El partido que incluye a Podemos, Anova e IU asegura que una señora de tercera edad del asilo de Cambados ha sido llevada a votar "en un estado de desorientación evidente"
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Comentarios
#14 Otro vídeo de ancianas votando [Edit: veo ahora que el vídeo que enlazo abajo no es de hoy, lo dejo como ejemplo]
- ¿Sabe usted lo que está votando?
- No, no lo sé
- ¿Ha preparado usted el sobre?
- Las monjas
#4 Las preguntas deberían ser:
- ¿Ha metido Ud. la papeleta en el sobre?
- ¿Recuerda a quién ha votado?
#3 Las sospechas son evidencias.
Las sospechas son fundadas pero los colegios no pueden hacer pasar un tribunal médico a cada votante. Tenemos que confiar en la buena fe de la ciudadanía. Sería muy mezquino forzar el voto de una persona que no es consciente de su voto.
#19 Para eso está la presidencia y vocales de las mesas. Otra cosa es hacer la vista gorda, ó eludir responsabilidades.
- ¿Usted sabe qué dia es hoy?
- No, no lo recuerdo.
#3 "sería muy mezquino forzar el voto de una persona que no es consciente de su voto"... Estos que tienen la cara de adamantium te crees que les importa que les llamen mezquinos???
Una duda.
¿Es legal que un apoderado te grabe en vídeo y lo difunda? Me da a mi que lo pueden meter en los tribunales por eso, como lo denuncien.
Habitual en Galicia cada vez que hay elecciones, y me hierve la sangre.
#7 comenzo a tener perdida de memoria/demencial senil "poco antes"? que coincidencia!,
#13 ¿tu sabes lo que son los apoderados? Se ponen para que no haya fraude. Eso incluye esta situación.
#7 Por eso le acompaña la otra noseñora. Las ruedas de molino no son para comulgar.
#11 Pero entonces solo tendrías que montar este circo para anular una mesa que sabes que te es desfavorable.
Peligroso.
#22 pues partes de la base equivocada
La ley permite que este señor grabe en vídeo y haga preguntas a los votantes?
Este señor de En Marea está preguntándole a todo el mundo o solo las personas mayores que cree que no le van a votar a él?
Hasta donde yo sé para votar solo hay que ser español tener DNI y no estar en la cárcel o no estar internado en un hospital psiquiátrico, por lo tanto eso de impugnar un voto de una persona lo veo un poco brindis al sol.
Igual si se empezaran a impugnar las mesas en las que se dan estas situaciones, algun "desinteresado acompañante" se lo pensaba dos veces antes de repetir la escena.
Igual no.
#74 EL PPSOE se dedican al "carretaxe" en Galicia desde hace décadas, yo no he visto al resto de partidos recurrir a esas tácticas bochornosas y mafiosas.
V E R G Ü E N Z A 🔥
#8 ¿Cómo puede ser ilegal una grabación que denuncie un delito?
Buena pregunta...
#6 Decidir quien puede y quien no puede votar es un tema muy delicado y peligroso.
#6 y una polla como una olla. Yo sólo veo a una mujer mayor que acompaña a otra y esta no sabe qué día es (como nos pasa a todos muchos días).
Todos los que sacáis la conclusión de que la mujer no está capacitada, está votando al PP, vota contra su voluntad, etc a lo mejor estáis menos capacitados que ella para votar.
#31 Claro; para eso la presidencia de la mesa puede requerir los servicios de un psiquiatra. Es jodido, pero la evidencias del video son más jodidas. Como me replicaban en #13, muchos habremos acompañado a un familiar en más de una ocasión, pero es un familiar; a mi difunta madre también la acompañábamos y un año que no podíamos se hizo valer de los servicios de Cruz Roja para que la llevaran (esa es otra obligación que cubren).
#52 Cámaras en los colegios electorales siempre hubo... Ahora bien, si la señora tiene alguna queja siempre puede presentar una queja o denunciar. ¿No? O mismo avisar a los policias / G. Civiles que estén en la puerta. Supongo que si es capaz de votar será capaz de hacer eso.
