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#2:
La Junta debería hablar con la RAE largo y tendido. Ya que van a tener tiempo para cursos pueden a aprovechar y aprender sobre el género neutro para no hacer el ridículo. A menos que se trate de no pagar subvenciones, en cuyo caso todo encaja.
#4:
La Junta de Andalucía es uno de esos sitios donde no cabe una persona tonta más.
Espero haber sido correcto, si no es así mis disculpas.
Espero haber sido correcto, si no es así mis disculpas.
#26:
Dejo aquí lo que ya opinaron desde la Real Academia de la Lengua Española:
Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas
Este tipo de desdoblamientos son artificiosos e innecesarios desde el punto de vista lingüístico. En los sustantivos que designan seres animados existe la posibilidad del uso genérico del masculino para designar la clase, es decir, a todos los individuos de la especie, sin distinción de sexos: Todos los ciudadanos mayores de edad tienen derecho a voto.
La mención explícita del femenino solo se justifica cuando la oposición de sexos es relevante en el contexto: El desarrollo evolutivo es similar en los niños y las niñas de esa edad. La actual tendencia al desdoblamiento indiscriminado del sustantivo en su forma masculina y femenina va contra el principio de economía del lenguaje y se funda en razones extralingüísticas. Por tanto, deben evitarse estas repeticiones, que generan dificultades sintácticas y de concordancia, y complican innecesariamente la redacción y lectura de los textos.
El uso genérico del masculino se basa en su condición de término no marcado en la oposición masculino/femenino. Por ello, es incorrecto emplear el femenino para aludir conjuntamente a ambos sexos, con independencia del número de individuos de cada sexo que formen parte del conjunto. Así, los alumnos es la única forma correcta de referirse a un grupo mixto, aunque el número de alumnas sea superior al de alumnos varones.
Fuente: http://www.rae.es/consultas/los-ciudadanos-y-las-ciudadanas-los-ninos-y-las-ninas
Relacionada con #2
Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas
Este tipo de desdoblamientos son artificiosos e innecesarios desde el punto de vista lingüístico. En los sustantivos que designan seres animados existe la posibilidad del uso genérico del masculino para designar la clase, es decir, a todos los individuos de la especie, sin distinción de sexos: Todos los ciudadanos mayores de edad tienen derecho a voto.
La mención explícita del femenino solo se justifica cuando la oposición de sexos es relevante en el contexto: El desarrollo evolutivo es similar en los niños y las niñas de esa edad. La actual tendencia al desdoblamiento indiscriminado del sustantivo en su forma masculina y femenina va contra el principio de economía del lenguaje y se funda en razones extralingüísticas. Por tanto, deben evitarse estas repeticiones, que generan dificultades sintácticas y de concordancia, y complican innecesariamente la redacción y lectura de los textos.
El uso genérico del masculino se basa en su condición de término no marcado en la oposición masculino/femenino. Por ello, es incorrecto emplear el femenino para aludir conjuntamente a ambos sexos, con independencia del número de individuos de cada sexo que formen parte del conjunto. Así, los alumnos es la única forma correcta de referirse a un grupo mixto, aunque el número de alumnas sea superior al de alumnos varones.
Fuente: http://www.rae.es/consultas/los-ciudadanos-y-las-ciudadanas-los-ninos-y-las-ninas
Relacionada con #2
#3:
¿Sólo las personas? ¿Y los personos, qué?
#111:
#94 Hasta que llamar a alguien "diverso funcional", o simplemente "diverso", se convierta en insulto. Como ya le pasó a anormal, subnormal, retrasado, discapacitado y minusválido, que se han usado en textos legislativos hasta que se consideraron peyorativos y se sustituyeron por el siguiente. O le ha estado pasando a la expresión "ser especial" por influencia de Los Simpson y el "soy especial" de Ralph Wiggum. Con algo de tiempo y mala leche cualquier palabra puede pasar de sólo tener denotación a tener connotaciones negativas.
#113:
#94 Ser retrasado, minusválido o discapacitado es algo negativo para la persona que lo tiene, no es por la palabra, es por el problema que uno tiene.
El significado de la palabra acaba corrompiéndola y por eso eso necesario cambiarla cada pocos años. Pronto, diversidad funcional se corromperá por su significado, por que se refiere a algo negativo.
