Julio Rodríguez on Twitter: "Sí, este "documento" es de hoy, del año 2017 (el dato) "Vamos p'atrás" (la opinión) No me lo puedo "de creer" (el comentario). Orden de la Agrupación de Apoyo Logístico nº 62: En este día de 1936, oficialmente, se inicia en toda España un alzamiento cívico-militar, en el que participa la mayoría del Ejército. Es un día importante en la historia de nuestra patria que merece ser recordado, para que las generaciones futuras eviten que se produzcan las circunstancias que propiciaron el enfrentamiento bélico.
#2:
"para que las generaciones futuras eviten que se produzcan las circunstancias que propiciaron el enfrentamiento bélico"
Es decir, no monteis otra república, que os la quitamos de nuevo
#1:
Apologia del franquismo por parte de los miembros armados del pais.... Todo ok.
España, ese pais de MIERDA.
#8:
#3#4 Catalogar un golpe de estado como un simple alzamiento cívico-militar, es como catalogar las guerras mundial como simples disputas vecinales.
Me parece que más que un error tonto y más con una intención clara.
Si pretendían recordar el hecho para concienciar, había muchas maneras de redactarlo.
#22:
#14 Un poco heavy llamar a eso "libertad de expresión". Si hubiera sido cualquiera de sus organizaciones paramilitares afines aun, pero es que es el mismísimo ejército. Que a día de hoy se siga enorgulleciendo de masacrar a la cuarta parte de la población para conseguir que Franco se colocara el palio papal, robar bien agusto y a manos llenas y hacerle la vida imposible a los que no quieren ir a misa es un poco preocupante.
#10:
Y la chulería de la respuesta del ejército de tierra, para enmarcar.
En fin, el ejército siempre ha encontrado más enemigos de Sssspaña!!! dentro de nuestras fronteras que fuera.
Y así nos va. Por algo el Rey supremo de todos los apañoles también es el puto baranda o generalísimo de la santísima Trinidad de los ejércitos de tierra, mar y aire.
Que a estas horas nadie haya sido expulsado, ni tan siquiera puesto bajo arresto después de ese comentario, me da que empieza a necesitar una limpieza urgente todo el estamento militar.
#11:
#7 Pirados están al mando de un cuerpo armado responsable de defender "la democracia". No es baladí.
#21:
#10 El ejército español las únicas guerras que ha ganado los últimos par de siglos ha sido contra su propia población. Es un dato demoledor para el "proyecto" España.
#38:
#18 Entonces cuando una persona de un partido mata a otra ya esta justificado un golpe de estado, gracias por la aclaración.
Algunos parece que quereis imponer la re escritura de la historia que es la siguiente: un estado democratico sufrio un golpe de estado por parte de un sector ideologico contrario al gobierno del estado democratico, dos paises fascistas (italia y alemania) apoyaron el golpe de estado y el resto de estados democraticos se mantuvieron al margen, unicamente apoyados por una republica socialista(o comunista si gustais) dejando que al FRACASAR el golpe de estado se llevará a cabo una guerra civil.
Todo lo demás son panplinas fascistas para justificar un golpe de estado contra un estado democratico.
#24:
#14 Hacer apología de un golpe de Estado fascista no es libertad de expresión, es hacer apología del terrorismo. Y en cualquier democracia no deberían tener cabida.
#18:
#12 o los asesinatos politicos de todos los colores, manipulaciones electorales, asesinatos religiosos e ideologicos...
Parece que algunos habeis olvidado la mitad de lo que pasó... Y otros han olvidado la otra mitad. Y así nos va a ir.
1.- No hubo golpe de estado. Un golpe de estado supone tomar el poder por la fuerza, pero el 18 de Julio de 1936 no hubo ninguna toma del poder en Madrid, sino un alzamiento militar del Gral. Franco y su desobediencia al gobierno de la República.
2.- Alzamiento civico-militar: Hubo muchas regiones miltares y generales del ejército republicano que apoyaron a Franco. Muchos otros no. Por otro lado, también hubo mucho apoyo civil en muchas de esas regiones. Sin ese apoyo los militares sublevados no habrían durado mucho.
3.- Condiciones que lo propiciaron: Hubo una revolución en Asturias en 1934, la proclamación del Estado Catalán, la quema de iglesias, el cierre y censura de los periódicos afines a la CEDA, asesinato de Calvo-Sotelo, la manipulación de las elecciones de 1936... etc
La Segunda República no era el paraiso de la democracia. Hay que decir que muchas personas moderadas y no precisamente fascistas apoyaron a Franco en un primer momento por el miedo a que hubiera una revolución bolchevique en España.
Pero el alzamiento militar de Franco evidentemente empeoró las cosas siendo el detonante de una de las guerras civiles más cruentas del siglo XX y el precursor del último régimen fascista de occidente durante 40 años.
#15:
#14 Bueno, los militares no pueden declararse afines a ninguna tendencia política…
#28:
#10 El ejercito ssspañol lleva perdiendo guerras desde hace 200 años... matar españoles se le da puta madre
#50:
#34 La única grafeno frase que no es un problema es la de recordar el pasado. El problema es que está justificando un golpe de estado (lo hicimos por vuestro bien) y amenazando claramente con otro.
#12:
#2 ..." las circunstancias que propiciaron el enfrentamiento bélico" ¿No fueron el ansia de poder y riqueza, que con armas , se podía lograr sin urnas ?
#3#4 Catalogar un golpe de estado como un simple alzamiento cívico-militar, es como catalogar las guerras mundial como simples disputas vecinales.
Me parece que más que un error tonto y más con una intención clara.
Si pretendían recordar el hecho para concienciar, había muchas maneras de redactarlo.
