Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
A algún "patriota" no le ha hecho ni pizca de gracia que se vayan a fabricar por el grupo Mondragón en España. No sé si es porque a alguno se le puede acabar el negocio de la especulación, como el que estában haciendo los farmaceuticos con las mascarillas o las clínicas privadas con los test. Mal gobierno les ha tocado a las ratas espaculadoras, como adorarán a los pepetarras.
#36:
#4 No sé el caso de los test en las clínicas, pero los precios que ponen las farmacias están regulados en base al precio de albarán de los productos. El problema es que no se encuentra un proveedor que suministre a precios razonables (bien porque especulan, bien porque son proveedores que se están encontrando con trabas para importar el material).
Por eso se ha pedido a las farmacias que guarden todos los albaranes, para poder justificar los precios, y que denunciemos a los proveedores que imponen precios abusivos.
Nosotros llevamos toda la pandemia sin ofrecer mascarillas por eso, porque los precios son un atraco.
Ahora hemos hecho (y pagado el 100%) un pedido a la asociación de Spiriman, porque, según afirma, podremos ofrecer ffp2 a 3.5€ (llevamos mucho buscando proveedores, y con los más baratos que encontramos, podríamos venderlas, después de pagar IVA y recargo de equivalencia, a unos 8 €, pero si comprabas 1000uds).
Estamos a la espera. Visto lo visto, suena utópico, ojalá sea verdad.
Pero en menos de 13 días deberían estar.
Había escrito un post larguísimo hablando de la realidad de las farmacias y las trabas que se ponen, los errores que se nos imputan y que no son nuestros, y un largo etcétera.
Pero es tontería.
Ya debería saber que las ideas preconcebidas no se cambian, y que si tú o cualquiera cree que los farmacéuticos, así en general, son unos estafadores, eso vas a seguir creyendo, sin importar la realidad del gremio.
Por eso se ha pedido a las farmacias que guarden todos los albaranes, para poder justificar los precios, y que denunciemos a los proveedores que imponen precios abusivos.
Nosotros llevamos toda la pandemia sin ofrecer mascarillas por eso, porque los precios son un atraco.
Ahora hemos hecho (y pagado el 100%) un pedido a la asociación de Spiriman, porque, según afirma, podremos ofrecer ffp2 a 3.5€ (llevamos mucho buscando proveedores, y con los más baratos que encontramos, podríamos venderlas, después de pagar IVA y recargo de equivalencia, a unos 8 €, pero si comprabas 1000uds).
Estamos a la espera. Visto lo visto, suena utópico, ojalá sea verdad.
Pero en menos de 13 días deberían estar.
Había escrito un post larguísimo hablando de la realidad de las farmacias y las trabas que se ponen, los errores que se nos imputan y que no son nuestros, y un largo etcétera.
Pero es tontería.
Ya debería saber que las ideas preconcebidas no se cambian, y que si tú o cualquiera cree que los farmacéuticos, así en general, son unos estafadores, eso vas a seguir creyendo, sin importar la realidad del gremio.
#13:
¿Significa esto que el Coronavirus es ETA?
Siempre es un buen momento para recordar esta noticia: https://elpais.com/diario/2006/05/04/espana/1146693605_850215.html
El Mundo publicó un bulo en portada relacionado con el Grupo Mondragón.
Los conspiracionistas del 11M publicaron que en el sapicadero de una furgoneta había una tarjeta de visita del Grupo Mondragón.
Para ellos, eso conectaba el 11M con el País Vasco y, como todo el mundo sabe, todo el País Vasco es ETA.
Para su infortunio, en realidad lo que se había encontrado era una casette de la Orquesta Mondragón.
Resumen: https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/11/11m-eta-engano-mentiras/
Siempre es un buen momento para recordar esta noticia: https://elpais.com/diario/2006/05/04/espana/1146693605_850215.html
El Mundo publicó un bulo en portada relacionado con el Grupo Mondragón.
Los conspiracionistas del 11M publicaron que en el sapicadero de una furgoneta había una tarjeta de visita del Grupo Mondragón.
Para ellos, eso conectaba el 11M con el País Vasco y, como todo el mundo sabe, todo el País Vasco es ETA.
Para su infortunio, en realidad lo que se había encontrado era una casette de la Orquesta Mondragón.
Resumen: https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/11/11m-eta-engano-mentiras/
#10:
Espero que sean gordas. Ellos las preferían así.
#29:
#24 Las mascarillas sirven para disminuir el numero de contagios, reduciendo mucho la cantidad de virus en el aire al capturar un porcentaje de los virus que los infectados soltarian si no llevasen mascarilla. Tambien ayudan a disminuir la dosis de infeccion no es lo mismo infectarte con 10000 virus que con 1 millon de virus, menos virus entrando en el cuerpo significa sintomas mas leves o incluso que no te llegues a infectar debido a que el sistema inmune sea capaz de cargarselos antes de encontrar un sitio propicio para empezar a dividirse.
