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#5:
Mucha gente no se acordará, pero por aquellas fechas los medios fueron muy machacones diciendo que el "títere de Putin" que gobernaba Ucrania entonces había mandado asesinar manifestantes pacíficos que solo querían que Ucrania se aproximara a la UE. Y de allí vino el golpe de estado y la crisis posterior que ha desembocado en esta guerra.
#6:
#3 ¿Prorruso? Dejo aquí la biografía académica de este sr.
Ivan Katchanovski teaches at the School of Political Studies at the University of Ottawa. He does research in Democratization, Comparative Politics, Political Communication, and Conflicts, in particular, in Ukraine. He was Visiting Scholar at the Davis Center for Russian and Eurasian Studies at Harvard University, Visiting Assistant Professor at the Department of Politics at the State University of New York at Potsdam, Post-Doctoral Fellow at the Department of Political Science at the University of Toronto, and Kluge Post-Doctoral Fellow at the Kluge Center at the Library of Congress. His academic publications include four books, 10 book chapters, and 17 articles in refereed journals. He received his Ph.D. from the Schar School of Policy and Government at George Mason University in the US.
No creo que sea muy prorruso alguien que ha trabajado en Harvard, la Universidad de Nueva York, la Universidad de Toronto y la de George Mason.
#FreeAssange
Ivan Katchanovski teaches at the School of Political Studies at the University of Ottawa. He does research in Democratization, Comparative Politics, Political Communication, and Conflicts, in particular, in Ukraine. He was Visiting Scholar at the Davis Center for Russian and Eurasian Studies at Harvard University, Visiting Assistant Professor at the Department of Politics at the State University of New York at Potsdam, Post-Doctoral Fellow at the Department of Political Science at the University of Toronto, and Kluge Post-Doctoral Fellow at the Kluge Center at the Library of Congress. His academic publications include four books, 10 book chapters, and 17 articles in refereed journals. He received his Ph.D. from the Schar School of Policy and Government at George Mason University in the US.
No creo que sea muy prorruso alguien que ha trabajado en Harvard, la Universidad de Nueva York, la Universidad de Toronto y la de George Mason.
#FreeAssange
#1:
Esta noticia es bien relevante para entender nuestro mundo; la revuelta del Maidan fue el primer paso de la escalada militar que puede llevarnos a una guerra mundial.
Sin embargo, es poco probable que aparezca en ninguna portada, ni siquiera en Menéame.
Aunque hay que intentarlo.
Sin embargo, es poco probable que aparezca en ninguna portada, ni siquiera en Menéame.
Aunque hay que intentarlo.
#22:
#14, me parece que vas un poco despistado. En Ucrania ganó las elecciones legítimamente un candidato más favorable a estrechar lazos con Rusia de lo que al Departamento de Estado y la UE le hubiese gustado.
Los "pro-europeos" de la mano de los neonazis empiezan a manifestarse en Kiev exigiendo la renuncia del gobierno. La situación se va calentando y aparecen estos muertos que nuestros medios imputan inmediatamente al gobierno ucraniano de por aquel entonces y de allí se pasa directamente a dar un golpe de estado contra un gobierno legítimo y electo democráticamente. Las regiones más pro-rusas desconocen las autoridades pro-europeas y golpistas. Crimea se declara independiente así como las repúblicas del Donbass. Rusia interpreta lo que está pasando como una agresión contra sus intereses instigada desde fuera de Ucrania y ayuda a la mayoría de la población de Crimea a celebrar el referéndum de anexión.
En Odessa también hay un fuerte sentimiento pro-ruso, pero las protestas terminan siendo duramente reprimidas. Varios manifestantes pro-rusos son asesinados por las turbas nacionalistas, siendo quemados vivos en la casa de los sindicatos.
Se corre un tupido velo durante cinco años mientras el gobierno surgido del golpe reprime duramente mediante la intervención militar a las repúblicas del Donbass
Rusia termina interviniendo e invadiendo Ucrania.
Así hemos llegado hasta aquí.
