El cofundador de Podemos ha advertido que la formación morada tiene en Euskadi unas ideas "diferentes" a las de la izquierda abertzale. Monedero ha asegurado que "ayer Otegi se equivocó; quiso seguir entendiendo que España es un sitio de guardias civiles decimonónicos con mostacho y folclóricas y no"
#3:
#1 Igual es que no entiendes la diferencia entre el derecho de autodeterminación y el independentismo, y por eso te haces la picha un lío con estas cosas. Igual, eh.
#9:
#2 es que la izquierda no puede ser otra cosa que internacionalista.
Pretender mejorar las condiciones laborales sólo en tu territorio es de tontos. A poco que lo consigas, las empresas se van al territorio de al lado, que les sale más barato.
Los derechos humanos, laborales, del consumidor, etc deben ser internacionales, sino la presión esterna hace que desaparezcan.
#121:
#15"Los experimentos con gaseosa" expresión cuñado NIVEL 10 (10 es el máximo nivel) 😡
- Vivir fuera de la cueva - Los experimentos con gaseosa
- Esta cosa que quema deja la carne más jugosa - Los experimentos con gaseosa
- La piedra corta mejor si la tallas - Los experimentos con gaseosa
- Abolición de la esclavitud - Los experimentos con gaseosa
- Democracia - Los experimentos con gaseosa
- Voto para la mujer - Los experimentos con gaseosa
- Derechos humanos - Los experimentos con gaseosa
¿SABES A DÓNDE TE PUEDES IR CON TU GASEOSA?
#2:
Juntos sí, revueltos no. La Izquierda de toda la vida siempre ha sido internacionalista, respetando los pueblos o naciones que componen un estado. La major opción siempre es la unión, no poner fronteras. Euskadi puede estar pecfectamente acomodada en el estado español, para ello, es esencial reconocela como nación con el consiguiente derecho a decidir.
¿En el pais donde no cae un gobierno sustentado de un partido con variadas causas judiciales abiertas al máximo nivel por delito fiscal, financiación irregular y corrupción? Ojo que igual es porque el segundo partido en liza es malo hasta para eso.
No me hagas reir. Casi cualquier cosa, por muy paleta, inútil y ceporra que quieres que sea, es mejor que seguir lamiendo el fondo del orinal.
#99:
#85 El estado español solo es posible con el acuerdo de los pueblos o estados que lo componen. España no es un estado homogéneo como Portugal, por ejemplo, Es un estado plurinacional, donde conviven vascos, catalanes, gallegos, etc etc....en paz, a pesar de los patriotas de hojalata de los que nos gobernaron, mientras no se reconozca esto, seguiremos con la misma cantinela territorial de marras..
#178:
#20 nunca entenderé el castigo por el asunto de la basura... Pocas veces alguien ha incumplido tan poco un programa electoral como Bildu en Gipuzkoa... Y por el asunto de las basuras se van fuera y gana el PNV dilapidando dinero público en obras innecesarias que encima están jodiendo todo el entorno... Somos tan gilipollas que preferimos que nos roben a que nos obliguen a tirar cada día un tipo de basura... Ojo, ayudando con ello a que se recicle un 80% más...
#213:
#23 No son ni de derechas ni de izquierda sino de abajo y tampoco son ni independistas ni lo contrario son..., soonnnn..., bueno tú votales que ya te enterarás.
#63:
#45 Domenech tal vez; pero En Comú Podem no es un partido independentista. Que defiendan el derecho de autodeterminación y la convocatoria de un referéndum no los convierte en independentistas, por mucho que os empeñéis algunos en confundir los términos.
#137:
#2 Internacionalismo es una corriente que aboga por la cooperación de las clases trabajadoras entre (inter) todas las naciones del mundo.
Internacionalismo no ha significado nunca abolir las naciones.
Justamente, los independentistas bascos y catalanes son muchísimo más internacionalistas que aquellos que creen que no estar dentro de las fronteras del Reyno de España significa "vagar por el espacio sideral".
#58:
Cuando alguien me dice que un ciudadano debe tener un privilegio por nacer en unas coordenadas geográficas ( o en una familia ) me queda claro que tengo delante a un imbécil.
#29:
#6 por ahora los únicos que han puesto fronteras han sido los independentistas que han asesinado reiteradamente a los que no pensaban como ellos, y sometido a los ciudadanos del pueblo vasco a una barbarie injustificada.
Ahora se puede ir por Bilbao sin tener miedo, y las cosas han cambiado mucho socialmente.
Quizás el pueblo vasco de verdad, y no los mierdas como vosotros de naciones vascas, vean que ahora viven mejor que cuando la izquierda vasca les amenazaba y les pegabam tiros en la nuca o les pedían sobornos.
#13:
#4 Ah, vale. Entonces tu comentario anterior no iba sobre lo que dice Monedero, ni sobre el independentismo y el derecho de autodeterminación. Simplemente querías colar tu lista-chorra. Genial. Lo que pasa es que al meter con calzador en la lista el tema que comenta Monedero, has quedado como un ignorante. Es lo que tiene forzar las cosas, que si no encajan te sale un churro.
#164:
#37 esto también es España (con la Cibeles y todo), por ser ecuánimes y huir de estereotipos injustos.
#43:
#19 El País Vasco es una Nacionalidad Histórica. La mayoría de los ponentes de la Constitución interpretaron durante el debate de ésta en el Congreso de los Diputados que el concepto constitucional «nacionalidad» es sinónimo de «nación».
Luego tú dirás.
#1 Igual es que no entiendes la diferencia entre el derecho de autodeterminación y el independentismo, y por eso te haces la picha un lío con estas cosas. Igual, eh.