Pero si quieres seguir usando el argumento de que no protegen, tienes otro mas sencillo, el virus contagia por los ojos, asi que el tipo de mascara que uses es irrelevante si no llevas gafas de protecccion.
Pero si quieres seguir usando el argumento de que no protegen, tienes otro mas sencillo, el virus contagia por los ojos, asi que el tipo de mascara que uses es irrelevante si no llevas gafas de protecccion.
#26:
#24 Si que es así
Que dices de que pasa con los aerosoles?
Estás soltando cosas sin saber, no?
El virus no se mueve solo, ni siquiera flota solo en el ambiente y cuando es proyectado y permanece flotando, es asociado a microgoticulas
Por eso las mascarillas FFP2 si que serían suficientes en caso de que la otra persona no llevase una mascarilla quirúrgica y en caso de que la lleven las dos partes, cada uno protegería al otro
Antes de soltar cosas, por favor infórmate
Que dices de que pasa con los aerosoles?
Estás soltando cosas sin saber, no?
El virus no se mueve solo, ni siquiera flota solo en el ambiente y cuando es proyectado y permanece flotando, es asociado a microgoticulas
Por eso las mascarillas FFP2 si que serían suficientes en caso de que la otra persona no llevase una mascarilla quirúrgica y en caso de que la lleven las dos partes, cada uno protegería al otro
Antes de soltar cosas, por favor infórmate
#19:
Hasta ahora el 80% de los comentarios de este hilo merecen calzador. Todo un récord.
Comentarios
A algún "patriota" no le ha hecho ni pizca de gracia que se vayan a fabricar por el grupo Mondragón en España. No sé si es porque a alguno se le puede acabar el negocio de la especulación, como el que estában haciendo los farmaceuticos con las mascarillas o las clínicas privadas con los test. Mal gobierno les ha tocado a las ratas espaculadoras, como adorarán a los pepetarras.
#4 Ya ves tú, para algunos es inaudito que los perfidos vascos estén intentando colaborar con el país como todos.
#14 #4 Y suma además que Mondragón es una cooperativa, mas acidez de estomago para los neoliberales.
#14 #23 Vayas pajas mentales que os hacéis para autosatisfacer vuestrp pensamiento infantil. Os inventais una realidad y luego ya la desarrolláis como si fuese verdad. Flipante
#45 Seguro que, encima, son los que votan a favor de prohibir los bulos
#23 Me encanta el sabor a bilis en la ultraderecha por la mañana! Sabe a... Victoria!
#47 Nunca pueden faltar. Del fachería me fío.
#23 Una cooperativa vasca que se llevó la fábrica a China. Que buenos vascos pensando en el beneficio de todos los vascos.
#14 No será gratis digo yo.
#39 encima tienen que poner la cama?
#39 decían q iban a contratar 20 personas. Luego a ver
#14 Preferirian estar especulando y enriqueciéndose en una situación de carestía de medios (mascarillas, tests) unido a una máxima demanda, al miedo y la alarma sanitaria por la pandemia. La fórmula ideal para que los buitres liberales se hinchen a ganar dinero a costa de las personas una vez más.
#4 No sé el caso de los test en las clínicas, pero los precios que ponen las farmacias están regulados en base al precio de albarán de los productos. El problema es que no se encuentra un proveedor que suministre a precios razonables (bien porque especulan, bien porque son proveedores que se están encontrando con trabas para importar el material).
Por eso se ha pedido a las farmacias que guarden todos los albaranes, para poder justificar los precios, y que denunciemos a los proveedores que imponen precios abusivos.
Nosotros llevamos toda la pandemia sin ofrecer mascarillas por eso, porque los precios son un atraco.
Ahora hemos hecho (y pagado el 100%) un pedido a la asociación de Spiriman, porque, según afirma, podremos ofrecer ffp2 a 3.5€ (llevamos mucho buscando proveedores, y con los más baratos que encontramos, podríamos venderlas, después de pagar IVA y recargo de equivalencia, a unos 8 €, pero si comprabas 1000uds).
Estamos a la espera. Visto lo visto, suena utópico, ojalá sea verdad.
Pero en menos de 13 días deberían estar.
Había escrito un post larguísimo hablando de la realidad de las farmacias y las trabas que se ponen, los errores que se nos imputan y que no son nuestros, y un largo etcétera.
Pero es tontería.
Ya debería saber que las ideas preconcebidas no se cambian, y que si tú o cualquiera cree que los farmacéuticos, así en general, son unos estafadores, eso vas a seguir creyendo, sin importar la realidad del gremio.
#36 Haz un artículo, a mi me encantaría leer todo eso
#37 Lo he pensado muchas veces, pero ¿para qué? La gente no quiere razones, quiere tener razón. Así que todo lo que vaya en contra de sus sesgos, será rechazado.
Y paso mucho, muchísimo, de tener que estar demostrando siempre mi integridad o la de miles de compañeros.