Los "pro-europeos" de la mano de los neonazis empiezan a manifestarse en Kiev exigiendo la renuncia del gobierno. La situación se va calentando y aparecen estos muertos que nuestros medios imputan inmediatamente al gobierno ucraniano de por aquel entonces y de allí se pasa directamente a dar un golpe de estado contra un gobierno legítimo y electo democráticamente. Las regiones más pro-rusas desconocen las autoridades pro-europeas y golpistas. Crimea se declara independiente así como las repúblicas del Donbass. Rusia interpreta lo que está pasando como una agresión contra sus intereses instigada desde fuera de Ucrania y ayuda a la mayoría de la población de Crimea a celebrar el referéndum de anexión.
En Odessa también hay un fuerte sentimiento pro-ruso, pero las protestas terminan siendo duramente reprimidas. Varios manifestantes pro-rusos son asesinados por las turbas nacionalistas, siendo quemados vivos en la casa de los sindicatos.
Se corre un tupido velo durante cinco años mientras el gobierno surgido del golpe reprime duramente mediante la intervención militar a las repúblicas del Donbass
Rusia termina interviniendo e invadiendo Ucrania.
Así hemos llegado hasta aquí.
#28:
#22 Cabe recordar a Victoria Nuland, embajadora estadounidense para asuntos europeos, diciendo en 2014 "fuck the European Union" al embajador norteamericano en Kiev, no sé si para mayor alegría o vergüenza de todos aquellos que respaldan incondicionalmente a EEUU.
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
#10:
#4 https://www.researchgate.net/publication/369821533_The_Maidan_Massacre_Trial_and_Investigation_Implications_for_the_Ukraine-Russia_War_and_Relations/link/642e217f609c170a13f98d92/download
Antes de soltar tonterías y repetir bulos como en tu otro comentario, lee el informe y verás que se trata más de evidencias que de "clavos ardiendo". Luego ya, si te interesa puedes hacer un ejercicio de reflexión, aunque viendo tu rol en Meneame dudo que llegues a ningún tipo de conclusión reflexionada.
Antes de soltar tonterías y repetir bulos como en tu otro comentario, lee el informe y verás que se trata más de evidencias que de "clavos ardiendo". Luego ya, si te interesa puedes hacer un ejercicio de reflexión, aunque viendo tu rol en Meneame dudo que llegues a ningún tipo de conclusión reflexionada.
#74:
#60 Con una investigación seria de por medio, como esta? No. Es algo admitido y asumido desde hace mucho tiempo, sí, pero hay mucha gente que se niega a admitirlo, y lo más importante: por muy claro que sea:
A. Hay gente que no lo sabe
B. Hay gente que no quiere saberlo
C. Hay gente que lo sabe, pero lo niega.
Los acontecimientos del Maidan fueron un golpe de estado en toda regla ejecutado principalmente por Prawy Sektor, y ellos mismos se jactan de esto. Como no les molaba el acuerdo de Yanukovich con Rusia, pos ná: golpe de estado, que aquí queremos libertá.
A. Hay gente que no lo sabe
B. Hay gente que no quiere saberlo
C. Hay gente que lo sabe, pero lo niega.
Los acontecimientos del Maidan fueron un golpe de estado en toda regla ejecutado principalmente por Prawy Sektor, y ellos mismos se jactan de esto. Como no les molaba el acuerdo de Yanukovich con Rusia, pos ná: golpe de estado, que aquí queremos libertá.
#9:
El mismo autor del informe de 2014.
Me llama la atención que diga
Most studies found that the Maidan
massacre was a ‘false flag operation’ organized and covertly conducted by elements of the
Maidan leadership and the far right in order to win the asymmetric conflict during the
‘Euromaidan’ and seize power in Ukraine.
y después resulta que esos estudios son los suyos propios.
12 Katchanovski, The “Snipers;’ Katchanovski, The Maidan; Ivan Katchanovski, “The far right, the Euromaidan,
and the Maidan massacre in Ukraine”, Journal of Labor and Society 23, no 1 (2020): 5-29; replicated by Hahn,
Ukraine.
Otros estudios llegan a otras conclusiones pero a Katchanovski no le gustan.
Me llama la atención que diga
Most studies found that the Maidan
massacre was a ‘false flag operation’ organized and covertly conducted by elements of the
Maidan leadership and the far right in order to win the asymmetric conflict during the
‘Euromaidan’ and seize power in Ukraine.
y después resulta que esos estudios son los suyos propios.
12 Katchanovski, The “Snipers;’ Katchanovski, The Maidan; Ivan Katchanovski, “The far right, the Euromaidan,
and the Maidan massacre in Ukraine”, Journal of Labor and Society 23, no 1 (2020): 5-29; replicated by Hahn,
Ukraine.