#2 es que la izquierda no puede ser otra cosa que internacionalista.
Pretender mejorar las condiciones laborales sólo en tu territorio es de tontos. A poco que lo consigas, las empresas se van al territorio de al lado, que les sale más barato.
Los derechos humanos, laborales, del consumidor, etc deben ser internacionales, sino la presión esterna hace que desaparezcan.
Juntos sí, revueltos no. La Izquierda de toda la vida siempre ha sido internacionalista, respetando los pueblos o naciones que componen un estado. La major opción siempre es la unión, no poner fronteras. Euskadi puede estar pecfectamente acomodada en el estado español, para ello, es esencial reconocela como nación con el consiguiente derecho a decidir.
#15"Los experimentos con gaseosa" expresión cuñado NIVEL 10 (10 es el máximo nivel) 😡
- Vivir fuera de la cueva - Los experimentos con gaseosa
- Esta cosa que quema deja la carne más jugosa - Los experimentos con gaseosa
- La piedra corta mejor si la tallas - Los experimentos con gaseosa
- Abolición de la esclavitud - Los experimentos con gaseosa
- Democracia - Los experimentos con gaseosa
- Voto para la mujer - Los experimentos con gaseosa
- Derechos humanos - Los experimentos con gaseosa
¿En el pais donde no cae un gobierno sustentado de un partido con variadas causas judiciales abiertas al máximo nivel por delito fiscal, financiación irregular y corrupción? Ojo que igual es porque el segundo partido en liza es malo hasta para eso.
No me hagas reir. Casi cualquier cosa, por muy paleta, inútil y ceporra que quieres que sea, es mejor que seguir lamiendo el fondo del orinal.
#4 Ah, vale. Entonces tu comentario anterior no iba sobre lo que dice Monedero, ni sobre el independentismo y el derecho de autodeterminación. Simplemente querías colar tu lista-chorra. Genial. Lo que pasa es que al meter con calzador en la lista el tema que comenta Monedero, has quedado como un ignorante. Es lo que tiene forzar las cosas, que si no encajan te sale un churro.
Cuando alguien me dice que un ciudadano debe tener un privilegio por nacer en unas coordenadas geográficas ( o en una familia ) me queda claro que tengo delante a un imbécil.
#6 por ahora los únicos que han puesto fronteras han sido los independentistas que han asesinado reiteradamente a los que no pensaban como ellos, y sometido a los ciudadanos del pueblo vasco a una barbarie injustificada.
Ahora se puede ir por Bilbao sin tener miedo, y las cosas han cambiado mucho socialmente.
Quizás el pueblo vasco de verdad, y no los mierdas como vosotros de naciones vascas, vean que ahora viven mejor que cuando la izquierda vasca les amenazaba y les pegabam tiros en la nuca o les pedían sobornos.
#85 El estado español solo es posible con el acuerdo de los pueblos o estados que lo componen. España no es un estado homogéneo como Portugal, por ejemplo, Es un estado plurinacional, donde conviven vascos, catalanes, gallegos, etc etc....en paz, a pesar de los patriotas de hojalata de los que nos gobernaron, mientras no se reconozca esto, seguiremos con la misma cantinela territorial de marras..
#45 Domenech tal vez; pero En Comú Podem no es un partido independentista. Que defiendan el derecho de autodeterminación y la convocatoria de un referéndum no los convierte en independentistas, por mucho que os empeñéis algunos en confundir los términos.
#4 Yo no voto a Podemos (entre otras por las razones que has dicho), pero no descarto que mientras que estamos acostumbrado a una izquierda (por decir algo, pero hablo del PSOE) que es dura en la oposición y luego moderada en el gobierno, existe la posibilidad de que Podemos sea justo al revés.
A fin de cuentas no hay que olvidar que varios de ellos se definen (o se definían antes de tener que estar en el postureo electoral) como comunistas, y si eso es verdad, no pueden estar de acuerdo con muchas de esas cosas.
Es posible que muchas de esas cosas no las prometan por electoralismo o porque no saben si las podrán cumplir y prefieren intentarlo una vez en el gobierno, pero sin haber mentido a sus votantes si no lo consiguen.
Por supuesto, que quiera creer esto no significa que lo crea y por eso no les voto, pero no es imposible (igual peco de optimista o ingenuo).
#19 El País Vasco es una Nacionalidad Histórica. La mayoría de los ponentes de la Constitución interpretaron durante el debate de ésta en el Congreso de los Diputados que el concepto constitucional «nacionalidad» es sinónimo de «nación».
Luego tú dirás.
#12 los experimentos con gaseosa, la politica no es un "a ver que toca", si quieren jugar al engañabobos, que les voten los bobos. Yo voto las cosas claras, me gusta que quien maneja mi dinero me sea claro
#14 Estoy de acuerdo con tu crítica en algunos puntos de la lista-chorra, pero si incluyes lo del independentismo y el derecho de autodeterminación demuestras un conocimiento muy limitado sobre ese tema concreto. Podemos NUNCA ha sido independentista, y SIEMPRE ha defendido el derecho de autodeterminación. Si no entiendes la coherencia de esa postura igual es porque no entiendes la diferencia entre ambos conceptos. Antes has dicho que sí, que la entendías; pero ahora vuelves a demostrar que no. Aclárate, anda.
Hay una cierta izquierda que no entiende que si se quiere cultivar en la comunidad ciertos valores como la lucha común, la solidaridad y otros es necesario un pegamento social que te lo dan las tradiciones, el folclore, la lengua y demás.
En eso los franceses nos llevan la ventaja para ellos el patriotismo es defender el Estado del bienestar, sacar la bandera en Francia es apoyar los servicios públicos.