Que haya gente aprovechada, de acuerdo. La hay en todas partes, tampoco vamos a ser la excepción. Pero que sean más en mi gremio que en cualquier otra profesión sanitaria, lo dudo muchísimo.
La mayor parte de los que conozco, y son muchísimos, más de los que puedes conocer tú o cualquiera, son gente que damos lo mejor que tenemos y sabemos por la salud de las personas con las que tratamos, que nos estamos formando continuamente para ser aún mejores y más competentes.
Espera, que voy a contestar a la pregunta inteligente y ocurrente: no, no vendemos homeopatía.
Estoy hasta las narices ya.
#46, Pide ver el albarán, sales de dudas, y a lo mejor hasta tienes que pedir disculpas por malpensar.
Pero si pretendes culpar al farmacéutico de permitir los precios de los proveedores, piensa que la misma culpa tienes tú entonces por pagar 16€ por una mascarilla.
Sobre qué los gobiernos están repartiendo las mascarillas, la risa floja me entra.
Aquí somos las farmacias las encargadas de distribuirlas, y aún estamos esperando a que lleguen.
Eso sí, comiéndonos que haya gente que piense que nos las estamos quedando o (en el caso de farmacias que tienen) que son las que están vendiendo.
#92 Por supuesto que hay aprovechados como en todas las profesiones, con la diferencia que algunos hacen negocio y especulan con la salud y la vida de las personas y lógicamente eso es más criticable.
Mal sector has elegido para tener la piel fina a las criticas, que por otro lado se ha ganado a pulso la industria farmacéutica, la labor de los visitadores médicos y las medidas de compliance que se han "implementado" para atajar las malas praxis, los trucos que han mantenido los laboratorios para seguir con sus patentes, y los casos de indemnizaciones millonarias para no acudir a los tribunales...
¿Cuando hablas de que las farmacias están distribuyendo las mascarillas te estas refiriendo a que las regalan? ¿Os habéis vuelto unas ONGs? Porque a mi me cobraron en un farmacia 16 euros por una mascarilla que no llegaria ni a 2€, pero eso si, seguro que el farmacéutico no estaba ganando ni un euro...
#123 Pues imaginas mal.
Para venderle un producto a un médico no hace falta ser farmacéutico, ni tener previamente estudios específicos, porque la formación para vender la dan en los laboratorios.
Nada tiene que ver la figura de visitador médico con los farmacéuticos, por mucho que haya algún visitador médico que sea farmacéutico (como los hay biólogos, económistas, o sin carrera en absoluto).
No sé qué es eso de compliance.
Tampoco tiene nada que ver la dirección de una empresa farmacéutica con la carrera de farmacia. Lo que su departamento jurídico, de dirección, de marketing o lo que sea hagan, poco tiene que ver con la labor que desempeñan los químicos, biotecnólogos y farmacéuticos que puedan estar contratados.
Y en cualquier caso NADA de eso tiene absolutamente nada que ver con las oficinas de farmacia (o con la farmacia hospitalaria, o los farmacéuticos de atención primaria, o los farmacéuticos inspectores de sanidad, los de laboratorios de análisis, etc).
Se llaman "industria farmacéutica" porque hacen fármacos, no porque sean farmacéuticos.
Las farmacias son sus clientes, y ni eso, por qué en realidad el cliente es el estado y las farmacias sólo compran lo que el estado nos dice que pueden comprar y lo que los médicos deciden que deben vender.
Y sí, los farmacéuticos nos hemos quejado los primeros de los precios abusivos.
De hecho, el consejo General de Farmaceuticos fue el que pidió que se regularán los precios de los guantes, las mascarillas y los geles hidroalcoholicos.
Lo pudieron hace casi un mes, y por fin ahora parece que les hacen caso:
Noticia del 11 de abril:
Cuando han transcurrido casi dos semanas desde que el Consejo General de Colegios Farmacéuticos enviase una carta al Gobierno exigiendo la regulación de precios, las asociaciones siguen sin recibir notificación alguna ni protocolos para combatir los precios abusivos e interesados en bienes que se estiman, en mitad de la pandemia del Covid-19, muy preciados, según confirma Ana López, miembro del Comité Directivo del Consejo General. Mientras, las farmacias continúan enfrentándose a «grandes dificultades», tanto por el desabastecimiento como por la especulación. «No queremos silencio», advierte, al tiempo que instan al Ejecutivo a poner encima de la mesa una solución «a la mayor brevedad posible».
https://www.elindependiente.com/politica/2020/04/16/las-farmacias-instan-a-sanchez-a-regular-ya-el-precio-de-las-mascarillas-es-un-caos/amp/
Aquí nadie está defendiendo sinvergüenzas, se te está señalando que apuntas al sitio equivocado cuando señalas al sinvergüenza.
Y el margen de la farmacia es el mismo, sí. Está regulado, y se calcula sobre el PVA, no sobre el PVP.
