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#4:
A algún "patriota" no le ha hecho ni pizca de gracia que se vayan a fabricar por el grupo Mondragón en España. No sé si es porque a alguno se le puede acabar el negocio de la especulación, como el que estában haciendo los farmaceuticos con las mascarillas o las clínicas privadas con los test. Mal gobierno les ha tocado a las ratas espaculadoras, como adorarán a los pepetarras.
#36:
#4 No sé el caso de los test en las clínicas, pero los precios que ponen las farmacias están regulados en base al precio de albarán de los productos. El problema es que no se encuentra un proveedor que suministre a precios razonables (bien porque especulan, bien porque son proveedores que se están encontrando con trabas para importar el material).
Por eso se ha pedido a las farmacias que guarden todos los albaranes, para poder justificar los precios, y que denunciemos a los proveedores que imponen precios abusivos.
Nosotros llevamos toda la pandemia sin ofrecer mascarillas por eso, porque los precios son un atraco.
Ahora hemos hecho (y pagado el 100%) un pedido a la asociación de Spiriman, porque, según afirma, podremos ofrecer ffp2 a 3.5€ (llevamos mucho buscando proveedores, y con los más baratos que encontramos, podríamos venderlas, después de pagar IVA y recargo de equivalencia, a unos 8 €, pero si comprabas 1000uds).
Estamos a la espera. Visto lo visto, suena utópico, ojalá sea verdad.
Pero en menos de 13 días deberían estar.
Había escrito un post larguísimo hablando de la realidad de las farmacias y las trabas que se ponen, los errores que se nos imputan y que no son nuestros, y un largo etcétera.
Pero es tontería.
Ya debería saber que las ideas preconcebidas no se cambian, y que si tú o cualquiera cree que los farmacéuticos, así en general, son unos estafadores, eso vas a seguir creyendo, sin importar la realidad del gremio.
Por eso se ha pedido a las farmacias que guarden todos los albaranes, para poder justificar los precios, y que denunciemos a los proveedores que imponen precios abusivos.
Nosotros llevamos toda la pandemia sin ofrecer mascarillas por eso, porque los precios son un atraco.
Ahora hemos hecho (y pagado el 100%) un pedido a la asociación de Spiriman, porque, según afirma, podremos ofrecer ffp2 a 3.5€ (llevamos mucho buscando proveedores, y con los más baratos que encontramos, podríamos venderlas, después de pagar IVA y recargo de equivalencia, a unos 8 €, pero si comprabas 1000uds).
Estamos a la espera. Visto lo visto, suena utópico, ojalá sea verdad.
Pero en menos de 13 días deberían estar.
Había escrito un post larguísimo hablando de la realidad de las farmacias y las trabas que se ponen, los errores que se nos imputan y que no son nuestros, y un largo etcétera.
Pero es tontería.
Ya debería saber que las ideas preconcebidas no se cambian, y que si tú o cualquiera cree que los farmacéuticos, así en general, son unos estafadores, eso vas a seguir creyendo, sin importar la realidad del gremio.
#13:
¿Significa esto que el Coronavirus es ETA?
Siempre es un buen momento para recordar esta noticia: https://elpais.com/diario/2006/05/04/espana/1146693605_850215.html
El Mundo publicó un bulo en portada relacionado con el Grupo Mondragón.
Los conspiracionistas del 11M publicaron que en el sapicadero de una furgoneta había una tarjeta de visita del Grupo Mondragón.
Para ellos, eso conectaba el 11M con el País Vasco y, como todo el mundo sabe, todo el País Vasco es ETA.
Para su infortunio, en realidad lo que se había encontrado era una casette de la Orquesta Mondragón.
Resumen: https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/11/11m-eta-engano-mentiras/
Siempre es un buen momento para recordar esta noticia: https://elpais.com/diario/2006/05/04/espana/1146693605_850215.html
El Mundo publicó un bulo en portada relacionado con el Grupo Mondragón.
Los conspiracionistas del 11M publicaron que en el sapicadero de una furgoneta había una tarjeta de visita del Grupo Mondragón.
Para ellos, eso conectaba el 11M con el País Vasco y, como todo el mundo sabe, todo el País Vasco es ETA.
Para su infortunio, en realidad lo que se había encontrado era una casette de la Orquesta Mondragón.
Resumen: https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/11/11m-eta-engano-mentiras/
#10:
Espero que sean gordas. Ellos las preferían así.
#29:
#24 Las mascarillas sirven para disminuir el numero de contagios, reduciendo mucho la cantidad de virus en el aire al capturar un porcentaje de los virus que los infectados soltarian si no llevasen mascarilla. Tambien ayudan a disminuir la dosis de infeccion no es lo mismo infectarte con 10000 virus que con 1 millon de virus, menos virus entrando en el cuerpo significa sintomas mas leves o incluso que no te llegues a infectar debido a que el sistema inmune sea capaz de cargarselos antes de encontrar un sitio propicio para empezar a dividirse.
Pero si quieres seguir usando el argumento de que no protegen, tienes otro mas sencillo, el virus contagia por los ojos, asi que el tipo de mascara que uses es irrelevante si no llevas gafas de protecccion.
Pero si quieres seguir usando el argumento de que no protegen, tienes otro mas sencillo, el virus contagia por los ojos, asi que el tipo de mascara que uses es irrelevante si no llevas gafas de protecccion.
#26:
#24 Si que es así
Que dices de que pasa con los aerosoles?
Estás soltando cosas sin saber, no?
El virus no se mueve solo, ni siquiera flota solo en el ambiente y cuando es proyectado y permanece flotando, es asociado a microgoticulas
Por eso las mascarillas FFP2 si que serían suficientes en caso de que la otra persona no llevase una mascarilla quirúrgica y en caso de que la lleven las dos partes, cada uno protegería al otro
Antes de soltar cosas, por favor infórmate
Que dices de que pasa con los aerosoles?
