Aunque se habla de Libia como un país en el que existen dos gobiernos y dos parlamentos, el hecho es que incluso eso es una ficción. Por un lado, el Congreso Nacional General (CNG), con base en Trípoli, no es reconocido por la comunidad internacional y, por el otro, la Cámara de Representantes, con sede en Tobruk, terminó su mandato el pasado 20 de octubre. Daesh ya se ha asentado en el país, controlando unos 200 km. de costa. Relacionada: Francia señala la necesidad de actuar también en Libia contra el Estado Islámico
Comentarios
Es un hecho. Y es la idea y sueño critalizado de Occidente: dividir para gobernar.
Otro país democratizado exitosamente por la OTAN.
🙅 Un altre estat fallit. Gràcies Occident!
Ara anem per Síria...i a la llarga el pastís gros: Rússia. Per fer-lo comencem a fomentar el radicalisme islàmic al sud de Rússia!
#1 No diga occidente, diga Republican Hawks&Co.
#2 Eso eso... de como Gadafi dispersaba las protestas a tiros ni te acuerdes.
#1 CRISTALIZADO
#1 ¿como? ¿no eran un pueblo unido que era dirigido por gafado?
¿no aceptaron el resultado de las elecciones?
Caramba... que mala suerte.
#2 Hay que reconocer que son muy buenos en lo suyo.
Relacionado
http://www.eldiario.es/politica/Aznar-contrato-Gadafi-funcionario-expresidente_0_318818376.html
Libia, a las puertas de Europa mucho más que otros paises.
Los perroflautas, izquierdosos, activistas y rojelios dijeron que fue por el petróleo.
Los fachitas, liberatas y derechosos dijeron que fue por liberar al pueblo libio del dictador malísimo.
Estoy confundido. Después de gastarnos miles de millones en operaciones militares para derrocar a Gadafi y llevar las libertades de la mano de barbudos con bandanas verdes y banderas negras con letras moras, ¿alguien, rojo o facha, podría decirme quién tenía razón? ¿Tenemos más petróleo ahora, hemos atajado el problema energético y económico que nos afligía? ¿Ya hay democracia en Libia, con sus urnas transparentes de metacrilato, sus municipalillos en la puerta del colegio garantizando la seguridad, sus carteles electorales pegados por jóvenes voluntarios de todos los partidos?
Es que se acercan las elecciones y yo aún no sé si votar rojo o facha. ¿Alguien podría ayudarme a esclarecer este punto? Hay que verlo todo antes de decidirse. Grasias de antebraso.
#5 nuestro querido troll a sueldo repitiendo incansablemente su guión
$$$$$$$$$$$$ dinerito fresco para el troll $$$$$$$$$$$$$
#12 ¿que guión? ¿que dinerito?
¿sigues molesto por la humillación y el baneo?
#11 los que seguro que no ganan son los libios
#14 un comeguaguas como yo te diría que fue por dinero, no solo petróleo, una guerra eterna implica gastar balas eternamente, para eso tienes que comprarla, la pregunta es ¿a quién? vaya, ahora los dos más grandes vendedores del mundo están "ayudando" en la zona...
eso resuelve tu duda o necesita ser con manzanitas?
#5 Mucho mejor Daesh donde va a parar 🌈
#11 El problema es que ni rojos ni fachas al uso se han dado cuenta todavía de lo que supone el Islamismo. No hay separación de poderes, es una religión-gobierno o un gobierno-religión, con ínfulas universalistas.
Seguimos tratando a los paises árabes como estados-nación, pero no vale; esa es una idea occidental que ahí no ha cuajado porque es casi blasfema (su ideal es un califato universal). Estamos orientando mal todo el problema.
¿Mi propuesta? La Primera Directiva de Star Trek: no intervengas y que evolucionen sólos, si quieren. Hace poco Jorge Verstrynge defendía algo similar. O en castellano de Burgos: que les den.
#1 Corea, Vietnam, Alemania...
Vas a tener razón
#16 No. Pero si no se ponen de acuerdo es normal que algunos se aprovechen... ISIS o quien sea.
Culpa suya... No nuestra.
¿cómo plutón?