La gente minusválida, retrasada o discapacitada tiene algo negativo, que no querrían tener por lo general. El lenguaje no puede cambiar esa realidad.
Fundamentalmente, no está demostrado que el lenguaje cambie la realidad en este caso, y el argumento de los artículos que pones es débil y poco convincente. A la mayoría de la población española no la vas a hacer usar ese lenguaje por anti-económico y poco útil. Yo no pienso hacerlo. A menos que la Junta me obligue con multas.
El significado de la palabra acaba corrompiéndola y por eso eso necesario cambiarla cada pocos años. Pronto, diversidad funcional se corromperá por su significado, por que se refiere a algo negativo.
La gente minusválida, retrasada o discapacitada tiene algo negativo, que no querrían tener por lo general. El lenguaje no puede cambiar esa realidad.
Fundamentalmente, no está demostrado que el lenguaje cambie la realidad en este caso, y el argumento de los artículos que pones es débil y poco convincente. A la mayoría de la población española no la vas a hacer usar ese lenguaje por anti-económico y poco útil. Yo no pienso hacerlo. A menos que la Junta me obligue con multas.
#12:
La Junta se ha propuesto hacer el ridiculo cada semana. La semana pasada lo del "teletrabajo budista" y ahora esto. Eso si, de las pagas extras robadas de 2013 y 2014 no dice ni pio. (Ni los sindicatos mayoritarios tampoco.)
#11:
Estos de facua, no saben, otra cosica son como eran esos los de los bancos, si hombre, los de ausbanc y los de manos limpias ellos si que sabian hacer las cosas.
https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2016-05-01/fotos-con-susana-diaz-y-actos-con-consejeros-las-intimas-relaciones-de-ausbanc-con-la-junta_1193081/
https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2016-05-01/fotos-con-susana-diaz-y-actos-con-consejeros-las-intimas-relaciones-de-ausbanc-con-la-junta_1193081/
#64:
#61 siento ser pedante, pero eso no lo dijo einstein, lo dijo un tal Fritz Perls en un libro donde criticaba el psicoanalisis de Sigmund Freud.
La cita original es: "[...] Como los tiempos modernos promueven una alimentación apresurada, no es extraño aprender lo que dijo un gran astrónomo: "Dos cosas son infinitas por lo que sabemos, el universo y la estupidez humana". Hoy sabemos que esta declaración no es del todo correcta. Einstein ha demostrado que el universo es limitado"
No se sabe, o yo no lo sé, a qué gran astrónomo se refería Perls.
La cita original es: "[...] Como los tiempos modernos promueven una alimentación apresurada, no es extraño aprender lo que dijo un gran astrónomo: "Dos cosas son infinitas por lo que sabemos, el universo y la estupidez humana". Hoy sabemos que esta declaración no es del todo correcta. Einstein ha demostrado que el universo es limitado"
No se sabe, o yo no lo sé, a qué gran astrónomo se refería Perls.
#44:
¿Pero esta gente cómo se atreve a sentar cátedra sin ningún tipo de criterio filológico y en base a presunciones arbitrarias y absurdas?
Como filólogo esto me tiene flipando en colores.
Como filólogo esto me tiene flipando en colores.
#56:
#6 p.d. la junta de Andalucia no es representativo de los andaluces , los andaluces es una parte de la Nación Española, y la Junta de Andalucia es parte del Estado Español .. y como es natural .. el Estado es enemiga de la Nación .. por lo tanto la Junta de Andalucia es enemiga de los Andaluces y no representa a ninguno, solo al partido que esta sus intereses en el.
por otra parte esa estupidez del "bien hablar de la socialdemocracia" es definitivamente maleducado y pedante... y parecen que nuestros políticos no se dan cuenta de lo ridículos que parecen. eso es señal que son personas incultas que se inventan y aprenden palabras raras para parecer inteligente .. solo confirma su estupidez.
por otra parte esa estupidez del "bien hablar de la socialdemocracia" es definitivamente maleducado y pedante... y parecen que nuestros políticos no se dan cuenta de lo ridículos que parecen. eso es señal que son personas incultas que se inventan y aprenden palabras raras para parecer inteligente .. solo confirma su estupidez.