Estás soltando cosas sin saber, no?
El virus no se mueve solo, ni siquiera flota solo en el ambiente y cuando es proyectado y permanece flotando, es asociado a microgoticulas
Por eso las mascarillas FFP2 si que serían suficientes en caso de que la otra persona no llevase una mascarilla quirúrgica y en caso de que la lleven las dos partes, cada uno protegería al otro
Antes de soltar cosas, por favor infórmate
#19:
Hasta ahora el 80% de los comentarios de este hilo merecen calzador. Todo un récord.
Comentarios
A algún "patriota" no le ha hecho ni pizca de gracia que se vayan a fabricar por el grupo Mondragón en España. No sé si es porque a alguno se le puede acabar el negocio de la especulación, como el que estában haciendo los farmaceuticos con las mascarillas o las clínicas privadas con los test. Mal gobierno les ha tocado a las ratas espaculadoras, como adorarán a los pepetarras.
#1 hola troll, adios troll.
#14 #4 Y suma además que Mondragón es una cooperativa, mas acidez de estomago para los neoliberales.
Espero que sean gordas. Ellos las preferían así.
#4 No sé el caso de los test en las clínicas, pero los precios que ponen las farmacias están regulados en base al precio de albarán de los productos. El problema es que no se encuentra un proveedor que suministre a precios razonables (bien porque especulan, bien porque son proveedores que se están encontrando con trabas para importar el material).
Por eso se ha pedido a las farmacias que guarden todos los albaranes, para poder justificar los precios, y que denunciemos a los proveedores que imponen precios abusivos.
Nosotros llevamos toda la pandemia sin ofrecer mascarillas por eso, porque los precios son un atraco.
Ahora hemos hecho (y pagado el 100%) un pedido a la asociación de Spiriman, porque, según afirma, podremos ofrecer ffp2 a 3.5€ (llevamos mucho buscando proveedores, y con los más baratos que encontramos, podríamos venderlas, después de pagar IVA y recargo de equivalencia, a unos 8 €, pero si comprabas 1000uds).
Estamos a la espera. Visto lo visto, suena utópico, ojalá sea verdad.
Pero en menos de 13 días deberían estar.
Había escrito un post larguísimo hablando de la realidad de las farmacias y las trabas que se ponen, los errores que se nos imputan y que no son nuestros, y un largo etcétera.
Pero es tontería.
Ya debería saber que las ideas preconcebidas no se cambian, y que si tú o cualquiera cree que los farmacéuticos, así en general, son unos estafadores, eso vas a seguir creyendo, sin importar la realidad del gremio.
¿Significa esto que el Coronavirus es ETA?
Siempre es un buen momento para recordar esta noticia: https://elpais.com/diario/2006/05/04/espana/1146693605_850215.html
El Mundo publicó un bulo en portada relacionado con el Grupo Mondragón.
Los conspiracionistas del 11M publicaron que en el sapicadero de una furgoneta había una tarjeta de visita del Grupo Mondragón.
Para ellos, eso conectaba el 11M con el País Vasco y, como todo el mundo sabe, todo el País Vasco es ETA.
Para su infortunio, en realidad lo que se había encontrado era una casette de la Orquesta Mondragón.
Resumen: https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/11/11m-eta-engano-mentiras/
#17 El virus no va solo por el aire. Está transportado en una gotita de saliva, que es bastante más grande que el virus.
#14 #23 Vayas pajas mentales que os hacéis para autosatisfacer vuestrp pensamiento infantil. Os inventais una realidad y luego ya la desarrolláis como si fuese verdad. Flipante
Prefiero a la Orquesta Mondragon...
#1 QUE SI QUIERE BOLSA
Hasta ahora el 80% de los comentarios de este hilo merecen calzador. Todo un récord.
#11 es que hay que ser inútil, ¿verdad? Pudiendo poner "Máquinas: 400" en el formulario de la aplicación que fabrica máquinas, van y ponen solo cuatro.
Porque fabricar máquinas industriales es como imprimir panfletos, ¿no? Que pones las que quieres, das al botón y ale, a repartir.
#24 Las mascarillas sirven para disminuir el numero de contagios, reduciendo mucho la cantidad de virus en el aire al capturar un porcentaje de los virus que los infectados soltarian si no llevasen mascarilla. Tambien ayudan a disminuir la dosis de infeccion no es lo mismo infectarte con 10000 virus que con 1 millon de virus, menos virus entrando en el cuerpo significa sintomas mas leves o incluso que no te llegues a infectar debido a que el sistema inmune sea capaz de cargarselos antes de encontrar un sitio propicio para empezar a dividirse.
Pero si quieres seguir usando el argumento de que no protegen, tienes otro mas sencillo, el virus contagia por los ojos, asi que el tipo de mascara que uses es irrelevante si no llevas gafas de protecccion.
#4 Ya ves tú, para algunos es inaudito que los perfidos vascos estén intentando colaborar con el país como todos.
#24 Si que es así
Que dices de que pasa con los aerosoles?
Estás soltando cosas sin saber, no?
El virus no se mueve solo, ni siquiera flota solo en el ambiente y cuando es proyectado y permanece flotando, es asociado a microgoticulas
Por eso las mascarillas FFP2 si que serían suficientes en caso de que la otra persona no llevase una mascarilla quirúrgica y en caso de que la lleven las dos partes, cada uno protegería al otro
Antes de soltar cosas, por favor infórmate
#7 Es de esperar que el modelo se vaya replicando en otras fábricas y comunidades hasta que podamos autoabastecernos. Y no solo mascarillas simples como éstas, que deberían ser temporales. Cuando nos suelten a todos a la calle deberíamos tener ya las fpp2.
#1 Esto ya empieza a ser cansino, el zumo de líder facha tiene que ser peor que la meta, coño.