#11 Gadaffi era un tipo que se había tranquilizado. Ya no apoyaba el terrorismo y gobernaba de una forma bastante estable. Si no se lo cargaron hace años, hacerlo ahora era absurdo, Europa no tenía nada que ganar acabando con él.
Aunque hay quien dice que las altas esferas de la política europea están bien engrasadas por dinero saudí.
Y los que más han ganado con Libia son los saudíes, que (recordemos) es una teocracia, y que ya tienen allí una sucursal del ISIS dispuesta a expandir el Islam.
Ciertas decisiones de los políticos europeos, desde abrir las puertas al Islam de par en par, temas como el de Gadaffi... cuesta encontrar las diferencias con lo que harían si estuviesen a sueldo del expansionismo islámico. Da que pensar.
Estado Fallido, un País sin Estado más bien...
#19 En realidad, fuimos nosotros (España incluida) quienes financiamos, escoltamos y apoyamos en su guerra a esos que ahora "no se ponen de acuerdo".
Así que algo de culpa tenemos en el hecho de que antes el país estuviera en paz y ahora sea un reino de taifas gestionado por follacabras.
El intervencionismo, es lo que tiene. No se puede ser tan infantil de pegarle fuego al pajar, morir dos bomberos apagándolo y arrasar toda la era y decir luego que la culpa de todo eso no es tuya, que tú sólo le pegaste fuego al pajar y si los bomberos no actuaron bien o se quemaron cuatro pajares más, eso ya es culpa de los bomberos y de la suerte.
#21 el Gadafi tenia un fabuloso ejercito, con miles de helicopteros y cazas rusos etc ... porque contrato 200 mil mercenarios subsaharianos para defenderse si su pueblo lo queria tantisimo ?
#21 Lo que tú llamas "sucursal" son islamistas libios que ya intentaron varias revueltas contra Gadafi hace tiempo.
Si ahora son ISIS no es porque hayan venido de fuera así "sin mas"... Sino porque son una facción de las que existen en el país con apoyo local y han decidido unirse al ISIS como otros grupos en otras partes del mundo.
Como las bombas que tiraron los cazas españoles estaban autorizadas por el gobierno socialista de Zapatero y su ministra de guerra Chacón, los del "No a la guerra" se quedaron en casa apoyando la destrucción del Estado Libio.
Estado que hoy ya no existe. Estado expoliado, donde las finanzas internacionales se quedaron con 100.000 millones de euros de los libios que tenían como reserva monetaria. Estado que bajo el Gadafi era el más próspero del Norte de África. Estado que quería salirse de la estafa del petrodolar y que fue detruído por ello.
Lo que hicieron los socialistas con Libia autorizando el ataque es igual que lo que hizo Aznar autorizando el apoyo a la guerra de Irak.
Los españoles, por culpa de nuestro gobiernos y de los ciudadanos bastardos que los han apoyado, tenemos una deuda con los pueblos iraquíes y libios que jamás podremos pagar.
#2 es simple primavera arabe, quitaron un moro y el que viene detras es peor deja como suave al anterior moro terrorista, como en Egipto, Irak, y ocurrira en todos los paises mahometano...
#17 Es tarde para esos planteamientos. Ahora toca guerra y terrorismo.
Haberlo pensado cincuenta años atrás, eso de "dejarles estar y que se apañen". Yo soy partidario de esas soluciones, de dejar que las gentes se maten si quieren y nuestro Ejército que sirva para protegernos en lugar de ir de campaña "humanitaria" por ahí, pero es que ahora mismo eso ya no es viable. Hay que bombardear y eliminar al terrorismo yihadista por el bien del mundo y acabar con ellos para siempre. No hay más.
#19 Me dejas más tranquilo. Vamos a seguir democratizando países de ese modo, que si sale mal será culpa de ellos y a nosotros parece que nos va genial. 😌
#23 ¿te refieres a cuando Libia era un conocido refugio para terroristas? ¿cuando se alentaba a terroristas a destruir aviones occidentales? ¿a cuando Gadafi intervenía en Chad?
Sí. Eso es intervencionismo.
Pero está claro que cuando Gadafi se puso a hacer el gilipollas con su gente no se le ocurrió que acabaría muerto, abandonado como un perro con sus amados ciudadanos bailando en las calles.