Otros estudios llegan a otras conclusiones pero a Katchanovski no le gustan.
#80:
#57 Voy confesar una cosa: no soy Katchanovski con seudónimo.
Es más, ni siquiera soy un investigador experto sobre Ucrania. No conozco todos los datos, ni tengo cientos de horas libres para investigarlos.
Simplemente intento profundizar sobre los temas que me parecen importantes (y este desde luego lo es), y sobre todo buscar puntos de vista diferentes a los que los mass-media nos venden, para poder juzgar por mi mismo. Creo que hacer eso es una obligación ciudadana.
He leído el informe. He leído algunas de sus fuentes. Me parece razonable lo que dice. Veo que su autor es un académico respetable. Veo que se publica en revistas serias y occidentales. Veo que Russian Politics es peer-reviewed y que el informe previamente se publica en ResearchGate sin restricciones para que cualquier persona pueda leerlo y hacer aportaciones críticas.
Veo que el informe ofrece información importante que la mayoría de las personas desconocen, y que merecen al menos ser debatidas.
Lo publico en Menéame para que la gente pueda comentar.
Y, tal como me suponía, aparecen personas que utilizan el viejo truco para acallar voces alternativas: "Si no eres un super-experto y no has comprobado en persona todas las fuentes, no tienes derecho a publicar esta noticia; voy a seguir profundizando en las complejidades del informe (que son infinitas) y seguir preguntándote cosas hasta que me digas en algún momento 'no sé', y a partir de ahí mostrar que no tienes ni idea y matar al mensajero".
Es un truco muy muy viejo pero uno peina canas.
Dicho ésto; si quieres más información, en ResearchGate vienen los datos de Katchanovski, precisamente para que la gente le pregunte.
Pero sospecho que lo que quieres en realidad es simplemente desacreditar el informe en este foro. No cuentes conmigo.
Es más, ni siquiera soy un investigador experto sobre Ucrania. No conozco todos los datos, ni tengo cientos de horas libres para investigarlos.
Simplemente intento profundizar sobre los temas que me parecen importantes (y este desde luego lo es), y sobre todo buscar puntos de vista diferentes a los que los mass-media nos venden, para poder juzgar por mi mismo. Creo que hacer eso es una obligación ciudadana.
He leído el informe. He leído algunas de sus fuentes. Me parece razonable lo que dice. Veo que su autor es un académico respetable. Veo que se publica en revistas serias y occidentales. Veo que Russian Politics es peer-reviewed y que el informe previamente se publica en ResearchGate sin restricciones para que cualquier persona pueda leerlo y hacer aportaciones críticas.
Veo que el informe ofrece información importante que la mayoría de las personas desconocen, y que merecen al menos ser debatidas.
Lo publico en Menéame para que la gente pueda comentar.
Y, tal como me suponía, aparecen personas que utilizan el viejo truco para acallar voces alternativas: "Si no eres un super-experto y no has comprobado en persona todas las fuentes, no tienes derecho a publicar esta noticia; voy a seguir profundizando en las complejidades del informe (que son infinitas) y seguir preguntándote cosas hasta que me digas en algún momento 'no sé', y a partir de ahí mostrar que no tienes ni idea y matar al mensajero".
Es un truco muy muy viejo pero uno peina canas.
Dicho ésto; si quieres más información, en ResearchGate vienen los datos de Katchanovski, precisamente para que la gente le pregunte.
Pero sospecho que lo que quieres en realidad es simplemente desacreditar el informe en este foro. No cuentes conmigo.
#27:
#18 Más bien deberías admitir tú que no has abierto el link que viene en el tuit para ver que el informe está publicado en ResearchGate, ANTES de ser publicado en ninguna revista.
Por otra parte, Russian Politics es una revista publicada por Brill, una editorial académica con sede en Países Bajos.
De nada.
Por otra parte, Russian Politics es una revista publicada por Brill, una editorial académica con sede en Países Bajos.
De nada.
#15:
#9 tienes un video por ahí del juicio, en el que sospechosamente nadie fue condenado. Aquí te dejo un documental de la putineja BBC
https://youtu.be/mJhJ6hks0Jg
https://youtu.be/mJhJ6hks0Jg
#49:
#41 Paet recoge ciertos rumores. Cita a una medico, Olga, que tambien sale en el articulo de Katchanovski. La medico cree que hay francotiradores de ambdos bandos.