Hay mucho pijillo con la vida arreglada muy americanizado que se cree muy rompedor por seguir consignas estéticas creadas en barrios pijos de Nueva York o Londres y que luego llora porque no hay nadie que haga frente a los recortes.
#11 pues basicamente, en donde han gobernado (Gipuzkoa), han tenido las mejores protecciones sociales, mejores propuestas ecologicas y mayor desarrollo economico en epoca de crisis. Cargando con impuestos a ricos que tenian el capital sin moverlo. Ademas, de mantener unos valores culturales de una minoria que esta intentando ser fagocitada
#15 Personalmente estoy de acuerdo y por eso no les voto.
Eso no quita para que Pablo Iglesias sea el primer líder político de izquierdas con un grupo parlamentario fuerte desde que hay democracia.
Prefiero creer que eso es una buena noticia a que es otro PSOE (aunque no comparta estrategia ni muchas medidas).
#16 Aquí no se está negando el derecho a existir de nadie, para ello, la nueva izquierda como la antigua izquierda, recordemos pues aquel PSOE en sus inicios predemocroticos cuando de la mano de Felipe González abogaban por la independencia de Euskadi, siempre ha estado de acuerdo en que el derecho de autodeterminación es un derecho plenamente democrático.
El problema es que Otegi es un nacionalista tan fanatico que ha llegado a estar bastante cerca de la organizacion de atentados y de la estructura terrorista.
Otegi no es menos fascista que los falangista de la boina roja. Podemos sin embargo es la niña sonriente que le da un suculento pan a un inmigrante musulman que lo recibe con una bonita sonrisa.
#15 ¿Dinero? Para mi el problema es que PP y PSOE me han robado y lo peor es que estan jugando con nuestras vidas. Sus errores han costado y costaran vidas. Podemos es gente normal que esta cabreada.
#20 nunca entenderé el castigo por el asunto de la basura... Pocas veces alguien ha incumplido tan poco un programa electoral como Bildu en Gipuzkoa... Y por el asunto de las basuras se van fuera y gana el PNV dilapidando dinero público en obras innecesarias que encima están jodiendo todo el entorno... Somos tan gilipollas que preferimos que nos roben a que nos obliguen a tirar cada día un tipo de basura... Ojo, ayudando con ello a que se recicle un 80% más...
Ojo, que para los independentistas el ámbito de decisión para que algo se considere democrático es el que les interesa. Si el ámbito de decisión es el de toda España, no es democrático, si es el de regiones separadas, tampoco es democrático; pueblos y ciudades, ni hablar. Democrático es lo que digan ellos ni más ni menos, y sanseacabó.
#70 Desde luego que no. Yo soy de los que piensan que el independentismo solo tiene sentido cuando se está bajo una dictadura o una situación de injusticia generalizada. Dentro de un país democrático que se guía por el uso de la razón y el acuerdo, sin que sea necesario retorcer la ley para usarla contra el pueblo en su derecho a decidir, como está pasando ahora con la cerrazón del PP con Cataluña, no haría falta recurrir al referéndum de auto determinación para desatascar la situación de conflicto que sea. El referéndum en este caso, es el fracaso de los políticos por no llegar a ningún acuerdo.
#2 Internacionalismo es una corriente que aboga por la cooperación de las clases trabajadoras entre (inter) todas las naciones del mundo.
Internacionalismo no ha significado nunca abolir las naciones.
Justamente, los independentistas bascos y catalanes son muchísimo más internacionalistas que aquellos que creen que no estar dentro de las fronteras del Reyno de España significa "vagar por el espacio sideral".
#11 Pues en nada, como el resto de gente de todo el mundo.
A ver si de verdad en lo sustancial y realmente importante, hay mucha diferencia entre humanos que no sean de culturas radicalmente opuestas.
Hay quien prefiere centrarse en lo que nos diferencia antes que en lo que nos asemeja.
Y eso tampoco es necesariamente malo siempre que no se use como una forma de dividir, lamentablemente hay quien lo usa solo para eso.
"Mira, soy distinto de ti, se hablar una lengua vernácula que tu no entiendes y tengo una danza regional que tu no sabes bailar"
Como si en todas partes no hubiese un idioma o un dialecto distintos del de los demás, y un baile, festival, procesión o carnaval único.
#6 ¿Lo dices por los cuatro que hablan euskera con acento francés, en una zona donde el francés es el idioma mayoritario? Creo que le tendrás que pedir explicaciones al gobierno gabacho, no al español
#7 Todo lo que no es tradicional es yanqui. Vale.
Pues venga, deja de usar internet, ordenadores, Menéame, etc. Todo eso viene principalmente del país que tanto odias.
#23 No son ni de derechas ni de izquierda sino de abajo y tampoco son ni independistas ni lo contrario son..., soonnnn..., bueno tú votales que ya te enterarás.
#74 ¿Que apoyan la independencia? ¿Dónde has escuchado o leído eso? Me gustaría saberlo, porque he buscado y no he encontrado ninguna declaración ni programa de Podemos o sus confluencias que apoye la independencia. Eso sí, patrañas de Inda y Marhuenda en ese sentido, todas las que quieras. Si tú encuentras alguna declaración de Podemos o sus confluencias, o algún programa electoral de ese partido, que muestre apoyo al independentismo, estaré encantado de leerlo y cambiar de opinión. Mientras tanto creo que te equivocas y pongo tu afirmación en cuarentena. Pasados 40 días, si no me has enseñado alguna prueba, trasladaré tu opinión al mismo basurero que habitan las patrañas de Inda y Marhuenda.
#99 Pero insisto, ¿puede uno querer un estado vasco y ser internacionalista de izquierdas?