#5 Estubo 42 años en el poder. Rebentó un avión lleno de turistas y poca cosa se hizo contra él. Reagan le dió caña pero no terminó la faena. Luego Gadaffi pasó de ser un comunista a un amigo de Occidente. Ya sabemos como lograron tumbarlo y quién ha cogido el relevo, como parece que pretenden hacer en Siria. Lástima que Siria se les ha escapado de las manos.
El que cuando gobernara fuera un tirano a ti o a los USA no os importa un comino.
#31 Le importa a su gente que ahora no se ponen de acuerdo para mantener un país creado artficialmente y mantenido bajo control por la fuerza.
Culpa de ellos... No nuestra.
Que negocien y saquen adelante un proyecto en común.
#29 Díselo a Iran con Líbano o Yemen.
¿o es que ahí ha salido mejor?
#4 Pues yo lo de dividir lo veo también en España..
#34 en todo el mundo. A los neo-con les caemos especialmente mal por "inventar" los latinos.
Recordemos que tenemos a Libia a escasos 1000Km de Murcia. Y el ISIS ya anda por allí.
#33 Por lo visto no ha salido bien en ningún sitio ¿Cuando vamos a democratizar Arabia Saudí? Después de todo es a ellos, y no a Iran o a Corea del Norte, a quienes les estamos poniendo un tren.
#5 No hay mejor lavado de cara para un dictador excéntrico y asesino que una invasión de la OTAN. Pasas de villano a héroe en un pis pas. Lo malo es que probablemente no salgas vivo, pero lo que importa es el recuerdo.
#37 Díselo a los ciudadanos saudíes... ¿suelen protestar o votar a reformistas?
¿no? Imposible.. deberían estar molestos por no poder hacer lo que quieren... ¿verdad?
Otro gran logro de@expertomilitar y sus amigos|cuñaos:
#39 Hombre si te cortan la cabeza por protestar es natural que no lo hagas. Es cuestión de llevar unos marines y sacar a los oprimidos del armario.
#41 ¿por protestar?
Ni me lo creo... Fíjate que han elegido a una mujer en unas elecciones... ¿será por las protestas?
#40 Las pistolas de llave de rueda le dan un toque elegante a la par que histórico.
Enhorabuena amigo baneado!
#42 Claro, estamos hablando de una de las peores tiranías del planeta, sino la peor.
#36 Si se quedan Murcia tampoco pasa nada, ya nos la devolverán cuando vean lo que hay.
#44 Será que a nadie le importa que sea así... empezando por la mayoría de saudíes.
#36 #40 La gente no se acuerda de que Gadafi tenia un ejercito de 300 mil soldados, frente a los 100 mil de España
Y una aviacion, literalmente con miles de cazas Mig y Sukoih rusos como el que cayó en Turquia, y ejercito de tierra, que hubiera podido arrasar España con total FACILIDAD, si no estuviera en OTAN
pero tener ahi al Gadafi siempre fue inquietante, y tela
#46 Pero es que no podemos saber lo que piensa la mayoría de los saudies porque estan bajo una tiranía. Bueno si, algunos dicen lo que piensan y están esperando a que los crucifiquen.
#28 Ya puestos, habría que haberles dejado en paz hace un siglo, en la I Guerra Mundial. Pero el Imperio Otomano se empeñó en ir a la guerra y se deshizo (fue el último califato "legítimo"). De sus ruinas salen los pseudo-estados de Oriente Medio, incluyendo el problema permanente de Israel.
Sí, ya es tarde, pero mira... ¿Quién les mandó a los turcos lanzarse de cabeza a la I Guerra Mundial? Sobre todo cuando Francia/Inglaterra hicieron lo imposible por mantener a Turquía en la neutralidad.
#48 Claro que lo podemos saber... Se llama "protestas generalizadas".
Debería sonarte porque las hubo en casi todos los países musulmanes y en Libia y Siria sus gobernantes acabaron a tiro limpio.
¿no te acuerdas?
#31 ¿Estubo?
