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![Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/25/3f/media_thumb_2x-link-2441010.jpeg?1435943886)
#12:
#4
Esto de tratar a las personas por tontos, ni es realista ni suele dar buenos resultados.
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Es un ejercicio de democracia. Venga, hombre, ahora alguien va a entender una democracia sin que se consulte a los ciudadanos por su futuro. De verdad, nos estás tomando el pelo.
Esto de tratar a las personas por tontos, ni es realista ni suele dar buenos resultados.
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Es un ejercicio de democracia. Venga, hombre, ahora alguien va a entender una democracia sin que se consulte a los ciudadanos por su futuro. De verdad, nos estás tomando el pelo.
#31:
#27 Tsipras dijo que no aceptaba, pero dio la posibilidad de que el pueblo griego si lo hiciera. Pidió a los acreedores que mantuvieran las condiciones hasta el referendum y se negaron.
Me guardo mis opiniones sobre los acreedores porque es "mi equipo". La actitud de Tsipras me parece impecable. Es la que yo querría de mi presidente para los ciudadanos del país.
Lo del documento del otro día no sé a qué vino, pero no cambia nada. Merkel ha dicho que quiere ver qué deciden los griegos.
Me guardo mis opiniones sobre los acreedores porque es "mi equipo". La actitud de Tsipras me parece impecable. Es la que yo querría de mi presidente para los ciudadanos del país.
Lo del documento del otro día no sé a qué vino, pero no cambia nada. Merkel ha dicho que quiere ver qué deciden los griegos.
#58:
Viendo los resultados, podría simplificarse la situación griega a una guerra generacional.
Los jóvenes, sin trabajo, dinero ni perspectivas de tenerlo jamás no quieren pagar la deuda que sus mayores les han dejado y quieren un cambio porque buscan un futuro mejor.
Los mayores prefieren morirse cobrando su paguita, pues les da igual lo que pase después.
No es tan diferente la situación comparada a España.
Los jóvenes, sin trabajo, dinero ni perspectivas de tenerlo jamás no quieren pagar la deuda que sus mayores les han dejado y quieren un cambio porque buscan un futuro mejor.
Los mayores prefieren morirse cobrando su paguita, pues les da igual lo que pase después.
No es tan diferente la situación comparada a España.
#38:
#35 Me recuerdas mucho a cuando se decía la frase "ya semos europeos".
Vamos a ver, 6 millones de personas en paro. Envejecimiento de la población española = menos consumo.
Menos consumo, se genera menos riqueza, menos negocios.
Menos negocios, menos impuestos, menos impuestos menos deuda que podemos pagar.
Si la tendencia ahora mismo es al trabajo precario y no hay soluciones reales que generen dinero real (por favor no me hables del IBEX35) ya me dirás tu a mi como vamos a poder pagar esto.
Y fíjate que soy de podemos, pero no soy idiota y esta deuda es impagable sin esclavizar a la población durante bastantes decadas. Venga podemos , venga el PP , venga el PSOE.
(y fíjate que no te he hablado de las pensiones, que la hucha se esta liquidando en estos momentos)
Vamos a ver, 6 millones de personas en paro. Envejecimiento de la población española = menos consumo.
Menos consumo, se genera menos riqueza, menos negocios.
Menos negocios, menos impuestos, menos impuestos menos deuda que podemos pagar.
Si la tendencia ahora mismo es al trabajo precario y no hay soluciones reales que generen dinero real (por favor no me hables del IBEX35) ya me dirás tu a mi como vamos a poder pagar esto.
Y fíjate que soy de podemos, pero no soy idiota y esta deuda es impagable sin esclavizar a la población durante bastantes decadas. Venga podemos , venga el PP , venga el PSOE.
(y fíjate que no te he hablado de las pensiones, que la hucha se esta liquidando en estos momentos)
#85:
#81 #82
De ruido nada. Es el sectarismo del partido el causante de ese porcentaje.
De hecho el KKE votó junto a ND, PASOK y To Potami en contra de la convocatoria del referéndum.
Tienen una tirria realmente infantil hacia Syriza por no ser lo suficientemente "puros" en su ideología, y de hecho fue su negativa a pactar con Syriza la que forzó a ésta a buscar sus apoyos en ANEL.
Incluso creo haber leído por ahí en algún sitio que llamaban a la abstención a sus votantes para este domingo, pero no sé si se retractaron después.
En cualquier caso, apuesto a que ese porcentaje corresponde a algunos que se creen que si se fuerza la caída de Syriza ellos pasarán a ser el faro de la izquierda. O algo parecido.
De ruido nada. Es el sectarismo del partido el causante de ese porcentaje.
De hecho el KKE votó junto a ND, PASOK y To Potami en contra de la convocatoria del referéndum.
Tienen una tirria realmente infantil hacia Syriza por no ser lo suficientemente "puros" en su ideología, y de hecho fue su negativa a pactar con Syriza la que forzó a ésta a buscar sus apoyos en ANEL.
Incluso creo haber leído por ahí en algún sitio que llamaban a la abstención a sus votantes para este domingo, pero no sé si se retractaron después.
En cualquier caso, apuesto a que ese porcentaje corresponde a algunos que se creen que si se fuerza la caída de Syriza ellos pasarán a ser el faro de la izquierda. O algo parecido.
#7:
#1 Pues no sabría decirte. Los partidos con una mayor parte de votantes indecisos, según la encuesta, son el KKE o ANEL, que no son precisamente favorables a la UE. Si finalmente van a votar lo más probable es que fuera por el NO.
#2 Desde luego queda claro que el país está profundamente dividido. El porcentaje de indecisos es muy bajo, y entre las opciones elegidas en cuestiones como la posible salida del euro dominan los extremos (Strongly agree/disagree). El término medio no abunda.
Aparte hay datos interesantes como la enorme brecha en función de la edad, o que los empleados actualmente (y presuntamente con más que perder) apoyen más el "No" que los desempleados. Es curioso cuanto menos.
#2 Desde luego queda claro que el país está profundamente dividido. El porcentaje de indecisos es muy bajo, y entre las opciones elegidas en cuestiones como la posible salida del euro dominan los extremos (Strongly agree/disagree). El término medio no abunda.