#58 #61 Menudas excusas, no será porque se repitió en todos lados 26J, 26J, 26 de xuño etc etc... Si el que graba hizo esas preguntas es porque vio como traen a esas señoras que casi ni se tienen en pie en furgoneta desde un asilo con el voto preparado de casa. Igual os parece bien.
#42 En Youtube:
#28 No estoy poniendo en duda las sospechas, únicamente digo que es un tema muy complicado como para alzar el dedo y decir estoy es ilegal.
#37 Incluso aunque tuvieras razón, es decir, que el votante tuviera pérdida de memoria, ¿quién te asegura que no quiere votar el partido que lleva en el sobre? No se puede poner una linea que delimite el voto con meras suposiciones.
#5 La buena de Cáritas, representante de Marcelo en la tierra (con permiso del ministro).
Verguenza de los padefos del resto de la mesa, con cara de "callate gilipollas, no ves que así nos vamos a casa antes?"
#103 Mi comentario era una respuesta a #20 en donde se decía que el presidente de mesa puede decidir quién puede votar.
#9 Estoy de acuerdo contigo que el vídeo confirma las dudas. Recuerdo cuando llevábamos a mi abuela a votar y la mujer andaba igual de perdida que esta señora. Lo único que quiero decir es que no podemos platar a un vigilante de cada partido por colegio para evaluar la situación personal de cada votante.
#3 he visto a discapacitados psíquicos votando, al no tener un tutor legal,por no estar incapacitado legalmente alguien esta manipulando su voto, es evidente.
#39 Si te olvidas del dia puede ser, yo mismo me tengo olvidado en que dia ando, si martes o miercoles, pero si tienes una enfermedad mental de ese tipo como este caso no estas capacitado para votar, lo dice la ley por eso lo impugnan. Aunque vengas con el recital de "quiero votar al pp" entrenado de casa, hasta a un loro se le puede enseñar a decirlo por repetición pero es evidente que no tiene capacidad para votar.
Por eso insinuaba que no saber el dia no es suficiente, pero en este caso aparte de no saber el dia dejo constancia que tenia una incapacidad mental.
Por 34 seg... 😂 😂 😂 😂 😂
#52 CRIBADO DE DETERIORO COGNITIVO -TEST DE PFEIFFER VERSIÓN ESPAÑOLA-.
Población diana: Población general. Se trata de uncuestionario heteroadministrado que consta de 10 ítems. El punto de corte está en 3 o más errores, en el caso de personas que al menos sepan leer y escribir y de 4 ó más para los que no. A partir de esa puntuación existe la sospecha de deterioro
cognitivo.
¿Qué día es hoy? -día, mes, año-
¿Qué día de la semana es hoy?
¿Dónde estamos ahora?
¿Cuál es su nº de teléfono?
¿Cuál es su dirección? –preguntar sólo si el paciente no tiene
teléfono-
¿Cuántos años tiene?
¿Cuál es su fecha de nacimiento? -día, mes, año-
¿Quién es ahora el presidente del gobierno?
¿Quién fue el anterior presidente del gobierno?
¿Cuáles son los dos apellidos de su madre?
Vaya restando de 3 en 3 al número 20 hasta llegar al 0.
#68 Confundes privar con impugnar .
#8 Es legal que grabes todo lo que te pasa a ti, todo lo que ves y todo lo que oyes (teléfono) y no necesitas el permiso de nadie ni informar a nadie, ni aunque te digan que no tienes permiso (excepto policía).
Otra cosa es difundirlo, aunque en este caso al ser de interés general quizá se pueda sin problemas.
#8 Teóricamente no es legal y el apoderado seguramente lo sabe pero supongo que piensa que merece la pena correr ese riesgo para denunciar públicamente algo mucho peor.
#60 los comentarios no están usando la ley para opinar. En la ley dice que hay que tiene que haber una sentencia judicial firme que te declare incapaz para que no puedas votar:
Artículo tercero
1. Carecen de derecho de sufragio:
a) Los condenados por sentencia judicial firme a la pena principal o accesoria de privación del derecho de sufragio durante el tiempo de su cumplimiento.
b) Los declarados incapaces en virtud de sentencia judicial firme, siempre que la misma declare expresamente la incapacidad para el ejercicio del derecho de sufragio.
c) Los internados en un hospital psiquiátrico con autorización judicial, durante el período que dure su internamiento siempre que en la autorización el Juez declare expresamente la incapacidad para el ejercicio del derecho de sufragio.