#50 Es verdad, que tonto soy. Que bueno es el regimen saudí, la gente esta contenta, el pueblo no se levanta ni siquiera con nuestra ayuda. Lo de cortar cabezas y crucificar serán noticias promovidas por Iran.
#1 como en España
#47 "tener ahi al Gadafi siempre fue inquietante, y tela"
¿Pues qué quieres que te diga? yo dormía la mar de tranquilo entonces. Mucho más que ahora, de hecho. Menos mal que lo "arreglaron"
#52 ¿quien ha dicho que sea bueno?
Lo que digo es que si lo quieren cambiar que empiecen por lo básico.
#55 Pero lo que estábamos diciendo es que lo teníamos que cambiar nosotros, como hicimos con Libia y Siria.
Y colegios, hospitales, electricidad, transportes, imagino que arruinado..
Ahora es cuando los franchutes se dan cuenta de lo chungo que lo hicieron en Libia en 2011, 'democratissando' el país a golpe de expolio de recursos naturales. La misma movida que están llevando a cabo contra Assad la ejecutaron contra Gaddafi, armando a los "rebeldes moderados".....El cómo ha acabado todo ya lo hemos visto todos.
Coño, que Gadafi era feo de cojones, pero no hacía falta matarlo, aparte, tenía excelentes relaciones con Ânsar y con el campechano de las Harleys y los Ferraris regalaos por satrapas saudíes.
#56 ¿dices que empezaron a bombardear antes de las protestas o como es esto?
Yo creo que no... Primero empezó el gafado con sus chifladuras... y luego ya es cuando se ayudó a los rebeldes.
Tienes mala memoria.
#54 pero era tan falso como ahora, conozco a uno que trabaja en una base americana en España, y me dice que las alertas terroristas que han tenido con este tio no la tuvieron con nadie, cuando derribaron el vuelo escoces y otras gamberradas, por ejemplo a nada estuvo a milimetros de hacerle otra gorda en España
#59 No, lo de los bombardeos fue después, primero fueron los mercenarios y el dinero para organizar y armar a los rebeldes. Esto se podría hacer igual con Arabia independientemente del número de gente que apoye o deje de apoyar al régimen. Porque estamos de acuerdo en que no es una democracia y no se respetan los derechos humanos.
#52 A la mayoría de saudíes les debe bastar con vivir de rentas del petróleo, tener esposas semi-esclavas y currantes foráneos y esclavos del todo. El típico votante conservador.
Libia? Hoy no duermo
#61 ¿mercenarios?
Ah... ya.. los que contrató Gadafi...
"Unos 6.000 mercenarios luchan por mil dólares a las órdenes de Gadafi. El dictador libio utiliza sus buenas relaciones con los países del Sahel para reforzarse"
http://www.lavanguardia.com/internacional/20110225/54119842636/unos-6-000-mercenarios-luchan-por-mil-dolares-a-las-ordenes-de-gadafi.html
¿para que necesitaría mercenarios si su pueblo le adoraba?
#64 No, me refiero a los que contratan para dinamitar el regimen de Bashar al-Ásad y llevar la democracia y los derechos humanos a Siria. Y el régimen de los Saud es mucho peor que el sirio, así que más razón tenemos para democratizarlo. #62 Desde luego, por eso necesitan ser democratizados.
¿Alguna vez lo fue?
#30 El momento de acabar con Gadafi era hace 25 años, no ahora. Y de hecho se atacó Libia y su palacio presidencial con bombardeos americanos por todo eso que comentas.
Gadafi ya hacía tiempo que se había "moderado" y su alternativa AHORA eran los follacabras que odian a Occidente 1000 veces más que él en sus años mozos.
Los resultados, los tienes a la vista.
#2 Esto con Gadafi no pasaba, di que si.
#3 Si se hubieran quedado como colonia no hubiera habido estado fallido.
#67 ¿como? ¿que hicieron unas elecciones y no aceptaron el resultado?
Lo que hay que ver... Y la culpa otra vez nuestra.
Nuestra. JA JA JA JA JA JA
Dejaros de rollos. ¿Quién se está beneficiando de la venta de petroleo en cada parte de esa mutación libia?
¿A quién se lo están vendiendo y a donde va exactamente?
¿Quién lo compra?
¿Que corporaciones y filiales están implicadas?
