Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
#10 ¿te incomoda la verdad? ¿es mentira acaso? ¿son fachas?
Así que este tema no es de actualidad pero en cambio tirar del comodín del Franquismo a la primera es super apropiado en el 2017. Claro... Y sobre la segunda parte que has puesto te lo voy a poner claro:
El Parlamento catalán y la Generalitat piden tres años de cárcel por el asedio a la cámara el 15 de junio de 2011
http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-generalitat-piden-tres-anos-carcel-asedio-camara-15-junio-2011-20130603124518.html
Así que este tema no es de actualidad pero en cambio tirar del comodín del Franquismo a la primera es super apropiado en el 2017. Claro... Y sobre la segunda parte que has puesto te lo voy a poner claro:
El Parlamento catalán y la Generalitat piden tres años de cárcel por el asedio a la cámara el 15 de junio de 2011
http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-generalitat-piden-tres-anos-carcel-asedio-camara-15-junio-2011-20130603124518.html
#6:
El nacionalismo nunca es bueno, si acaso tolerable cuando trata de unir y no de dividir.
#15:
El nacionalismo te dice exactamente qué parte de la superficie Tierra debes amar, ni un kilómetro cuadrado más ni menos.
#8:
#7 Ya claro, ¿y en el 15M de quien venia la violencia? A esos no les pegaban por sus ideas supongo, y tampoco tenían un proyecto político ni querian "cambiar las cosas".
A espera, que también hay videos...
14N: Brutal paliza de los "mossos" a un menor
https://www.youtube.com/watch?v=fFulH9I3buQ
Brutal represión y desalojo de la Acampada de Barcelona.
https://www.youtube.com/watch?v=NlAj4zPAglQ
Y bueno puedes buscar más, en mi opinión, bastante más violento fue lo que currió en 15M y otras ocasiones que el 1-O aunque no voy a juzgar ni mucho menos.
A espera, que también hay videos...
14N: Brutal paliza de los "mossos" a un menor
https://www.youtube.com/watch?v=fFulH9I3buQ
Brutal represión y desalojo de la Acampada de Barcelona.
https://www.youtube.com/watch?v=NlAj4zPAglQ
Y bueno puedes buscar más, en mi opinión, bastante más violento fue lo que currió en 15M y otras ocasiones que el 1-O aunque no voy a juzgar ni mucho menos.
#32:
#8 Recordemos que después de eso se destituye al mando de los mossos, los catalanes han relegado al partido que gobernaba a cuarta fuerza politica según todos los sondeos y que además entre esas actuaciones y otras del mismo reinado del terror de Puig se cambiaron la mayoría de protocolos de actuación de los mossos incluyendo la prohibición de las balas de goma.
#11 Recordemos que por hechos mucho menos intrusivos que eso hay dos tipos en la carcel. Y se le acusa de delitos con 20 años de pena no 3.
#11 Recordemos que por hechos mucho menos intrusivos que eso hay dos tipos en la carcel. Y se le acusa de delitos con 20 años de pena no 3.
#13:
Menuda frase.
Santiago me apunto la frase para usarla.
Me ha encantado el articulo.
Santiago me apunto la frase para usarla.
Me ha encantado el articulo.
#2:
No se, en todo caso, en las cenas familiares si eso este año usad cuchillos de plástico.
Comentarios
#10 ¿te incomoda la verdad? ¿es mentira acaso? ¿son fachas?
Así que este tema no es de actualidad pero en cambio tirar del comodín del Franquismo a la primera es super apropiado en el 2017. Claro... Y sobre la segunda parte que has puesto te lo voy a poner claro:
El Parlamento catalán y la Generalitat piden tres años de cárcel por el asedio a la cámara el 15 de junio de 2011
http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-generalitat-piden-tres-anos-carcel-asedio-camara-15-junio-2011-20130603124518.html
El nacionalismo nunca es bueno, si acaso tolerable cuando trata de unir y no de dividir.
#4 lo que a ti te parece la solución para todos tus problemas es simplemente cambiar de dueños.
El nacionalismo te dice exactamente qué parte de la superficie Tierra debes amar, ni un kilómetro cuadrado más ni menos.
#7 Ya claro, ¿y en el 15M de quien venia la violencia? A esos no les pegaban por sus ideas supongo, y tampoco tenían un proyecto político ni querian "cambiar las cosas".
A espera, que también hay videos...
14N: Brutal paliza de los "mossos" a un menor
Brutal represión y desalojo de la Acampada de Barcelona.
Y bueno puedes buscar más, en mi opinión, bastante más violento fue lo que currió en 15M y otras ocasiones que el 1-O aunque no voy a juzgar ni mucho menos.
Menuda frase.
Santiago me apunto la frase para usarla.
Me ha encantado el articulo.
No se, en todo caso, en las cenas familiares si eso este año usad cuchillos de plástico.
#13
Y una de la milonga del moro judio :
"Perdonen que no me aliste
Bajo ninguna bandera
Vale mas cualquier quimera
Que un trozo de tela triste..."
#8 Recordemos que después de eso se destituye al mando de los mossos, los catalanes han relegado al partido que gobernaba a cuarta fuerza politica según todos los sondeos y que además entre esas actuaciones y otras del mismo reinado del terror de Puig se cambiaron la mayoría de protocolos de actuación de los mossos incluyendo la prohibición de las balas de goma.