Tío, vete a conseguir la dosis a Twitter o a Telegram. O si no, vete a zurrir mierdas con un látigo.
#40 las máquinas las ha fabricado otra empresa del grupo Mondragón
#28 Para entender lo que digo hay que tener algunos conceptos claros. Las gotitas de Flüigge y las núcleos goticulares de Wells, tienen un tamaño inferior a 5 nm.
Recordemos que los núcleos goticulares permanecen en el aire durante horas, en espacios cerrados.
La OMS afirmó en su último informe del 29 de Marzo que los aerosoles, que van de 0,002 nm a 100nm sólo se producen en maniobras de entorno hospitalario (intubación, extubacion, nebulizaciones...).
Sigo insistiendo en que el virus tiene un tamaño de 120 nm, porque es lo que nos dice la ciencia.
Si el virus se asocia a un núcleo goticular, su tamaño no puede pasar de 120 + 5 nm.
Si se asocia a un aerosol, no puede pasar de 120 + 100 nm.
Si las mascarillas quirurgicas protegen de 2000 nm en adelante, NO SON EFECTIVAS frente a algo que como máximo, puede tener un tamaño de 220 nm.
Las mascarillas FFP2/N95 protegen de partículas de 300 Nm en adelante. Por tanto NO SON EFECTIVAS contra algo de como máximo, 220 nm.
Sin embargo, las FFP3 filtran a partir de 23 nm, por tanto SI SON EFECTIVAS contra algo, que como mínimo tiene 120 nm (el virus en sí) y como máximo su asociación con la gotícula que suma 220 nm.
Referencias:
https://www.who.int/publications-detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations#
Mi segunda referencia son las largas conversaciones con un cuñado que trabaja en un instituto de referencia nacional de prevención de riesgos respiratorios, y entre otras cosas, se dedica a escribir normativa que luego se publica en el BOE. No doy más datos porque no procede.
A nadie le ha sorprendido que la cooperativa Mondragón tenga una fábrica en china?
#4 Se acordarán ahora de los boicots al grupo Mondragón?
#24 Los aerosoles son gotas de agua. Tiene razón #22.
#36 Yo voy a los hechos de mi experiencia, 16 euros he pagado hará 3 semanas por una mascarilla fpp2 que antes costaría... ¿2€? ese dinero lo he pagado en una farmacia a un farmaceutico y no se a cuánto lo han pagado ellos al proveedor ni cuanto han sacado de plusvalía aprovechándose de la situación de alarma y miedo al contagio en una pandemia.
Lo que se también es que los farmacéuticos han estado cobrando estos precios y más altos sin poner queja alguna, y ahora que el gobierno, comunidades autónomas, ayuntamientos, se ponen a repartir mascarillas a los ciudadanos, a los farmacéuticos les sale la "necesidad" de pedir al gobierno regular los precios...
Por otro lado es el empresario el que debe suministrar las Epis y los medios de protección individual para sus empleados, es responsabilidad suya.
#20 eso es porque Bexen forma parte del grupo Mondragón, que casualmente es quien en otra planta (en China) fábrica las máquinas para hacer mascarillas.
#14 Preferirian estar especulando y enriqueciéndose en una situación de carestía de medios (mascarillas, tests) unido a una máxima demanda, al miedo y la alarma sanitaria por la pandemia. La fórmula ideal para que los buitres liberales se hinchen a ganar dinero a costa de las personas una vez más.
#41 Vamos a ver, cuando se ensayan las mascarillas segun la norma UNE, no es un todo o nada. Es decir, los resultados son en terminos de eficacia filtrante descritos para una larga serie de tamaños de particula, que incluyen compuestos volatiles y demas. Es decir, que a tanto tamaño de particula hay tanto % de eficacia, y a tanto otro tamaño, otro %. No te dicen que con 1000 nm filtran pero con 999 nm no filtran nada.
A parte de la retencion directa entre las fibras, intercepcion directa o como lo quieras llamar, se describen en las guias de filtrado de aire (de ashrae, de atecyr, si buscas habra un ashrae europeo del que no he leido mucha documentacion, pero la tiene) otros mecanismos, impactos inerciales, difusiones indirectas por el movimiento erratico de las particulas (movimientos Brownianos), atraccion electrostatica... no es intuitivo, pero se dan. No es tan sencillo como tener una red y lanzar una pelota de tenis y que se cuele o no porque el tamaño del agujero sea mas o menos grande, que corresponderia al mecanismo filtrante de intercepcion directa.
Te pongo un ejemplo, si fuese tan sencillo como el concepto red y tamaño de la pelota que tires a traves, ninguna mascarilla filtraria gases, no filtrarian una molecula de benceno o una molecula de formaldehido, que son mucho mas pequeñas que un virus. Y no las filtran todas, esta claro, solo que reducen su numero en una cantidad tan grande que no son peligrosas. Con los virus y bacterias sucede igual.
De una FFP3 a una FFP2 lo que baja es el % de eficacia en todos los registros, pero filtrar filtran.
Y lo que tiene una FFP2, es que las hay con valvula y sin valvula. FFP3 son con valvula todas. No protegen a todo el mundo de la salida de particulas contaminadas.
#58 Imagino que traer máquinas desde China no se puede hacer de un día para otros, hay que solucionar el problema laboral al que te puedes enfrentar con los trabajadores y las autoridades chinas si quieres sacar las máquinas y la producción de allí, tienes que desmontarlas si las tienes instaladas, buscar un transporte, enfrentarte a la burocracia China, etc. Es una decisión empresarial que hay que analizarla y no se puede tomar a la ligera.
Por otro lado mientes abiertamente cuando dices que en 6 semanas no se ha hecho nada, pero bueno, te limitas a repetir los bulos y los mantras de los medios de intoxicación de la caverna mediática.