Paet no afirma lo que ha pasado sino lo que ha oido.
During the conversation, Paet quoted a woman named Olga – who the Russian media identified her as Olga Bogomolets, a doctor – blaming snipers from the opposition shooting the protesters.
"What was quite disturbing, this same Olga told that, well, all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides," Paet said.
Toda esa conversación entre altos diplomaticos puede reducirse al testimonio de Olga.
Esta persona
https://en.wikipedia.org/wiki/Olha_Bohomolets
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1zn26i/olga_bogomolets_addresses_claim_by_urmas_paet/
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner. "Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people." But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything. "I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms. "Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise." Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share. "I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact." She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far. "They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Vaya, el video se ha quedado en nada.
No prueba absolutamente nada. Nada de nada.
Esto deja tambien al articulo de Katchanovski mal como partidista que solo recoge las info que le parece.
Paet no afirma lo que ha pasado sino lo que ha oido.
During the conversation, Paet quoted a woman named Olga – who the Russian media identified her as Olga Bogomolets, a doctor – blaming snipers from the opposition shooting the protesters.
"What was quite disturbing, this same Olga told that, well, all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides," Paet said.
Toda esa conversación entre altos diplomaticos puede reducirse al testimonio de Olga.
Esta persona
https://en.wikipedia.org/wiki/Olha_Bohomolets
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1zn26i/olga_bogomolets_addresses_claim_by_urmas_paet/
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner. "Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people." But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything. "I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms. "Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise." Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share. "I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact." She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far. "They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Vaya, el video se ha quedado en nada.
No prueba absolutamente nada. Nada de nada.
Esto deja tambien al articulo de Katchanovski mal como partidista que solo recoge las info que le parece.
#50:
#43 A ver thorin, que creo que te estás haciendo un lío. Empezamos otra vez desde el principio.
La revista (internacional con base en Países Bajos y con revisión de pares) Russian Politics va a publicar en Julio/Agosto un número titulado “Russia, Ukraine, and the West: Looking to the Future”, que incluirá ese artículo que en primicia se ha publicado en ResearchGate precisamente para ser leído y contrastado antes de su publicación.
Las afirmaciones seleccionadas por el tuitero están en el propio informe, que contiene una cantidad abundante de citas y fuentes, cada una de las cuales tienen también sus fuentes.
Si lo que te gustaría es que se genere un debate sobre todas esas fuentes, me parece perfecto (es exactamente lo que no se ha hecho en Europa, donde nos hemos tragado lo que nos ha dicho la tele y ya). Lo ideal sería que le entrevisten a Katchanovski por la tele, para discutir datos que aquí no se conocen, pero es poco probable.
La revista (internacional con base en Países Bajos y con revisión de pares) Russian Politics va a publicar en Julio/Agosto un número titulado “Russia, Ukraine, and the West: Looking to the Future”, que incluirá ese artículo que en primicia se ha publicado en ResearchGate precisamente para ser leído y contrastado antes de su publicación.
Las afirmaciones seleccionadas por el tuitero están en el propio informe, que contiene una cantidad abundante de citas y fuentes, cada una de las cuales tienen también sus fuentes.
Si lo que te gustaría es que se genere un debate sobre todas esas fuentes, me parece perfecto (es exactamente lo que no se ha hecho en Europa, donde nos hemos tragado lo que nos ha dicho la tele y ya). Lo ideal sería que le entrevisten a Katchanovski por la tele, para discutir datos que aquí no se conocen, pero es poco probable.
Comentarios
Esta noticia es bien relevante para entender nuestro mundo; la revuelta del Maidan fue el primer paso de la escalada militar que puede llevarnos a una guerra mundial.
Sin embargo, es poco probable que aparezca en ninguna portada, ni siquiera en Menéame.
Aunque hay que intentarlo.
Las masacres en el Maidan fueron realizadas por el traidor y cobarde de Yanukovich, un lacayo del Kremlin que tenia sus negocios en Moscu, siervo de Putin, que ordenó disparar a matar a los manifestantes.. por eso tuvo que huir casi con lo puesto a Rusia.