Y la chulería de la respuesta del ejército de tierra, para enmarcar.
En fin, el ejército siempre ha encontrado más enemigos de Sssspaña!!! dentro de nuestras fronteras que fuera.
Y así nos va. Por algo el Rey supremo de todos los apañoles también es el puto baranda o generalísimo de la santísima Trinidad de los ejércitos de tierra, mar y aire.
#14 Un poco heavy llamar a eso "libertad de expresión". Si hubiera sido cualquiera de sus organizaciones paramilitares afines aun, pero es que es el mismísimo ejército. Que a día de hoy se siga enorgulleciendo de masacrar a la cuarta parte de la población para conseguir que Franco se colocara el palio papal, robar bien agusto y a manos llenas y hacerle la vida imposible a los que no quieren ir a misa es un poco preocupante.
Que a estas horas nadie haya sido expulsado, ni tan siquiera puesto bajo arresto después de ese comentario, me da que empieza a necesitar una limpieza urgente todo el estamento militar.
#10 El ejército español las únicas guerras que ha ganado los últimos par de siglos ha sido contra su propia población. Es un dato demoledor para el "proyecto" España.
#14 Hacer apología de un golpe de Estado fascista no es libertad de expresión, es hacer apología del terrorismo. Y en cualquier democracia no deberían tener cabida.
#12 o los asesinatos politicos de todos los colores, manipulaciones electorales, asesinatos religiosos e ideologicos...
Parece que algunos habeis olvidado la mitad de lo que pasó... Y otros han olvidado la otra mitad. Y así nos va a ir.
#2 ..." las circunstancias que propiciaron el enfrentamiento bélico" ¿No fueron el ansia de poder y riqueza, que con armas , se podía lograr sin urnas ?
#18 Entonces cuando una persona de un partido mata a otra ya esta justificado un golpe de estado, gracias por la aclaración.
Algunos parece que quereis imponer la re escritura de la historia que es la siguiente: un estado democratico sufrio un golpe de estado por parte de un sector ideologico contrario al gobierno del estado democratico, dos paises fascistas (italia y alemania) apoyaron el golpe de estado y el resto de estados democraticos se mantuvieron al margen, unicamente apoyados por una republica socialista(o comunista si gustais) dejando que al FRACASAR el golpe de estado se llevará a cabo una guerra civil.
Todo lo demás son panplinas fascistas para justificar un golpe de estado contra un estado democratico.
1.- No hubo golpe de estado. Un golpe de estado supone tomar el poder por la fuerza, pero el 18 de Julio de 1936 no hubo ninguna toma del poder en Madrid, sino un alzamiento militar del Gral. Franco y su desobediencia al gobierno de la República.
2.- Alzamiento civico-militar: Hubo muchas regiones miltares y generales del ejército republicano que apoyaron a Franco. Muchos otros no. Por otro lado, también hubo mucho apoyo civil en muchas de esas regiones. Sin ese apoyo los militares sublevados no habrían durado mucho.
3.- Condiciones que lo propiciaron: Hubo una revolución en Asturias en 1934, la proclamación del Estado Catalán, la quema de iglesias, el cierre y censura de los periódicos afines a la CEDA, asesinato de Calvo-Sotelo, la manipulación de las elecciones de 1936... etc
La Segunda República no era el paraiso de la democracia. Hay que decir que muchas personas moderadas y no precisamente fascistas apoyaron a Franco en un primer momento por el miedo a que hubiera una revolución bolchevique en España.
Pero el alzamiento militar de Franco evidentemente empeoró las cosas siendo el detonante de una de las guerras civiles más cruentas del siglo XX y el precursor del último régimen fascista de occidente durante 40 años.
#34 La única grafeno frase que no es un problema es la de recordar el pasado. El problema es que está justificando un golpe de estado (lo hicimos por vuestro bien) y amenazando claramente con otro.
#7 cierto, y llevan un par de años muy muy desatados, ya ni se esconden ni se avergüenzan, al contrario, son fachas y orgullosos de ello. Aquí. en mnm, también tenemos varios especímenes de esos.
#18 La famosa equidistancia: es lo mismo que cuatro exaltados radicales asesinasen a cuatro monjas que el ejército se alzase contra la democracia y se tirase 40 años asesinando españoles.
Aquí el fallo ha sido no denominar terroristas a los alzados. A partir de allí este mensaje hubiera sido lo que parece: apología del terrorismo, amenazas y glorificacion de un genocidio.
Pero no, no se hizo y miratú.
#29#53 de equidistante nada. Creo que un bando fue mucho peor que el otro. Pero no niego las atrocidades del bando "bueno" ni las buenas acciones del bando "malo".
#9 son dos cosas diferentes. El golpe de estado fracasó lo que condujo al alzamiento (que al parecer leyendo a los meneantes debe de tener alguna connotación positiva que ni yo ni el diccionario llega a comprender. Alzamiento es rebelión. No hablan de alzamiento nacional, que eso si que tiene connotaciones franquistas al legitimar el acto de rebeldia en una cuestión patriotica) y la guerra civil
El golpe de estado podría haber fracasado y quedarse en nada, como fueron los golpes de estado anteriores (1934, 35) o más recientes, el golpe de estado de Chaves (Venesssueeeelaaaaa!!!!)
El Franquismo se ocupó de borrar de la memoria que una parte muy importante del ejército español (enfrentándose incluso a sus mandos) permaneció fiel a la República.
Igualmente se olvida (o se amaga) que sin el soporte de tropas marroquíes y de la Italia y Alemania fascista/nazi el alzamiento no hubiera triunfado.
#72#86#97 A ver lo que dice la Wikipedia sobre qué es un golpe de estado:
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino, muchas veces de forma violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas ..."