Te puedes poner tve1 todas las mañanas para enterarte, si quieres, de la rueda de prensa DIARIA que hacen los responsables para informar a los ciudadanos de las medidas que se están tomando. Todas las mañanas, todos los días tienes esa información.
#64 Es que la peña se piensa que para traerse las máquinas sólo hay que ir al HiperMáquina de Shenzen, cogerlas de la estantería y pasar por caja. Lo mismo para los respiradores, mascarillas, etc.
#23 Me encanta el sabor a bilis en la ultraderecha por la mañana! Sabe a... Victoria!
#101 es que las mascarillas quirúrgicas sí protegen, al menos de no contagiar a nadie si eres asintomatico, y es mucho más que nada. Por ejemplo, si en el metro todos llevan mascarilla, nadie se contagia.
Lo que no creo que sea de recibo es que pidas al gobierno que de las mascarillas de ultra protección que no puede comprar porque hay desabastecimiento, y que son complejas de fabricar.
En China llevaba todo el mundo mascarillas quirúrgicas, aquí queremos ffp3 reutilizables para ir a comprar el pan? O para pasear al perro?
Sí te doy la razón en que deberían de haber dicho que era una medida importante, pero esta noticia es particularmente positiva, y si en seis meses o antes podemos hacer ffp3 aquí mejor todavía, pero joder, empecemos por algo razonable
#1 Que la red te sea leve
#7 Por lo que da a entender la noticia es que cada máquina puede fabricar 10 millones de mascarillas cada mes.
El gobierno le ha encargado 60 y el resto de mascarillas serán para venta particular o exportación.
#1 ¿a vosotros no os hacen Ertes? Ah no, que los políticos no perdéis vuestros lujos y privilegios... La paguita del estado la tenéis bien asegurada
#123 Pues imaginas mal.
Para venderle un producto a un médico no hace falta ser farmacéutico, ni tener previamente estudios específicos, porque la formación para vender la dan en los laboratorios.
Nada tiene que ver la figura de visitador médico con los farmacéuticos, por mucho que haya algún visitador médico que sea farmacéutico (como los hay biólogos, económistas, o sin carrera en absoluto).
No sé qué es eso de compliance.
Tampoco tiene nada que ver la dirección de una empresa farmacéutica con la carrera de farmacia. Lo que su departamento jurídico, de dirección, de marketing o lo que sea hagan, poco tiene que ver con la labor que desempeñan los químicos, biotecnólogos y farmacéuticos que puedan estar contratados.
Y en cualquier caso NADA de eso tiene absolutamente nada que ver con las oficinas de farmacia (o con la farmacia hospitalaria, o los farmacéuticos de atención primaria, o los farmacéuticos inspectores de sanidad, los de laboratorios de análisis, etc).
Se llaman "industria farmacéutica" porque hacen fármacos, no porque sean farmacéuticos.
Las farmacias son sus clientes, y ni eso, por qué en realidad el cliente es el estado y las farmacias sólo compran lo que el estado nos dice que pueden comprar y lo que los médicos deciden que deben vender.
Y sí, los farmacéuticos nos hemos quejado los primeros de los precios abusivos.
De hecho, el consejo General de Farmaceuticos fue el que pidió que se regularán los precios de los guantes, las mascarillas y los geles hidroalcoholicos.
Lo pudieron hace casi un mes, y por fin ahora parece que les hacen caso:
Noticia del 11 de abril:
Cuando han transcurrido casi dos semanas desde que el Consejo General de Colegios Farmacéuticos enviase una carta al Gobierno exigiendo la regulación de precios, las asociaciones siguen sin recibir notificación alguna ni protocolos para combatir los precios abusivos e interesados en bienes que se estiman, en mitad de la pandemia del Covid-19, muy preciados, según confirma Ana López, miembro del Comité Directivo del Consejo General. Mientras, las farmacias continúan enfrentándose a «grandes dificultades», tanto por el desabastecimiento como por la especulación. «No queremos silencio», advierte, al tiempo que instan al Ejecutivo a poner encima de la mesa una solución «a la mayor brevedad posible».
https://www.elindependiente.com/politica/2020/04/16/las-farmacias-instan-a-sanchez-a-regular-ya-el-precio-de-las-mascarillas-es-un-caos/amp/
Aquí nadie está defendiendo sinvergüenzas, se te está señalando que apuntas al sitio equivocado cuando señalas al sinvergüenza.
Y el margen de la farmacia es el mismo, sí. Está regulado, y se calcula sobre el PVA, no sobre el PVP.
El resto del aumento corresponde a IVA y recargo de equivalencia (otro impuesto).
Ya te he dicho que si dudas de quien te vendió las mascarillas puedes pedirle ver el albarán, y que te explique cuánto se lleva de margen, cuánto está pagando ella por traertelo y cuánto se va en impuestos.
Y a lo mejor (probablemente) tengas que pedir disculpas por malpensar.
Pero nada, tú como el burro con orejeras. Ya tienes tu opinión formada y la realidad no puede hacerte cambiar de parecer. Porque conoces a dos farmacéuticos que trabajan de visitadores médicos.
#37, ya te lo dije en #92: Es absurdo explicar nada porque la gente no quiere razones, quiere tener la razón.
Y lleva negativizandome todos los comentarios.
#30 "Son las máquinas las que hacen máquinas".
#61 porque las máquinas que solo tienen demanda en China (como las de mascarillas) se diseñan aquí y se montan allí. Las empresas de automatización que hay aquí son mayoritariamente para el sector alimentario y automoción.
#79 ok, gracias por la info.
Una pena que España no haya decidido ser competitiva en suministros médicos, porque aquí hay capacidad y muy cerca hay mercados a punta pala.
#88 el tema es que en sector de suministros médicos va con un margen en el que probablemente no sea rentable una empresa aquí. Aparte claro, que llevamos muchos años sin apostar decididamente por una industria que agoniza fuera de nichos muy particulares, al capital le ha sido mucho más rentable invertir en inmobiliario (pisos, casas, solares) que en industrias.