El Maidan fue una revolución por el cual Ucrania se empezó a alejar de ese estercolero de pais fascista y pseudo tercermundista de Rusia, por mucho que les joda a los putinistas.
Informe de la universidad de Ottawa escrito por un prorruso para una revista rusa. ????
#3 Los prorrusos, en sus ansias por intentar blanquear y defender ese estado terrorista y pseudo tercermundista de Rusia, se agarran a cualquier cosa como a un clavo ardiendo.
Mucha gente no se acordará, pero por aquellas fechas los medios fueron muy machacones diciendo que el "títere de Putin" que gobernaba Ucrania entonces había mandado asesinar manifestantes pacíficos que solo querían que Ucrania se aproximara a la UE. Y de allí vino el golpe de estado y la crisis posterior que ha desembocado en esta guerra.
#3 ¿Prorruso? Dejo aquí la biografía académica de este sr.
Ivan Katchanovski teaches at the School of Political Studies at the University of Ottawa. He does research in Democratization, Comparative Politics, Political Communication, and Conflicts, in particular, in Ukraine. He was Visiting Scholar at the Davis Center for Russian and Eurasian Studies at Harvard University, Visiting Assistant Professor at the Department of Politics at the State University of New York at Potsdam, Post-Doctoral Fellow at the Department of Political Science at the University of Toronto, and Kluge Post-Doctoral Fellow at the Kluge Center at the Library of Congress. His academic publications include four books, 10 book chapters, and 17 articles in refereed journals. He received his Ph.D. from the Schar School of Policy and Government at George Mason University in the US.
No creo que sea muy prorruso alguien que ha trabajado en Harvard, la Universidad de Nueva York, la Universidad de Toronto y la de George Mason.
#FreeAssange
Fuera quién fuese, la supuesta "revolución por la libertad" de 2014 ha conducido a Europa al borde de una nueva guerra; antes también había tensiones con el gas ruso, pero la sangre no llegaba al río, existía un "status quo" que todo el mundo respetaba.
#3 ¿ResearchGate una revista rusa?
El mismo autor del informe de 2014.
Me llama la atención que diga
Most studies found that the Maidan
massacre was a ‘false flag operation’ organized and covertly conducted by elements of the
Maidan leadership and the far right in order to win the asymmetric conflict during the
‘Euromaidan’ and seize power in Ukraine.
y después resulta que esos estudios son los suyos propios.
12 Katchanovski, The “Snipers;’ Katchanovski, The Maidan; Ivan Katchanovski, “The far right, the Euromaidan,
and the Maidan massacre in Ukraine”, Journal of Labor and Society 23, no 1 (2020): 5-29; replicated by Hahn,
Ukraine.
Otros estudios llegan a otras conclusiones pero a Katchanovski no le gustan.
#4 https://www.researchgate.net/publication/369821533_The_Maidan_Massacre_Trial_and_Investigation_Implications_for_the_Ukraine-Russia_War_and_Relations/link/642e217f609c170a13f98d92/download
Antes de soltar tonterías y repetir bulos como en tu otro comentario, lee el informe y verás que se trata más de evidencias que de "clavos ardiendo". Luego ya, si te interesa puedes hacer un ejercicio de reflexión, aunque viendo tu rol en Meneame dudo que llegues a ningún tipo de conclusión reflexionada.
#5 El golpe de estado lo pudimos ver todos en el parlamento de Crimea, con los hombrecitos verdes armados entrando por la fuerza...
El informe no es de la universidad de Ottawa; es de un profesor de la misma.
#10 El 'informe' es una completa basura, que aporta mas bulos en pro del estado terrorista y fascista del Rusia, que otra cosa.
Entonces como queda… Ucrania se hace un auto ataque de falsa bandera para forzar la anexión de crimea a Rusia. No se rick…
#9 tienes un video por ahí del juicio, en el que sospechosamente nadie fue condenado. Aquí te dejo un documental de la putineja BBC
#11, precisamente en este meneo tienes los cojonazos de quejarte de lo que luego pasó en Crimea?
#13 Pues nada, tu a seguir ahí en tus trece. Seguro que eres de los que están convencidos con que aparecerán las armas de destrucción masiva en Irak.
#8 Es una buena manera de admitir que no te has leído el tuit que mandas, para creer que el artículo originalmente se ha publicado en RG.