Aparte hay datos interesantes como la enorme brecha en función de la edad, o que los empleados actualmente (y presuntamente con más que perder) apoyen más el "No" que los desempleados. Es curioso cuanto menos.
#32:
#30¿ Todavía no te has enterado que independientemente de Grecia (incluso contando el dinero que nos deben) nosotros tenemos mas de un 100% de deuda del PIB?
No te equivoques, primero van a obligar a Grecia a pasar por el aro. Y si Grecia pasa por el aro luego vamos nosotros.
Si Grecia no pasa por el aro se lo pondrá mas fácil a España cuando se tenga que hacer la quita. Y no dudes que vamos a tener que hacer quita o cambiar bastante las condiciones si quieren cobrar y nosotros no morirnos de asco.
No te equivoques, primero van a obligar a Grecia a pasar por el aro. Y si Grecia pasa por el aro luego vamos nosotros.
Si Grecia no pasa por el aro se lo pondrá mas fácil a España cuando se tenga que hacer la quita. Y no dudes que vamos a tener que hacer quita o cambiar bastante las condiciones si quieren cobrar y nosotros no morirnos de asco.
#42:
#40 Porque eso no es lo que Grecia quiere consultar. A ellos les dieron un documento definitivo que no querían negociar, de modo que Tsipras decidió consultar al pueblo griego dado que las negociaciones habían llegado aparentemente a un punto muerto (aunque ya dijo que él seguiría abierto a negociar y por ello envió esta semana una contraoferta).
Si esa oferta no se sugue viendo como válida no es responsabilidad de Tsipras, sino de la Troika que se ha negado a mantener su validez hasta que el pueblo griego decisdiese.
#41 No te creas. Apoya una quita (que al FMI es a quién menos afecta de los componentes de la Troika), pero insiste en las reformas hacia una mayor austeridad que son líneas rojas para Syriza (bajada generalizada de las pensiones, subida del IVA, fin de las ayudas a los pensionistas con menores ingresos, negativa a subir el impuesto de sociedades al 29%, etc).
Si esa oferta no se sugue viendo como válida no es responsabilidad de Tsipras, sino de la Troika que se ha negado a mantener su validez hasta que el pueblo griego decisdiese.
#41 No te creas. Apoya una quita (que al FMI es a quién menos afecta de los componentes de la Troika), pero insiste en las reformas hacia una mayor austeridad que son líneas rojas para Syriza (bajada generalizada de las pensiones, subida del IVA, fin de las ayudas a los pensionistas con menores ingresos, negativa a subir el impuesto de sociedades al 29%, etc).
#44:
#40 porque cuando convocó el referendum no estaba caducado. Lo que hizo el eurogrupo entonces es retirarlo y es de lo que te dije que no quería opinar porque mi opinión sobre eso no iba a ser nada buena, evidentemente.
Tsipras en todo esto se ha portado mucho mejor que quienes le critican, para vergüenza de los que somos españoles.
Tsipras en todo esto se ha portado mucho mejor que quienes le critican, para vergüenza de los que somos españoles.
#27:
#12
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Pero, vamos a ver, ¿no es cierto que la pregunta del referéndum se refiere a un documento concreto, que sólo tenía validez hasta el 30 de junio, y que esto se sabía con la suficiente antelación como para haber convocado la consulta antes de esa fecha? Y por no hablar del documento que enviaron el otro día a la UE, en el que se decía que estaban dispuestos a aceptar (sólo con cambios menores), mientras que abogan por el "no". Rectifico, trilero es poco...
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Pero, vamos a ver, ¿no es cierto que la pregunta del referéndum se refiere a un documento concreto, que sólo tenía validez hasta el 30 de junio, y que esto se sabía con la suficiente antelación como para haber convocado la consulta antes de esa fecha? Y por no hablar del documento que enviaron el otro día a la UE, en el que se decía que estaban dispuestos a aceptar (sólo con cambios menores), mientras que abogan por el "no". Rectifico, trilero es poco...
#34:
A me ha parecido curioso que los votantes del PPSOE griego se la suda lo que ocurra ni se han enterado ni se quieren enterar, se han quedado con la cantinela de SI=seguir con euros y NO=salir del euro
Mass mierda que tiene a los viejos sin enterarse de na
Mass mierda que tiene a los viejos sin enterarse de na
#29:
#20 Tienes toda la razón, el dinero es el que es. Con el NO lo único que hacen es acelerar la situación a la que se llegará. Con el SI lo único que hacen es alargar la agonía y empeorando un poco mas la situación de los de abajo.
Esta claro que si van con el NO los cambios serán fuertes y bruscos, pero al menos no serán parches.
Esta claro que si van con el NO los cambios serán fuertes y bruscos, pero al menos no serán parches.
#23:
#19 Porque esa receta de la que hablas no creo que se haya aplicado nunca. El fraude fiscal en Grecia, por ejemplo, sigue siendo escandaloso a todos los niveles, desde el obrero más miserable hasta el gran empresario. Y, además, prefiero que gane el sí porque creo que eso beneficia a nuestro país, que es lo que realmente me preocupa. Ya bastante cutres somos los españoles (los que más pasta hemos recibido históricamente de la UE, y seguimos en la mierda, porque somos unos vivalavida), como para que echen a Grecia del euro y nos quedemos nosotros los últimos de la cola y siendo candidatos a que nos pase lo mismo
Comentarios
#4
Esto de tratar a las personas por tontos, ni es realista ni suele dar buenos resultados.
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Es un ejercicio de democracia. Venga, hombre, ahora alguien va a entender una democracia sin que se consulte a los ciudadanos por su futuro. De verdad, nos estás tomando el pelo.
#27 Tsipras dijo que no aceptaba, pero dio la posibilidad de que el pueblo griego si lo hiciera. Pidió a los acreedores que mantuvieran las condiciones hasta el referendum y se negaron.
Me guardo mis opiniones sobre los acreedores porque es "mi equipo". La actitud de Tsipras me parece impecable. Es la que yo querría de mi presidente para los ciudadanos del país.