Comentarios
La Junta debería hablar con la RAE largo y tendido. Ya que van a tener tiempo para cursos pueden a aprovechar y aprender sobre el género neutro para no hacer el ridículo. A menos que se trate de no pagar subvenciones, en cuyo caso todo encaja.
#2 Se ve que Facua ha pisado mas de un pie en la administración de Susana
La Junta de Andalucía es uno de esos sitios donde no cabe una persona tonta más.
Espero haber sido correcto, si no es así mis disculpas.
Dejo aquí lo que ya opinaron desde la Real Academia de la Lengua Española:
Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas
Este tipo de desdoblamientos son artificiosos e innecesarios desde el punto de vista lingüístico. En los sustantivos que designan seres animados existe la posibilidad del uso genérico del masculino para designar la clase, es decir, a todos los individuos de la especie, sin distinción de sexos: Todos los ciudadanos mayores de edad tienen derecho a voto.
La mención explícita del femenino solo se justifica cuando la oposición de sexos es relevante en el contexto: El desarrollo evolutivo es similar en los niños y las niñas de esa edad. La actual tendencia al desdoblamiento indiscriminado del sustantivo en su forma masculina y femenina va contra el principio de economía del lenguaje y se funda en razones extralingüísticas. Por tanto, deben evitarse estas repeticiones, que generan dificultades sintácticas y de concordancia, y complican innecesariamente la redacción y lectura de los textos.
El uso genérico del masculino se basa en su condición de término no marcado en la oposición masculino/femenino. Por ello, es incorrecto emplear el femenino para aludir conjuntamente a ambos sexos, con independencia del número de individuos de cada sexo que formen parte del conjunto. Así, los alumnos es la única forma correcta de referirse a un grupo mixto, aunque el número de alumnas sea superior al de alumnos varones.
Fuente: http://www.rae.es/consultas/los-ciudadanos-y-las-ciudadanas-los-ninos-y-las-ninas
Relacionada con #2
¿Sólo las personas? ¿Y los personos, qué?
Consumidores y consumidoros.
#6 Yo soy andaluz y sé distinguir un conjunto de hablas como es el andaluz de la lengua castellana. No generalices.
La Junta se ha propuesto hacer el ridiculo cada semana. La semana pasada lo del "teletrabajo budista" y ahora esto. Eso si, de las pagas extras robadas de 2013 y 2014 no dice ni pio. (Ni los sindicatos mayoritarios tampoco.)
Estos de facua, no saben, otra cosica son como eran esos los de los bancos, si hombre, los de ausbanc y los de manos limpias ellos si que sabian hacer las cosas.
https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2016-05-01/fotos-con-susana-diaz-y-actos-con-consejeros-las-intimas-relaciones-de-ausbanc-con-la-junta_1193081/
#94 Hasta que llamar a alguien "diverso funcional", o simplemente "diverso", se convierta en insulto. Como ya le pasó a anormal, subnormal, retrasado, discapacitado y minusválido, que se han usado en textos legislativos hasta que se consideraron peyorativos y se sustituyeron por el siguiente. O le ha estado pasando a la expresión "ser especial" por influencia de Los Simpson y el "soy especial" de Ralph Wiggum. Con algo de tiempo y mala leche cualquier palabra puede pasar de sólo tener denotación a tener connotaciones negativas.
#2 No intenten buscarle lógica. La Junta ya no sabe qué hacer para que no se hable de desempleo, infravivienda y ERES.
Entre esto y lo de los piropos ya se están quedando sin ideas.
#4 en andalucía, en berlín, pekín o la conchinchina, siempre cabe un tonto más.
¿Pero esta gente cómo se atreve a sentar cátedra sin ningún tipo de criterio filológico y en base a presunciones arbitrarias y absurdas?
Como filólogo esto me tiene flipando en colores.
#94 Ser retrasado, minusválido o discapacitado es algo negativo para la persona que lo tiene, no es por la palabra, es por el problema que uno tiene.
El significado de la palabra acaba corrompiéndola y por eso eso necesario cambiarla cada pocos años. Pronto, diversidad funcional se corromperá por su significado, por que se refiere a algo negativo.
La gente minusválida, retrasada o discapacitada tiene algo negativo, que no querrían tener por lo general. El lenguaje no puede cambiar esa realidad.