2. A los efectos previstos en este artículo, los Jueces o Tribunales que entiendan de los procedimientos de incapacitación o internamiento deberán pronunciarse expresamente sobre la incapacidad para el ejercicio del sufragio. En el supuesto de que ésta sea apreciada, lo comunicaran al Registro Civil para que se proceda a la anotación correspondiente.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-11672&p=20110716&tn=1#atercero
#45 Igual que se llama a los servicios médicos cuando un anciano fallece a pie de urna. No son 36 millones de casos. Y además están los policías para intervenir en estas manipulaciones.
#20 Dudo mucho que un presidente de mesa pueda privar del derecho de sufragio.
#8 Qué quieres que te diga, es mi abuela y se ponen a grabarla sin más y le caen varias denuncias. Si vale decir que tiene las capacidades mermadas para votar aún más válido es decir que no ha dado su consentimiento. Es triste pero si la mujer responde "no se el día pero cualquiera es bueno para echar a Rajoy", no habría quejas.
#8 Es un acto público, no se hasta qué punto puede ser legal o no. Si hay un policía, seguro que no puede, por la ley mordaza.
#8 Hombre,entiendo que sí.Si no ¿cómo ibas a denunciar un fraude electoral? No estás en el salón de tu casa,estás en un espacio concreto,y público, y el que hace la grabación está justamente para controlar que todo sea normal.
#59
Amarillo, con plumas y hace cuack. Pato.
Ancianos seniles, monjas y papeletas preparadas. PP.
#44 desde cuando uno de estos puede hacer esas preguntas??
Ese tío no es apoderado, es un comisario político.
#60 La duda es porque en la LOREG no encuentro ningún artículo que otorgue al presidente de mesa esa facultad:
Artículo 3
1. Carecen de derecho de sufragio:
a) Los condenados por sentencia judicial firme a la pena principal o accesoria de privación del derecho de sufragio durante el tiempo de su cumplimiento.
b) Los declarados incapaces en virtud de sentencia judicial firme, siempre que la misma declare expresamente la incapacidad para el ejercicio del derecho de sufragio.
c) Los internados en un hospital psiquiátrico con autorización judicial, durante el período que dure su internamiento, siempre que en la autorización el Juez declare expresamente la incapacidad para el ejercicio del derecho de sufragio.
2. A los efectos previstos en este artículo, los Jueces o Tribunales que entiendan de los procedimientos de incapacitación o internamiento deberán pronunciarse expresamente sobre la incapacidad para el ejercicio del sufragio. En el supuesto de que ésta sea apreciada, lo comunicarán al Registro Civil para que se proceda a la anotación correspondiente.
#20 Para eso se necesitaría un psiquiatra. Y aunque esas mujeres tengan dificultades para muchas cosas, en el video no se ve que las estén forzando a nada.
Que la intención política que hay por detrás esta clara, esto no va a llegar a ningún sitio.
#84 En ningún sitio dice que se le prive del voto. Hablan de impugnar la mesa.
#79 Yo creo que tambien, yo me puedo olvidar de que dia estoy pero algun dia puntual como una votación voy por que se exactamente que dia es, pero de todos modos eso por si solo no debería ser como dije excluyente, NI LO ES, no es requisito saber que dia es para votar, no tener una enfermedad mental excluyente si, que parece ser claramente el caso.
El supuesto apoderado (o el que graba) impugno por no saber que día es, si no reconocen la enfermedad mental acto seguido no creo que valiera de nada tal impugnación, por que en ningún lado dice que tienes que saber que día es para votar
Yo podría ir y decir "no me acuerdo ni me importa" ¿algun problema? y no debería haber ninguno. No acordarte puede ser sintoma de enfermedad mental o NO.
#72 que estés es un espacio público no significa que te puedan grabar y mucho menos publicarlo.
Si yo fuese un familiar de esa señora a este se le caía el pelo.
#173 tú estás viendo lo que quieres ver y punto.