El resto del aumento corresponde a IVA y recargo de equivalencia (otro impuesto).
Ya te he dicho que si dudas de quien te vendió las mascarillas puedes pedirle ver el albarán, y que te explique cuánto se lleva de margen, cuánto está pagando ella por traertelo y cuánto se va en impuestos.
Y a lo mejor (probablemente) tengas que pedir disculpas por malpensar.
Pero nada, tú como el burro con orejeras. Ya tienes tu opinión formada y la realidad no puede hacerte cambiar de parecer. Porque conoces a dos farmacéuticos que trabajan de visitadores médicos.
#37, ya te lo dije en #92: Es absurdo explicar nada porque la gente no quiere razones, quiere tener la razón.
Y lleva negativizandome todos los comentarios.
#37 Mira, medio pueblo lleva unas mascarillas compradas en un supermercado a unos 4€ , y, dicho por la persona que se los vendió, "son ffp2, mejores que las que se venden en farmacia, porque estas filtran el 99% de partículas y las de farmacias solo el 90. Que están aprobadas por sanidad e industria, y reutilizables completamente".
Son unas mascarillas higiénicas caseras hechas con 2 gasas superpuestas, y dobladas de aquella manera.
Pero la gente cree lo que quiere creer.
Y yo no sé si la culpa es de quien las vende al público o si sólo repite lo que les ha dicho su proveedor.
Así que lo mismo su crimen es creérselo.
#36 Yo voy a los hechos de mi experiencia, 16 euros he pagado hará 3 semanas por una mascarilla fpp2 que antes costaría... ¿2€? ese dinero lo he pagado en una farmacia a un farmaceutico y no se a cuánto lo han pagado ellos al proveedor ni cuanto han sacado de plusvalía aprovechándose de la situación de alarma y miedo al contagio en una pandemia.
Lo que se también es que los farmacéuticos han estado cobrando estos precios y más altos sin poner queja alguna, y ahora que el gobierno, comunidades autónomas, ayuntamientos, se ponen a repartir mascarillas a los ciudadanos, a los farmacéuticos les sale la "necesidad" de pedir al gobierno regular los precios...
Por otro lado es el empresario el que debe suministrar las Epis y los medios de protección individual para sus empleados, es responsabilidad suya.
#4 mentalidad entre infantil y de guerra civil, personajes como tú sobran.
Pregúntate por qué se ha tardado 6 semanas en traer esas máquinas, llevamos 6 semanas de no hacer nada ni tomar ni una decisión más allá de encerrarnos a todos, por parte del gobierno.
Sanitarios con bolsas de basura, máscaras hechas por makers y así estamos.
Pero eh! Que los fachas francos que se jodan, que no falte. Patetico
#58 Imagino que traer máquinas desde China no se puede hacer de un día para otros, hay que solucionar el problema laboral al que te puedes enfrentar con los trabajadores y las autoridades chinas si quieres sacar las máquinas y la producción de allí, tienes que desmontarlas si las tienes instaladas, buscar un transporte, enfrentarte a la burocracia China, etc. Es una decisión empresarial que hay que analizarla y no se puede tomar a la ligera.
Por otro lado mientes abiertamente cuando dices que en 6 semanas no se ha hecho nada, pero bueno, te limitas a repetir los bulos y los mantras de los medios de intoxicación de la caverna mediática.
Te puedes poner tve1 todas las mañanas para enterarte, si quieres, de la rueda de prensa DIARIA que hacen los responsables para informar a los ciudadanos de las medidas que se están tomando. Todas las mañanas, todos los días tienes esa información.
#64 Es que la peña se piensa que para traerse las máquinas sólo hay que ir al HiperMáquina de Shenzen, cogerlas de la estantería y pasar por caja. Lo mismo para los respiradores, mascarillas, etc.
#67 No lo piensan pero ellos la sueltan y a ver si algún ignorante pica, pensar cuesta, requiere un esfuerzo mental, en cambio echar la bilis y ladrar es algo más simple.
#58 Mentalidad infantil es la tuya,como te han dicho no se han tocado los huevos 6 semanas para las máquinas.Que no estás trayendolas desde el chino de la esquina,todo lleva su tiempo y organización.
#4 Se acordarán ahora de los boicots al grupo Mondragón?
#69 Hace mucho que no van de gira.
#4 a qué patriota concretamente?
O simplemente te lo estás inventando?
#72 Tienes razón los que van en España de patriotas no son más que unos fachas liberales a quienes se la suda los españoles, los venden por dos de pipas para hacer negocio, y es que el dinero no entiende de patrias.
#4 ¿Te refieres a las contrataciones del gobierno a personas imputadas por corrupción?, ¿o los test fallidos comprados a una empresa que aún no se han querido dar los datos? ¿o eliminar el portal de trasparencia para no dar ningún dato de la información de las subcontrataciones en el estado de alarma? Ojalá tengas razón y se acabe este negocio especulativo del gobierno actual, pero me temo que no va a ser así.