Lo digo porque ahora parece que para ser internacionalista tienes que aceptar ser español. Esto no tiene ningún sentido. Puede ser tan internacionalista un independentista como un "unionista".
#92 yo no le pronostico nada, son sus propias contradicciones (creo que le llama navegar contradicciones) a decir una cosa y a posteriori la contraria en asuntos basicos
#1 Increíblemente estoy totalmente de acuerdo en todos y cada uno de tus puntos, pero sin fisuras. El derecho a la autodeterminación sirve para preservar culturas y no hacer cafradas. El derecho a ser un cafre no está registrado. Existe una declaración universal de derechos humanos.
#53 Por esa regla de tres, el PP y el PSOE también tuvieron su época independentista, porque ambos gobernaron en algún momento el país gracias a partidos independentistas. Qué cosas...
#7 ¿Tradición de tu pueblo? Joe... pero si eso de las mascaradas con pieles y cencerros se da por toda España, yo las he visto en Zamora, en Cantabria, en León, y ya si vamos a Europa por Alemania, Bélgica, todos los Balcanes etc, etc, etc hay las que quieras, y además es que son clavaditas. Que por cierto... al parecer son de origen romano.
Yo es que la manía de los vascos de coger cosas que hay por todos lados y decir que son exclusivamente suyas, como la boina de toda la vida que es de origen francés y que ellos creen que es diferente por denominarla txapela... no la entiendo.
Lo curioso es que Podemos "luche" ahora (entre muchas comillas), por un referéndum en Cataluña, cuando estos ya se están yendo por si mismos, pero no lo haga por Euskadi, que aún no tiene un proceso avanzado como el catalán.
Deberían aprovechar ahora por luchar por el de Euskadi antes que les pase como en Cataluña, porque en Cataluña refrendarán la independencia con un referéndum de la constitución catalana, y eso es mucho más fácil de ganar que un referéndum por la independencia.
#109 Vale, pero es que una cosa no quita la otra. Puedes odiar el país todo lo que quieras o parecerte mal cómo ha conseguido el poder (todas las superpotencias lo consiguen a malas, la URSS también), pero es que eso no implica que lo que haya dicho antes sea falso. No hemos hablado de los motivos, si no de que todo lo que se usa está impregnado de un modo o de otro por EEUU y es imposible separarse de ellos del todo.
Además, ¿vas a cambiar el pasado por, yo qué sé, celebrar el día de acción de gracias? ¿Va a pasar algo malo por hacerlo?
#172 Y Princeton. Y teoría de lenguajes de programación. Google, con todo lo que ello conlleva. Facebook, con todo lo que ello conlleva. Decir que EEUU son tres cosas (y grandísimas las tres, encima, que han cambiado el mundo entero) "y poco más" es infravalorar el efecto que ha tenido y tiene un país, te guste o no.
El caso es que todos estamos influidos por EEUU y eso es innegable.
#183 ¿Dónde están esos buscadores ahora? ¿Quién ha creado cosas como Golang? ¿Quién ha contribuido a macroinfraestructuras más? ¿Quién tiene un labs donde la gente puede investigar y crear cosas nuevas? ¿Quién ha creado V8? ¿De quién es Gmail? ¿Quién creó la forma de indexar la web para pasar de ser un directorio de webs a lo que ahora llamamos buscador?
Cosas que tú mismo usas:
Bash, creador americano.
Unix, creadores americanos.
Windows, mayor sistema operativo en uso aunque nos pese, americanos.
Industria de videojuegos tal y como la conocemos hoy en día (Steam, la mayor fuerza de juegos de PC): americanos.
¿En serio estás menospreciando todo lo que ha salido de EEUU, sólo porque "alguien hizo algo parecido antes" o porque "Turing no era americano"? Vivimos en un país de mierda que no ha facilitado nada que haya nadie haciendo algo decente en informática en la historia... y no somos los únicos.
#2 La izquierda de toda la vida tiene por himno la internacional. La simpatía de la izquierda por el independentismo es una anomalía española fruto de la reacción a una dictadura de derechas obsesionada con la unidad nacional.
#33 Si ni el PNV lucha por ello, solo con la boca pequeña. El autogobierno es mas que suficiente y si ya se cumpliesen las transferencias que faltan aquí se independizan 4.
#105 Gracias al contrapeso de la URSS repito cuando se dieron cuenta que el estado del bienestar daba ventajas enormes , que hasta los de Ford entendieron algo.
Te recuerdo que a principios del siglo XX EEUU no pintaba una mierda.
Lee también sobre la doctrina Monroe, verás de donde sacó el capital realmente EEUU.
Saqueando a sus vecinos del sur, mira si no lo de Panamá.
#99 🙆 No són patriotes, són nacionalistes espanyols...no és el mateix.
Els patriotes espanyols volen el bé de tots els habitants de l'Estat i defensen a mort les seves llengües i cultures perquè representen el valuós patrimoni cultural que hem heretat.
El nacionalisme espanyol vol destrucció...vol matar la diferència perque tots siguin com ell.
El conflicte entre unionisme i separatisme no és altre que la lluita entre la uniformització feixista i el respecte a la diferència.
L'independentisme és la postura ètica correcta. El nacionalisme espanyol és èticament insostenible.
Comentarios
#1 Igual es que no entiendes la diferencia entre el derecho de autodeterminación y el independentismo, y por eso te haces la picha un lío con estas cosas. Igual, eh.
#2 es que la izquierda no puede ser otra cosa que internacionalista.
Pretender mejorar las condiciones laborales sólo en tu territorio es de tontos. A poco que lo consigas, las empresas se van al territorio de al lado, que les sale más barato.