Fundamentalmente, no está demostrado que el lenguaje cambie la realidad en este caso, y el argumento de los artículos que pones es débil y poco convincente. A la mayoría de la población española no la vas a hacer usar ese lenguaje por anti-económico y poco útil. Yo no pienso hacerlo. A menos que la Junta me obligue con multas.
#94 querras decir "lenguaje inclusivo e inclusiva"
#1 Consumidoras y consumidoros.
Personajas y personajos.
Personas y personos que consumen.
Ya estamos con la tabarra de desvirtuar un idioma por el postureo de lo politicamente correcto
#4 Claro, las personas en femenino son "tontas", ¿no? ¡Heteropatriarca opresor fascista!
Cuando se habla de tontos, hay que ser inclusivo y meter a los tíos.
#6 p.d. la junta de Andalucia no es representativo de los andaluces , los andaluces es una parte de la Nación Española, y la Junta de Andalucia es parte del Estado Español .. y como es natural .. el Estado es enemiga de la Nación .. por lo tanto la Junta de Andalucia es enemiga de los Andaluces y no representa a ninguno, solo al partido que esta sus intereses en el.
por otra parte esa estupidez del "bien hablar de la socialdemocracia" es definitivamente maleducado y pedante... y parecen que nuestros políticos no se dan cuenta de lo ridículos que parecen. eso es señal que son personas incultas que se inventan y aprenden palabras raras para parecer inteligente .. solo confirma su estupidez.
#61 siento ser pedante, pero eso no lo dijo einstein, lo dijo un tal Fritz Perls en un libro donde criticaba el psicoanalisis de Sigmund Freud.
La cita original es: "[...] Como los tiempos modernos promueven una alimentación apresurada, no es extraño aprender lo que dijo un gran astrónomo: "Dos cosas son infinitas por lo que sabemos, el universo y la estupidez humana". Hoy sabemos que esta declaración no es del todo correcta. Einstein ha demostrado que el universo es limitado"
No se sabe, o yo no lo sé, a qué gran astrónomo se refería Perls.
#59 Lo mejor de todo es cuando ahora usan el femenino para intentar englobar a todos, pero solo para lo bueno, para lo malo sigue el masculino.
Ej: Nosotras estamos muy concienciadas sobre la violencia machista, no como los políticos, que son unos asesinos.
De locos.
#15 humanos y humanas, maldito opresor
#39 Ahora le echarás la culpa a la regla, como todos los machos opresores.
#57 No es feminismo, se trata de joder a Facua porque molestan.
#1 Déjalo. Alguien (o alguiena) ha salido de la universidad y ha comprendido que así se empieza a cambiar el mundo (verdaderamente es 'la monda', no 'el mundo')
Por esa vía todo será mejor...
Todo se trata de reprogramar el heteropatriarca de tu mente enquistado en nuestra injusta cultura.
Son liberadores/liberadoras.
#48 Gusanos y gusanas.
Pues a mí persona me parece de género femenino. Deriamos cambiar consumidores, consumidoros y consumidoras.
¿Entonces al final cómo tenemos qué llamar al Albert a partir de ahora?, ¿Persona consumidora o consumidor a secas?
La neoinquisición
#23 Pollxheridx, no seas micromachista.
#2 En realidad de eso va el tema, que FACUA molesta a la Junta, así que están buscando excusas para no darle subvenciones o complicarle la vida presionandola para que cambie el nombre....
Seres y seras humanos consumidores y consumidoras.
Disfruten de lo analfabetamente votado y votada.
Ojo y ojalá, que no hago o haga un juicio o juicia de valor, tan solo y sola un o una descripción de los hechos y hechas.
#15 ¡¡¡heteropatriacal opresor pollaherida!!!! ¡¡¡¡y las humanas ¿¿¿¿qué????!!!!!!!
#93 #87 cuando el uso de una palabra para identificar un género puede parecerte “ofensiva” o “no adecuada” en contra de la lógica del lenguaje quiere decir que tú sostén ideológico es tan fino que hasta un suspiro puede hacerlo zozobrar... Me siento en la dictadura del policorrectismo.
+ ¡Mamá, en el colegio me llaman gilipollas!
- ¿Quiénes?