Lo del documento del otro día no sé a qué vino, pero no cambia nada. Merkel ha dicho que quiere ver qué deciden los griegos.
Viendo los resultados, podría simplificarse la situación griega a una guerra generacional.
Los jóvenes, sin trabajo, dinero ni perspectivas de tenerlo jamás no quieren pagar la deuda que sus mayores les han dejado y quieren un cambio porque buscan un futuro mejor.
Los mayores prefieren morirse cobrando su paguita, pues les da igual lo que pase después.
No es tan diferente la situación comparada a España.
#1 Pues no sabría decirte. Los partidos con una mayor parte de votantes indecisos, según la encuesta, son el KKE o ANEL, que no son precisamente favorables a la UE. Si finalmente van a votar lo más probable es que fuera por el NO.
#2 Desde luego queda claro que el país está profundamente dividido. El porcentaje de indecisos es muy bajo, y entre las opciones elegidas en cuestiones como la posible salida del euro dominan los extremos (Strongly agree/disagree). El término medio no abunda.
Aparte hay datos interesantes como la enorme brecha en función de la edad, o que los empleados actualmente (y presuntamente con más que perder) apoyen más el "No" que los desempleados. Es curioso cuanto menos.
#35 Me recuerdas mucho a cuando se decía la frase "ya semos europeos".
Vamos a ver, 6 millones de personas en paro. Envejecimiento de la población española = menos consumo.
Menos consumo, se genera menos riqueza, menos negocios.
Menos negocios, menos impuestos, menos impuestos menos deuda que podemos pagar.
Si la tendencia ahora mismo es al trabajo precario y no hay soluciones reales que generen dinero real (por favor no me hables del IBEX35) ya me dirás tu a mi como vamos a poder pagar esto.
Y fíjate que soy de podemos, pero no soy idiota y esta deuda es impagable sin esclavizar a la población durante bastantes decadas. Venga podemos , venga el PP , venga el PSOE.
(y fíjate que no te he hablado de las pensiones, que la hucha se esta liquidando en estos momentos)
#30¿ Todavía no te has enterado que independientemente de Grecia (incluso contando el dinero que nos deben) nosotros tenemos mas de un 100% de deuda del PIB?
No te equivoques, primero van a obligar a Grecia a pasar por el aro. Y si Grecia pasa por el aro luego vamos nosotros.
Si Grecia no pasa por el aro se lo pondrá mas fácil a España cuando se tenga que hacer la quita. Y no dudes que vamos a tener que hacer quita o cambiar bastante las condiciones si quieren cobrar y nosotros no morirnos de asco.
#18 ¿Por qué piensas que usando la misma receta van a solucionar el problema si la misma receta no lo ha solucionado antes, sino que ha agravado el problema?
A me ha parecido curioso que los votantes del PPSOE griego se la suda lo que ocurra ni se han enterado ni se quieren enterar, se han quedado con la cantinela de SI=seguir con euros y NO=salir del euro
Mass mierda que tiene a los viejos sin enterarse de na
#12
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Pero, vamos a ver, ¿no es cierto que la pregunta del referéndum se refiere a un documento concreto, que sólo tenía validez hasta el 30 de junio, y que esto se sabía con la suficiente antelación como para haber convocado la consulta antes de esa fecha? Y por no hablar del documento que enviaron el otro día a la UE, en el que se decía que estaban dispuestos a aceptar (sólo con cambios menores), mientras que abogan por el "no". Rectifico, trilero es poco...
#20 Tienes toda la razón, el dinero es el que es. Con el NO lo único que hacen es acelerar la situación a la que se llegará. Con el SI lo único que hacen es alargar la agonía y empeorando un poco mas la situación de los de abajo.
Esta claro que si van con el NO los cambios serán fuertes y bruscos, pero al menos no serán parches.
#1 Sí, habrán podido decidir... con una pregunta difícil de comprender y que se refiere a un documento que previamente fue rechazado por Tsipras y que la UE ha dicho que ya está caducado. Total, que Tsipras hizo lo del referéndum como una maniobra de trilero para ganar tiempo, ya que sabía de sobra que la propuesta de la UE caducaba el 30 de junio y hubiese tenido tiempo de convocarlo antes de esa fecha, pero no quiso. La consulta es también una forma de lavarse las manos y eludir responsabilidades. También se ve en uno de los apartados que la mayoría de los griegos (un 54%) está en desacuerdo con el propio referéndum, frente a un 42% que lo apoyan. Total, que espero que gane el "sí" (aunque no valga para nada) y que, cumpliendo su palabra, Varoufucker dimita.
#40 Porque eso no es lo que Grecia quiere consultar. A ellos les dieron un documento definitivo que no querían negociar, de modo que Tsipras decidió consultar al pueblo griego dado que las negociaciones habían llegado aparentemente a un punto muerto (aunque ya dijo que él seguiría abierto a negociar y por ello envió esta semana una contraoferta).
Si esa oferta no se sugue viendo como válida no es responsabilidad de Tsipras, sino de la Troika que se ha negado a mantener su validez hasta que el pueblo griego decisdiese.
#41 No te creas. Apoya una quita (que al FMI es a quién menos afecta de los componentes de la Troika), pero insiste en las reformas hacia una mayor austeridad que son líneas rojas para Syriza (bajada generalizada de las pensiones, subida del IVA, fin de las ayudas a los pensionistas con menores ingresos, negativa a subir el impuesto de sociedades al 29%, etc).
#5 Por nivel educativo tampoco está muy balanceado. Pero, vamos, la encuesta es cojonudísima, aunque no sé yo si una muestra de poco más de 1000 personas será significativa, ya que ha de ser dividida en bastantes categorías
#40 porque cuando convocó el referendum no estaba caducado. Lo que hizo el eurogrupo entonces es retirarlo y es de lo que te dije que no quería opinar porque mi opinión sobre eso no iba a ser nada buena, evidentemente.
Tsipras en todo esto se ha portado mucho mejor que quienes le critican, para vergüenza de los que somos españoles.