A ver, los gobiernos autonómicos no se han puesto a repartir mascarillas hasta esta semana.
En mi comunidad empezarán a partir del lunes (nos encargamos los farmacéuticos de distribuirlas), nos empezaron a llegar ayer por la tarde.
La queja del consejo general es de hace tres semanas, y lo que hace es trasladar la queja de los diferentes colegios, que a su vez trasladan la queja de los farmacéuticos de las farmacias.
Y en la noticia tienes en qué consiste la queja y la petición : que se regule el precio de las máscarillas.
Mira, aquí la tienes del día 4 de abril:
Los farmacéuticos exigen regular el precio de las mascarillas por el aumento "abusivo" de su coste
Los farmacéuticos exigen regular el precio de las ...
20minutos.es(Cuando aún no se habían empezado a repartir mascarillas, de hecho, en mi comunidad no se comenzarán a repartir hasta mañanas y anunciaron que lo haría hace solo una semana).
Pero, eh! !Que la realidad no te estropee un buen prejuicio!
Será que el medio es liberal o que los iluminati se han conchabado con los farmacéuticos para lavar su imagen.
Mira, el máximo de beneficios que se puede sacar en una farmacia está estipulado y es el 30% (EL MÁXIMO, muchos están rebajandoel beneficio para poder venderlas, como contaba en otro hilo el hijo de una dueña de farmacia, que estaba rebajando e l beneficio al 10%), calculando sobre el precio de albarán, no pvp.
El resto del incremento son impuestos que tiene el producto (IVA y recargo de equivalencia).
Por si se te ocurre culparles también del precio de albarán, acusando les de buscar proveedores más caros o algo así, a las farmacias les interesa comprar productos baratos (como a todos) . Por muchísimas razones.
Primero porque no es 100% seguro q ue vayas a poder vender el producto, pero sí es 100% seguro que vas a tener que pagarlo (y el IVA) antes. Si no se vende, es dinero que se pierde. Tú me dirás si le conviene perder más o menos dinero.
Segundo porque cuanto más barato sea algo, más gente va a comprarlo, y se saca más vendiendo 100 unidades a 2.5 que 3 a 16.
Tercero, por la imagen del negocio: si estás vendiendo mascarillas a 80€, por mucho que sea el precio ajustado y que hayas reducido tu margen al 5%, la gente no va a volver, y va a irse a sitios donde no les claven así. Perder clientes no es la intención de nadie.
(Y esta es la razón por la que en la farmacia donde trabajo decidieran no entrar en el juego y no hayamos tenido mascarillas en toda esta crisis).
Así que no, a los farmacéuticos no nos interesa que se especule con el precio de las máscarillas.
Y somos los primeros que nos quejamos del desabastecimiento de los proveedores habituales, y de los precios abusivos de los proveedores que fueron apareciendo después.
Y por cierto, insisto, para saber si a ti te cobraron un sobreprecio, pide el albarán.
Si al multiplicar el PVA por 1.81, sale esos 16€, entonces la farmacéutica ajustó adecuadamente el precio y su margen de beneficios.
Si te sale más de 16€, es que encima está rebajando su margen.
No te olvides luego de pedirle perdón por pensar mal de ella, eh?
O bueno, puedes seguir como hasta ahora, pensando que los farmacéuticos somos malos malísimos, y unos timadores, sin intentar comprobar la realidad, no vaya a ser que te chafen tus prejuicios.
#13 un bulo sobre el 11M en El Mundo? Nooo. Anda ya.... No puede ser, no te creo....
#20 habrá que ver la capacidad de producción, no te parece?
Si una empresa ya está produciendo y son capaces de que otra empresa se ponga a producir, tendrás el doble de mascarillas en el mercado....
No es que sea curioso, es que es de puta lógica
Además, es una empresa que puede fabricar material en condiciones determinadas (Disponen de sala blanca), por lo que no es dárselo a cualquier empresa y ya
Además, a día de hoy, toda empresa textil que pueda producir, estará produciendo y el reparto de lo producido está controlado y revisado para su reparto
#36 Haz un artículo, a mi me encantaría leer todo eso
#93 Mi queja es que entre que se entregan mascarillas que no protegen lo suficiente, se entregan pocas y no se hace pedagogía de cómo usarlas correctamente...esto es un desastre.
El virus no entiende de buenas intenciones o de intentos para evitar que entre.
Siento si alguien se ofende por mi enfado, pero siento mucha rabia y frustración al ver como la gente se infecta por no hacer las cosas correctamente.
#104 Pues si, te equivocas
Como te decian por ahi, cualqiuer tipo de mascarilla te habla de efectividad de filtrado y habla de porcentajes de efectividad
Esto no funciona como un colador por el que tienes que filtrar un tipo de producto y ya. El filtrado de las mascarillas no se realiza como tu explicas, ademas de que si eres capaz de reducir a un 90% los contagios, estas haciendo que una persona que tiene la posibilidad de infectar a 3 personas reduzca su posibilidad de infectar a personas a un valor por debajo de 1, por lo que estarias haciendo que el numero total de infectados fuese cada vez menor
Y realmente tampoco se si eso se calcula asi, pero lo que te digo de las microgoticulas si, y de la misma manera que tu dices que hablas con un cuñado que publica cosas en el BOE, yo estoy leyendo todos los dias unos comentarios sobre filtrado de telas y las pruebas que tienen que pasar ciertos productos para pasar homologaciones FFP2 asi que algo tambien he leido... y es posible que a lo largo de la proxima semana puedas ver algo de esto en la tele explicandotelo
#15 pero estas son de las desechables que daban en el metro no?
#9 60 maquinas mas?
¿Y porqué solo 60 millones? Si son deshechables, eso da prácticamente para una por español....
