que supone votar a favor de la independencia de Cataluña.
"¡Campaña del miedo, campaña del miedo, Madrid nos amenaza, España nos boicotea!" Joer, que no, que por mucho que Más, Romeva y Junqueras os mientan, el problema es que los actos tienen consecuencias, le guste a ellos o no.
#7 no existe precedente en el mundo. Que un país se independiza y el antiguo país pague las pensiones.
Y aquí tampoco pasará ya que los cotizantes actuales pagan los pensionistas actuales.
La CE78 muere cuando un territorio se independiza no tiene sentido y nadie Ni si quiera Bildu va querer que se bajen las pensones de sus mayores para pagar la de los catalanes sin que estos aporten impuestos
Por tanto hasta el PNV pediria antes si hiciera falta cambiar la Constitución para garantizar la integridad de las pensiones.
Y otra jugada es que si alguna fuerza obliga a pagar las pensiones de los catalanes (es mucho imaginar... pero imaginad que así lo diga la otan,UE, obama) automáticamente se independizarian País Vasco, Navarra, Asturias, Baleares, Galicia, la rioja . Y después el resto (ya que tendríano que bajar brutalmente deuda/pin las pensiones) y la deuda se la quedaría un ente imaginario llamado Reyno de España (hasta la Comunidad de Madrid se independizaría)
Creéis que los acreedores no saben que esto puede suceder?
#4 #3
#4 no puede emitir deuda.
Erronea, no puede emitir deuda AHORA, que España OBLIGA a Catalunya a financiarse mediante el FLA, una vez sea independiente si podrá... y financiarse en los mercados.
#8 emitiendo deuda de un país no reconocido en una moneda que no tiene ningún valor.
Siguienteeeeeeeeeeee
#14 La moneda seguirá siendo el Euro (y lo seguiría siendo en caso de salir de la UE, que no será).
Y no estará reconocido por algunos paises, pero seguirá siendo un motor económico con un pib decente... y las empresas solo quieren ganar dinero, saben que Catalunya responde.
#20 jajajajaajajajajajajaajajajjaajajajajajajajaajajajajajajajajajajajaajajajajaj
#20 ¿lo saben? ¿En base a que? Sois un país nuevo. Donde habeis perdido de repente el mejor cliente que teníais, España.
#28 Tio... no te creas todo lo que te dicen desde el PP...
o bueno... si piensas que "ha sido ETA"... allá tu.
#30 permíteme que me ría.
No soy del PP ni nada parecido, de hecho soy pro referendum.
Pero oye, si ya no tienes argumentos dispara con falacias, se te dá bien.
#20 Ni euro ni Schengen (que sinceramente me da pena que acaben asi las cosas). Rajoy es el perro de Merkel, pero esta sabe que esto es importante para Mariano y lo apoya en esto. Aparte de las mil regiones independentistas que hay en Europa que si esto sale les dara alas.
Es una pena que no se hagan bien las cosas y pensando en la gente y lo que esta quiere, pero ni Rajoy ni mas han sido los dos mejores interlocutores.
#31 Yo estoy convencido que no saldremos de la UE.
Ya lo veremos...
#35 Acepto tu apuesta. En Enero voy a Barcelona, quien pierda paga cervezas.
#37 Oks!
#20 ¿Me estás diciendo que cataluña no respondería, y al mismo tiempo que cataluña responde?
#8 Mira, no es cierto, puede emitir deuda. Peeeeero, resulta que cuando emite sus queridos bonos patrióticos, se los come con patatas incluso al 10% de intereses. Por eso le toca remitirse al FLA, para que le salga casi gratis.
#53 Acabas de demostrar que no sabes que pasó con los bonos patrioticos... y lo del FLA.
#4 Pues ese es el caballo ganador de Rajoy. Si se independizan esta gente les quitan la nacionalidad, las pensiones y paro, asi como el uso del euro y el espacio Schengen. Esta es la baza de Rajoy, o se quedan o los arruina.
Y de lo que dice Mas que permaneceran en Europa yo no lo tengo nada claro, Mariano a sido un buen perro de Merkel y en esta situacion la teutona lo va a apoyar, basicamente porque si Cataluña se independiza de aqui a Diciembre Rajoy pierde muchos votos.
#16 Ni Rajoy, ni Más, ni Merkel. Lo que ocurriría está ya escrito en los tratados de la unión. Discutirlo es el juego de Más para tener engañados a los independentistas catalanes. Y ya me he cansado de enlazar el documento oficial del Comité de las Regiones donde le contestan a Cataluña al respecto. Pero es que hace tres días salió un documento oficial de la Comisión Europea diciendo justo lo mismo. Aunquen en este en particular, lo han retirado porque se han liado con las traducciones, pero en todas las traducciones dice lo mismo:
Una región que sale del país del que forma parte en la UE, automáticamente sale de la UE y tiene que ponerse a la cola a negociar de nuevo su adhesión.
#4 ¿hablar de una hipotetica independencia es ilusión o ilusionismo?
Visto que en Quebec ganaron las elecciones los independentistas y luego organizaron el referendum que perdieron, aquí el escenario lógico es que de ganar los indepes habrá que celebrar un referendum, y si no ganan, a callarnos todos y ver futbol.
El día que el Barça deje la liga Española y juegue en una catalana, entonces me tomare en serio las aspiraciones indepes. En Escocia hace 126 años que tienen su propia liga, ya aun así votaron en contra de la independencia. Demasiadas trampas para los indepes, a ver cual es su fin.