#19 Porque esa receta de la que hablas no creo que se haya aplicado nunca. El fraude fiscal en Grecia, por ejemplo, sigue siendo escandaloso a todos los niveles, desde el obrero más miserable hasta el gran empresario. Y, además, prefiero que gane el sí porque creo que eso beneficia a nuestro país, que es lo que realmente me preocupa. Ya bastante cutres somos los españoles (los que más pasta hemos recibido históricamente de la UE, y seguimos en la mierda, porque somos unos vivalavida), como para que echen a Grecia del euro y nos quedemos nosotros los últimos de la cola y siendo candidatos a que nos pase lo mismo
Los indecisos mayoritariamente acaban votando los de menos riesgo. En este caso, el si
Al menos los griegos habrán podido decidir por si mismos.
#33
¿ No es pregunta retórica, no ? ¿ De verdad me estás diciendo que piensas que se puede convocar un referendum para realizarlo a las 48 horas de la convocatoria ?
#81 #82
De ruido nada. Es el sectarismo del partido el causante de ese porcentaje.
De hecho el KKE votó junto a ND, PASOK y To Potami en contra de la convocatoria del referéndum.
Tienen una tirria realmente infantil hacia Syriza por no ser lo suficientemente "puros" en su ideología, y de hecho fue su negativa a pactar con Syriza la que forzó a ésta a buscar sus apoyos en ANEL.
Incluso creo haber leído por ahí en algún sitio que llamaban a la abstención a sus votantes para este domingo, pero no sé si se retractaron después.
En cualquier caso, apuesto a que ese porcentaje corresponde a algunos que se creen que si se fuerza la caída de Syriza ellos pasarán a ser el faro de la izquierda. O algo parecido.
#51 No has entendido nada #58 lo ha explicado perfectamente, no se puede resumir mejor. Cuando no tienes nada, quieres cambio, cuando tienes recursos, entonces eres continuísta.
#6 Los propios encuestadores han marcado con un asterisco aquellas categorías para las que juzgan que podría haber un número de encuestados demasiado bajo. Aún así supongo que como indicador de tendencia serviría.
#17 Precisamente porque los griegos en el fondo no son gilipollas, creo que ganará el sí. Aunque, como ya se ha dicho, no se sabe muy bien qué significa el "sí" y el "no", ya que las preguntas se refieren a unos documentos que ya no tienen validez
#43 No, es simplemente que al hacerte mayor te das cuenta de que las cosas que pensabas de joven eran paridas
#69 Es lo lógico, cuando lo único que quieres hacer es el paripé para quedar bien, pero luego vas a interpretar los resultados como mejor te convenga para hacer los que te dé la gana
#0 Interesante aporte.
Desde luego, va a ser un país muy dividido, y pase lo que pase ambas opciones conllevan cargas muy negativas.
#23 ¿A no? ¿No se han hecho recortes a la sociedad mas pobre de Grecia porque sino los grandes huirían con el dinero?
.
Me da que sí. Que es la misma receta, recortar por abajo porque por arriba no interesa.
Con respecto a nuestro país no nos tiremos mocos, te crees acaso que no hemos hecho concesiones para que nos dieran esas subvenciones. Como si la UE diera algo gratis
Alucinante lo picados que están los votantes del PASOK. El voto del odio contranatura.
#11 ¿Y para esperar eso te basas en...?
#32 Sí, tenemos más de un 100% del PIB de deuda pero, pese a que somos tan mediterráneos como ellos, creo que somos un poco menos cutres y tenemos más capacidad para superar la crisis, la verdad
#13 ... que quiero pensar que los griegos no son gilipollas y no tendría sentido aceptar la misma historia (mas austeridad) que les ha llevado a ese punto de la tragedia y que no olvides nos llevará a nosotros también.
Nunca me fio de las encuestas, reflejen lo que reflejen. Si me inquieta la papeleta del pueblo Griego, llamado a un referéndum con prisas, con multitud de manipulaciones de ambas opciones y sin que nadie le diga claramente las consecuencias de una u otra opción. Sufren el desconcierto que significa que se convoque un referéndum para rechazar una oferta que ya no existe, que sus gobernantes al mismo tiempo que envían una carta aceptándola en esencia, pidan el no para la misma. Que les digan sus gobernantes que las conversaciones siguen y que los desmienta Bruselas y sobre todo que se les diga que voten lo que voten el martes siguiente habrá acuerdo. Es una falta total de respeto de todos los políticos hacia el pueblo Heleno.
#46 Joder qué obsesión con la caducidad... como si una semana de diferencia importara mucho.
#15 ningún YES, 27% no-sabe/no-contesta y 73% NO.
#17 si es igual, se vote sí o se vote no, la riqueza que hay es la riqueza que hay y no va a aparecer por arte de magia el cuerno de la abundancia.
Yo lo veo bastante dividido. Si se puede hablar de estratos:
pensionistas+empleadores contra trabajadores, parados y funcionarios.
viejos contra jóvenes
Todo está en el aire. Los indecisos son muchos más que la diferencia entre las dos posturas si/no.
#46 ya, que lo hacían con un día de validez.
Creo que esto se nos va de las manos. Lo dejamos por hoy ¿ ok ?
¿cada vez que te haces mayor te haces más cobarde? o es el jubilarte el que te convierte en un cobarde?
#4 Lo de díficil de entender, probablemente sí para mucha gente, aunque el espíritu de cada opción todo el mundo lo tiene claro. Lo de que es una maniobra de trilero... pues tiene muchas papeletas de que le salga el "sí", cuando él hubiera preferido el "no", así que más bien creo que lo que piensa es que cualquiera de las dos opciones va a ser dura y por tanto la gente debe decidir.
Respecto al gráfico, veo lo de siempre: los jóvenes están desesperados y quieren una ruptura, mientras los viejunos siguen agarrados a lo de siempre. No si al final va a tener razón la UE y lo primero que necesitan es un buen palo a la pensión.
Los que tienen pocos recuerdos de los tiempos previos a la entrada de Grecia en la Comunidad Europea van a votar por el no.