#73 Tienes razón, en este país se hace imposible encontrar un empresario que no tenga algún pufo. Son años de ideología liberal, del libertinaje fiscal para los del dinero, de fomentar la "ingeniería fiscal" para escaquearse de pagar impuestos, fíjate hasta que punto llegará que hasta el exministro José Manuel Soria montó una consultora para asesorar a las empresas para no pagar impuestos, algo parecido al Montoro y su "Montoro y asociados"
Por cierto, España no es el único país al que se le ha vendido material sanitario fuera de especificaciones, ya sabes son cosas de mercado y sus "normas" después de todo no queremos regulaciones ¿o si? No queremos intervención del Estado en los precios, ¿o si? No queremos pagar impuestos, pero queremos recibir ayudas a nuestra empresa ¿o no?
Espero que sean gordas. Ellos las preferían así.
¿Significa esto que el Coronavirus es ETA?
Siempre es un buen momento para recordar esta noticia: https://elpais.com/diario/2006/05/04/espana/1146693605_850215.html
El Mundo publicó un bulo en portada relacionado con el Grupo Mondragón.
Los conspiracionistas del 11M publicaron que en el sapicadero de una furgoneta había una tarjeta de visita del Grupo Mondragón.
Para ellos, eso conectaba el 11M con el País Vasco y, como todo el mundo sabe, todo el País Vasco es ETA.
Para su infortunio, en realidad lo que se había encontrado era una casette de la Orquesta Mondragón.
Resumen: https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/11/11m-eta-engano-mentiras/
#13 un bulo sobre el 11M en El Mundo? Nooo. Anda ya.... No puede ser, no te creo....
Prefiero a la Orquesta Mondragon...
Hasta ahora el 80% de los comentarios de este hilo merecen calzador. Todo un récord.
#24 Las mascarillas sirven para disminuir el numero de contagios, reduciendo mucho la cantidad de virus en el aire al capturar un porcentaje de los virus que los infectados soltarian si no llevasen mascarilla. Tambien ayudan a disminuir la dosis de infeccion no es lo mismo infectarte con 10000 virus que con 1 millon de virus, menos virus entrando en el cuerpo significa sintomas mas leves o incluso que no te llegues a infectar debido a que el sistema inmune sea capaz de cargarselos antes de encontrar un sitio propicio para empezar a dividirse.
Pero si quieres seguir usando el argumento de que no protegen, tienes otro mas sencillo, el virus contagia por los ojos, asi que el tipo de mascara que uses es irrelevante si no llevas gafas de protecccion.
#24 Si que es así
Que dices de que pasa con los aerosoles?
Estás soltando cosas sin saber, no?
El virus no se mueve solo, ni siquiera flota solo en el ambiente y cuando es proyectado y permanece flotando, es asociado a microgoticulas
Por eso las mascarillas FFP2 si que serían suficientes en caso de que la otra persona no llevase una mascarilla quirúrgica y en caso de que la lleven las dos partes, cada uno protegería al otro
Antes de soltar cosas, por favor infórmate
#26 Me encanta el olor a comentario agresivo por la mañana. No pienso morder el cebo y no te voy a responder.
Si quieres leer mi respuesta sobre el tema, por curiosidad científica, mira el comentario #41. Con Dios.
#28 Para entender lo que digo hay que tener algunos conceptos claros. Las gotitas de Flüigge y las núcleos goticulares de Wells, tienen un tamaño inferior a 5 nm.
Recordemos que los núcleos goticulares permanecen en el aire durante horas, en espacios cerrados.
La OMS afirmó en su último informe del 29 de Marzo que los aerosoles, que van de 0,002 nm a 100nm sólo se producen en maniobras de entorno hospitalario (intubación, extubacion, nebulizaciones...).
Sigo insistiendo en que el virus tiene un tamaño de 120 nm, porque es lo que nos dice la ciencia.
Si el virus se asocia a un núcleo goticular, su tamaño no puede pasar de 120 + 5 nm.
Si se asocia a un aerosol, no puede pasar de 120 + 100 nm.
Si las mascarillas quirurgicas protegen de 2000 nm en adelante, NO SON EFECTIVAS frente a algo que como máximo, puede tener un tamaño de 220 nm.
Las mascarillas FFP2/N95 protegen de partículas de 300 Nm en adelante. Por tanto NO SON EFECTIVAS contra algo de como máximo, 220 nm.
Sin embargo, las FFP3 filtran a partir de 23 nm, por tanto SI SON EFECTIVAS contra algo, que como mínimo tiene 120 nm (el virus en sí) y como máximo su asociación con la gotícula que suma 220 nm.
Referencias:
https://www.who.int/publications-detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations#
Mi segunda referencia son las largas conversaciones con un cuñado que trabaja en un instituto de referencia nacional de prevención de riesgos respiratorios, y entre otras cosas, se dedica a escribir normativa que luego se publica en el BOE. No doy más datos porque no procede.