P.D. el positivo es por los de follarse la constitución, que la pobre debe pensar que la redactaron en un burdel.
#19 no quieren referéndum ya (a no ser que pierdan) quieren ratificar la Constitución Catalana
#49 "Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar."
La peña vive el presente. Dentro de 10 años apenas se acordaran de lo que pasaba hoy. Hay ANSIAS de inmediatez, pero la politica y la realidad son mas acordes a una marathon de años.
"Si quieres ver el cadaver de tu enemigo pasar, sientate a esperar."
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P.D. He conocido a catalanes que hablan de "la gran cataluña". Si un referendum catalán fuera el fin del problema, por mi feten, pero creo que realmente debería ser un referendum que incluyera Aragon, Valencia y Baleares, pues si no cuando cataluña tenga la independencia querran unificarse con esos otros y en vez de dar una respuesta habremos creado otro coñazo.
#4 Bueno, nada del otro mundo.
A la deuda se le suma la pérdida de PIB y el hecho que aquellas vías principales de comunicación de mercancías y personas pasarían a estar fuera de la UE. Así como uno de las inversiones insignia como es la alta velocidad entre Madrid y París.
Todo esto es evitable mediante la negociación y el acuerdo.
#21 seguimos teniendo frontera con Francia. No veo mayor problema.
Cataluña sin en cambio no. Pierde toda posibilidad de exportar algo, al menos los primeros meses, al quedar fuera de cualquier organismo internacional y con el veto de España en la UE para poder negociar.
Y con un pasaporte no reconocido por nadie, salvo acuerdos bilaterales, que no se consiguen en 2 días.
No va a haber secesión ni pactada ni sin pactar.
Como mucho Gruyereluña... y no sería ni un estado sino un conjunto de municipios con vallas alrededor...
#0 ¿Una deuda español?
Al margen de la traducción lo que dice es lógico, la deuda ahora mismo es un 100% del PIB, ese PIB bajaría, por lo que la deuda pasaría a ser un 120% del PIB. Lo que no dice es que el baremo que se aplicaría a Cataluña sería bastante peor, porque su PIB en comparación al de España también sería ridículo y en estos momentos son la Comunidad más endeudada de España.
#3 y en estos momentos son la Comunidad más endeudada de España
Sí, los catalanes esos tienen de deuda un 20% del PIB. Es decir, nada grave. No sufras por ellos que la podrán pagar.
#13 PIB de Cataluña en 2015: 199.786 millones de euros
Deuda pública de Cataluña en 2015: 66.813 millones de euros (la mitad, son préstamos del estado)
La deuda sería, por lo menos, del 33%, a ver si vamos aprendiendo algo de matemáticas
Ese 33%, por cierto, se restaría a la deuda española. Lo que no tienes en cuenta es que Cataluña se hundiría en los mercados y no podría obtener financiación en ningún sitio.
#32 ¿por qué no obtendría financiación? un país con la deuda que dices o la que digo yo tiene financiación sin problema.
Mejor descuenta de tus cálculos los préstamos del estado porque el estado no son "los mercados".
#3 Pero vamos a ver, este tío es tonto de verdad o realmente se lo hace.
¿Pero de verdad cree que va a encontrar un solo inversor internacional que compre un solo bono catalán si ya empieza su independencia haciendo un sinpa? Hay países con una deuda irrisoria que pagan intereses de dos dígitos, y países con deudas próximas al 200% que casi no pagan intereses. ¿A qué cree que se debe si no es a la confianza de los inversores en que pagan hasta el último céntimo de sus deudas?
¿De verdad cree que España quebraría por tener una deuda del 120%, y en cambio Cataluña conseguiría unos intereses ridículos y todo el mundo correría a comprarle sus bonos?
Que pruebe a preguntar en Moddy's, Fitch, S&P y demás lo que piensan del valor de la deuda catalana si sale de España. Claro, que igual va por el mundo pensando en que como la CUP no le hace caso a estas agencias, no se lo hace tampoco nadie en el mundo.
Bonita forma de presentarse ante el mundo, sobre todo a las entidades de finanaciación internacionales: yo no pago ninguna deuda.
#0 "una deuda español"
Entre dientes se le ha entendido decir: "La deuda catalana será del 3% "
Luego somos el resto los que usamos la política del miedo.
Las obras públicas financiadas con esa deuda entonces son españolas.
#6 Entonces... las obras públicas financiadas con los millones de la generalitat... son catalanas?
¿Aunque esten en Cuenca?!
No des ideas, que igual los de Alberti te montan un peaje en Castilla la Mancha!
El precio de las palomitas sube de aquí al domingo...
Yo muy inteligente la verdad es que no soy y probablemente de política tampoco es que sepa mucho pero me da la sensación (y probablemente me equivoque) que Mas por el único motivo que va ahora de independentista (el resto de partidos lo han sido siempre y son bastante coherentes desde un principio salvo pinchazos de ERC) es para poder presionar al gobierno central en plan "si se pierde mi expediente que debe tener la UDEF sobre mí a cambio de dejar las cosas como están" , es decir que lo único que pretende es salvar su propio culo, el resto es teatro cutre.
#9 si todavía no han sacado el expediente es porque o no lo tienen o saben que nadie, ni los jueces, se lo creerían.
#17 Es otra posibilidad. O que está tan vigilado que no puede ni acercarse a sus cuentas "opacas", hay tantas posibilidades sucias con los políticos de este país que nada es descabellado.