No sé por qué no me sorprende.
#25 Jajajaja, los has clavado
#66 Afirmar que el 'no' implica sí o sí la salida del euro es cuanto menos arriesgado. Realmente no está claro qué pasaría ni que el resto de Europa vaya a echar a Grecia, no es algo que seguro no vaya a tener consecuencias.
#9 La viejunocracia que envío todo a la mierda a cambio de una pensión que finalmente les estafarán ( por su mala cabeza)
#33 Estuvieron negociando durante esa semana, y en principio parecían haber llegado a un acuerdo con concesiones de ambas partes. Luego llegó el FMI y se negó a firmar y volvieron prácticamente a la casilla de salida.
No lo convocaron antes porque sencillamente no lo tenían planeado, fue una decisión forzada por la negativa de los acreedores.
Excepto por edades y por partidos, el resto es un empate técnico
#97 Pues yo he leido y dicho otros analisis, que mania con generalizar, y hay un comando anti Podemos que repite tonterias como un loro y todo tipo de opiniones, recomendable este comentario de
mente_en_desarrollo CIUDADANOS (C´s) en Navarra: prácticas de los viejos partidos corruptos de siempre/c9#c-9 (no te olvides de leer las ultimas dos lineas)
Votar NO significa no aceptar las condiciones que el Eurogrupo decia que ya no podian ceder, votar NO significa ir al Eurogrupo y decirles "No podemos firmar eso, hacer lo que creais oportuno hacer" y el Eurogrupo lo ultimo que querria hacer es echar a Grecia. Votar SI es lo unico que realmente compromete a algo.
El FMI justo ha sacado un informe favorable a Grecia (puede que Tsipras sea tan listo de haberlo sabido), se rumorea (como tristemente se distorsiona la informacion sobre el tema) que ya hay un medio negociado un pacto con mejores condiciones para Grecia
#15 Indica que un 73% de votantes de ANEL votarán por el "No", y el resto está indeciso y por eso parece en blanco.
)
A mi también me confundió al principio, pero los huecos que quedan entre el sí y el no son los indecisos, no un simple adorno para separar opciones (aunque ya podían haber escogido otro color
#34 No es una cantinela sino una realidad como la copa de un pino si dicen que no y Europa no presta un duro mas se mantendria el corralito y seria el propio gobierno quien saliera del euro para tener divisa propia y poderse financiar mediante devaluaciones lo que supondria que por ejemplo los pensionistas viera recortada su pension un 40%-50%. Aferrarse al servira para negociar con mas poder es jugarsela el todo por el todo y Grecia no puede chantajear como en 2012 un efecto contagio no es probable ya que todos los inversores se largaron del pais.
#10 mínimo un 10% de diferencia a favor del no.
(Hola al futuro, si estas leyendo esto es que acerté la porra )
Los Podemitas le ponen una vela a Syriza y otra a Amanecer Dorado.
#12 ¿El documento de la propuesta y todos sus condiciones están debidamente explicadas para que la gente pueda pensar el voto?
Si un cargo electo está representado a un país en unas negociaciones porque ha sido elegido y cuando no le gusta lo que le ofrecen decide qué él no puede elegir, entonces ¿por qué se mostró como cargo representativo electo con poder de negociación y ahorra escurre el bulto y la responsabilidad de decidir cuando fue elegido para eso?
Realizar un referendum sin garantías de que lo votado pueda aplicarse (el sí no sirve porque la propuesta ya NO está en la mesa) no es un ejercicio de democracia es un postureo.
#99 Di que te jubilas y tu tienes tu paga y que le den por culo a los demás y su futuro.
Yo no soy ningún niñato y ya tengo mi edad y si bien es cierto que con los años le das importancia a otras cosas y obvias muchas gilipolleces de niñato, sobre lo político es una cobardía el dejar de pelear.
#120 ¿En serio crees que esa pregunta es normal, en extensión y planteamiento? ¿crees que se ha informado correctamente a los griegos de las consecuencias de ambos resultados?
La democracia la entiendo perfectamente y plantear un referendum no los hace más democráticos cuando las implicaciones de este no han sido explicadas, cuando una de las opciones del referendum ya NO está disponible.
Dudo no, la propuesta ya NO está en la mesa por lo que el sí no podría aplicarse y en cuanto al no, nadie se cree que no vuelvan a solicitar otro préstamo.
#126 Las consecuencias inmediatas SÍ se saben, un impago al FMI (acreedor preferente) supone perdida completa de credibilidad, la desaparición de la liquidez bancaria inmediata (el corralito que están sufriendo).
En los debates de la televisión pública y en los mítines de Tsipras no han dicho que harán si hay un NO, porque es lo que defienden, dijeron que volverán a negociar pero no dijeron cómo resolverán los problemas inmediatos de liquidez.
Una cosa es la intención democrática y de postureo que declaras y otra la real. No es inventar es no creerse la primera cosa partidista que dice un agente implicado.
Los ahorros ciudadanos no se garantizan con corralitos, no se garantizan con inflaciones galopantes que habrá si emiten pagarés estatales, por cierto la amnistía para ricos evasores tan critica en España también la hizo Varoufakis en Grecia.
Esto es un ejercicio de señales, nadie duda que la deuda era y es impagable, pero si el que ha quebrado y no tiene nada que ofrecer para seguir pidiendo dinero no hace señales de reorientar la economía e insulta al que le tiene que prestar no puedes pretender generosidad. Esos que les tienen que prestar también responden a los intereses de los ciudadanos de sus respectivos países, porque Merkel y Sipila tenían también en el programa que no iba a perderse más dinero de sus contribuyentes en una tercera quita. Que la habrá, pero si la hay sin que se den las señales desde el otro lado Merkel y Sipila no podrán vender a sus votantes que se perdió dinero pero que consiguieron que el quebrado empezase a actuar de forma ordenada.
#53 Por eso. Si no importa, haber planteado el referéndum desde el principio. De todas formas, ése es el comportamiento típico del mediterráneo, el hacer caso omiso a plazos y acuerdos. Como lo de llegar siempre tarde a las citas, cosa que a un centroeuropeo no se le ocurre
#85 desde luego encaja más, votar sí para que se convoquen elecciones para ver si tu partido sube es echarle cojones.