Franco no tomó el poder político de modo repentino, sino que se sublevó contra el poder político, junto a muchos militares más y con apoyo de la población civil y del poder político local en algunas zonas. Si no hubiera habido apoyo de la población civil y del poder político en muchas diputaciones y ayuntamientos no se habría producido la represión que hubo, motivada en gran parte por delaciones y ajustes de cuentas entre civiles.
Por eso el alzamiento de Franco produjo de inmediato una guerra civil en la península. Hubo detenciones y asesinatos mucho antes de que desembarcara Franco proviniente de Marruecos.
#86 Por supuesto que hubo asesinatos antes , durante y posteriores al alzamiento militar. En ningún momento he hablado de que nada fuera pacífico, ni tampoco lo justifico.
#43 Tenía opción a no ser militar en una dictadura militar fascista. Si te metes a militar o policía de una dictadura, no me vengas con buenismos, ni obediencia debida, eres parte fundamental de ese sistema de opresión, y te has presentado voluntario para ello.
#15 Ya te digo si quieres la tendencia de la gran mayoría... (y conozco MUCHOS militares).
También te digo, es una tendencia basada en lo que ven y oyen dentro del ejército no es una tendencia informada. Es decir, no es que hayan leído la historia de España y los programas políticos y conscientemente hayan elegido un partido político.
#49 Me parece bastante correcto tu comentario, pero entre las "Condiciones que lo propiciaron" no hay que olvidar 'la otra parte' :
- La violencia política provocada por el partido fascista Falange Española.
- La actitud de la Iglesia Católica, los terratenientes, los grandes empresarios, financieros ...
...
#34 Precisamente se critica que lo haga el Ejercito de Tierra. ¿Te parece normal que lo haga en esos términos?
Habría que recordar que un golpe de Estado contra el orden establecido produjo miles de muertos, correcto.
Lo demás que se inventan, sobra.
#8 seguro que si un proetarra dijera "la lucha armada legítima por la liberación del País Vasco" terminaría en la Audiencia Nacional por ese "error tonto".
#34 el problema es que se habla de "alzamiento", no de golpe de estado.
Otro que use ese mismo texto cambiando esa expresión cambiará totalmente el significado de la frase y servirá para recordarlo y que no se repita.
Expresado de la forma en que está hecho, es apología y, según cómo se mire, amenaza.
Curioso que la gente puede hacer apología de una dictadura militar genocida. Si alguien hiciera lo mismo pero sobre ETA seguramente no se saldría de rositas. La bula facha.
1- El 18 de julio hubo un golpe de estado militar, fallido en las principales ciudades (Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia, etc.)
Este hecho, hace que el golpe fracase y dé lugar a una guerra civil.
2- Golpe o alzamiento llámalo como quieras. El caso es que la ciudadanía española estuvo mayoritariamente a favor de la República. Si el hecho de llamarlo alzamiento te permite expresar que el golpe tuvo soporte civil, éste fue claramente minoritario (en volumen de población, sobre todo)
3- La revuelta de Asturias fue masacrada de manera brutal por el ejército africano (Franco tuvo algo que ver con eso)
Lo de Cataluña (proclamación del Estado Catalán dentro de la República Federal Española) fue desarticulado fácilmente por el General Batet, el cual fue fusilado posteriormente por Franco, por cierto.
Si me pongo a escuchar Intereconomia o 13 TV actualmente también puedo llevarme la impresión de que España está inmersa en un caos que solo una mano dura puede reconducir.
¿No te preguntas por qué había tanto odio hacia la Iglesia?
#55 Este escrito es muy criticable en muchos sentidos. Pero "alzamiento [..] militar" solo significa una cosa: intento de golpe de estado. Una cosa es una rebelión civil, que puede o no ser golpe. Pero cuando un militar utiliza las armas proporcionadas por un estado contra ese estado, no queda espacio para medias tintas.
#40 El gobierno que se instauró ha hecho que España sea uno de los países con más desaparecidos del mundo, sean cuales sean las explicaciones de dicho "levantamiento", aquí entraron a tiros y a la fuerza, siguieron a tiros y a la fuerza y terminaron tranquilos y jubilados mientras miembros de muchas de nuestras familias ni sabemos dónde los han enterrado o de qué manera los han masacrado. Por muy mala que fuese la república, cosa en la que no voy a entrar, estoy segura de que era mejor que eso.
#14 Aplicando tu vara de medir: "a mi me pareció cojonuda la purga de Hitler, la única pena es que no pillase ta bien a tus cuatro abuelos para evitar que hubieras nacido". Y no me digas nada, porque estoy amparándome en tu visión de la libertad de expresión, así que es legal.
#136 Quieres que te explique que les pasa a los militares cuando denuncian irregularidades? Cuando denuncian violaciones, incluso siendo las victimas, hay ejemplos buscalos y decide si es una eleccion sin consecuencias o una coaccion continua para no hacerlo, no te lo voy a intententar explicar mas, una eleccion no es lo mismo que una coaccion. un placer.
#37 ¿En serio crees que el problema son los políticos del PSOE, de Podemos y los independentistas? joder entiendo muchas cosas del estado del pais con comentarios como el tuyo
No pense que nadie pudiera justificar el fascismo porque los politicos son inutiles o comunistas
#49 tu primer párrafo me ha dado risa, la verdad... A lo mejor mi idea de golpe de estado es muy ambigua o generalizada, pero has descrito un golpe de estado diciendo que no es un golpe de estado.
Pues sinceramente, no me parece tanto. Es una fecha para recordar, si, que seguramente no esté bien redactado, tambien, pero creo que no es para que se pida "Cospedal dimisión" ni nada por el estilo. Creo que tenemos en general la piel muy fina con este tema y aún se considera tabú en muchos casos.