#11 Recordemos que por hechos mucho menos intrusivos que eso hay dos tipos en la carcel. Y se le acusa de delitos con 20 años de pena no 3.
#16 Pues sí, de otros a nosotros.
¿Te parece poco?
#17 una frase espectacular con la que estoy conforme al 100%.
Nunca un trozo de tela, tenga los colores que tenga me ha convencido nunca.
A mi me convence la gente, sus ideas, sus necesidades, sus acciones, sus posturas...
Un trozo tela.... Siempre sera un simple trozo tela.
Prefiero partirme la cabeza bajo la quimera de intentar ayudar al que lo necesita, que mevimpongan que tengo que respetar un trozo tela.
En el caso que le ofenda, que no es mi intención, dos colores que engloban a ladrones, estafadores, prevaricadores, mentirosos, opresores, golpistas.... (Puedo seguir si quiere), nunca harán ni que me mueva o me preocupe por ella...
Esto ya lo han convertido en Españistan, quien quiera defenderlo que lo haga, a mi.... Ni me va españistan ni me viene....
#3 Ya claro... la historia (y las noticias de actualidad) así lo demuestran.
#14 Dificil que no lo sea. Un tio de Castellón tiene las mismas inquietudes y problemas que uno de Tarragona, pero ahora una etiqueta estéril impide que haya unidad para luchar por librarse del enemigo común. Es malo por principios, ya que se fundamenta en "ellos" y "nosotros" y no en el "todos".
#6 en nazionalismo quería unir, y los fascistas también.
El nacionalismo si es cívico, liberal, pacífico y no es xenófobo ni racista, no tiene porque ser malo.
#6 ...si acaso tolerable cuando trata de
unir y no de dividirconvencer y no de imponerHasta que no entendáis, que lo de Cataluña no tiene nada que ver con banderas, no tendréis mas remedio que seguir odiando.
#6 pero al unirte a tus conacionales te estará separando de los que no lo son...
#16 Pues Deja que elijan a sus dueños. Upps. Que nuestros dueños son los sacrosantos mercados.
Por defender que un pedacito de tierra Española no se desgaje utilizais cualquier argumento.
#15 Y da igual que sea excluyente o incluyente, periferico ó central.
Todos llevamos un pequeño nacionalista en nuestros corazon.
#22 hay que nacionalizar el nacionalismo!!!
#64 No sé cómo no te das cuenta de la evidencia de lo que escribes. Un tío de Castellón vota a un corrupto con una bandera, un tío de Tarragona vota a otro corrupto con una bandera. Y al mismo tiempo también tienen muchos vecinos que no lo hacen. Cataluña también es Vic, es Albiol, es Rivera, es Anglada, la única alternativa en el parlament son las CUP y son minoría. El relato del hecho diferencial que ha creado esa superioridad moral hace difícil verlo desde dentro, pero es de cajón que con el discurso del odio hacia el tío de Castellón que también está harto del régimen del 78 la derecha nacionalista catalana no busca ser una alternativa ni encontrar aliados en su lucha, sino ahondar en un conflicto que se ha convertido en su nicho electoral y que retroalimenta al de su enemigo nacional en los mismos términos.
#2 No en todas las familias hay policías nacionales ni guardias civiles, en la mayoría de familias el civismo es la norma.
#7 Cosa que mucha gente ha aplaudido y justificado por lo que tampoco son muy de fiar.
#24 lo has clavado, no lo hubiera expresado mejor.
#10 Esto: "se ha encarcelado a medio gobierno y la otra mitad está en el extranjero buscando protección ante los abusos policiales y judiciales en España" se podría parafrasear como "se ha encarcelado a medio ex-gobierno autonómico por intentar un golpe de estado y la otra mitad está huyendo de la justicia española en Bélgica con la intención de publicitar el conflicto y aprovechándose de que las leyes belgas dificultan notablemente la extradición excepto en delitos específicamente tipificados, como demuestran las dificultades incluso en el caso de extradición de etarras".
Ya sé que desde la burbuja independentista esto no se ve, pero los delitos del ex-govern son gravísimos. Y no lo digo en plan legalista, lo digo por las posibles consecuencias: esto podría haber terminado, y todavía podría terminar, en una guerra civil. Es peligrosísimo abrir cajas de pandora como esta. Viendo TV3 ya sé que todo este procés es chupiguay y de muy buen rollo, pero me temo que es bastante más grave de lo que algunos quieren creer.
#9 en la mía no hay peperos ni de independentistas así que estaremos tranquilos. En la de mi mujer solo hay peperos así que mientras no la liemos nosotros tb estaremos tranquilos.
Tener Navidades tranquilas es fácil en un país donde habitualmente el.pensamiento político se hereda.
#16 Poder elegir es ser mas libre que no poder elegir.
#34 El pensamiento político se heredará en tu familia. Echa un ojo a familias con inmigrantes de segunda generación y verás que eso no se cumple prácticamente nunca.
Eso sí, pelearse con la familia por ese motivo me parece una soberana estupidez. Las familias que incurran en esa gilipollez es evidente que tienen problemas de desunión que no tienen nada que ver con la política.
#6 Tolerable y tolerante...
El pensamiento crítico lleva años esfumándose, años de recortes en educación, endurecimiento de acceso a becas, materias escolares dictadas por los políticos de turno, manipulación exagerada de los medios de comunicación, fomento de programas de entretenimiento vacío y no de cultura....