Imagino que empezarán a salir fabricantes de mascarillas como setas en las próximas semanas. Desde luego es negocio asegurado.
No se las encargaron a la empresa a la que le montaron el numerito: La Guardia Civil interviene en una fábrica de Jaén 150.000 mascarillas
La Guardia Civil interviene en una fábrica de Jaén...
andaluciainformacion.es#113 Hola, buenas tardes de nuevo. Imagino que ambos somos perros viejos en esto de internet y ya sabes que es muy difícil escribir algo y que no se pueda interpretar como soberbio o altivo.
Sabía que al decir eso de uno de mis cuñados sonaría muy rimbombante pero es que es así. Él trabaja en lo que trabaja y me ha contado lo que me ha contado.
Se perfectamente lo que es la falacia de autoridad y como buen amante de la ciencia que soy, para mí la única verdad está en los hechos demostrables.
Te agradezco mucho el comentario que hiciste explicando que el movimiento dentro de las diferentes telas depende de más cosas además del tamaño de rejilla. Aún no he podido discutirlo con mi cuñado (ya, ya se que suena fatal, solo parece que tenga el palillo en la boca y la cerveza en la mano...) pero cuando lo haga, si quieres te comento su opinión. E insisto que agradezco la tuya.
Para mí lo único importante es aprender y conocer bien al enemigo, que es común. No me gusta actuar si no tengo las cosas claras y conozco los porqués.
Y como decía, ojalá esté totalmente equivocado y tú tengas razón en que las FFP2 y N95 sean suficientes y que las quirúrgicas mitiguen la propagación en forma considerable.
No soy creyente, pero si lo fuera diría aquello de "Dios así lo quiera".
Un saludo muy cordial.
#45 Seguro que, encima, son los que votan a favor de prohibir los bulos
#54 igual deberías de volver a leer la noticia y luego investigar un poquito mas en internet, a no ser que tu trabajo sea esparcir pestazo
Pues la mejor solución, porque visto el negocio que tienen las fábricas chinas con el resto del planeta en abastecimiento, un intermediario menos.
Harán las mascarillas de cirujano, no creo que sean las de máxima protección.
#66 Si quieres vender en China necesitas una joint venture y estar presente en China. Está empresa en concreto, se dedica a la automatización, en España no hay demanda fuera del sector automovilístico y alimentación. Pero en China, si quieres vender, tienes que tener presencia ahí, y además, la demanda de automatización de China no es comparable en demanda ni en sectores, por lo que la planta de allí, se especializa en montar (y probablemente diseñar) lo que demanda China.
También muchas de las cooperativas de automoción/ industrial tienen plantas de producción en otros países donde hay demanda de su producto.
#74 La mayoría de gente no se lee la noticia. Solo entran a quejarse y a soltar bilis. Es una noticia estupenda que deja patente que hay cosas que sí se están haciendo bien. Pero lo mejor es poner palos en las ruedas, y si hubieran sido mascarillas ffp2 se quejarian de que no son ffp3. O que no lo han montado en Madrid, o lo que sea.
A ver si apañan los precios, porque no me hace ni pizca de gracia que en la farmacia un paquete de 10 mascarillas de usar y tirar cueste 20 euros.
... para producir los 60 millones de mascarillas encargadas por el Gobierno para afrontar la pandemia...
Eso son minucias. Si las mascarillas son de un solo uso, y hay que cambiarlas cada vez que se humedezcan, eso es al menos una diaria por persona. Vale, puede que mucha gente si no sale de casa no se la ponga, pero otros necesitarán varias. hay gente usando una mascarilla de un solo uso durante una semana entera porque no tiene otra. Y habiendo en España unos 50 millones de habitantes... pues que harían falta al menos 250 millones de mascarillas semanales.
#41 Claro que son efectivas. Pero no son 100% efectivas.
La mayoría de gotas en el aire, y también había otro estudio por ahí, son mucho más grandes
De la misma manera que el virus puede viajar varios metros, pero se ha comprobado que una distancia de 2 metros evita la mayoría de contagios.
Todo es relativo. Es muy difícil cubrir el 100% pero puedes quedarte fácilmente en un 90 y algo.
Yo mismo, estoy en contra del uso de mascarillas como norma general. Creo que con aislamiento y distancia es suficiente y las mascarillas ayudarán algo, pero generarán muchos problemas porque la gente no sabe usarlas.
#31 Mejor 600.
Bastante difícil es conseguir 6 máquinas como para conseguir 600.
Tú debes ser de los que tienen la casa llena de papel higiénico
#52 Muy buen comentario. Se agradece esa información. Profundizaré en ella.
¿ Y esta maquinaria por qué no se fabrica en España ?
#71 España es un país con una importante trayectoria de exportación de bienes de equipo, que incluye maquinaria. Yo no me quejaría de falta de fábricas. Quizá de falta de visión comercial o de condiciones...
#67 No lo piensan pero ellos la sueltan y a ver si algún ignorante pica, pensar cuesta, requiere un esfuerzo mental, en cambio echar la bilis y ladrar es algo más simple.
#9 pero es que son 2'5 a la semana, para toda la población. 2'5 millones para 46'66 millones de españoles, a mí no me salen las cuentas.
¿De dónde sale el resto para que tengamos al menos 1 cada 2-3 días? ¿siquiera 1 reutilizable a la semana?
Referente mundial de cooperativa. Siempre que escucho a alguien hablar de cooperativas la mencionan. Sobre todo anarquistas como Noan Chosky.
#24 si el virus flotase solo en el aire, con que le diera el sol se acababa el virus. Ojalá fuera así.
#21 Las de máxima protección se las queda 3M para USA.
#61 Porque las fábricas que fabrican fábricas están en China, que es donde se montan las fábricas. Los diseños de la maquinaria sí suelen ser occidentales.