Los viejunos, acostumbrados a la posición del ET de hace 40 años tendemos a interpretarlo de una manera.
los jóvenes que no tienen tantas referencias (más de los que crees, no todos los inmigrantes de segunda generación tienen clara la historia de España del s. XX) no tienen ese sesgo.
pero bueno, ponedme negativos por interpretar que soy un facha machito Señoro cuñado
Y no obstante responsabilizas al bando leal de parte de las circunstancias que propiciaron el enfrentamiento bélico porque claro, un golpe de estado fascista necesita de la ayuda de sus víctimas para ser llevado a cabo.
#100 el texto de ambiguo no tiene nada; y al ejercito no le pagamos por hacer interpretación es históricas, sino para obedecer ordenes del poder político con la boca cerrada.
#101 Estrictamente pone alzamiento cívico-militar. Lo cual puede interpretarse desde una alzamiento armado o no (puede ser un alzamiento popular y secundado por el ejercito), y cuyas intenciones pueden ser de las más variopintas (acabar con el opresor o acabar con un estado), ... si indicas que es un golpe de estado, es un acto muy concreto, y remarcas el punto de agresión que es lo que fue.
Por otro lado, la denominación Alzamiento Nacional o Glorioso Alzamiento Nacional, era el término que empleaban los sublevados para el golpe de estado
Si a ti te parece que eso es minimizar, pues es una interpretación que me parece razonable, pero no deja de ser eso, tu interpretación. Así como interpretas que si mi comentario quiere decir tal o cual cosa que para mi no tiene nada que ver con las palabras que están escritas en él.
Al final parece que este documento ha dicho un "viva franco" y eso no es verdad. Alguien podrá interpretar que quien lo escribió lo piensa, vale, pero esa es su interpretación.
#13 Lo más curioso es la tranquilidad y pasividad de la ciudadanía. Me gustaría ver que sucedería en un estado como Suiza si el ejército enalteciera cualquier alzamiento militar o su ministerio de interior conspirara cómodamente (y tranquilamente) sabiendo que no tendrá consecuencia alguna...
#134 eso no es una eleccion, una eleccion es cuando eliges libremente , sino es una coaccion, pero yo no soy nadie para valorar la libertades que existen en una dictadura. Ya hay otros que valorais las imposiciones las coacciones como elecciones mejor que yo.
#138 Estas diciendo que todos los militares con rango son unos cobardes por no hacer nada pudiendo hacerlo ya que tienen eleccion y no estan coaccionados ?
#141 un militar solo puede ir de digno cuando deja de ser militar. Porque si lo hace dentro le hunden. Pero quien sabe, conoces alguna excepcion ? alguno que haya ido de digno o de denunciar algo en el ejercito estando en activo con algun cargo de importancia?
Me da la sensación de que se le están queriendo ver los tres pies al gato en el mensaje. No sé. Edicentemente la redacción está suavizada, pero no sé qué esperábais que pusieran. Me gustaría más saber qué pusieron en la efeméride del final de la guerra civil.
#76 Venia a decir eso, que pasa? es mejor un alzamiento civico-militar que un golpe de estado? si es cierto que en el tweet se lee entre lineas la aceptación del gople de estado como algo positivo (aunque me parezca ambiguo), pero sinceramente, lo que me parece grave es la parte de "no repetir las causas que lo crearon"... como dicen por ahí, que mierdas significa eso? no hagais otra república o ya sabeis lo que os espera? La parte del "alzamiento", la verdad, me parece una discusión terminológica bastante irrelevante...
#118 El franquismo no está tipificado como terrorismo en ningúna ley., y además es discutible que sea apología. Obviamente es vergonzoso, pero este tweet no tiene nada ni remotamente ilegal.
#125 Eh... eres idiota? La ley prohibe la exaltación del terrorismo, los grupos terroristas están incluidos en distintas listas, todas esas listas incluyen a ETA (con lo que las leyes antiterroristas se puede aplicar a ETA) ninguna incluye al franquismo (con lo que ninguna ley antiterrorista se puede aplicar al franquismo). Te hago un dibujo o ahora lo has entendido?
#16 La "tranquilidad y pasividad de la ciudadanía" quiere decir simplementd que ésta ve a partidos como Podemos, PSOE, independentistas y similares como alternativas mucho peores. Deberían hacérselo mirar los cargos de esos partidos
Desde luego a mi no me cabe ninguna duda que lo que ocurriría si Podemos ganara unas elecciones generales en este País. Y con estos mensajes es con los que van atemorizando y advirtiendo al populacho.
#49 Tu punto número 1 es para hacerte tragar un libro de historia o para darte de ostias con él. ¿No hubo asesinatos antes y paralelos a ese golpe de Estado, no? Fue todo muy pacífico, claro que sí
Hasta que punto hemos llegado, que muchos ni siquiera comprenden que un militar en el ejercicio de su cargo no tiene libertad de expresión. Luego jalean meter en la cárcel a alguien por contar un chiste. A este estado de degeneración politica hemos llegado con el gobierno liberticida del PP.
#108 Creo que sí tiene que ver. Estás queriendo decir que en muchos casos "se malinterpretan" mensajes. Yo lo siento, pero me parece que eso es minimizar un problema que todavía existe: que todavía hay mucho fascista en puestos relevantes que realmente dicen lo que piensan.
#110 Entonces nunca nada es verdad. Por esa lógica, cuando Mayor Oreja dijo lo de que el franquismo fue un periódo de extraordinaria placidez, ¿Solo estaba dando su opinion? ¿Sin ninguna otra intención?