Vamos, que llevan años agilipollando , atontando, aleccionando y manipulando al personal.....Ahora es cuando empiezan a verse los resultados.
Si, si lo de que todos somos hermanos y debemos amarnos los unos a los otros está muy bien para misa o catequésis, pero luego en la vida real desgraciadame no es así y cada uno tira para donde más le conviene, o eso cree. No les dejamos se vayan solo porque nos perjudica economicamente y no porque nos divide como sociedad, eso es una chorrada. La mayoría de los que dicen esto no tienen ninguna relación con Cataluña, salvo la económica. "Nacionalismo es muy malo", "España fascista", "Cataluña supremacista" son una serie de mantras que se repiten sin pensar en un bando y en otro
Como decía Confucio ... cuando veas una bandera un tonto anda cerca.
#125 Ni yo he dicho que lo sean. Lo que he dicho es que no son unionistas por mucho que tú quieras contarlos como tales.
48% independentistas y 37% unionistas, ¿qué parte no entiendes aún? Y si insistes en contar los votos en clave de plebiscito, como estás haciendo, son un 55% de independentistas frente a un 45% de unionistas. Porque por mucho que intentes retorcer la realidad, en un plebiscito los votos no pronunciados sobre el tema no cuentan.
No puedes tener la suegra borracha y la bota llena, chato. O bien cuentas CSQEP y son elecciones, o bien es un plebiscito para contar gente a favor y en contra y CSQEP no pinta nada en la ecuación.
#124 ¿Luchas internas entre los independentistas? ¿Qué mierda te inventas, chato?
¿Y qué partido se puede sacar de estar intervenidos económica, política y hasta paramilitarmente? ¿Estás mal de la cabeza o algo así? El partido lo vamos a sacar en las elecciones y más allá, nosotros no nos liamos a mamporros como tanto gusta en España. Como mucho podemos mostrar al mundo entero la dictadura fascista que es España, cosa de la que ya se ha encargado España solita.
Por cierto, la fractura social y el caos catalán, igual que la huida de empresas, que os han vendido sólo existen en la imaginación de los propagandistas del PP y de C's que os tienen comiendo de la mano a todos los nacionalistas españoles. Por mucho que las repitáis esas cosas van a seguir sin ser verdad.
Lo más cómico es que escribas que son los demás los que tienen que echar un vistazo a la realidad, mientras te llenas la bocaza hablando de una tierra de la que no tienes ni puta idea y que sólo conoces por la propaganda españolista.
Por cierto, el baile de porcentajes necesarios te lo puedes ahorrar. Por aquí ya sabemos que ni un 99% a favor del independentismo os parecería suficiente, porque sólo aspiráis a imponer el estado español por vuestros cojones ultranacionalistas.
#5 Así es, el civismo es la norma.
Ser cívico no implica renunciar a los principios ni dejar de manifestarse a favor de unas ideas y un proyecto político.
La violencia que se ha vivido ha venido de manos de los uniformados que enviaron "a por ellos".
#4 Mejor explicado imposible
#15 El problema viene cuando este amor es tóxico, posesivo, dominante, autoritario.
#97 ERC es alternativa de qué? No hecho mas que apoyar los recortes y la corrupción convergente poniendo la bandera por delante y su propuesta se limita a lo estético, siendo económicamente el mismo refrito vacio neoliberal. Matar por estar en la UE o ser paraiso fiscal. Ole.
Y tanta superioridad moral aguantando el cortijo de Convergencia durante décadas y ahora teniendo a un convergente de president etern es bastante patético. “Somos diferentes” mas diferencias culturales, históricas y políticas hay entre un murciano y un gallego, un extremeño o un vasco que entre un catalán y un castellano. Que es un “español”? Aquel cuya burguesia local no apoya su poder en la derecha nacionalista periférica sino en una nacional? La misma basura. La que al comtrario que la CUP no ha propuesto un proyecto politico nuevo, solo se quedan en la bandera y en el nombrecito del pasaporte con su mito nacional burgués prefabricado.
#113 Sinceramente, te gustará mas o menos (a mi no personalmente) pero el ÚNICO plan realista para la independencia era el de las CUP: control de capitales, toma de infraestructuras, etc. en vez de hacer una declaración en el Parlament e irse de finde a verlas venir después de vender que el primer mundo iría corriendo a darles abracitos pasandose la realidad geopolítica por las pelotas. Quienes son los coherentes aquí entonces? Otra cosa es que la independencia per se no te parezca realista, ni una solución y además algo contraproducente para conseguir un cambio real, entonces estariamos de acuerdo.
Y si ERC ha tirado a la basura lo poco que tenia de "E" por paranoias nacionalistas puramente estéticas y se ha puesto de lado para cosechar los errores del PdeCat, las CUP, por mucho que hayan sido tambien cómplices, siempre han hecho fuerza por convertirlo en un proyecto político mas allá de una banderita.
Y si la gente de las CUP no está en la carcel la explicación es bien fácil: en el caso de que no te hayas enterado no han sido parte del govern, solo han dado su apoyo parlamentario.
#8 ¿Has tenido que irte media década atrás y remitirme a algo que nada tiene que ver con el proceso que se vive en Cataluña y del que trata el meneo?