Y que estén en contra del referéndum ya es la polla. Son más de enviar a Straus Kahn a un gulag y pista o qué?
#10 Los que él quiere. Bienvenido a Menéame.
#18 fíjate en España. Hasta que Rajao fue presidente yo pensaba que los españoles no eran tan gilipollas...
Por lo que leo, ni dios entiende del todo la pregunta...
#76 No, la UE no va a expulsar a Grecia. Si gana el NO, se ocupará Tsipras de ello.
#83 Buen análisis. La fractura inter generacional cada vez se agrava más. Aunque no estoy de acuerdo con ello, de momento, creo que la idea de establecer restricciones de voto a los más mayores puede tener cierto sentido, tal como no se deja votar a los más jóvenes. Es un grupo de población que, en general, sólo piensa en el corto plazo, porque no tienen largo plazo. Los políticos los usan para seguir manteniendo la locura neoliberal, a cambio de garantizarles la pensión, aunque eso destruya el largo plazo del país, incluso el medio plazo (por ejemplo, la hucha de las pensiones). De alguna manera hay que imponer la visión a largo plazo en el mundo occidental, porque si no, nos destruiremos a nosotros mismos.
¿Alguien me explica que pasa con la barra de ANEL en esta gráfica?
http://www.publicissue.gr/en/wp-content/uploads/2015/07/4.jpg
#58 De acuerdo en lo de jóvenes contra viejos, pero las razones son especulaciones tuyas.
Y de hecho no muy buenas, si los viejos quisiesen tanto su paguita, es raro que gane con esa diferencia el sí al acuerdo que obliga a bajarlas.
#81 pero el impago de la deuda imposibilitaría que el gobierno griego pudiera financiarse para pagar las pensiones
Creo que es la primera vez que veo defender que el NO significa muchos más recortes de pensiones que el SI, proclamando desde posiciones "de izquierda". Aquí lo normal es decir que el SI significa recorte de pensiones, y que el NO no tendría graves consecuencias.
#36 ¿Y por qué cojones la pregunta se refiere al documento caducado? ¿Por qué no hace una a futuro, preguntando si Grecia debe salir del euro, por ejemplo?
#76 Pero es que nadie va a echar a Grecia no hay ni siquiera procedimiento legal para ello. Seria ellos quienes saldrian por su cuenta si no les prestan mas no tienen dinero para pagar a los funcionarios pensionistas etc el corralito tiene una funcion es en prevision de que ocurra eso la unica salida es salir del euro tener su propia moneda y asi poder pagar a loa empleadoa publicos y pensionistas. Pero sabienso esto y que el dracma perderia al instante muchisimo valor mucha gente sacaria su dinero antes del banco sacaria los euroa fuera del pais para no perder poder adquisitivo y despues compraria dracma pero si todo el mundo hace eso la situacion empeoraria porque los bancos funcionan con reserva fraccionario en loa depositos a la vista por lo que si todos van al banco no hay dinero. Por eso han retenido loa ahorroa de todos griegos. Si no hay mas prestamos a Grecia= salida del euro no es una forma de hablar si votan no dependera de la voluntad de la troika. Es una apuesta del todo por el todo en el queha usado los ahorroa del pueblo griego como rehen. El dia del corralito varoufakia dijo 2 horas antes que no habria corralito. Aqui todos mienten es unespectaculo de trileros. Nunca se debio rescatar a Grecia.
#112 La que dijo que la gente "vive demasiado" as a Lagarta del FMI,
Solo que la criminal en jefe... nunca dijo eso. Lo que ha rondado por internet ha sido una mala traducción interesada de lo que realmente dijo: la gente ahora vive mucho más de lo esperado, y con eso hay que contar. Pero bueno, una vez son esos los argumentos con los que se defienden las posiciones, adelante.
Que voten lo que les de la gana, viejunos y no viejunos, pero habrá que estar preparados para asumir las consecuencias de ese voto.
Mira, en eso sí que estoy de acuerdo. Y es la esencia de casi todos los comentarios que pongo por estos hilos. Pero insisto en mi idea: los griegos tendrán que asumir las consecuencias de su voto, no pretender que como ellos han votado, el resto de los europeos asumamos las consecuencias de su voto.
Si yo fuese griego, no me arriesgaría a pedir un referendum en Alemania, Holanda, Dinamarca, Finlandia,... sobre si se les debe seguir enviando dinero o no. Por lo que pueda pasar.
#119
Sí, con absoluta precisión. ¿ hay algún dato que eches en falta ?
Hablas como si no supieras lo que significa democracia. ¿ Te lo tengo que explicar ? La decisión que siempre vale es la del pueblo. Cualquier decisión importante debe pasar su refrendo. Si hubieran hecho el referendum hace años, a lo mejor estaba ya resuelto todo este problema.
¿ Dudas que Syriza vaya a aplicar a pies juntillas el referendum ? El eurogrupo hará lo que sea, pero si nos consultase a los europeos también su postura a lo mejor nos llevábamos una sorpresa.
De todas formas todo esto creo que ya lo habíamos contestado...
#28 Pues claro que hemos hecho concesiones, por eso prefiero que se obligue a los griegos a hacerlas, en lugar de que me obliguen a mí a ceder más
Pues parece que votarán que SI. Malo para Grecia pero bueno para la democracia. Al menos se les preguntó. Y Tsipras, Varufakis and CO. Dimitirán o harán reelecciones. (Malo para PODEMOS y España)...
#67
Es que es así.
ANEL fue la escisión de todo el sector de Nueva Democracia que se oponía a la austeridad y las imposiciones de la Troika.
Son un grupo ultranacionalista que se opone por principios a todo aquello que suponga una afrenta a la soberanía nacional griega, por lo que no son precisamente partidarios de la intromisión de ésta.
Son además extremadamente conservadores, y siguen una política de inmigración muy dura, además de defender la influencia de la iglesia ortodoxa riega en la educación y favorecer el gasto militar.