Comentarios
"para que las generaciones futuras eviten que se produzcan las circunstancias que propiciaron el enfrentamiento bélico"
Es decir, no monteis otra república, que os la quitamos de nuevo
Apologia del franquismo por parte de los miembros armados del pais.... Todo ok.
España, ese pais de MIERDA.
#3 #4 Catalogar un golpe de estado como un simple alzamiento cívico-militar, es como catalogar las guerras mundial como simples disputas vecinales.
Me parece que más que un error tonto y más con una intención clara.
Si pretendían recordar el hecho para concienciar, había muchas maneras de redactarlo.
#7 Pirados están al mando de un cuerpo armado responsable de defender "la democracia". No es baladí.
Y la chulería de la respuesta del ejército de tierra, para enmarcar.
En fin, el ejército siempre ha encontrado más enemigos de Sssspaña!!! dentro de nuestras fronteras que fuera.
Y así nos va. Por algo el Rey supremo de todos los apañoles también es el puto baranda o generalísimo de la santísima Trinidad de los ejércitos de tierra, mar y aire.
#14 Un poco heavy llamar a eso "libertad de expresión". Si hubiera sido cualquiera de sus organizaciones paramilitares afines aun, pero es que es el mismísimo ejército. Que a día de hoy se siga enorgulleciendo de masacrar a la cuarta parte de la población para conseguir que Franco se colocara el palio papal, robar bien agusto y a manos llenas y hacerle la vida imposible a los que no quieren ir a misa es un poco preocupante.
#1 Yo diría más apología del terrorismo.
Que a estas horas nadie haya sido expulsado, ni tan siquiera puesto bajo arresto después de ese comentario, me da que empieza a necesitar una limpieza urgente todo el estamento militar.
#14 Bueno, los militares no pueden declararse afines a ninguna tendencia política…
#10 El ejército español las únicas guerras que ha ganado los últimos par de siglos ha sido contra su propia población. Es un dato demoledor para el "proyecto" España.
#14 Hacer apología de un golpe de Estado fascista no es libertad de expresión, es hacer apología del terrorismo. Y en cualquier democracia no deberían tener cabida.
#12 o los asesinatos politicos de todos los colores, manipulaciones electorales, asesinatos religiosos e ideologicos...
Parece que algunos habeis olvidado la mitad de lo que pasó... Y otros han olvidado la otra mitad. Y así nos va a ir.
la culpa es de los independentistas que son muy malos, y de Rufian que insulta mucho
#2 ..." las circunstancias que propiciaron el enfrentamiento bélico" ¿No fueron el ansia de poder y riqueza, que con armas , se podía lograr sin urnas ?
#10 El ejercito ssspañol lleva perdiendo guerras desde hace 200 años... matar españoles se le da puta madre
#18 Entonces cuando una persona de un partido mata a otra ya esta justificado un golpe de estado, gracias por la aclaración.
Algunos parece que quereis imponer la re escritura de la historia que es la siguiente: un estado democratico sufrio un golpe de estado por parte de un sector ideologico contrario al gobierno del estado democratico, dos paises fascistas (italia y alemania) apoyaron el golpe de estado y el resto de estados democraticos se mantuvieron al margen, unicamente apoyados por una republica socialista(o comunista si gustais) dejando que al FRACASAR el golpe de estado se llevará a cabo una guerra civil.
Todo lo demás son panplinas fascistas para justificar un golpe de estado contra un estado democratico.
#4 lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir
#4 Como sucede un error asi exactamente? Abren un template de Word de 1954 y se les olvida editarlo o que?
Y atentos a la respuesta del Twitter del Ejército de Tierra
· Hemos publicado esa efeméride? Sí
· Ha sido un error? También
· Pedimos disculpas? Por supuesto
#18 Claro, claro. Y el golpe de estado solucionó todo eso rápidamente.
#27 no, el golpe de estado causó miles de muertos. por eso hay que recordarlo para que no se repita.
si el mismo texto palabra por palabra lo hubiera usado otro no se criticaría tanto.
#4 -¿Lo volveremos a hacer el año que viene? Fuck yea!
A mi el texto me parece objetivo.
1.- No hubo golpe de estado. Un golpe de estado supone tomar el poder por la fuerza, pero el 18 de Julio de 1936 no hubo ninguna toma del poder en Madrid, sino un alzamiento militar del Gral. Franco y su desobediencia al gobierno de la República.
2.- Alzamiento civico-militar: Hubo muchas regiones miltares y generales del ejército republicano que apoyaron a Franco. Muchos otros no. Por otro lado, también hubo mucho apoyo civil en muchas de esas regiones. Sin ese apoyo los militares sublevados no habrían durado mucho.
3.- Condiciones que lo propiciaron: Hubo una revolución en Asturias en 1934, la proclamación del Estado Catalán, la quema de iglesias, el cierre y censura de los periódicos afines a la CEDA, asesinato de Calvo-Sotelo, la manipulación de las elecciones de 1936... etc
La Segunda República no era el paraiso de la democracia. Hay que decir que muchas personas moderadas y no precisamente fascistas apoyaron a Franco en un primer momento por el miedo a que hubiera una revolución bolchevique en España.
Pero el alzamiento militar de Franco evidentemente empeoró las cosas siendo el detonante de una de las guerras civiles más cruentas del siglo XX y el precursor del último régimen fascista de occidente durante 40 años.
#34 La única grafeno frase que no es un problema es la de recordar el pasado. El problema es que está justificando un golpe de estado (lo hicimos por vuestro bien) y amenazando claramente con otro.
#7 cierto, y llevan un par de años muy muy desatados, ya ni se esconden ni se avergüenzan, al contrario, son fachas y orgullosos de ello. Aquí. en mnm, también tenemos varios especímenes de esos.