Quizá no te hayas enterado pero en Cataluña se ha encarcelado a medio gobierno y la otra mitad está en el extranjero buscando protección ante los abusos policiales y judiciales en España. Quizá no te hayas enterado pero hace varios años que se lleva a cabo un proyecto político democrático y pacífico ante el cual la respuesta del estado ha sido la brutalidad policial y los presos políticos.
Y todo de forma cívica y pacífica. Menos cuando vienen de fuera a pegar a los que acuden a las urnas.
#45 ¿Que chorradas dices? El partido que gobernaba Cataluña durante el 15M era CiU. Y si. La nueva version de CiU ha sido relegada a cuarta fuerza politica.
No entiendo que me quieres decir con que ERC es "mas catalanista" cuando de lo que estamos hablando es de la brutalidad de los mossos no del catalanismo de los partidos.
#94 Te repito. Del catalanismo hablas tu solo. Yo estoy hablando de que a los responsables de aporrear a gente el 15M ( y de la corrupción y de los recortes) se les ha apartado a un segundo plano. No veo porque se debería castigar al catalanismo de las decisiones politicas de unos catalanistas.
#116 La CUP simplemente ha dicho lo que los demás sabian que tenian - y no se habian preparado - para hacer. Es por eso que lo paradójico de lo que argumentas es que justamente son los mas realistas, simplemente por agravio comparativo. En el pais de los ciegos el tuerto es el rey... o sólo el inconsciente se atreve a decir estando al mano que su emperador esta desnudo. La CUP exigió al govern públicamente que preparara la manera de tomar infraestructuras y controlar capitales, mientras los otros se hacen los suecos y venden Narnia para seguir disfrutando del procesisme eterno.
En cuanto a tu primer párrafo sólo han sido miembros del govern los que han estado en prisión (consellers) no todos los parlamentarios de JxSi. Es bastante graciosa la insinuación de que a la CUP no "los tocan" por algun tipo de conspiranoia.
#119 Te estoy diciendo que las CUP son las mas realistas por plantear en su discurso los sacrificios y esfuerzos a acometer para conseguir la independencia y que el resto ignoran premeditadamente. Ser los mas realistas ser realistas.
La "absurda" negación de compromiso de JxS se resume un titular: http://www.elnacional.cat/es/politica/forcadell-supremo-declaraciones-mesa_210753_102.html
'...Siento todavía la necesidad de maestros...'
El nivel de modestia de Santiago Auseron merecería tanta atención de estudio como en su momento recibió la velocidad de luz o la estructura de átomo.
#31 tu comentario ilumina el hilo con la luz que emana tu saber. Nosotros, pobrets, no somos capaces de entenderlo, el que algunos, seáis especiales entre todos, distintos por mejores, tan especiales, que podría insultarnos y ser víctimas a la vez.
Que no os enteráis, que lo del Cataluña no tiene nada que ver con el nacionalismo ni con las banderas! Os juro que esto me lo han llegado a decir.
El titular malbarata una entrevista que está muy bien. El titular no resume bien la opinión de este señor, simplemente busca el impacto.
Pregunta ingenua en Meneame: ¿alguien ha leído la entrevista antes de opinar?
#21 Herencia de nuestros ancestros y contra la que tenemos que luchar como los celos, violencia, etc.
#58 Tú no te has mirado los resultados de las generales en Catalunya, ¿verdad?
http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/09/
¿Por qué les recriminas no hacer lo que sí hacen? ¿Por qué tanta gente habláis de estos temas sin tener ni puñetera idea?
#45 El único confundido eres tú. En aquel momento gobernaba CiU, la actual PdeCat, y la coalición JxSí se creó cuatro años después de esos hechos.
#27 La diferencia es que el tío de Tarragona quiere librarse del enemigo común, mientras que el de Castellón le pone en el gobierno y le regala mayorías parlamentarias.
Las mismas inquietudes, dice...
#6 Tu nacionalismo chovinista te impide ver que en este caso ”unir y no dividir” de usa como eufemismo de ”someter y no liberar”.
No sé por qué los nacionalistas españoles os creéis que el vuestro es el nacionalismo bueno, cuando es justamente el más excluyente, el único que secularmente trata de imponerse por las malas y aboga por eliminar las diferencias y la cultura de los demás.
#50 Imagino que lo dices por el PP, que saltándose toda la legalidad española acaba de destituir y encarcelar a un gobierno electo allí donde jamás ha obtenido votos para gobernar.
Y justamente porque los independentistas montaron un referéndum para preguntar al pueblo qué quería. Si no captas la diferencia...
#_66 Los jueces no han destituido al gobierno electo de Catalunya, ha sido directamente el gobierno del estado.
Exactamente lo mismo puede decirse del encarcelamiento de los presos políticos, como han demostrado el Tribunal Supremo y los jueces belgas.
Y no, no hay ninguna ley ni artículo de tu constitución que estipule que se puede destituir a un gobierno electo, lo que sí hay son numerosas leyes que dicen explícitamente lo contrario. Así que a dar lecciones de legalidad a tu casa, chatín, que seguro que si aireas tu ignorancia allí no te lo notan.
#29 Lo has clavado.