Los derechos humanos, laborales, del consumidor, etc deben ser internacionales, sino la presión esterna hace que desaparezcan.
Juntos sí, revueltos no. La Izquierda de toda la vida siempre ha sido internacionalista, respetando los pueblos o naciones que componen un estado. La major opción siempre es la unión, no poner fronteras. Euskadi puede estar pecfectamente acomodada en el estado español, para ello, es esencial reconocela como nación con el consiguiente derecho a decidir.
#15 "Los experimentos con gaseosa" expresión cuñado NIVEL 10 (10 es el máximo nivel) 😡
- Vivir fuera de la cueva - Los experimentos con gaseosa
- Esta cosa que quema deja la carne más jugosa - Los experimentos con gaseosa
- La piedra corta mejor si la tallas - Los experimentos con gaseosa
- Abolición de la esclavitud - Los experimentos con gaseosa
- Democracia - Los experimentos con gaseosa
- Voto para la mujer - Los experimentos con gaseosa
- Derechos humanos - Los experimentos con gaseosa
¿SABES A DÓNDE TE PUEDES IR CON TU GASEOSA?
#15 los experimentos con gaseosa
¿En el pais donde no cae un gobierno sustentado de un partido con variadas causas judiciales abiertas al máximo nivel por delito fiscal, financiación irregular y corrupción? Ojo que igual es porque el segundo partido en liza es malo hasta para eso.
No me hagas reir. Casi cualquier cosa, por muy paleta, inútil y ceporra que quieres que sea, es mejor que seguir lamiendo el fondo del orinal.
Otegui se ha creído la propaganda del PP.
Sí no sería mala idea que nos dejáramos ya de tanto folclore.
#5 Vaya nazarenos mas raros que sacan los vascos en Semana Santa.
#4 Ah, vale. Entonces tu comentario anterior no iba sobre lo que dice Monedero, ni sobre el independentismo y el derecho de autodeterminación. Simplemente querías colar tu lista-chorra. Genial. Lo que pasa es que al meter con calzador en la lista el tema que comenta Monedero, has quedado como un ignorante. Es lo que tiene forzar las cosas, que si no encajan te sale un churro.
#7 Te gustan las tradiciones, me parece bien. Se puede ser conservador, no pasa nada.
Cuando alguien me dice que un ciudadano debe tener un privilegio por nacer en unas coordenadas geográficas ( o en una familia ) me queda claro que tengo delante a un imbécil.
#6 por ahora los únicos que han puesto fronteras han sido los independentistas que han asesinado reiteradamente a los que no pensaban como ellos, y sometido a los ciudadanos del pueblo vasco a una barbarie injustificada.
Ahora se puede ir por Bilbao sin tener miedo, y las cosas han cambiado mucho socialmente.
Quizás el pueblo vasco de verdad, y no los mierdas como vosotros de naciones vascas, vean que ahora viven mejor que cuando la izquierda vasca les amenazaba y les pegabam tiros en la nuca o les pedían sobornos.
#85 El estado español solo es posible con el acuerdo de los pueblos o estados que lo componen. España no es un estado homogéneo como Portugal, por ejemplo, Es un estado plurinacional, donde conviven vascos, catalanes, gallegos, etc etc....en paz, a pesar de los patriotas de hojalata de los que nos gobernaron, mientras no se reconozca esto, seguiremos con la misma cantinela territorial de marras..
#45 Domenech tal vez; pero En Comú Podem no es un partido independentista. Que defiendan el derecho de autodeterminación y la convocatoria de un referéndum no los convierte en independentistas, por mucho que os empeñéis algunos en confundir los términos.
http://ediciones.la22.org/generales2015/2015/12/16/en-comu-podem-la-apuesta-contra-el-independentismo/
#5 askatuta!
#4 Yo no voto a Podemos (entre otras por las razones que has dicho), pero no descarto que mientras que estamos acostumbrado a una izquierda (por decir algo, pero hablo del PSOE) que es dura en la oposición y luego moderada en el gobierno, existe la posibilidad de que Podemos sea justo al revés.
A fin de cuentas no hay que olvidar que varios de ellos se definen (o se definían antes de tener que estar en el postureo electoral) como comunistas, y si eso es verdad, no pueden estar de acuerdo con muchas de esas cosas.
Es posible que muchas de esas cosas no las prometan por electoralismo o porque no saben si las podrán cumplir y prefieren intentarlo una vez en el gobierno, pero sin haber mentido a sus votantes si no lo consiguen.
Por supuesto, que quiera creer esto no significa que lo crea y por eso no les voto, pero no es imposible (igual peco de optimista o ingenuo).
#19 El País Vasco es una Nacionalidad Histórica. La mayoría de los ponentes de la Constitución interpretaron durante el debate de ésta en el Congreso de los Diputados que el concepto constitucional «nacionalidad» es sinónimo de «nación».
Luego tú dirás.
#12 los experimentos con gaseosa, la politica no es un "a ver que toca", si quieren jugar al engañabobos, que les voten los bobos. Yo voto las cosas claras, me gusta que quien maneja mi dinero me sea claro
#14 Estoy de acuerdo con tu crítica en algunos puntos de la lista-chorra, pero si incluyes lo del independentismo y el derecho de autodeterminación demuestras un conocimiento muy limitado sobre ese tema concreto. Podemos NUNCA ha sido independentista, y SIEMPRE ha defendido el derecho de autodeterminación. Si no entiendes la coherencia de esa postura igual es porque no entiendes la diferencia entre ambos conceptos. Antes has dicho que sí, que la entendías; pero ahora vuelves a demostrar que no. Aclárate, anda.