#18 La famosa equidistancia: es lo mismo que cuatro exaltados radicales asesinasen a cuatro monjas que el ejército se alzase contra la democracia y se tirase 40 años asesinando españoles.
Aquí el fallo ha sido no denominar terroristas a los alzados. A partir de allí este mensaje hubiera sido lo que parece: apología del terrorismo, amenazas y glorificacion de un genocidio.
Pero no, no se hizo y miratú.
¡Y esto es mas o menos importante que lo de los titiriteros! ... ¿ademas de rascarse las bolas el señor fiscal general ha hecho algo?
#18 ¿Equidistancia? -> Negativo.
#34 el golpe de estado fue un rotundo fracaso y por eso tuvieron que hacer la guerra
#29 #53 de equidistante nada. Creo que un bando fue mucho peor que el otro. Pero no niego las atrocidades del bando "bueno" ni las buenas acciones del bando "malo".
#9 son dos cosas diferentes. El golpe de estado fracasó lo que condujo al alzamiento (que al parecer leyendo a los meneantes debe de tener alguna connotación positiva que ni yo ni el diccionario llega a comprender. Alzamiento es rebelión. No hablan de alzamiento nacional, que eso si que tiene connotaciones franquistas al legitimar el acto de rebeldia en una cuestión patriotica) y la guerra civil
El golpe de estado podría haber fracasado y quedarse en nada, como fueron los golpes de estado anteriores (1934, 35) o más recientes, el golpe de estado de Chaves (Venesssueeeelaaaaa!!!!)
El Franquismo se ocupó de borrar de la memoria que una parte muy importante del ejército español (enfrentándose incluso a sus mandos) permaneció fiel a la República.
Igualmente se olvida (o se amaga) que sin el soporte de tropas marroquíes y de la Italia y Alemania fascista/nazi el alzamiento no hubiera triunfado.
#72 #86 #97 A ver lo que dice la Wikipedia sobre qué es un golpe de estado:
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino, muchas veces de forma violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas ..."
Franco no tomó el poder político de modo repentino, sino que se sublevó contra el poder político, junto a muchos militares más y con apoyo de la población civil y del poder político local en algunas zonas. Si no hubiera habido apoyo de la población civil y del poder político en muchas diputaciones y ayuntamientos no se habría producido la represión que hubo, motivada en gran parte por delaciones y ajustes de cuentas entre civiles.
Por eso el alzamiento de Franco produjo de inmediato una guerra civil en la península. Hubo detenciones y asesinatos mucho antes de que desembarcara Franco proviniente de Marruecos.
#86 Por supuesto que hubo asesinatos antes , durante y posteriores al alzamiento militar. En ningún momento he hablado de que nada fuera pacífico, ni tampoco lo justifico.
#43 Tenía opción a no ser militar en una dictadura militar fascista. Si te metes a militar o policía de una dictadura, no me vengas con buenismos, ni obediencia debida, eres parte fundamental de ese sistema de opresión, y te has presentado voluntario para ello.
¿El PSOE no pone el grito en el cielo por esto, supongo que estarán encantados de que se meen en su ley de memoria histórica?
Qué forma más bonita de explicar un genocidio.
#15 Ya te digo si quieres la tendencia de la gran mayoría... (y conozco MUCHOS militares).
También te digo, es una tendencia basada en lo que ven y oyen dentro del ejército no es una tendencia informada. Es decir, no es que hayan leído la historia de España y los programas políticos y conscientemente hayan elegido un partido político.
#49 Me parece bastante correcto tu comentario, pero entre las "Condiciones que lo propiciaron" no hay que olvidar 'la otra parte' :
- La violencia política provocada por el partido fascista Falange Española.
- La actitud de la Iglesia Católica, los terratenientes, los grandes empresarios, financieros ...
...
#4 A estos no se les pide que condenen haciendo el pino puente o eso es solo a los rojos perroflautas, ¡venezuela!
#34 Precisamente se critica que lo haga el Ejercito de Tierra. ¿Te parece normal que lo haga en esos términos?
Habría que recordar que un golpe de Estado contra el orden establecido produjo miles de muertos, correcto.
Lo demás que se inventan, sobra.
#33 ¿Un militar de aquellas fechas tenía opción a no jurar los principios del movimiento? Duda.
#41 Sí: no ser militar y dedicarte a otra profesión
#1 Idiotas y pirados hay en todos los sitios. Lo preocupante es que aquí no tienen ni que ocultarse.
#8 seguro que si un proetarra dijera "la lucha armada legítima por la liberación del País Vasco" terminaría en la Audiencia Nacional por ese "error tonto".
Si hacéis una república os hacemos otra guerra, que buen mensaje
#34 el problema es que se habla de "alzamiento", no de golpe de estado.
Otro que use ese mismo texto cambiando esa expresión cambiará totalmente el significado de la frase y servirá para recordarlo y que no se repita.
Expresado de la forma en que está hecho, es apología y, según cómo se mire, amenaza.
Curioso que la gente puede hacer apología de una dictadura militar genocida. Si alguien hiciera lo mismo pero sobre ETA seguramente no se saldría de rositas. La bula facha.
#49 A ver:
1- El 18 de julio hubo un golpe de estado militar, fallido en las principales ciudades (Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia, etc.)
Este hecho, hace que el golpe fracase y dé lugar a una guerra civil.