#14 creo que has descrito algo que no es nacionalismo
#78 pues si, entonces estás describiendo nacionalismos excluyentes e insolidarios que usan como argumento "que pagan demasiado a gente que no lo merece" porque "no son de los nuestros"
#83 no te lo compro, que los estados actuales estén mal hechos y sean egoístas no debería ser excusa para hacerlo todavía peor
#86 en mi modelo ideal no tiene sentido tu afirmación porque no habría país vecino se trata de acabar con la idea caduca de las naciones y los nacionalismos
#77 No temas, que los nacionalistas españoles que van de internacionalistas son lo más hipócrita que hay. El nacionalismo español es el único excluyente que hay en la península.
#_67 ¿Y tú para qué me respondes, pedazo de hez cobarde, si me has ignorado para que no pueda responderte yo a ti? Menudo niñato cagón.
#71 Todo lo que dices no tiene sentido desde el momento en que en Catalunya la gente vota a partidos completamente diferentes.
Y la mejor demostración la tienes en que PdeCat se va a dar el hostión de su vida por sus frivolidades corruptas, mientras que el PP ha saqueado el país entero y sigue sacando mayorías por ahí fuera.
Así que por favor no me hables de enemigo común, mientras en España se sigue aplaudiendo la corrupción y el fascismo.
P.D.: ¿La única alternativa es la CUP, dices? ERC hasta ahora está limpia de corrupción, y por ello va a obtener una amplia mayoría de votos.
En cambio en el resto de España los partidos libres de corrupción se hunden en intención de voto, mientras se sigue aupando a demostrados delincuentes y ladrones.
Ahórrate la parida del odio entre tierras. No es una cuestión de odio, sencillamente es un hecho que españoles y catalanes somos diferentes, y queda clarísimo cada vez que hay elecciones.
#84 En mi familia tenemos diversidad de ideas políticas (muestra de que no se heredan como pretendía #34), pero desde luego nunca nos peleamos por ello. Ni se nos pasa por la cabeza, es absurdo que una familia haga tal cosa.
Otra cosa es, como dices, si alguien ya te caía mal por otros motivos (tengo un cuñado de ésos). Pero eso no tiene nada que ver con la política, obviamente, sólo lo usan los pelmas como excusa para dar su habitual coñazo a la familia política.
#69 Vamos a puntualizar algunas cosas.
Que tú seas fan de un partido de izquierdas no hace lógico que le apoyen partidos de derechas, por muchas vueltas que le dés. Es más, el derecho a decidir es un derecho que tenemos, no nos lo tiene que dar ningún partido de Madrid.
Además el ”derecho a decidir” del que habla Podemos es más falso que un billete de seis. Podemos aboga abiertamente por la ”una, grande y libre” del PP, hasta el punto de pasarse sus propios principios por el forro. Por un puñado de votos en el resto de España, Pablo Iglesias ha echado del partido de malas maneras al único político españolista que de verdad ha propuesto dialogar con los independentistas (no te digo ya pactar, sólo HABLAR con ellos). Podemos acaba de hacer una demostración aplastante de que no es más que otro partido autoritario al que sólo mueve conseguir escaños en las cortes españolas, y que por mucho que hablen de referéndum pactado (algo que saben que no van a conseguir) nunca aceptarían un resultado democrático que no sea el que ellos quieren.
Y eso a Podemos le va a costar muy caro en Catalunya. Lo descojonante es que por ahí fuera le va a salir igual de caro porque paradójicamente se han creado una falsa imagen de estar dispuestos a dialogar con los independentistas. Es lo que tiene el postureo izquierdista y la equidistancia de cartón, que si pretendes ir por la vida sin mojarte para no molestar a nadie al final todos te asocian con el ”enemigo”.
Por otra parte en Catalunya no somos imbéciles. En las generales se apoya relativamente a Podemos porque es un voto relativamente útil (sería más correcto decir el menos inútil). Pero en las autonómicas ni lo sueñes, especialmente después de la demostración de autoritarismo españolista que acaban de hacer, al más puro estilo pepero.
Que conste que en este momento hay algunas personas en ERC que hablan de hacer un frente ”referendumista” como tú dices, imagino que aprovechando que el líder de ERC está encarcelado y creyendo que así rascarán más poder. Es un claro error. Podemos SABE que jamás habrá un referéndum pactado y vinculante, porque supondría que el estado español acepta que los catalanes son soberanos y dueños de su destino, y eso nunca va a suceder.
Y es que una cosa son los discursos buenrollistas, en los que tú basas tu teoría, y otra cosa es ver cuál es la motivación tal de un partido, algo que Podemos ha dejado clarísimo estos días.
#102 ”mayoria por la no independencia de Catalunya”.
Repitiendo la propaganda embustera del PP lo único que has conseguido es:
- Que no lea más allá de tu primera frase.
- Que me convenza definitivamente que eres otro de esos papanatas que van de izquierdosos por la vida mientras repiten como loros la propaganda del ultraderechismo más rancio, heredero directo del franquismo.
- Que eres burro y no sabes aritmética elemental, ya que un 48% de votos independentistas siempre van a ser mayoría sobre el 37% de votos que se pronunciaron a favor del unionismo. Si cuentas las elecciones en clave de plebiscito no puedes sumar a tu causa los votos que no se pronunciaron sobre el tema. Los españoles siempre tratáis de retorcer la democracia para que parezca que diga lo que queréis, aunque la realidad os lleve claramente la contraria.