+ Mis compañeros y compañeras.
Los Políticos tontos (ellos y ellas) y las políticas tontas (que nos quieren hacer seguir)
#18 Facua y Facuo, y Susana y Susano.
No son exactamente lo mismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Consumidor
#71 como nos quede sólo la OCU, vamos apañados. Esos sólo pelean si la batalla está ganada de antemano.
#1 Persones imbéciles. Es el género fluido.
#20 Nunca pensé que el coorporativismo pudiera llegar tan lejos.
#64 gracias. Con gente como tu aprendo. Repito gracias
#56 personas y personos
#12 Teletrabajo budista?? Eso que es?
#24 los tontos, esa sociedad secreta de gente que ni sabe que es miembro de una sociedad secreta.
¿Illuminati? Aficionadillos.
#70 el feminazismo cada vez es más fuerte.
#134 como te dice #145 dos palabras en lugar de una para decir lo mismo.
Y como pone en el texto: «va contra el principio de economía del lenguaje»
A esos ignorantes les pueden meter una troleada enorme. Con generar un par de artículos que los dejen en el ridículo más absoluto (usando ese tipo de "lenguaje no sexista" por requerimiento oficial) no creo que les den tiempo a escribir un tercero. Por supuesto, con el primero sacarán pecho por el trabajo bien hecho, pero en cuanto vean que son el hazmerreír de medio mundo ya será demasiado tarde.
#30 y de andalucío
#48 Para la junta de andalucia no hay duda: Esperpento, esa si que es neutra.
llaman la atención a la facua pero al facuo no le dicen nada
#75 Ya puse yo la noticia, se ve que los gabachos no tienen tantos complejos como nosotros...
Lenguaje no sexista: El Gobierno francés prohíbe el lenguaje inclusivo en sus textos oficiales
Lenguaje no sexista: El Gobierno francés prohíbe e...
publico.esPersonas consumidoras además de femenino, o sea sexista, suena como que se quieren reir de la gente, y de los gentos.
#20 Quien dice uno dice un ciento, e incluso un cuento.
Por qué no se irán es@s payas@s a la mierd@ de una put@ vez.
http://www.eldiario.es/cultura/libros/Gobierno-frances-lenguaje-inclusivo-oficiales_0_711129056.html
#94 Sin mofarme del asunto, aunque sí que lo veo gracioso: estas comparando llamar "rerasado" a alguien, con usar el neutro para referirse a ambos géneros? Usar el neutro no es "negativo".
#134 ¿Dos palabras en vez de una?
#2 se trata de ver quién la tiene más larga, si LA Junta, LA ONG o LAS feministas integristas (pero como en este país las niñas tienen pene...).
#1 #3 #48 #59
http://www.pikaramagazine.com/2016/05/el-genero-en-el-lenguaje/
https://www.casadellibro.com/libro-pensamiento-y-lenguaje-el-cerebro-y-el-tiempo/9788424506759/435984
#37 Se dice cerde porque no sabes mi identidad de género y me a lo mejor me misgendereas. Y eso sería cisexista.
#26 parece que los parlamentos españoles se están pasando la rae por el arco del triunfo. Me caen mal ambas empresas, pero que el Parlamento venga y le quite a mi idioma todos los nombres de sitios donde se habla un idioma, mientras que esos idiomas quedan intactos pues toca las narices
#28 es lo bueno que tiene el neolingüísmo: la lucha económica se sustituye por la lingüística. Resulta que La opresión lingüística era la causante de la pobreza, no la desigualdad económica.
Da igual que los ricos y las ricas roben a los pobres y las pobres, mientras el idioma dé vueltas para no invisibilizar al sexo victimista
#44 Es política, la filología hispánica les trae al fresco. El PSOE, en Andalucía al menos, es casi una secta con un ideario del que no te puedes salir o quedas fuera del equipo.
#20 einstein tenia razón: solo hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez y sobre la primera tengo dudas.
#2 también habrá que empezar a decir la junta y lo junto de Andalucía ¿no?
#27 pollos y pollas
#36 Perdona, fascista y fascisto, ¡a ver si te aplicas tu propia regla!
La progresía tiene una guantá... siempre preocupándose por gilipolleces.