2- Golpe o alzamiento llámalo como quieras. El caso es que la ciudadanía española estuvo mayoritariamente a favor de la República. Si el hecho de llamarlo alzamiento te permite expresar que el golpe tuvo soporte civil, éste fue claramente minoritario (en volumen de población, sobre todo)
3- La revuelta de Asturias fue masacrada de manera brutal por el ejército africano (Franco tuvo algo que ver con eso)
Lo de Cataluña (proclamación del Estado Catalán dentro de la República Federal Española) fue desarticulado fácilmente por el General Batet, el cual fue fusilado posteriormente por Franco, por cierto.
Si me pongo a escuchar Intereconomia o 13 TV actualmente también puedo llevarme la impresión de que España está inmersa en un caos que solo una mano dura puede reconducir.
¿No te preguntas por qué había tanto odio hacia la Iglesia?
#55 Este escrito es muy criticable en muchos sentidos. Pero "alzamiento [..] militar" solo significa una cosa: intento de golpe de estado. Una cosa es una rebelión civil, que puede o no ser golpe. Pero cuando un militar utiliza las armas proporcionadas por un estado contra ese estado, no queda espacio para medias tintas.
Ejemplo: 23 de febrero de 1981
#40 El gobierno que se instauró ha hecho que España sea uno de los países con más desaparecidos del mundo, sean cuales sean las explicaciones de dicho "levantamiento", aquí entraron a tiros y a la fuerza, siguieron a tiros y a la fuerza y terminaron tranquilos y jubilados mientras miembros de muchas de nuestras familias ni sabemos dónde los han enterrado o de qué manera los han masacrado. Por muy mala que fuese la república, cosa en la que no voy a entrar, estoy segura de que era mejor que eso.
#14 Aplicando tu vara de medir: "a mi me pareció cojonuda la purga de Hitler, la única pena es que no pillase ta bien a tus cuatro abuelos para evitar que hubieras nacido". Y no me digas nada, porque estoy amparándome en tu visión de la libertad de expresión, así que es legal.
#136 Quieres que te explique que les pasa a los militares cuando denuncian irregularidades? Cuando denuncian violaciones, incluso siendo las victimas, hay ejemplos buscalos y decide si es una eleccion sin consecuencias o una coaccion continua para no hacerlo, no te lo voy a intententar explicar mas, una eleccion no es lo mismo que una coaccion. un placer.
Nada nuevo cara al sol...
Joder, si suena hasta a amenaza...
#37 ¿En serio crees que el problema son los políticos del PSOE, de Podemos y los independentistas? joder entiendo muchas cosas del estado del pais con comentarios como el tuyo
No pense que nadie pudiera justificar el fascismo porque los politicos son inutiles o comunistas
#4 Ciertamente es un error llamar alzamiento civico-militar a un golpe de estado, ahí hay que darles la razón.
#49 tu primer párrafo me ha dado risa, la verdad... A lo mejor mi idea de golpe de estado es muy ambigua o generalizada, pero has descrito un golpe de estado diciendo que no es un golpe de estado.
#45 suena muy claro. Espero que tuvieran puesto el seguro.
Pues sinceramente, no me parece tanto. Es una fecha para recordar, si, que seguramente no esté bien redactado, tambien, pero creo que no es para que se pida "Cospedal dimisión" ni nada por el estilo. Creo que tenemos en general la piel muy fina con este tema y aún se considera tabú en muchos casos.
#75 el texto es ambiguo.
Los viejunos, acostumbrados a la posición del ET de hace 40 años tendemos a interpretarlo de una manera.
los jóvenes que no tienen tantas referencias (más de los que crees, no todos los inmigrantes de segunda generación tienen clara la historia de España del s. XX) no tienen ese sesgo.
pero bueno, ponedme negativos por interpretar que soy un facha machito Señoro cuñado
#70 de equidistante nada
Y no obstante responsabilizas al bando leal de parte de las circunstancias que propiciaron el enfrentamiento bélico porque claro, un golpe de estado fascista necesita de la ayuda de sus víctimas para ser llevado a cabo.
#82 qué delito?
#59 De hecho, creo que otros cuerpos como la Guardia Civil fueron bastante republicanos y se opusieron bastante al golpe de estado.
#98 No pasa nada, ahí estaban los marroquíes, los italianos y los alemanes para echarle un cable
#34 me de que tu no has entendido el texto.
#4 Todos sabemos que la constitución española dice que no se te puede juzgar por un delito si pides disculpas tras cometerlo.
¿Mato a tu madre? Pues ha sido un error y lo siento. A otra cosa.
#100 el texto de ambiguo no tiene nada; y al ejercito no le pagamos por hacer interpretación es históricas, sino para obedecer ordenes del poder político con la boca cerrada.
#1 Apología del golpismo, Nada nuevo cara al sol. Franco fué un accidente.
La Historia la escriben los vencedores y sus crías.
#101 Estrictamente pone alzamiento cívico-militar. Lo cual puede interpretarse desde una alzamiento armado o no (puede ser un alzamiento popular y secundado por el ejercito), y cuyas intenciones pueden ser de las más variopintas (acabar con el opresor o acabar con un estado), ... si indicas que es un golpe de estado, es un acto muy concreto, y remarcas el punto de agresión que es lo que fue.
Por otro lado, la denominación Alzamiento Nacional o Glorioso Alzamiento Nacional, era el término que empleaban los sublevados para el golpe de estado
https://es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_Nacional
Y en la propaganda del momento tenemos esta definición
El Alzamiento fue el levantamiento de la verdadera España contra la anti España encarnada en la República, los separatismos y los movimientos obreros.
Creo que se puede redactar las cosas para no causar confusión, ... si es lo que se pretende.
#109 Solo hablo de exagerar, literalmente.
Si a ti te parece que eso es minimizar, pues es una interpretación que me parece razonable, pero no deja de ser eso, tu interpretación. Así como interpretas que si mi comentario quiere decir tal o cual cosa que para mi no tiene nada que ver con las palabras que están escritas en él.