Mucho ”soy de izquierdas' y bla, bla, bla... pero en tu país siguen gobernando los fachas, y en auge. Y a los únicos que hemos intentado romper con el ”status quo” nos habéis mandado a diez mil camorristas armados al grito de ”¡a por ellos!”, nos habéis intervenido las instituciones y nos habéis destituido el gobierno electo. Y no veo manifestantes contra ello por ahí fuera, todo lo contrario. Ése es el país con el que pretendes que pactemos, abarrotado de fachas hasta el techo y de papanatas que les hacéis el juego.
#100 Me parece genial tu discursito ”quinceemero” y ”antitodo”. Si eso avisa cuando la CUP presente un plan REALISTA. Porque lo de vociferar y decir lo que queremos sabemos hacerlo todos, pero llevarlo a la práctica está claro que no.
Por cierto, si no entiendes que ERC ha hecho una pausa en su política progresista para apoyar un objetivo importante y difícil que ha surgido en el camino, ¿qué coño haces defendiendo a la CUP si han hecho exactamente lo mismo?
Y tanto que hablas sin pensar de poner la bandera por delante para tapar suciedades, te hago notar que algunos de ellos están en la cárcel justamente por eso. Pero de la CUP, que estaban en el mismo barco y remando en la misma dirección, ni uno. Fíjate qué cosas.
#49 Un Estatut injusto para el resto de la sociedad. Me hace gracia lo del Estatut porque parece que era la ley sagrada que ha sublevado a los indepes. Ese Estatut fue modificado por el TC, no por el PP, si bien este estuvo impulsando ese cambio. Si el Estatut fuese en armonia con la Constitucion no hubiese sido tocado.
Ademas te recuerdo que en los 90 era Jordi Pujol el que le daba la llave a Aznar para gobernar en España.
#26 ¿Y qué ocurre si hay trozos dentro de Cataluña donde los que se sienten españoles son mayoría?
#75 Pues claro que fue aprobado en el Congreso. Como fueron aprobados cientos de decretos que luego fueron derogados.
Y respecto al TC, te das una vuelta por la wikipedia y te miras que articulos fueron modificados. Los declarados anticonstitucionales con votacion de 8 a 2, me parece un resultado bastante claro.
Por cierto en esa epoca gobernaba Zapatero, que pactó ese estatuto con CiU mayormente. No creo que el TC estuviese muy influenciado por el PP por aquel entonces.
De todos modos, a mi personalmente me importa un huevo fuese el PP el PSOE, el defensor del pueblo o Rita la cantaora quien recurriese. El caso es que parte del Estatut era inconstitucional e injusto y asi lo reconocio la maxima autoridad en este tema. Punto.
Y el propio Juan Perrete del artículo es el ejemplo perfecto. Se pone a hablar de banderas y se le sale el cerebro por las orejas
#4 Muy poetico.
Otro equidistante que nos viene a decir que dejemos todo tal como está. Cataluña en España.
Es decir la versión progre de los de la bandera rojo y gualda, pero con los mismos efectos prácticos.
#101 Primero, teneis una mayoria por el derecho a decidir en Catalunya y otra mayoria por la no independencia de Catalunya, yo no soy fan de un partido de izquierdas. Yo soy de izquierdas la única opción real de izquierdas en el estado que me han dejado es UP, no hay más . Sí ,un partido de Madrid no os tiene que dar un derecho que teneis, pero os hubiera ayudado bastante para que no os jodieran como os estan jodiendo desde Madrid tres partidos que no llevaban el derecho a decidir en su programa, esto es importante para despues poderlo reclamar.
Segundo parrafo, Podemos aboga por una Republica, al igual que izquierda unida, solo hay que leer entre lineas y ver lo que dicen sin leer entre lineas.Si te refieres a Fachin, "con ese politico", ha traicionado al partido al que pertenece, como Puigdemont traiciono a todo el independentismo, durante unas horas y lo llamaron traidor, cuando casi habre unas elecciones sin declarar la independencia, antes, como habian prometido la coalición Junts pel sí. Una traición es una traición, aunque esa traición favorezca o no a mis ideas.
Tercero, veremos lo que le cuesta a Podemos su postura, en Catalunya las encuestas predicen que pueden bajar. Podemos, para mi, ha echo lo que tenia que hacer, no bailar con ninguno de los dos nacionalismos, ni con el autoritario y medio fascista Español ni con el soñador y poco realista Catalan. Podemos no es nacionalista.
Cuarto, si echar a un lider regional por no seguir al partido general es autoritarismo, absolutamente todos los partidos son autoritarios, ejemplos hay en partidos Catalanes tambien, y estos no tienen más comunidad que catalunya.
Quinto, Podemos sabe perfectamente que si los socialistas no caen y ellos absorben sus votos nunca habra un referéndum, algo que intentaron e intentan, y si ademas los del derecho a decidir piensan mas en sus votos, los partidos y lideres, que en el derecho, aun menos. España estuvo a punto de tener un gobierno PSOE-Podemos más nacionalistas Catalanes. Todo ,absolutamente todo, hubiera sideo diferente, esa es otra historia, de otras traiciones.
Podemos es la única opción real que teneis los Nacionalismo perifericos de ganar más autogobierno o el derecho a decidir, no teneis otra, pero ninguno de los dos lo sabrá realmente a no ser que lleguen a gobernar.