De hecho podría decirse que son de lo más parecido al franquismo que te vas a encontrar por ahí.
Comparten todo lo dicho con Amanecer Dorado, solo que éstos últimos lo plantean de un modo aún más extremo y llegan incluso al punto del nazismo con su exaltación de las políticas nazis y su supremacismo griego.
Lo único que une a ANEL a Syriza, y en torno a lo cual han acordado su coalición, es su voluntad de oponerse a las políticas de austeridad y a la imposición desde el exterior de cual ha de ser la política griega.
Nueva Democracia es algo parecido al PP de aquí. Les separa de ANEL su menor nacionalismo, su aceptación de las medidas de la Troika y sus políticas sociales, migratorias y demás (donde son bastante más moderados que ANEL).
#123
Sí, es la que yo quisiera para mi. ¿ Consideras que la gente es idiota y necesita preguntas a nivel de idiotas ?
No, se ha amenazado mucho. Yo he leído declaraciones de Schulz, por ejemplo, que caen fuera de toda lógica y que uno las espera de un macarra, no de un presidente de parlamento. Las consecuencias reales de los resultados no las conoce a día de hoy nadie. Syriza ha dejado muy claro cómo actuará en cualquiera de los dos resultados. El resto no. Pero claro, Syriza es honesto y fiable y los otros dan miedo.
Disiento. Si tienen toda la información, que es el caso, cualquier opción que les den de hablar, aumenta la democracia.
En todo caso, la parte griega en lo que respecta a su parte en las negociaciones, ha dado poder a los ciudadanos para pronunciarse y los representantes políticos se han comprometido a respetar el resultado. Si el resto no están a la altura, la culpa no es de los griegos. Ellos han hecho lo correcto. Tienen mi admiración. Ya quisiéramos en nuestro país esto mismo, o una parte de esto. Nosotros vivimos en un país tomado por las élites extractivas, ya sabes.
#125
porque no las sabe nadie.
Documento publicado que quien quiera lo lee.
No debías juzgar intenciones. De hecho en este caso las juzgas mal. Tsipras y Varoufakis han explicado sus intenciones y no son esas.
Si te inventas las intenciones y les criticas por esas intenciones que tú has inventado, no es una crítica consistente.
Es al revés, para preservar los ahorros y las rentas de los ciudadanos, se han negado a aceptar unas condiciones que castigaban a la población, sobre todo a los de rentas más bajas, que a las empresas, el eurogrupo se ha encargado de salvaguardarlos.
#127 la pérdida de liquidez bancaria la decide el BCE.
Ha aceptado muchas cosas. ¿ No has se4guido las negociaciones ? Lo que pasa que no eran de recibo muchas de ellas y tuvieron que decir basta. ¿ Tú ves normal que le impidieran subir el impuesto de sociedades ? Porque a mi no me lo parece. Ni entiendo qué legitimidad tiene el eurogrupo para pedir eso. No es la cuestión una medida u otra, la cuestión es que ante peticiones extravagantes no solo es un derecho decir no, es obligación.
Pues no lo han hecho nada bien. Rechazaron la mano tendida de Tsipras y ahora el FMI se ha puesto en su contra. Van a perder nuestro dinero. Y no es por los (intereses de ) los 600 euros que yo como español he puesto ahí, es por la pérdida de credibilidad que han tenido las instituciones europeas en primer lugar para pedir cosas que no tienen sentido, en segundo lugar para estar equivocándose año tras año mientras que Grecia se hundía y en tercer lugar, para reaccionar de esta manera tan chusca a un referendum, que debía ser la fiesta de la democracia y lo han convertido en un supuesto problema. A mi las instituciones europeas me dan menos confianza que antes.
Si yo tuviera capacidad, los iba cambiando por alguien que creyese más en la democracia.
#129
No. Hasta ahora el BCE no ha condicionado la ELA a las negociaciones de la deuda griega, solo a la solvencia de los bancos. Hay razones para hacerlo así.
Sí, los griegos se jubilan más tarde que el resto, cobran pensiones más bajas y han estado ya muy castigados. Cuanto menos les hundan, mejor.
No tengo noticia. Mis datos dicen al revés, que la situación iba degradándose y se ha estabilizado un poco con Syriza.
Me has entendido mal. La gestión política de mi voto los míos la han hecho mal. Me da la impresión de que la democracia no les importa. Supongo que la culpa es mía por haberles votado.
La presión fiscal en Grecia es equiparable a la del resto de países e la UE. Con datos erróneos, es normal que tu juicio no sea certero.
Todos los referendums son partidistas. Hay que elegir en ellos, recuerda.
Eso es tu decisión, no la mía. Yo quiero dentro de la UE a personas tan comprometidas como los griegos, que han puesto mucho empeño todos estos años para mantener el pago de la deuda a pesar de todo el PIB que han perdido y el desgaste humano que les ha supuesto. No tienen que demostrar nada, ya lo han demostrado.
#131 >
O sea, que tenía razón.
Bueno, yo no he dicho eso.
>
Sí, me temo que eso es la prueba de que no estoy a tu altura.
#22 Sí, eso lo entendí poco después. Pero, ¿alguna razón que explique por qué eso es así? Algunos diputados de ANEL se han manifestado a favor del sí, me parece raro que eso no se refleje en su electorado. Hasta SYRIZA tiene un 5% que apoyaría el sí.
A nosotros nos lo dieron todo masticado. Un finde se juntaron PP con PSOE y arreglaron el molesto asunto ese de la constitución.
Los griegos van a darnos lecciones de democracia. Vamos hombre. A nosotros. Habrase visto.
#62 y ese es el comportamiento típico del alemán, ser tan cerrado de miras que confunden los procedimientos con la realidad. Pero no, la realidad es que la situación en Grecia es muy grave y necesita una solución, y una semana de tiempo al lado de eso es una soberana gilipollez.