Al final parece que este documento ha dicho un "viva franco" y eso no es verdad. Alguien podrá interpretar que quien lo escribió lo piensa, vale, pero esa es su interpretación.
#1 Otras qué fuerte a alguien se le va a caer el pelo. ¿Y quien dices que ha dimitido?
#76 No te olvides del de 32, que fueron amnistiados, dando el mensaje de atentar contre al República para acabar con ella, sale grátis.
#23 que dices? Dimitir es un nombre ruso.
#13 Lo más curioso es la tranquilidad y pasividad de la ciudadanía. Me gustaría ver que sucedería en un estado como Suiza si el ejército enalteciera cualquier alzamiento militar o su ministerio de interior conspirara cómodamente (y tranquilamente) sabiendo que no tendrá consecuencia alguna...
#24 Pues nada, que un juez curse la orden y que valla la policia a detenerlos.
#33 En una dictadura te dejan elegir ?
#134 eso no es una eleccion, una eleccion es cuando eliges libremente , sino es una coaccion, pero yo no soy nadie para valorar la libertades que existen en una dictadura. Ya hay otros que valorais las imposiciones las coacciones como elecciones mejor que yo.
#138 Estas diciendo que todos los militares con rango son unos cobardes por no hacer nada pudiendo hacerlo ya que tienen eleccion y no estan coaccionados ?
#141 un militar solo puede ir de digno cuando deja de ser militar. Porque si lo hace dentro le hunden. Pero quien sabe, conoces alguna excepcion ? alguno que haya ido de digno o de denunciar algo en el ejercito estando en activo con algun cargo de importancia?
Me da la sensación de que se le están queriendo ver los tres pies al gato en el mensaje. No sé. Edicentemente la redacción está suavizada, pero no sé qué esperábais que pusieran. Me gustaría más saber qué pusieron en la efeméride del final de la guerra civil.
#69 que poder de adivinación!! Que mente preclara!!
#76 Venia a decir eso, que pasa? es mejor un alzamiento civico-militar que un golpe de estado? si es cierto que en el tweet se lee entre lineas la aceptación del gople de estado como algo positivo (aunque me parezca ambiguo), pero sinceramente, lo que me parece grave es la parte de "no repetir las causas que lo crearon"... como dicen por ahí, que mierdas significa eso? no hagais otra república o ya sabeis lo que os espera? La parte del "alzamiento", la verdad, me parece una discusión terminológica bastante irrelevante...
#118 El franquismo no está tipificado como terrorismo en ningúna ley., y además es discutible que sea apología. Obviamente es vergonzoso, pero este tweet no tiene nada ni remotamente ilegal.
#121 Eh.... ETA está en todas las listas de grupos terroristas del mundo
#125 Eh... eres idiota? La ley prohibe la exaltación del terrorismo, los grupos terroristas están incluidos en distintas listas, todas esas listas incluyen a ETA (con lo que las leyes antiterroristas se puede aplicar a ETA) ninguna incluye al franquismo (con lo que ninguna ley antiterrorista se puede aplicar al franquismo). Te hago un dibujo o ahora lo has entendido?
#130 Soy condescendiente con quien demuestra que es idiota, y tambien que no sabe usar google... así, sin salir de wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Organizaciones_terroristas_extranjeras_seg%C3%BAn_el_Departamento_de_Estado_de_los_Estados_Unidos#Europa
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Organizaciones_terroristas_seg%C3%BAn_la_Uni%C3%B3n_Europea#Europa
#11 "Su democracia"
#16 La "tranquilidad y pasividad de la ciudadanía" quiere decir simplementd que ésta ve a partidos como Podemos, PSOE, independentistas y similares como alternativas mucho peores. Deberían hacérselo mirar los cargos de esos partidos
Es sencillo. EDUCACION. El problema fascistoide en españa se perpetúa por una nefasta educación.
Desde luego a mi no me cabe ninguna duda que lo que ocurriría si Podemos ganara unas elecciones generales en este País. Y con estos mensajes es con los que van atemorizando y advirtiendo al populacho.
#54 hace años en vez de alzamiento cívico militar hubieran dicho Glorioso (con mayúscula)
ah cívico por si alguien no lo pilla no es por el civismo... Falange no era parte del ejército.
#49 Tu punto número 1 es para hacerte tragar un libro de historia o para darte de ostias con él. ¿No hubo asesinatos antes y paralelos a ese golpe de Estado, no? Fue todo muy pacífico, claro que sí
#69 Normalmente, los que justifican el golpe de estado del 36, nunca justificarían uno hoy bajo las mismas premisas. Dais mucho asco
#90 Correcto. Y parece ser que este hecho, fue una de las cosas que más hizo temer a Franco sobre la posibilidad de éxito del golpe.
Hasta que punto hemos llegado, que muchos ni siquiera comprenden que un militar en el ejercicio de su cargo no tiene libertad de expresión. Luego jalean meter en la cárcel a alguien por contar un chiste. A este estado de degeneración politica hemos llegado con el gobierno liberticida del PP.
#91 No sabía yo que todos los fachas que estaban en el poder antes de la democracia habían desaparecido de golpe.
#108 Creo que sí tiene que ver. Estás queriendo decir que en muchos casos "se malinterpretan" mensajes. Yo lo siento, pero me parece que eso es minimizar un problema que todavía existe: que todavía hay mucho fascista en puestos relevantes que realmente dicen lo que piensan.
#110 Entonces nunca nada es verdad. Por esa lógica, cuando Mayor Oreja dijo lo de que el franquismo fue un periódo de extraordinaria placidez, ¿Solo estaba dando su opinion? ¿Sin ninguna otra intención?