#99 La revolucio/soberanisme Catala te l arrel en el centralisme y autoritarisme de l estat central. Sense aquest autoritarisme y centralisme l a forsa de l independentismo baixaria irremediablement.
La revolucio catalana el seu teulat, actual, ha sigut el 48% ni la meitat, per poc, del vots i aixo que el PP i l estat us tomba l estatut fa temps. Teniu atra oportunitat. Vosaltres porteu decades d avantege respecte al moviment descentralitzador sortic a España, no es pot compararni li podeu demanar presa, totes les coses tenen el seu ritme.
#104 Eixe 12%que representa Podem esta a favor del dret a decidir no de lindependencia ,ademes volen obrir la dicotomia del si o el no a una republica independent o una monarquía en cert grau d autonomia. Hi ha mes opcions que poden entrar dins d eixe dret a decidir, que forma d estat vol la majoria de Catalans, ademes de l independencia total de l estat o continuar igual.
#106 La revolucio catalana esta revivint als franquistes, o desenmascarantlos en tot l estat, inclos en la seua nacio. No soterra al franquisme, ya que soles busca lindependencia del franquisme d una comunitat, la seva, no la busca a tota España, d aquesta manera si que intentaria soterrar el franquisme.
Podem podría intentar cambia l estat cuant el PSOE s enfonsi, i els partits nacionalistes l apoyaren entrant en un govern.
#108 Supose, si el PSOE s anfonsara no li quedaria altra que pactar en Podem, encara que siga una abstencio, per poder mantindres.Si la caiguda es prou gran.
#110 Eixa revolucio estaba encapsalada per un partit de detres res revolucionari. Si Podem pactara en el PSOE en prou mes votst que el PSOE suposaria si no un gran cambi si una presión per part de l ezquerra que si no tinguera una resposta aniquilaria a Podem com a paqrtit.
#115 El porqué no están en la cárcel lo tengo clarísimo. Sólo te señalaba tu incoherencia sobre el falso compromiso de JxS por la independencia, cuando todos sus parlamentarios de mayor rango están encarcelados o exiliados por ello. Ese hecho te lo pasas por alto el todo tu discursito, pero es un hecho y demuestra mucho sobre lo ciega que es tu diatriba.
Por cierto, decir cosas como ”control de capitales, toma de infraestructuras, etc.” queda muy bonito en un discurso, son palabras que firmaría cualquier independentista de cualquier partido... pero si no dices CÓMO no estás diciendo absolutamente nada, sólo expresando deseos. Y eso es justamente lo que no tiene la CUP, el realismo de afrontar cómo hacer efectivos esos deseos. Porque no basta con decirlo y hacer una sentada en una autopista, como ya has visto, eso no es tomar una mierda.
#114 De nuevo no he pasado de tu primera frase, porque pareces empezar dándome la razón para acto seguido insistir en repetir la misma subnormalidad otra vez.
No, mi niño, según esos resultados fueron 48% por el sí, 37% por el no y un 11% de votos que no se pronunciaron sobre el tema. En un referéndum eso es una mayoría independentista de 55% frente a un 45% unionista, porque en un referéndum los votos no pronunciados no cuentan una mierda. Pero tú puedes seguir repitiendo la estupidez de que a la hora de contar votos los no pronunciados se suman al bando que a ti te salga del escroto, que igual alguien tan tonto como tú se lo cree.
De hecho no paras de demostrar que no tienes ni puta idea del tema. Podemos NUNCA se ha presentado en las elecciones catalanas, y tú no paras de repetir que lo ha hecho y que sus votos se suman al unionismo. Podemos se integró como parte muy minoritaria en la coalición CSQEP, capitaneada por ICV que de unionista tiene poco. Y tú no paras de repetir la propaganda pepera de que sus votos contaban como unionistas, a pesar de que a los de CSQEP se les secó la lengua de tanto repetir que no se pronunciaban ni en un sentido ni en otro. Ni zorra idea tienes, sólo eres otro vocero del PP.
#117 Perdona que te señale lo evidente, pero tu pretensión de que la CUP es realista porque los otros no lo han sido es penosa y no tiene ningún sentido. Es como si yo te abro la cabeza y acto seguido argumento que soy buena persona porque Charles Manson era peor. Patético, tío.
La insinuación de la conspiranoia te la estás inventando tú solito, no se desprende de mis palabras. Yo he explicitado bien claro que me refería a tu absurda negación del compromiso de JxS, nada más. El único aquí que ve fantasmas y conspiraciones en eso eres tú, ya ves.
#120 Sacar la declaración de Forcadell hecha ante un tribunal enemigo bajo una amenaza real de treinta años de cárcel me parece hasta miserable. Ni tú ni todos lo ”cupaires” juntos tenéis huevos suficientes para afrontar algo así tampoco.
Por cierto, igual no lo he explicitado suficiente, pero llevo varios comentarios esperando ver algo de ese ausente realismo de la CUP del que tanto hablas. No sé, algo del tipo ”bloquear el muelle 1 del puerto donde están alojados miles de policías nacionales”, ”neutralizar el tráfico de la AP7 hasta Tortosa”, ”infiltrarse en la torre de control de El Prat por las escaleras de emergencia”... algo que huela mínimamente a REALIDAD, y no a soflamas abstractas en plan ”camaradas, hay que okupar el país y tomar el poder”, porque eso son sólo chorradas adolescentes.