#4 ¿Te refieres a las contrataciones del gobierno a personas imputadas por corrupción?, ¿o los test fallidos comprados a una empresa que aún no se han querido dar los datos? ¿o eliminar el portal de trasparencia para no dar ningún dato de la información de las subcontrataciones en el estado de alarma? Ojalá tengas razón y se acabe este negocio especulativo del gobierno actual, pero me temo que no va a ser así.
¿alguien se ha leído la noticia?
el gobierno de España encarga 4 máquinas o 4 líneas de producción como guste.
unas van a Markina porque allí mCC tiene una sala esterilizada en la que fabrican unos desechables sanitarios.
otras van a la farmacia del ejército en Burgos.
#37 Lo he pensado muchas veces, pero ¿para qué? La gente no quiere razones, quiere tener razón. Así que todo lo que vaya en contra de sus sesgos, será rechazado.
Y paso mucho, muchísimo, de tener que estar demostrando siempre mi integridad o la de miles de compañeros.
Que haya gente aprovechada, de acuerdo. La hay en todas partes, tampoco vamos a ser la excepción. Pero que sean más en mi gremio que en cualquier otra profesión sanitaria, lo dudo muchísimo.
La mayor parte de los que conozco, y son muchísimos, más de los que puedes conocer tú o cualquiera, son gente que damos lo mejor que tenemos y sabemos por la salud de las personas con las que tratamos, que nos estamos formando continuamente para ser aún mejores y más competentes.
Espera, que voy a contestar a la pregunta inteligente y ocurrente: no, no vendemos homeopatía.
Estoy hasta las narices ya.
#46, Pide ver el albarán, sales de dudas, y a lo mejor hasta tienes que pedir disculpas por malpensar.
Pero si pretendes culpar al farmacéutico de permitir los precios de los proveedores, piensa que la misma culpa tienes tú entonces por pagar 16€ por una mascarilla.
Sobre qué los gobiernos están repartiendo las mascarillas, la risa floja me entra.
Aquí somos las farmacias las encargadas de distribuirlas, y aún estamos esperando a que lleguen.
Eso sí, comiéndonos que haya gente que piense que nos las estamos quedando o (en el caso de farmacias que tienen) que son las que están vendiendo.
#53 Pues si viene de China, seran chinos que nos pegan en industria 1000 vueltas desde hace tiempo. Y trabaje con fabricas chinas 5 años... se ve un salto brutal del operario al ingeniero, que insisto, nos pegan 1000 vueltas ahora mismo.
#40 Es de diseño y fábrica en China del Grupo Mondragón
#66 A mí, la verdad. Pero buscando un poco me encuentro con esto:
https://www.expansion.com/pais-vasco/2019/10/24/5db0a64f468aeb72598b46b7.html
24 OCT. 2019 Mondragón abre su planta número 23 en China y la 142 en el extranjero
#21 Es que no tenemos un dupont o un 3M para fabricarlas aquí. Bastante bueno es que hayamos sido capaces de montar esto en un mes y medio. #25 seguro que hubiera sido capaz de montar una industria estrategica en dos semanas. Espero de verdad que la gente sume, en lugar de soltar bilis en una noticia positiva.
#40 léete la noticia antes de soltar comentarios que lo dejan patente.
#85 montadores chinos? A ver, ya lo he dicho en otro comentario, no van a montar en España ni a tener servicio de atención técnica en España para unas máquinas que no se sirven aquí, sino que hasta ahora solo ha habido demanda en China.
#37 Mira, medio pueblo lleva unas mascarillas compradas en un supermercado a unos 4€ , y, dicho por la persona que se los vendió, "son ffp2, mejores que las que se venden en farmacia, porque estas filtran el 99% de partículas y las de farmacias solo el 90. Que están aprobadas por sanidad e industria, y reutilizables completamente".
Son unas mascarillas higiénicas caseras hechas con 2 gasas superpuestas, y dobladas de aquella manera.
Pero la gente cree lo que quiere creer.
Y yo no sé si la culpa es de quien las vende al público o si sólo repite lo que les ha dicho su proveedor.
Así que lo mismo su crimen es creérselo.
#103 A ver todo no es perfecto, si no revisa la historia de Fagor...que ahí fue la cagada...
#115 No me hace falta a nivel personal, pero si tu cuñado, con palillo entre los dientes o no, quiere colaborar en el tema de la homologacion de materiales y tiene a sus manos la posibilidad de disponer de laboratorios para hacer pruebas, nos vendria dpm puesto que esas cosas cuestan dinero y parece que la homologacion de las mascarillas del tipo FFP2 estan costando, y yo no estoy puesto en el tema textil, pero si que he visto los comentarios de los que si que estan haciendo pruebas
#118
Una pregunta..., 10 millones al mes cada una? o entre las 4 que en la noticia no lo deja claro. Un saludo!
Cuatro dragones vuelan al oeste desde la montaña
#47 Nunca pueden faltar. Del fachería me fío.
#59 Tú verás, pero si me equivoco y me corrigen suelo pedir disculpas y agradecer la corrección.
#35 Creo que no te has enterado, le pregunto a #9 si lo que quería decir es que el gobierno ha encargado 60 maquinas mas. Deberías de tomar cereales antes de comentar, por lo de ir al baño y eso.
Un saludo.
#23 Una cooperativa vasca que se llevó la fábrica a China. Que buenos vascos pensando en el beneficio de todos los vascos.
#69 Hace mucho que no van de gira.
#92 Por supuesto que hay aprovechados como en todas las profesiones, con la diferencia que algunos hacen negocio y especulan con la salud y la vida de las personas y lógicamente eso es más criticable.
Mal sector has elegido para tener la piel fina a las criticas, que por otro lado se ha ganado a pulso la industria farmacéutica, la labor de los visitadores médicos y las medidas de compliance que se han "implementado" para atajar las malas praxis, los trucos que han mantenido los laboratorios para seguir con sus patentes, y los casos de indemnizaciones millonarias para no acudir a los tribunales...