¿Ves en el vídeo a alguien engañando a la anciana para que vote lo que quiere otra persona?, ¿ves en el vídeo a alguien introduciendo La Papeleta por ella?, ¿ves en el vídeo a alguien obligando a la señora a hacer algo que ella no quiere?
El único delito que se comete en el vídeo es el de el apoderado grabando y publicando un vídeo sin permiso.
#59 #67 Caritas / Cruz Roja / Conventos + 3ª edad ... No es la primera vez. Y lo mismo votan a la falang, pero sigue siendo para impugnarlo, da igual el contenido.
#187 Mientras no esté declarada incapaz por un juez no hay ningún delito.
#52, la culpa la tiene la presidenta de mesa, que está negándole el voto a una persona simplemente por que un interventor o apoderado lo solicite.
http://www.infoelectoral.mir.es/el-derecho-de-voto-o-sufragio-activo/-/asset_publisher/cHaHRW1HGFg7/content/preguntas_derecho_voto_quien_puede?_101_crumb=%C2%BFQui%C3%A9n+puede+votar%3F
No podrán votar:
Los condenados por sentencia judicial firme a pena de privación del derecho de sufragio.
Los declarados incapaces por sentencia judicial firme, siempre que dicha sentencia declare expresamente la incapacidad para el ejercicio del derecho de sufragio.
Los internados en un hospital psiquiátrico con autorización judicial, durante el periodo que dure el internamiento y siempre que en la autorización el juez declare expresamente la incapacidad para el ejercicio del derecho de sufragio.
#52 tener dni, y no estar bajo coaccion. Que podria ser el caso si le hacen una pregunta y contesta la acompañante por ella.
#99 Toma ya! Ahora que monjas del PP lleven a ancianos desorientados a votar también es culpa de Podemos!
#4 no vería mal hacer un par de preguntas:
Qué día es hoy?
Qué elecciones está votando?
#30 Puede haber casos, pero este caso es claro los mismos confiesan que tiene perdidas de de memoria osea con toda probabilidad demencia senil.
Aunque lo tal "más que saber el dia que es" para evitar estos casos es si se pudiera preguntarle si sabe que metio en el sobre, pero claro eso viola el secreto. Pero en este caso da igual una vez reconocen la enfermedad.
Otra alternativa es que la gente no venga con el sobre de casa, ayudar/asistir si con supervisión de apoderados, y si no da para elegir la papeleta, no debería poder votar.
#23 Y tú cómo sabes que esa señora iba a votar al PP????
Sois peores que el PPSOE, coño ya!!!
#75 No lo confundo, el voto se puede impugnar y será la junta electoral la que tome una decisión. Pero el presidente de mesa no puede privar el derecho a voto.
#4 Mi abuela se creía ayer que era domingo y no a votar hoy pero porque ha dicho que no quiere. Con la edad no son raras las lagunas de memoria, mi abuela por ejemplo rara vez recuerda a media tarde qué ha comido a mediodía. De ahí a hablar de incapacitación hay un largo trecho.
#44 Solo conocía a los de los toreros. A ver, que no estoy negando que haya un posible fraude, únicamente afirmo que es posible que no hay fraude.
yo no se que día es. Que impertinente el de mareas, la pregunta no es sabe que día es sino sabe lo que está haciendo? sabe a quien vota?
aparte que tendrá que ser un médico quien certifique incapacidad. lo mismo la señora esta medio sorda y no le entiende. o no quiere contestar. el no tiene esa autoridad.
#71 goto #54
#15 Sí pero ¿qué se puede hacer al respecto? Hay asilos desde los que, si se quisiese, se podrían manipular cientos de voto por correo y nadie se enteraría. Siempre ha sido posible y siempre lo va a ser.
#3 Lo dices en serio. Hay que joderse. ¿Pero tú en qué país vives?
#194 ¿Y no conoces España?
#6 Sí pero quien te dice que la señora no se ha empezado a encontrar mal poco antes. Hoy se han dado dos casos de fallecimiento en las votaciones.
yo también fui a votar y si no miro el reloj tampoco sé qué día es hoy. Seguro que el de la cámara sabe también siempre qué dia es sin que nadie se lo diga...