E insisto que establecer ese realismo por comparación es patético y penoso. Ser ”los más realistas” no implica ser realistas en absoluto. Especialmente si hablas en abstracto y NUNCA has propuesto NI UNA SOLA ACCIÓN EFECTIVA en absoluto relacionada con el tema.
#121 Madre mía, no tienes ni puta idea de lo que dices.
En primer lugar ese 11% no es Podemos (ya querrías). Es CSQEP, una coalición capitaneada por el partido catalán ICV que ya te digo que de unionista tiene poco, y en la que Podemos es una puta pulga.
En segundo lugar, ¿en qué sentido proponer un referéndum es pronunciarse a favor o en contra del independentismo? ¿Tú eres consciente de las tonterías sin sentido en las que estás basando tu argumentación, chiquillo?
#3 No en todas las familias hay policías nacionales, ni guardias civiles, ni independentistas, ni votantes del PP, pero son bastante pocas.
Yo por si acaso directamente pondría toda la comida hecha puré, no sea que a alguno se le atragante la cena o se ataquen con los tenedores a falta de cuchillos.
#31 ¿No es por patriotismo?
#36 Totalmente, supongo que el control económico también tendrá su porcentaje en la mezcla.
#11 Siempre ponéis el mismo ejemplo, lo del Parlament de Cataluña, en ese caso, los mismos miembros del Parlament fueron directamente agredidos, insultados, escupidos, rociados con spray.... , por gente antisistema, acostumbrados a manifestaciones violentas, no todos, lógicamente. Esto pasa en el congreso, y son juzgados de por vida, no como los 3 años que pedía el Parlament. No me puedes comparar las manifestaciones pacíficas de los catalanes con agresiones de extrema izquierda antisistema.
#32 No te confundas, el partido era Junts pel si, una coalición de ERC con Pdecat, los del pdecat han perdido votos que han ido a parar a ERC, partido todavia mas catalanista, y que cada día va incrementando mas votos. El Pdecat no gobernaba Cataluña.
Pues es una entrevista bien interesante.
#13 Que placer de entrevista
#6 No.
El Nacionalismo no es menos malo porque quiera unir territorios. Para nada.
Los nacionalismos mas peligrosos han sido justamente los fascistas (en Europa el nazi, fascismo italiano y nacionalcatolicismo es panñol) , y tenemos el dudoso honor de no haber superado el nuestro por no haber entrado en la Segunda Guerra Mundial.
El unico nacionalismo tolerable es la preferencia democratica de un sistema politico territorial sobre otro. Y es como la religion, o es moderada o nada.
#59 Pero los partidos soberanistas que querian la republicñun con referendum pactado, como llevava Podemos en su programa, deverian haberlos apoyado desde un principio, claramente, haciendo mas fuerte la postura que tenian en común. Es más tanto el PNV como el partido lider del antiguo junts pel si, PeDCAT, si no fueran partidos de derechas buscando no perder espacio electoral en aquel momento tendría que haber apoyado casi sin condiciones al unico partido de "Madrid" que les daba la posibilidad del derecho a decidir.
#62 lo mas seguro es que no vaya a votar, mucho tendrían que cambiar las cosas.
#74 Sí incluso fué aprobado por el congreso de los diputados, y claro que fué impulsado por el PP con la recogida de firmas, porque parece que no le gustaba lo ratificado incluso por el rey..., que cojones le importaba el Estatut al PP, eso lo único que hizo es que empezara el odio mutuo hacia el PP, y el anticatalanismo que siempre ha llevado en sus venas.
Y no me hables del TC que todos sabemos que está elegido a dedo y a la carta.
Todo el mundo coincide, incluso gente del PP, del error que cometieron ese día, y el desastre al que nos ha llevado, única y exclusivamente el PP
#67 tampoco fronteras para los del sur? Marroquíes, subsaharianos, etc etc. O para éstos sí?
Que mucho buenrollismo y todos somos hermanos y frontera=kk, pero hasta cierto punto, no?
#76 Cataluña, Escocia, Quebec...
Serbia no.
#80 Pues lo siento, no era mi intención.
#79 insolidario te lo acepto, pero legítimo. España es solidaria con los españoles pero porque no lo es con otros paises? Somos entonces insolidarios? Si Cataluña se independiza, Cataluña sería solidaria con ella misma, del mismo modo que España lo es consigo misma.
#63 #34 No sé en la vuestra, pero tampoco hace falta ser inmigrante, en mi familia hay cuñados, yernos, nueras, suegros, etc, etc, que son familia pero política y que no han heredado nada de nada y en algunas familias ya se le atragantan a más de uno.
Difícilmente me voy a pelear por eso con mi hermano, pero lo mismo con mis cuñados (sobretodo si ya me llevo mal de antes).
#85 estarías dispuesto a perder poder adquisitivo y bienestar para dárselo a un pais vecino como Marruecos?
Los estados no estàn mal hechos, son fruto de la historia.
Esa frase me parece generalizable a anteponer cualquier ideología. Las personas individualmente son muy inteligentes pero cuando se transforman en masa, son totalmente estúpidas.
#88 Te entiendo, en mi caso es que pienso que va a dar igual quien esté gobernando, de ahí que no me de por votar, tengo 47 años y lo he hecho 2 veces.