¿Puede el isis estar mezclando su petroleo con el libio para blanquearlo?
#65 ¿para que se necesitaban mercenarios en Siria?... Hombre.. Si Assad tiene suficiente con Hezbollah ( terroristas ) y con milicianos iraníes.
Ya sabes... en Iran no se ha tocado un pelo a nadie desde que salió el Sha.
#5 Israel dispersó las "protestas" de palestinos y lanzamientos de cohetes de una forma similar, en lo que llamó operación margen protector y nadie ha ido a democratizarlos y a deponer a Sharon, un gobernante que junto con su estado mayor hizo algo incluso peor que Gadafi.
Listado de muertos, con nombre y edad, en los ataques contra Gaza [ENG]
Listado de muertos, con nombre y edad, en los ataq...
aljazeera.comGadafi igual disparaba sobre los manifestantes porque les estaban disparando y lanzando cohetes.
Doble vara de medir.
#64 Estados unidos también contrata mercenarios, supongo que por el mismo motivo.
#74 Cualquier país... ya puestos.
¿y?
#73 ¿Israel no es democrático?
Pardiez.. me dejas de piedra.
¿y Gaza tampoco?
¿y los palestinos son israelíes?
La leche.
Creo que te has confundido al menos en 6 cosas... Empezando porque Sharón no es el primer ministro.
#11 Tenemos mas petroleo y ademas muy barato.
Hay mas trabajo para militares, policias (amenaza isis, terrorismo yihadista, amenaza internacional del eje del isis y alqaeda) y para fabricación de armamento que ahora se podrá vender a 2 bandos libios diferentes.
Arabia Saudí también sufre con su estrategia con el petróleo: fuga de depósitos y escasez de liquidez
Arabia Saudí también sufre con su estrategia con e...
bolsamania.comProfit.
Trabajadores libios muy bien formados que han tenido que huir de Libia y ahora palían la escasez de mano de obra especializada en europa y otros paises.
#76 Así que si un pais democrático decide matar a miles o millones de persona, adelante pais democratico, tu si que puedes. Kill them all with democracy.
Reprimir manifestaciones a tiros matando a los manifestantes teniendo mayoria en el congreso te da 4 años mas para seguir reprimiendo manifestaciones.
Gadafi, un hombre que llevó a cabo el mayor proyecto de irrigación para que todo el país tuviese acceso al agua.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Man-Made_River
Con un banco nacional publico, que prestaba al 0% de intereses (muy importante)
Y lo mas importante, un país donde no hubo ninguna "primavera árabe" y que se aprovechó por USA para invadir a Libia y asesinar impunemente a Gadafi (con la ayuda de Francia ya que Gadafi había financiado la campaña de Sarkozy), cosa que ya habían intentado anteriormente
http://topinfopost.com/2014/11/16/10-things-you-didnt-know-about-libya-under-gaddafis-so-called-dictatorship
#78 Si hay un "casus belli" legítimo... me temo que sí.
https://www.google.es/search?num=20&q=%22derecho+de+israel+a+defenderse%22&oq=%22derecho+de+israel+a+defenderse%22&gs_l=serp.3...16744.19800.0.20127.5.5.0.0.0.0.94.377.5.5.0....0...1c.1.64.serp..5.0.0.bDze47ea1a4
Hasta Putin lo ha dicho...
¿por que lo dices?
#75 Pues que se aplica el mismo razonamiento que con Libia, no hay relación con que su pueblo le adore o no para que contrate o no mercenarios. No había visto que eras tu
#81 No creo que nadie diga que no puede contratar mercenarios... la cosa es que te pongas a tirotear a tu gente con ellos...
#78 #76 Así que si un pais democrático decide matar a miles o millones de persona, adelante pais democratico, tu si que puedes. Kill them all with democracy.
Reprimir manifestaciones a tiros matando a los manifestantes teniendo mayoria en el congreso te da 4 años mas para seguir reprimiendo manifestaciones.