#27 ¿Por qué has dicho genocidio y no genocidia? ¡Cerdo opresor! Bueno, Cerdx Opresorx, joder, no sé cómo se escribe esto...
#15 #19 ¿Y por qué sólo humanos? Seguro que sois unos especistas que defendéis el genocidio sistemático de pollos.
Si es por no vulnerar la ley general de subvenciones habremos de modificarlo todo.
Desde mañana en Andalucia existirá el PER... y la PERA.
#29
Por eso son tontos, si lo supieran no lo serían.
#2 pues ahora todos los partidos se suman a utilizar claramente el uso del masculino y el femenino a la vez para no producir un trauma infantil a la gente.
Cuidadanas y ciudadanos, así está la cosa.
#69 De momento no amenazan a asociaciones con negarles subvenciones que ya recibían por no cumplir su esquizofrénica gramática inclusiva. Esto empieza a ser más que preocupante.
#2 La Junta y el Junto. No me seas machirulo.
#30 Personas juntas de Andalucía.
Juntistas de Andalucia = personas retrasadas que no saben hablar castellano ni andaluz.
Personas y personos que consumen y consuman
Ser humano consumidor y ser humano usuario.
La primer vez que vi Trainspotting me reí un montón cuando Renton dice eso de "en el futuro no habrá tíos ni tías, solo gilipollas".
Nunca imaginé que ese futuro llegaría tan rápido.
#4 Persona o persono tonta o tonto. De nada por la corrección.
#47 Oye, que también las féminas le echan la culpa a la regla (o al dolor de cabeza) y no nos podemos quejar.
#32 has escrito «pollos y pollas» sabiendo que todos leeríamos «pollos y poyas»
#60 FACUO.
#4 * Persona con capacidades intelectuales diferentes.
#4 No solo has sido correcto sino que te has quedado un pelín corto... y te lo dice un andaluz.
#87 Eres la luz en un océano de oscuridad. Gracias, gracias, gracias y mil veces gracias.
#7 ¿Decir "personas consumidoras" es propio del conjunto de hablas de Andalucía?
#111 Disculpa he puesto el mismo argumento sin leer
#115 No me molesta. Igual por duplicado, el argumento cala mejor.
#94 Ah, coño, que tener una discapacidad no es algo negativo.
Haber empezado por ahí!
La simbiosis entre la imbecilidad y los políticos creo que desembocará en una nueva especie humana en breves...
Con qué cara se habrán quedado en FACUA . . . Es tan absurda la situación que parece una noticia de El Mundo Today. ¿ Nos la habrán colado?
Eso es, centrandose en lo importante!!!
Bien ahí!!!
Si, reiros vosotros de "Los juntistas de Andalucía", que llevan 40 años en el poder y Andalucía sigue siendo su cortijo. Mira que han tenido 4 decadas para arreglar la comunidad autónoma, pero no han hecho practicamente nada para elevar al pueblo andaluz (como dejar de ser paniaguados, invertir en I+D, dejar de saquear las empresas públicas a base de enchufar gente, etc) y que el resto del pais deje de verlos como la mejor representación España Profunda.
Viva Canal Sur! Ole! Venga Juan y Medio! Viva la incultura!
A estos si que habría que meterles un 155 por traición a la patria
#4 tu espérate a que termine la universidad privada el sobrino de tal o el primo de cual.... Verás que en la Junta siempre hay sitio.
#96 "micromachine"... este, que diga, "micromachista"
#100 lenguaja inclusiva.
Sucio perro machista
"...podría considerarse una infracción leve de la Ley General de Subvenciones" si aparecen en textos de campañas financiadas por la administración autonómica."
Del literal de la noticia que parece ignorar que la Ley Gral. de Subvenciones es de aplicación a nivel de Admon. Central, Autonómica y Local, en función de la entidad que convoca tales subvenciones, pero es que, además, y con carácter preferente, es de aplicación la Ley que convoca cada una de las subvenciones.
Solo hay que pensar que existiendo miles de casos en los que procede el reintegro de la subvención, a favor del Tesoro Público, cuando p.e. la subvención no se ha destinado a los fines legalmente previstos, sin que tal reintegro se produzca, hay que ser ligeramente "lila" para atender las faltas "leves" de esa misma normativa.
Noticia errónea y tonta.