Segundo ¡ZAS en toda la boca! de Podemos al Mandelari en pocas horas
"quiso seguir entendiendo que España es un sitio de guardias civiles decimonónicos con mostacho y folclóricas y no"
Para nada, que va, que locura es esa...
#4 ¿Que pinta la monarquía o la OTAN aquí? Yo no sé qué os fumáis algunos.
#7
Hay una cierta izquierda que no entiende que si se quiere cultivar en la comunidad ciertos valores como la lucha común, la solidaridad y otros es necesario un pegamento social que te lo dan las tradiciones, el folclore, la lengua y demás.
En eso los franceses nos llevan la ventaja para ellos el patriotismo es defender el Estado del bienestar, sacar la bandera en Francia es apoyar los servicios públicos.
Hay mucho pijillo con la vida arreglada muy americanizado que se cree muy rompedor por seguir consignas estéticas creadas en barrios pijos de Nueva York o Londres y que luego llora porque no hay nadie que haga frente a los recortes.
A los cortitos de luces les cuesta diferenciar entre derecho a decidir e independencia. Pero bueno, qué vamos a hacer...
#14
Totalmente de acuerdo Podemos no vende más que humo.
De todas formas seamos claros la izquierda vasca jamás se ha llevado bien con la estatal.
La fuerte personalidad vasca también se ha manifestado en ese ambiente.
Puede haber buen rollito, pero nunca ha habido estrategias comunes hay mucho recelo por ambas partes.
Además ahora van a luchar por la misma base social...así que espadas en alto.
#17 Paradójico, pero así es. Ahora sólo falta que ETA ofrezca a Ada Colau la dirección de un comando.
#11 pues basicamente, en donde han gobernado (Gipuzkoa), han tenido las mejores protecciones sociales, mejores propuestas ecologicas y mayor desarrollo economico en epoca de crisis. Cargando con impuestos a ricos que tenian el capital sin moverlo. Ademas, de mantener unos valores culturales de una minoria que esta intentando ser fagocitada
#33 En Euskadi no hay mayoría social por el independentismo.
#15 Personalmente estoy de acuerdo y por eso no les voto.
Eso no quita para que Pablo Iglesias sea el primer líder político de izquierdas con un grupo parlamentario fuerte desde que hay democracia.
Prefiero creer que eso es una buena noticia a que es otro PSOE (aunque no comparta estrategia ni muchas medidas).
#37 esto también es España (con la Cibeles y todo), por ser ecuánimes y huir de estereotipos injustos.
#6 ¿ay que me lol? Que mierda de frase es esa, niñato.
#16 Aquí no se está negando el derecho a existir de nadie, para ello, la nueva izquierda como la antigua izquierda, recordemos pues aquel PSOE en sus inicios predemocroticos cuando de la mano de Felipe González abogaban por la independencia de Euskadi, siempre ha estado de acuerdo en que el derecho de autodeterminación es un derecho plenamente democrático.
#55 Pues sencillo: se puede decidir quedarse, que es lo que defiende Podemos
#5 Si les quitas eso se quedan en nada. En que se diferenciarian del resto?
El problema es que Otegi es un nacionalista tan fanatico que ha llegado a estar bastante cerca de la organizacion de atentados y de la estructura terrorista.
Otegi no es menos fascista que los falangista de la boina roja. Podemos sin embargo es la niña sonriente que le da un suculento pan a un inmigrante musulman que lo recibe con una bonita sonrisa.
#15 ¿Dinero? Para mi el problema es que PP y PSOE me han robado y lo peor es que estan jugando con nuestras vidas. Sus errores han costado y costaran vidas. Podemos es gente normal que esta cabreada.
#20 nunca entenderé el castigo por el asunto de la basura... Pocas veces alguien ha incumplido tan poco un programa electoral como Bildu en Gipuzkoa... Y por el asunto de las basuras se van fuera y gana el PNV dilapidando dinero público en obras innecesarias que encima están jodiendo todo el entorno... Somos tan gilipollas que preferimos que nos roben a que nos obliguen a tirar cada día un tipo de basura... Ojo, ayudando con ello a que se recicle un 80% más...
Ojo, que para los independentistas el ámbito de decisión para que algo se considere democrático es el que les interesa. Si el ámbito de decisión es el de toda España, no es democrático, si es el de regiones separadas, tampoco es democrático; pueblos y ciudades, ni hablar. Democrático es lo que digan ellos ni más ni menos, y sanseacabó.
#87 No sabía que los trolls hablaban también en orco!
#70 Desde luego que no. Yo soy de los que piensan que el independentismo solo tiene sentido cuando se está bajo una dictadura o una situación de injusticia generalizada. Dentro de un país democrático que se guía por el uso de la razón y el acuerdo, sin que sea necesario retorcer la ley para usarla contra el pueblo en su derecho a decidir, como está pasando ahora con la cerrazón del PP con Cataluña, no haría falta recurrir al referéndum de auto determinación para desatascar la situación de conflicto que sea. El referéndum en este caso, es el fracaso de los políticos por no llegar a ningún acuerdo.
#9 #2 Yo tengo una pregunta para los expertos internacionalistas:
¿Se puede ser internacionalista de izquierdas y al mismo tiempo defender un estado español? ¿Es posible hacerlo defendiendo un estado vasco?
#15 Sí claro, hay que votar al que ya nos ha demostrado cómo maneja nuestro dinero... ¿te refieres al PP o al PSOE?
#67 Vuestra cultura y vuestra lengua están más que conservadas gracias al formol de los millones que os gastáis en mantenerlas con vida.
#2 Internacionalismo es una corriente que aboga por la cooperación de las clases trabajadoras entre (inter) todas las naciones del mundo.
Internacionalismo no ha significado nunca abolir las naciones.