#48 ¿Qué dices? Para que POR LEY no puedas votar hace falta un reconocimiento de un tribunal médico y la validación de un juez que incapacite legalmente a esa persona, y en ese caso nombre a otra (generalmente un familiar o allegado) como tutor o representante legal.
Mi madre tiene Alzheimer en fase moderada. Si le preguntas lo mismo que a esa señora te responderá bien o mal, depende de cómo le pille el día. Si le preguntas a quien va a votar, te dirá que "a los de míos", aunque quizás no sepa ni cómo se llame el candidato. Y como mi madre, hay miles de personas.
Y sí, es cierto que quizás haya personas mayores que voten porque en casa le dicen lo que tiene que votar, pero eso no es impugnable, porque no puedes quitar a esas personas su derecho a votar. No se puede anular el voto de una persona así porque sí basándose en que alguien crea que no puede votar por alguna incapacidad. La ley le ampara en su derecho, y las sospechas no son base suficiente.
No puedo ver el vídeo, es por adblock?
#48 y a ti quién te dice que iba a votar al PP? Ya es que ni presunción de inocencia ni beneficio de la duda ni nada.
#59 Puse el PP por que es el tipico que hace esas cosas, además me parecio escuchar que era una monja la que lo traia (aparte de robar su pensión les roban sus votos).
Pero da igual aunque tus pocas neuronas les cueste asimilarlo era solo un ejemplo, puedes poner PP o Podemos si eres más feliz.
No pude ver el vídeo porque no funciona sin activar el Javascript. ¿Está en YouTube?
#29 Eso si que es grave.
#25 #35 A ver si podeis verlo aquí.
http://widget.smartycenter.com/webservice/embed/9359/1804137/643/362/0/1/0
A ver si os creeis que por 1 voto se anula la votacion e una mesa.
Eso es que nunca habeis visto el escrutinio de una mesa electoral
#8 ¿Por? Incluso puedes estar en el recuento de votos y grabarlo todo. Faltaría más.
#14 No, puede saber perfectamente a quien ha votado, pero si no sabe ni qué puto día es, entonces no ha votado conscientemente. Imagina que le han convencido de que Podemos es como se llama ahora Alianza Popular.
Me da muchisima pena
#32
sabe usted para qué es esta votación?
Sin decirnos a quién vota, ha elegido usted libremente qué papeleta meter en el sobre?
#20 He intentado buscar cómo se hace y he encontrado, por ejemplo, que en Argentina se impugna un voto de la siguiente forma:
Cuando alguien de la mesa tiene dudas de que alguien pueda ejercer el derecho al voto se inicia el procedimiento:
-Se mete el sobre con los datos de la persona en un sobre especial en que también hay un formulario en el que constan los datos del ciudadano cuyo voto ha sido impugnado.
-En el momento de realizarse el escutrinio definitivo, el juez decide si tiene datos suficientes para impugnar o no el voto (en realidad, hablan de que coincida o no la identidad del ciudadano, no de si posee sus capacidades mentales o no):
http://www.diario26.com/que-diferencia-hay-entre-voto-valido-nulo-o-impugnado-211647.html
A mí, esto, me parece un atropello a los derechos de esa persona, independientemente de lo que yo haya votado o quien quiero que salga:
Si alguien está incapacidado judicialmente se le puede negar el derecho a votar, pero no creo que se pueda asaltar a una persona de esa forma y decidir ahí mismo que está incapacitado para votar y no dejarle ejercer su derecho. Para eso hace falta algo más que no saber el día en el que estás:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-11672&p=20110716&tn=1#atercero
#21 pues a mí me da vergüenza que de un plumazo una persona declare incapaz a una señora porque no recuerda el día en que está. ¿Quién le ha dado la autoridad para declarar incapaz a esa señora?
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-11672&p=20110716&tn=1#atercero
Y sí, pasan cosas en España y hay que luchar para que no pasen. Pero hay jueces para decidir esto. Y, que yo sepa, los componentes de una mesa electoral no están capacitados de un plumazo para declarar la incapacidad de una persona.