¿Cuando hablas de que las farmacias están distribuyendo las mascarillas te estas refiriendo a que las regalan? ¿Os habéis vuelto unas ONGs? Porque a mi me cobraron en un farmacia 16 euros por una mascarilla que no llegaria ni a 2€, pero eso si, seguro que el farmacéutico no estaba ganando ni un euro...
#73 Tienes razón, en este país se hace imposible encontrar un empresario que no tenga algún pufo. Son años de ideología liberal, del libertinaje fiscal para los del dinero, de fomentar la "ingeniería fiscal" para escaquearse de pagar impuestos, fíjate hasta que punto llegará que hasta el exministro José Manuel Soria montó una consultora para asesorar a las empresas para no pagar impuestos, algo parecido al Montoro y su "Montoro y asociados"
Por cierto, España no es el único país al que se le ha vendido material sanitario fuera de especificaciones, ya sabes son cosas de mercado y sus "normas" después de todo no queremos regulaciones ¿o si? No queremos intervención del Estado en los precios, ¿o si? No queremos pagar impuestos, pero queremos recibir ayudas a nuestra empresa ¿o no?
#114 Lo único confirmado es que tu digas que me lo he inventado.
Por otro lado, ¿a ti te extraña que algún facha patriorero liberal lo critique o dude de ello?
¿Quieres que te cite algún medio de la caverna, de los que van de patriotas liberales que lo ha dicho?
#112 Pues precisamente conozco 3 personas que trabajan en laboratorios farmacéuticos, dos de ellos estudiaron farmacia y otro de ellos derecho. Por eso hablo de algo que ellos mismos me cuentan, uno de ellos precisamente en el tema de compliance.
Los otros dos farmacéuticos (con la carrera) han estado trabajando de visitadores médicos y me da la risa que dudes de algo que se sabe por los medios de comunicación y se ha denunciado muchas veces, la corrupción de la industria farmacéutica y como han "motivado" a los médicos para recetar sus productos.
Errado estas tu intentando defender lo indefendible, flaco favor haces a esa dignidad de la presumes tener, defendeniendo a los sinvergüenzas que abundan en tu profesión.
Tu sabrás.
#111 Los farmaceuticos sois los comerciales de la industria farmacéutica o ahora va a resultar que dependeís industria agroalimentaria.
Yo tengo claro una cosa, todos los farmacéuticos son muy honrados y dignos por eso si una mascarilla que antes costaba 2,50€ ahora he pagado en una farmacia(no en el mercado negro, ni en amazon) 16€, pero como los farmacéuticos son todos muy honrados y dignos y antes de esos 2,50€ se ganaban 1,20€ ahora cuando pago 16€ el farmacéutico sigue sacando de beneficio 1,20€... ¿verdad que si?
Los farmacéuticos no se han aprovechado de la subida de precios a costa del miedo y la pandemia, no. Espera que me chupo un poco más el dedo.
#122 El abogado nunca ha trabajado de visitador, si de compliance.
Los dos licenciados en farmacia son lo que han trabajado de visitadores, imagino que para vender un producto y tratar con médicos no basta con ser trabajador del Burguer King.
Aquí no soy yo el que está defendiendo a los sinvergüenzas y sus prácticas, de hecho, si fuese farmacéutico sería el primero en criticar el aprovechamiento miserable que están haciendo para lucrarse a través del miedo a la pandemia. Pero eso sí, luego nos auto proclamamos dignos...
#124 Los farmacéuticos se han quejado, en la primera fase de la pandemia, de una cosa: del desabastecimiento.
Yo no les he escuchado hablar de los precios hasta que el gobierno central, algunas comunidades autónomas y ayuntamientos se han puesto de repartir mascarillas, y es cuando han salido a pedir la intervención del gobierno en los precios. Pero eso sí, hasta entonces cobrando 16€ por una mascarilla.
Se os acaba el chollo de aprovecharos de la gente y sigues sin responder a lo inportante:
¿Cuanto denmás ha sacado de beneficio el farmacéutico vendiendo la mascarilla a 16€ respecto a cuando la vendía por 2,50?
La noticia del independiente (un medio liberal...) que enlazas es del 16 de Abril... de verdad quieres intentar demostrar que los farmaceuticos estaban pidiendo hace un mes la intervención del gobierno en los precios enlazando una noticia del 16 de Abril??
Si eres un farmacéutico honrado (como dices ser) no te pongas a defender a sinvergüenzas e igual no te negativizan los comentarios, que por cierto dan vergüenza ajena.
#26 Me encanta el olor a comentario agresivo por la mañana. No pienso morder el cebo y no te voy a responder.
Si quieres leer mi respuesta sobre el tema, por curiosidad científica, mira el comentario #41. Con Dios.
#41 Errata: Flügge, por el bacteriólogo alemán Karl Flügge. Puse una i de más. Mea culpa.
#82 Yo soy un pringadete que no tiene medios para nada. Pero soy un enamorado de la ciencia y cuando los datos dicen una cosa y el estado se empeña en hacer otra, me da rabia.
Para que hacer millones de mascarillas quirurgicas si no protegen lo suficiente???
El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones...
#102 Yo entiendo que las mascarillas quirurgicas no sirven de nada. Me baso en lo que ya he escrito en #41.
Ojalá me equivoque y sí que sirvan, pero lo veo muy muy negro.
#109
Vamos que confirmado que te lo has inventado. No proyectes en los demás tus complejos
4? Para hacer mascarillas para 46 millones de habitantes?
Porque no el triple o 10 veces mas? O Hay que seguir pagando las comisiones al tipo ese de malta para comprar mascarillas fake? Cuánto le va a devolver al PSOE luego?
Madre mía qué elementos.