Justamente, los independentistas bascos y catalanes son muchísimo más internacionalistas que aquellos que creen que no estar dentro de las fronteras del Reyno de España significa "vagar por el espacio sideral".
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo
#11 Pues en nada, como el resto de gente de todo el mundo.
A ver si de verdad en lo sustancial y realmente importante, hay mucha diferencia entre humanos que no sean de culturas radicalmente opuestas.
Hay quien prefiere centrarse en lo que nos diferencia antes que en lo que nos asemeja.
Y eso tampoco es necesariamente malo siempre que no se use como una forma de dividir, lamentablemente hay quien lo usa solo para eso.
"Mira, soy distinto de ti, se hablar una lengua vernácula que tu no entiendes y tengo una danza regional que tu no sabes bailar"
Como si en todas partes no hubiese un idioma o un dialecto distintos del de los demás, y un baile, festival, procesión o carnaval único.
#6 ¿Lo dices por los cuatro que hablan euskera con acento francés, en una zona donde el francés es el idioma mayoritario? Creo que le tendrás que pedir explicaciones al gobierno gabacho, no al español
#2 Negar a otros pueblos y naciones su derecho a existir no es demasiado "internacionalista" que digamos.
#7 Todo lo que no es tradicional es yanqui. Vale.
Pues venga, deja de usar internet, ordenadores, Menéame, etc. Todo eso viene principalmente del país que tanto odias.
#52 Eord ni gir sael suk agiomer nar da lar maniel suk.
Nuiel hamir esr tu karg nak boshi agiomer.
Irn tuel meha nad sha mar suk da lar maniel, esr yul norea jul suk agiomer narl sael.
Igi im su nier la agiomer... Tour agiomer nak sa da lar maniel.
#23 No son ni de derechas ni de izquierda sino de abajo y tampoco son ni independistas ni lo contrario son..., soonnnn..., bueno tú votales que ya te enterarás.
#4 ¿Un partido que a penas tiene dos años de existencia y ya le pronosticas todo eso? Dejame tu bola de adivinar el futuro, please.
#74 ¿Que apoyan la independencia? ¿Dónde has escuchado o leído eso? Me gustaría saberlo, porque he buscado y no he encontrado ninguna declaración ni programa de Podemos o sus confluencias que apoye la independencia. Eso sí, patrañas de Inda y Marhuenda en ese sentido, todas las que quieras. Si tú encuentras alguna declaración de Podemos o sus confluencias, o algún programa electoral de ese partido, que muestre apoyo al independentismo, estaré encantado de leerlo y cambiar de opinión. Mientras tanto creo que te equivocas y pongo tu afirmación en cuarentena. Pasados 40 días, si no me has enseñado alguna prueba, trasladaré tu opinión al mismo basurero que habitan las patrañas de Inda y Marhuenda.
#99 Pero insisto, ¿puede uno querer un estado vasco y ser internacionalista de izquierdas?
Lo digo porque ahora parece que para ser internacionalista tienes que aceptar ser español. Esto no tiene ningún sentido. Puede ser tan internacionalista un independentista como un "unionista".
#92 yo no le pronostico nada, son sus propias contradicciones (creo que le llama navegar contradicciones) a decir una cosa y a posteriori la contraria en asuntos basicos
#15 hombre, a mi me gustaria votar a algun partido claro o serio, pero no se me ocurre ningun ejemplo..
#27 Podemos NUNCA ha sido independentista,
Pero sí lo es En Comú Podem y el Domenech y demás gentuza.
#166 tu comentario va a crear automaticamente un millón de indepes más.
Ojo al dato
#167 pues si quieren que se pongan en fila india y me vayan chupando la polla de uno a uno.
Defender el derecho a decidir no significa ser independentista.
Hay muchos que no se enteran.
#37 Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios / una de las dos Españas ha de darte por ...
#81 Anda, ¿y eso? Pero si sólo te he pedido alguna prueba de tus afirmaciones. ¿Qué problema tienes? ¿No te parece razonable mi petición?
A ver si te han baneado por otra cosa que no tiene nada que ver con pensar...
#48 Los partidos progresistas deben detener el progreso. Claro muy lógico todo.
#164 Y en esta imagen hay más gente que en la primera.
#219 Ya, pero estoy hablando de la informática.
¡#14 Pero si es la primera legislatura a la que se presentan!
#1 Increíblemente estoy totalmente de acuerdo en todos y cada uno de tus puntos, pero sin fisuras. El derecho a la autodeterminación sirve para preservar culturas y no hacer cafradas. El derecho a ser un cafre no está registrado. Existe una declaración universal de derechos humanos.
#57
#53 Por esa regla de tres, el PP y el PSOE también tuvieron su época independentista, porque ambos gobernaron en algún momento el país gracias a partidos independentistas. Qué cosas...
#1 Un derecho humano que te has sacado del ano
#169 bahaha, eres uno de los míos.
#7 ¿Tradición de tu pueblo? Joe... pero si eso de las mascaradas con pieles y cencerros se da por toda España, yo las he visto en Zamora, en Cantabria, en León, y ya si vamos a Europa por Alemania, Bélgica, todos los Balcanes etc, etc, etc hay las que quieras, y además es que son clavaditas. Que por cierto... al parecer son de origen romano.
Yo es que la manía de los vascos de coger cosas que hay por todos lados y decir que son exclusivamente suyas, como la boina de toda la vida que es de origen francés y que ellos creen que es diferente por denominarla txapela... no la entiendo.
Lo curioso es que Podemos "luche" ahora (entre muchas comillas), por un referéndum en Cataluña, cuando estos ya se están yendo por si mismos, pero no lo haga por Euskadi, que aún no tiene un proceso avanzado como el catalán.