#41 Errata: Flügge, por el bacteriólogo alemán Karl Flügge. Puse una i de más. Mea culpa.
#41 Vamos a ver, cuando se ensayan las mascarillas segun la norma UNE, no es un todo o nada. Es decir, los resultados son en terminos de eficacia filtrante descritos para una larga serie de tamaños de particula, que incluyen compuestos volatiles y demas. Es decir, que a tanto tamaño de particula hay tanto % de eficacia, y a tanto otro tamaño, otro %. No te dicen que con 1000 nm filtran pero con 999 nm no filtran nada.
A parte de la retencion directa entre las fibras, intercepcion directa o como lo quieras llamar, se describen en las guias de filtrado de aire (de ashrae, de atecyr, si buscas habra un ashrae europeo del que no he leido mucha documentacion, pero la tiene) otros mecanismos, impactos inerciales, difusiones indirectas por el movimiento erratico de las particulas (movimientos Brownianos), atraccion electrostatica... no es intuitivo, pero se dan. No es tan sencillo como tener una red y lanzar una pelota de tenis y que se cuele o no porque el tamaño del agujero sea mas o menos grande, que corresponderia al mecanismo filtrante de intercepcion directa.
Te pongo un ejemplo, si fuese tan sencillo como el concepto red y tamaño de la pelota que tires a traves, ninguna mascarilla filtraria gases, no filtrarian una molecula de benceno o una molecula de formaldehido, que son mucho mas pequeñas que un virus. Y no las filtran todas, esta claro, solo que reducen su numero en una cantidad tan grande que no son peligrosas. Con los virus y bacterias sucede igual.
De una FFP3 a una FFP2 lo que baja es el % de eficacia en todos los registros, pero filtrar filtran.
Y lo que tiene una FFP2, es que las hay con valvula y sin valvula. FFP3 son con valvula todas. No protegen a todo el mundo de la salida de particulas contaminadas.
#52 Muy buen comentario. Se agradece esa información. Profundizaré en ella.
#41 Claro que son efectivas. Pero no son 100% efectivas.
La mayoría de gotas en el aire, y también había otro estudio por ahí, son mucho más grandes
De la misma manera que el virus puede viajar varios metros, pero se ha comprobado que una distancia de 2 metros evita la mayoría de contagios.
Todo es relativo. Es muy difícil cubrir el 100% pero puedes quedarte fácilmente en un 90 y algo.
Yo mismo, estoy en contra del uso de mascarillas como norma general. Creo que con aislamiento y distancia es suficiente y las mascarillas ayudarán algo, pero generarán muchos problemas porque la gente no sabe usarlas.
#93 Mi queja es que entre que se entregan mascarillas que no protegen lo suficiente, se entregan pocas y no se hace pedagogía de cómo usarlas correctamente...esto es un desastre.
El virus no entiende de buenas intenciones o de intentos para evitar que entre.
Siento si alguien se ofende por mi enfado, pero siento mucha rabia y frustración al ver como la gente se infecta por no hacer las cosas correctamente.
#102 Yo entiendo que las mascarillas quirurgicas no sirven de nada. Me baso en lo que ya he escrito en #41.
Ojalá me equivoque y sí que sirvan, pero lo veo muy muy negro.
A nadie le ha sorprendido que la cooperativa Mondragón tenga una fábrica en china?
#66 A mí, la verdad. Pero buscando un poco me encuentro con esto:
https://www.expansion.com/pais-vasco/2019/10/24/5db0a64f468aeb72598b46b7.html
24 OCT. 2019 Mondragón abre su planta número 23 en China y la 142 en el extranjero
#66 Si quieres vender en China necesitas una joint venture y estar presente en China. Está empresa en concreto, se dedica a la automatización, en España no hay demanda fuera del sector automovilístico y alimentación. Pero en China, si quieres vender, tienes que tener presencia ahí, y además, la demanda de automatización de China no es comparable en demanda ni en sectores, por lo que la planta de allí, se especializa en montar (y probablemente diseñar) lo que demanda China.
También muchas de las cooperativas de automoción/ industrial tienen plantas de producción en otros países donde hay demanda de su producto.
#88 el tema es que en sector de suministros médicos va con un margen en el que probablemente no sea rentable una empresa aquí. Aparte claro, que llevamos muchos años sin apostar decididamente por una industria que agoniza fuera de nichos muy particulares, al capital le ha sido mucho más rentable invertir en inmobiliario (pisos, casas, solares) que en industrias.
¿Y porqué solo 60 millones? Si son deshechables, eso da prácticamente para una por español....
Imagino que empezarán a salir fabricantes de mascarillas como setas en las próximas semanas. Desde luego es negocio asegurado.
No se las encargaron a la empresa a la que le montaron el numerito: La Guardia Civil interviene en una fábrica de Jaén 150.000 mascarillas
La Guardia Civil interviene en una fábrica de Jaén...
andaluciainformacion.es#20 habrá que ver la capacidad de producción, no te parece?