#1 A estas alturas los ciudadanos griegos ya son expertos en economía. Así que eso de "difícil de entender...". Si Tsipras quisiese eludir responsabilidades simplemente se quedaría en el sillón acatando todo lo que venga de Europa al estilo Rajoy. Pero él no, él ha cogido el toro por los cuernos y si tiene que caer, caerá habiendo tomado las decisiones correctas. Basta ya de políticos profesionales que solo quieren aferrarse al cargo.
El No sólo parece ampliamente mayoritario entre los estudiantes, en todos los demás casos parece haber un empate técnico. Curioso, cuanto menos.
qué coño pinta ese 15% de gente que votó al kke diciendo que sí?? WTF!?
#81 algo así pensé, pero un ruido del 15% es una mierda de encuesta.
Yo digo que si la cosa está mal, votar que si es comida para hoy y hambre para mañana.
Si no te gusta como vives, cambia algo. Si te gusta no cambies nada.
#71 Es que eso parece...
#58 En realidad lo de que pasa en Grecia, pasa tambien en España. Cuando ves el CIS y la intención de voto por edades, ves que los jovenes hasta 35 van por Podemos, IU y similares. A medida que suben los tramos de edad vuelven a ganar peso PSOE y PP. Este último sobretodo en las capas más altas de edad.
En Grecia pasa otro tanto de lo mismo, yo creo que simplemente es debido (igual que en España) a que los jóvenes no tienen nada que perder, porque no tienen nada. La gente de más edad se ha convertido en más conservadora (incluso los que se consideran de izquierdas) y no ven los cambios con buenos ojos. Además la gente mayor ha vivido la entrada en la UE y los cambios que se produjeron al principio y piensan que su vida ha mejorado (al margen de el desastre de los últimos años). Los jóvenes no tienen esa visión, porque en el momento en que han intentado ganarse la vida se han pegado contra la losa del paro, los recortes, los trabajos rozando la esclavitud...
#109 Si piensan que es equivocada ciertamente no es cobardía. Pero que los porcentajes sean tan dispares con otros tramos de edad a mi me dicen que muchos es por cobardía y miedo a cambios. Por eso lo digo, no por que "o estas con mi opinión o eres un cobarde"
#8 ¿Qué resultados esperabas, exactamente?
#14 Uf, pues hay tal cantidad de asteriscos que la encuesta se va a la porra en muchos apartados
#60 Bah, eso ya lo habían demostrado con Zapatero. Y dos veces...
#64 Sí, cerrado de miras... así les va a ellos y así a nosotros...
¿Y si Varoufakis lo único que necesita es un abrazo?
Sencillamente no me lo creo. Creo que es una manipulación de las encuestas.
#21 Es una falta de respeto, sobre todo, por parte de Syriza, que son unos troleros de tomo y lomo
#44 ¿Cómo que no? Desde el principio se sabía que ese documento caducaba el 30 de junio
#47 ¿Con un día? Tiempo tuvo. Otra cosa es que con esa maniobra quisiese ganar tiempo y, de paso, tildar de antidemócratas al resto
#69 Normal, las dos partes del acuerdo que se vota, no están de acuerdo en lo que significa, ¿cómo van a saberlo los que votan?
#34 Pues según los análisis habitualmente leídos en meneame, NO significa no aceptar las condiciones de la UE, luego no recibir dinero de la UE, luego no tener suficiente para pagar los compromisos adquiridos, luego entrar en bancarrota, luego no tener más alternativa que salir del euro para tener su propia moneda que poder imprimir y devaluar a voluntad.
Pues sí, meneame, especialmente el sector más podemita, piensa que el NO significa salir del euro, y además que eso sería bueno para Grecia.
#95 Gracias por desarrollar mi argumento con tus propias perspectivas, lo de fusilar viejunos o pensionistas no entra dentro de mis planes. La que dijo que la gente "vive demasiado" as a Lagarta del FMI, aunque tampoco llegó a decir la parida que sueltas.
Que voten lo que les de la gana, viejunos y no viejunos, pero habrá que estar preparados para asumir las consecuencias de ese voto.
En el caso de España tengo también tengo clarísimo que por el inmovilismo de pensionistas hay toda una generación joven con la voz secuestrada, que por un sencillo ejercicio matemático de pirámide poblacional no puede con los primeros. Ese mismo inmovilismo es el que les llevará a que les fundan las pensiones los PPSOEros que nos han traido hasta aquí. HAce ya tiempo que suenan esas campanas para quien quiera oirlas, el otro día salía el del BdE con esa cantinela.
O cambian de jugadores y apuestan por renovación en este cadáver de estado, o sus nietos no van a tener ni las ayudas que con la pensión les dan.
#19 Al menos ahora tienen superavit primario lo que significaria que antes o despues tendrian equilibrio presupuestario
Sin entrar seguro que los viejos apoyan el "sí"
#53 Paga a hacienda con una semana de retraso a ver si importa mucho.
Grecia ha impagado al FMI el 30 de junio.
#92 El 'No' es una incognita. La incognita puede ser más dura para ellos.
Si la troika fuerza la salida del euro en caso de No, y es muy posible, perderían más. La devaluación se comería las pensiones y ahorros, aunque también devaluaría las deudas internas que lo mismo a quien tenga hipoteca le viene bien. Si tu sueldo sube un 25%, tenías mil euros en el banco, las cuotas de tu hipoteca siguen congeladas y los precios suben un 50% lo mismo tu poder adquisitivo no baja tanto y a lo mejor en 5 o 10 años tu sueldo se pone al día con la inflación.
Y adivina que grupo de edad no tiene deudas y si pensiones y ahorros. Y los fondos de reserva de pensiones también se devaluarían, luego no se puede esperar que las pensiones se pusiesen al día en 3 o 4 años.
Lo mejor para Grecia sería seguir dentro del euro con la deuda restructurada. Pero no está encima de la mesa. El gambito del gobierno griego es que si el pueblo griego rechaza en referéndum extender y pretender les ofrecerán una reestructuración razonable y entonces el escenario que yo digo no pasaría. Porque un No es o reestructuración ordenada o salir del Euro y la UE probablemente; y la decisión de cual de las dos será de la troika, no de Grecia. A mí me parece aterrador.
Estoy seguro de que los griegos han estudiado esto más que nosotros.