Deberían aprovechar ahora por luchar por el de Euskadi antes que les pase como en Cataluña, porque en Cataluña refrendarán la independencia con un referéndum de la constitución catalana, y eso es mucho más fácil de ganar que un referéndum por la independencia.
#60 Cambiar la música tradicional vasca por reggaetón o dubstep: PROGRESO CULTURAL
#109 Vale, pero es que una cosa no quita la otra. Puedes odiar el país todo lo que quieras o parecerte mal cómo ha conseguido el poder (todas las superpotencias lo consiguen a malas, la URSS también), pero es que eso no implica que lo que haya dicho antes sea falso. No hemos hablado de los motivos, si no de que todo lo que se usa está impregnado de un modo o de otro por EEUU y es imposible separarse de ellos del todo.
Además, ¿vas a cambiar el pasado por, yo qué sé, celebrar el día de acción de gracias? ¿Va a pasar algo malo por hacerlo?
A cascarla, otegui
#172 Y Princeton. Y teoría de lenguajes de programación. Google, con todo lo que ello conlleva. Facebook, con todo lo que ello conlleva. Decir que EEUU son tres cosas (y grandísimas las tres, encima, que han cambiado el mundo entero) "y poco más" es infravalorar el efecto que ha tenido y tiene un país, te guste o no.
El caso es que todos estamos influidos por EEUU y eso es innegable.
#183 ¿Dónde están esos buscadores ahora? ¿Quién ha creado cosas como Golang? ¿Quién ha contribuido a macroinfraestructuras más? ¿Quién tiene un labs donde la gente puede investigar y crear cosas nuevas? ¿Quién ha creado V8? ¿De quién es Gmail? ¿Quién creó la forma de indexar la web para pasar de ser un directorio de webs a lo que ahora llamamos buscador?
Cosas que tú mismo usas:
Bash, creador americano.
Unix, creadores americanos.
Windows, mayor sistema operativo en uso aunque nos pese, americanos.
Industria de videojuegos tal y como la conocemos hoy en día (Steam, la mayor fuerza de juegos de PC): americanos.
¿En serio estás menospreciando todo lo que ha salido de EEUU, sólo porque "alguien hizo algo parecido antes" o porque "Turing no era americano"? Vivimos en un país de mierda que no ha facilitado nada que haya nadie haciendo algo decente en informática en la historia... y no somos los únicos.
#12 Sorry por el negativo
#14 Podemos no e presentó a las elecciones en la anterior legislatura.
#8 Fino, muy fino
#2 La izquierda de toda la vida tiene por himno la internacional. La simpatía de la izquierda por el independentismo es una anomalía española fruto de la reacción a una dictadura de derechas obsesionada con la unidad nacional.
#49 Algunos nos enteramos demasiado bien.
#47 ¿De qué % estamos hablando?
#83 Urg na da sel suk erg agiomer nadu siel hek nad sal dar agiomer.
Agra siel na di simo noul sal dar.
#116 Sí. Exacto... Un entorno cultural que engloba una cultura común donde se habla... España y Latinoamérica...
Pero no es un país y jamás lo será.
Perfecto. No recordaba el ejemplo.
#130 No creo que lo reconquistemos... Tal vez algún día lejano ellos a nosotros sí... wey!!
#64 un gnomo nazi.
#150 Trato de comunicarme como puedo con mi interlocutor... Porque está ansioso por conseguir que nos entendamos.
Siempre merece la pena el esfuerzo!.
Mmm... ya ha empezado la segunda fase... hacer olvidar a la gente que estaban a favor de un referéndum...
#33 Si ni el PNV lucha por ello, solo con la boca pequeña. El autogobierno es mas que suficiente y si ya se cumpliesen las transferencias que faltan aquí se independizan 4.
#36 Tampoco la izquierda independentista está negando la unión de los pueblos o el internacionalismo.
#105 Gracias al contrapeso de la URSS repito cuando se dieron cuenta que el estado del bienestar daba ventajas enormes , que hasta los de Ford entendieron algo.
Te recuerdo que a principios del siglo XX EEUU no pintaba una mierda.
Lee también sobre la doctrina Monroe, verás de donde sacó el capital realmente EEUU.
Saqueando a sus vecinos del sur, mira si no lo de Panamá.
Así yo también soy una superpotencia.
#99 🙆 No són patriotes, són nacionalistes espanyols...no és el mateix.
Els patriotes espanyols volen el bé de tots els habitants de l'Estat i defensen a mort les seves llengües i cultures perquè representen el valuós patrimoni cultural que hem heretat.
El nacionalisme espanyol vol destrucció...vol matar la diferència perque tots siguin com ell.
El conflicte entre unionisme i separatisme no és altre que la lluita entre la uniformització feixista i el respecte a la diferència.
L'independentisme és la postura ètica correcta. El nacionalisme espanyol és èticament insostenible.
#113 De todos modos no se qué me cuentas a mi. Eso díselo a ellos. Yo solo te señalé en #43 que el Pais Vasco es una nación.
#1 Ese derecho no existe tal y como los indepes lo interpretais. El derecho a la secesion unilateral no esta contemplado en ningun lado
#26 el ultimo parrafo me ha dejado intrigado.. de que consignas hablas?
#58 ¿Y acaso eso no le hace "especial"?
#146 con todas sus letras, amijo
PD. y te regalo esto, bribón:
#67 «la societat pot satisfer les seves necessitats laborals» Te refieres, sin duda, a la sociedad anónima.
#150 troll??!... más bien es un hoygan.. por Dios que dolor de ojos!!... "hamir" se escribe separado y "sha mar" va junto y "agiomer" es con J