Si una empresa ya está produciendo y son capaces de que otra empresa se ponga a producir, tendrás el doble de mascarillas en el mercado....
No es que sea curioso, es que es de puta lógica
Además, es una empresa que puede fabricar material en condiciones determinadas (Disponen de sala blanca), por lo que no es dárselo a cualquier empresa y ya
Además, a día de hoy, toda empresa textil que pueda producir, estará produciendo y el reparto de lo producido está controlado y revisado para su reparto
#20 eso es porque Bexen forma parte del grupo Mondragón, que casualmente es quien en otra planta (en China) fábrica las máquinas para hacer mascarillas.
Pues la mejor solución, porque visto el negocio que tienen las fábricas chinas con el resto del planeta en abastecimiento, un intermediario menos.
Harán las mascarillas de cirujano, no creo que sean las de máxima protección.
#21 Chapuza tras chapuza y mientras tanto, la gente muriendo.
#21 Es que no tenemos un dupont o un 3M para fabricarlas aquí. Bastante bueno es que hayamos sido capaces de montar esto en un mes y medio. #25 seguro que hubiera sido capaz de montar una industria estrategica en dos semanas. Espero de verdad que la gente sume, en lugar de soltar bilis en una noticia positiva.
#82 Yo soy un pringadete que no tiene medios para nada. Pero soy un enamorado de la ciencia y cuando los datos dicen una cosa y el estado se empeña en hacer otra, me da rabia.
Para que hacer millones de mascarillas quirurgicas si no protegen lo suficiente???
El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones...
#25 Menudo nivel Maribel
#21 Las de máxima protección se las queda 3M para USA.
A ver si apañan los precios, porque no me hace ni pizca de gracia que en la farmacia un paquete de 10 mascarillas de usar y tirar cueste 20 euros.
... para producir los 60 millones de mascarillas encargadas por el Gobierno para afrontar la pandemia...
Eso son minucias. Si las mascarillas son de un solo uso, y hay que cambiarlas cada vez que se humedezcan, eso es al menos una diaria por persona. Vale, puede que mucha gente si no sale de casa no se la ponga, pero otros necesitarán varias. hay gente usando una mascarilla de un solo uso durante una semana entera porque no tiene otra. Y habiendo en España unos 50 millones de habitantes... pues que harían falta al menos 250 millones de mascarillas semanales.
#71 España es un país con una importante trayectoria de exportación de bienes de equipo, que incluye maquinaria. Yo no me quejaría de falta de fábricas. Quizá de falta de visión comercial o de condiciones...
¿ Y esta maquinaria por qué no se fabrica en España ?
#61 Porque las fábricas que fabrican fábricas están en China, que es donde se montan las fábricas. Los diseños de la maquinaria sí suelen ser occidentales.
#61 lo que hacen es comprar máquinas y luego unirlas para crear una línea de producción.
#61 porque las máquinas que solo tienen demanda en China (como las de mascarillas) se diseñan aquí y se montan allí. Las empresas de automatización que hay aquí son mayoritariamente para el sector alimentario y automoción.
#79 ok, gracias por la info.
Una pena que España no haya decidido ser competitiva en suministros médicos, porque aquí hay capacidad y muy cerca hay mercados a punta pala.
Referente mundial de cooperativa. Siempre que escucho a alguien hablar de cooperativas la mencionan. Sobre todo anarquistas como Noan Chosky.
#24 si el virus flotase solo en el aire, con que le diera el sol se acababa el virus. Ojalá fuera así.
¿alguien se ha leído la noticia?
el gobierno de España encarga 4 máquinas o 4 líneas de producción como guste.
unas van a Markina porque allí mCC tiene una sala esterilizada en la que fabrican unos desechables sanitarios.
otras van a la farmacia del ejército en Burgos.
#74 La mayoría de gente no se lee la noticia. Solo entran a quejarse y a soltar bilis. Es una noticia estupenda que deja patente que hay cosas que sí se están haciendo bien. Pero lo mejor es poner palos en las ruedas, y si hubieran sido mascarillas ffp2 se quejarian de que no son ffp3. O que no lo han montado en Madrid, o lo que sea.
#85 montadores chinos? A ver, ya lo he dicho en otro comentario, no van a montar en España ni a tener servicio de atención técnica en España para unas máquinas que no se sirven aquí, sino que hasta ahora solo ha habido demanda en China.
#53 Pues si viene de China, seran chinos que nos pegan en industria 1000 vueltas desde hace tiempo. Y trabaje con fabricas chinas 5 años... se ve un salto brutal del operario al ingeniero, que insisto, nos pegan 1000 vueltas ahora mismo.
#54 igual deberías de volver a leer la noticia y luego investigar un poquito mas en internet, a no ser que tu trabajo sea esparcir pestazo
#57 Disculpame, quizas deberian censurarme segun la nueva sensuibilidad del gobierno. ¿Querias decir eso?