Otra cosa es que se anote, se guarde ese voto y se decida después. Si hay diagnóstico de demencia, vale. Si no.. ¿¿¿¿¿????
#157 Mi ama, y otras muchas en su condición, igual no pasa ese test y está capacitada legalmente para votar.
Lo que estáis proponiendo no es solución, sino una aberración que atenta contra un derecho constitucional.
#91 ¿Habeis pensado en llevar a tu abuela a un neurólogo? Siento decirte, por propia experiencia, que esos síntomas no son buena señal... .
#18 No pero quiero partir de la base de que no somos un pueblo de hijos de puta y que tenemos un mínimo de vergüenza.
#26 Puede ser.
Yo creo que traer el sobre de casa debería estar prohibido. Se coge el voto en la cabina para que sea secreto y si necesita ayuda que el presidente de mesa o un policía ayude. Se regula lo que el acompañante puede hacer, como que entregue el dni o la acompañe a la urna.
#112 Cierto, fallo mío pues al corregirte. El error es de #20 ^_^ .
#5 había leido melafo
#48 Ya salió el PP, oye, quizás esta señora ha votado a Podemos y se nos acaban los problemas.
#39 Hola mira, que yo, que no sé que estoy haciendo, quiero que esta persona que me acompaña, que no sé ni quién es, meta un papel por mí en este sobre, y yo, que sé muy bien en qué día vivo, lo quiero meter yo en esa caja que sirve para algo.
Pero estoy en todo mi derecho, ¿verdad?
#8 En teoría, el simple acto de votar és secreto. Por eso se destruyen las listas de quién ha votado tras las elecciones.
#247 Lo leído, veo perfecto que se inpugne la mesa, yo hablo de los derechos de la anciana.
#269 sí, me parece poco. El diagnóstico de demencia se hace con muchos más datos (y la incapacidad judicial también, se necesita un certificado con sentencia judicial firme).
No sé cómo se hace el procedimiento de impugnación en España. Y no sé si ese voto se guarda de alguna forma con los datos del votante y se busca si esa persona tiene un diagnóstico que la imposibilita votar (que para revelar un diagnóstico médico también tendrá que intervenir un juez). Pues vale, si se comprueba que tiene un diagnóstico de demencia, vale. Si no lo tiene... ese voto mucho me temo que es válido.
#177 Sí que hay gente que es lelvada a votar por colectivos con intereses para que salga una determinada formación. Y eso es lo que hay que denunciar, no incapacitar a una señora porque no se acuerda del día que es hoy. ¿Sabéis lo difícil que es incapacitar a alguien? ¿Aceptaríais lo mismo en una herencia y cosas así? No, no se puede incapacitar a nadie de esta forma
(Y repito, yo no sé lo que se ha hecho con ese voto, porque no encuentro lo que se hace, pero esa señora tiene derecho a votar si no tiene una sentencia firme en la que se declara expresamente su incapacidada para el ejercicio del derecho de sufragio).
#290 Cierto, no había visto que no era de estas elecciones
#317 En realidad sí que se puede incapacitar por razones cognitivas si lo recomienda un médico.
claro: si existe un informe médico y un juez que emite una sentencia que te incapacita para ejercer tu derecho al voto. Pero en una mesa electoral no hay nadie que pueda hacer todo eso en un segundo.
Pueden existir todas las dudas que tu quieras, pero ese hombre no tiene derecho legal a juzgar públicamente la capacidad de esa persona para votar ni la de la que la acompaña para ayudarla si ella acepta su ayuda.
En una mesa electoral no se puede invalidar a nadie. Las leyes son muy claras respecto a quien y cómo se puede declarar a alguien incompetente judicialmente. Y se requiere mucho más que no estar orientado en el tiempo para hacerlo.
#25 Sí, es el por el adblock...Tienes que desactivarlo para poder ver el vídeo.
#77 no es que apone eso pero ponerse a cuestionar la capacidad de los votantes a pie de urna sin ser medico ni nada me parece también bastante patético. es legal?
#88 No creo que haga falta pedir un análisis de sangre, una prueba de orina y una resonancia para saber que esa señora por desgracia tiene pinta de tener un problema mental, y sabiendo los antecedentes del PP en Galicia toda precaución es poca