Bueno tenemos las decisiones de eeuu, reino unido, australia, españa, etc de matar a 500.000 iraquíes basado en la "democracia" de la información falsa de la cia y el mi6.
http://esmateria.com/2013/10/15/la-guerra-de-irak-provoco-medio-millon-de-muertos-en-ocho-anos/
#28 Más que de campaña «humanitaria», nuestros ejércitos han ido de campaña «política y comercial» a cuenta de nuestros impuestos.
#82 Mejor tirotearlos nosotros, poner un gobierno títere y dejar un país debilitado, fomentar y financiar a unos fanáticos y luego que esos fanáticos tiroteen a la gente. Mucho mejor hombre.
#80 Pues eso es lo que hacia seguramente el gobierno libio de gadafi, defenderse.
Misión Cumplida!!
Lo hemos logrado otra vez.
#83 Repito... si tiene un casus belli legítimo me temo puede declarar una guerra.
Reprimir manifestaciones a tiros significa que algo no va bien en el país... y que cuando se vende unidad y apoyo al gobierno resulta que no es así.
No has leído bien.
Me sorprende que ponga una cosa y leas otra. Decepcionante.
Esos países no mataron 500.000 iraquíes... Otra cosa es que cuando Irak cambió su gobierno por otro unos bestias se dedicaseen a poner coches bomba en Irak para matar gente... cada día.
Supongo que la acusación a Iran de ayudar a la insurgencia iraquí tampoco la leíste ¿verdad?
La invasión y la guerra duraron 40 días y murieron como mucho 30.000 soldados y civiles.
Lo de después si se lo quieres apuntar a la coalición significa que no sabes de lo que hablas. Ya puestos podrías apuntarlo en la cuenta de Saddam, de Churchill o de Mahoma.
#19 Bueno, si fuimos alli a tocarles las narices, algo de culpa tendremos...
#30 Nido de terroristas?. Te refieres a ahora, no?
#89 "Algo" me parece razonable.... pero lo de tocar las narices queda... ¿absurdo?
#46 Coño, Saddam ganaba con el 100% de los votos..
#38 Sí, ya vemos el "lavado de cara", imagino que las noticas falsas sobre que bombardeaba a su pueblo te han hecho tener esa opinión no?
¿Donde están los derechos humanos de los libios ahora? ¿donde están los que pedían guerra para defenderles, ya no les interesan los libios?
#27 ¿Y porqué tenian que acabar con Gadafi? ¿Por llevar a su pais a unos niveles en el indice GINI superior a unos cuantos paises de la U?
#86 ¿de su propia gente que protestaba?
Ocurre también aquí y no lo veo igual.
Me parece que algo falla en tu razonamiento.
#85 ¿nosotros a quienes? ¿al ejército Libio?
¿gobierno títere? ¿el que votaron ellos?
¿país debilitado? ¿por no aceptar ellos el resultado de sus elecciones?
A partir de lo de fomentar ya creo que se te ha ido la pinza del todo... O es que leíste la versión iraní... claro.
#92 Nunca lo habría imaginado.
#11 No se si tenemos más petroleo, pero hace nada estaba a 140 dólares. A cuanto está ahora?
#90 No. Antes.
http://elpais.com/diario/1992/05/15/internacional/705880811_850215.html
Que gracia... ¿no te acuerdas?
Todo este caos no es casual, forma parte de una conocida estrategia militar de US para generar el caos a traves del terrorismo en el orden internacional. http://www.voltairenet.org/article187588.html
#70 Sinceramente, no entiendo a qué te refieres con lo de las elecciones.
Por lo demás, el infantilismo de nuestra sociedad que se refleja en tu discurso sería de risa, si no fuera porque los líderes políticos y militares que tenemos también actúan en base a él.
Y todo eso luego se traduce en trenes repletos de españoles saltando por los aires con centenares de muertos, autobuses londinenses tres cuartos de lo mismo, salas de conciertos francesas...
Unos estrategas de puta madre, no hay duda. Pero sí: jaja jiji... y yo ke sé... si sólo he invadido un paisecillo de nada que luego no he sido capaz de controlar más allá de la green zone de mi embajada... no sé por qué ahora los moros montan un reino de taifas con coches bomba todos los días en los mercadillos y las estaciones de policía... de dónde habrán sacado las armas... por qué no usan las urnas que les regalamos como detalle de fin de la guerra? Es very difficult todo esto