¿Borro mi comentario, señor?
Mira, una foto de los operarios de la fabrica sacado del twiter de la ministra Reyes Maroto.
Ahora investigo mas, Señor.
#59 Tú verás, pero si me equivoco y me corrigen suelo pedir disculpas y agradecer la corrección.
#59 Puros vascos, que han nacido donde se les ha puesto en sus gónadas.
Cuatro dragones vuelan al oeste desde la montaña
Una pregunta..., 10 millones al mes cada una? o entre las 4 que en la noticia no lo deja claro. Un saludo!
#7 Por lo que da a entender la noticia es que cada máquina puede fabricar 10 millones de mascarillas cada mes.
El gobierno le ha encargado 60 y el resto de mascarillas serán para venta particular o exportación.
#15 pero estas son de las desechables que daban en el metro no?
#9 60 maquinas mas?
#31 Mejor 600.
Bastante difícil es conseguir 6 máquinas como para conseguir 600.
Tú debes ser de los que tienen la casa llena de papel higiénico
#35 Creo que no te has enterado, le pregunto a #9 si lo que quería decir es que el gobierno ha encargado 60 maquinas mas. Deberías de tomar cereales antes de comentar, por lo de ir al baño y eso.
Un saludo.
#77 Lee la noticia anda, que sale en el primer párrafo.
#9 pero es que son 2'5 a la semana, para toda la población. 2'5 millones para 46'66 millones de españoles, a mí no me salen las cuentas.
¿De dónde sale el resto para que tengamos al menos 1 cada 2-3 días? ¿siquiera 1 reutilizable a la semana?
#7 Es de esperar que el modelo se vaya replicando en otras fábricas y comunidades hasta que podamos autoabastecernos. Y no solo mascarillas simples como éstas, que deberían ser temporales. Cuando nos suelten a todos a la calle deberíamos tener ya las fpp2.
Es una estupenda noticia!!
Bien por el Grupo Mondragón!!!
4? Para hacer mascarillas para 46 millones de habitantes?
Porque no el triple o 10 veces mas? O Hay que seguir pagando las comisiones al tipo ese de malta para comprar mascarillas fake? Cuánto le va a devolver al PSOE luego?
Madre mía qué elementos.
#11 es que hay que ser inútil, ¿verdad? Pudiendo poner "Máquinas: 400" en el formulario de la aplicación que fabrica máquinas, van y ponen solo cuatro.
Porque fabricar máquinas industriales es como imprimir panfletos, ¿no? Que pones las que quieres, das al botón y ale, a repartir.
#30 "Son las máquinas las que hacen máquinas".
#30 no, no es tan fácil.
Pero es más fácil comprar mascarillas fake a amigos del gobierno con cuentas opacas en Malta.
Somos un país incapaz de diseñar una máquina para hacer mascarillas. Tenemos que comprarla. Y así con todo. Yo no sé para que hay tantas escuelas de ingeniería entonces en España.
#40 las máquinas las ha fabricado otra empresa del grupo Mondragón
#40 Sabes quien ha diseñado la maquina, de donde son los ingenieros y donde han estudiado? por preguntarte algo
#40 Es de diseño y fábrica en China del Grupo Mondragón
#40 léete la noticia antes de soltar comentarios que lo dejan patente.
#83 ¿Por qué vienen ingenieros chinos entonces?.
Hay un problema muy gordo que no se está diciendo. Las FFP2 y las N95, NO PROTEGEN contra el coronavirus. Y no porque lo diga yo, sino porque el tamaño del virus es menor que los huecos de esas mascarillas. O nos ponemos epis adecuados o van a morir decenas y decenas de miles de personas más, de forma totalmente innecesaria.
#17 El virus no va solo por el aire. Está transportado en una gotita de saliva, que es bastante más grande que el virus.
#22 Siempre?? Y que pasa con los aerosoles? ... Ojalá fuese tan sencillo y siempre estuviese unido a agua. Desgraciadamente no es así.
#24 Los aerosoles son gotas de agua. Tiene razón #22.
El Gobierno de España miente .
Ni hay mascarillas en las farmacias, ni somos el país que más test hacemos ( descartando ministras y vicepresidentas ) ni fuimos los mejores. Alemania ya da por controlada la pandemia, por si queréis compararos con otros
#1 hola troll, adios troll.
#1 QUE SI QUIERE BOLSA
#1 Que la red te sea leve
#1 Esto ya empieza a ser cansino, el zumo de líder facha tiene que ser peor que la meta, coño.
Tío, vete a conseguir la dosis a Twitter o a Telegram. O si no, vete a zurrir mierdas con un látigo.
#16 Ha mentido en lo que dice?
#1 ¿a vosotros no os hacen Ertes? Ah no, que los políticos no perdéis vuestros lujos y privilegios... La paguita del estado la tenéis bien asegurada
#44 ¿Que te hace pensar que es un político?