"in the journal Russian Politics"
#16 Lo que tengo claro, es que Ucrania va a expulsar a Rusia y a sus colonos de Crimea y Donbas... Putin va a sufrir una derrota humillante en Ucrania!
No os cansais de repetir el bulo del golpe en Kiev.. curioso golpe, en el que un parlamento vota la destitucion del presidente huido en aplicacion de la Constitucion de Ucrania, y acto seguido ese parlamento convoca elecciones a los 90dias.. curioso golpe de estaod, en el que un parlamento vota y convoca elecciones.
Vuestras mentiras "made in kremlin", solo os las tragais unos pocos.
#3 Katchanovski lleva años haciendo refritos del tema.
Esto ya se sabía de sobra.
#14, me parece que vas un poco despistado. En Ucrania ganó las elecciones legítimamente un candidato más favorable a estrechar lazos con Rusia de lo que al Departamento de Estado y la UE le hubiese gustado.
Los "pro-europeos" de la mano de los neonazis empiezan a manifestarse en Kiev exigiendo la renuncia del gobierno. La situación se va calentando y aparecen estos muertos que nuestros medios imputan inmediatamente al gobierno ucraniano de por aquel entonces y de allí se pasa directamente a dar un golpe de estado contra un gobierno legítimo y electo democráticamente. Las regiones más pro-rusas desconocen las autoridades pro-europeas y golpistas. Crimea se declara independiente así como las repúblicas del Donbass. Rusia interpreta lo que está pasando como una agresión contra sus intereses instigada desde fuera de Ucrania y ayuda a la mayoría de la población de Crimea a celebrar el referéndum de anexión.
En Odessa también hay un fuerte sentimiento pro-ruso, pero las protestas terminan siendo duramente reprimidas. Varios manifestantes pro-rusos son asesinados por las turbas nacionalistas, siendo quemados vivos en la casa de los sindicatos.
Se corre un tupido velo durante cinco años mientras el gobierno surgido del golpe reprime duramente mediante la intervención militar a las repúblicas del Donbass
Rusia termina interviniendo e invadiendo Ucrania.
Así hemos llegado hasta aquí.
#17
Te recomiendo que te veas los dos minutos siguientes al tiempo que esta citado el video... el chaval que esta con Ruben pensaba como tu, se trago la propaganda, hasta que fue a iraq, y preguntó a los kurdos sobre el tema de las armas de destruccion masivas.
Entre creerme a los propagandistas occidentales, o creerme a los kurdos que lo vivieron... entenderas que no me trago a la prensa desinformadora occidental que nos ha vendido las bondades del dictador genocida Hussein por el odio que se tiene contra EEUU. Claro que no tengo dudas de que hubo armas de destruccion masivas en Iraq, del mismo modo que hubo armas quimicas con las que se gasearon a decenas de miles de minorias en Iraq.
Sientate y disfruta, por que Ucrania va a humillar a ese payaso de Putin en todos los territorios ucranianos que actualmente ocupa Rusia, Rusia y sus colonos van a ser expulsados de Ucrania, aunque sea a bombazos.
#19, convocar unas elecciones al cabo de 90 días no te autoriza a dar un golpe. Y menos cuando la mitad del país pro-rusa, no pudo ni votar.
#22 toda la vida los americanos han hecho estas mierdas para beneficio propio.
Desde carrero, a él accidente de los rodeos en España.
Ahora bien, es que los otros hacen lo mismo y lamentablemente prefiero ser títere de los de este lado que de los del otro.
Tenemos x años de vida y se acaba la película, te recomiendo que los gastes sabiamente porque esto ha pasado desde Viriato
#24 sigues repitiendo las mentiras del Kremlin....... pero tranquilo, que los colonos del Kremlin, serán expulsados de Ucrania.
En Lituania, ya estan legislando en contra de los colonos del Kremlin... o aprueban un examen en Letón para lograr la ciudadania, o son expulsados a su pais.
Y esto, es ser soberano.
#18 Más bien deberías admitir tú que no has abierto el link que viene en el tuit para ver que el informe está publicado en ResearchGate, ANTES de ser publicado en ninguna revista.
Por otra parte, Russian Politics es una revista publicada por Brill, una editorial académica con sede en Países Bajos.
De nada.
#22 Cabe recordar a Victoria Nuland, embajadora estadounidense para asuntos europeos, diciendo en 2014 "fuck the European Union" al embajador norteamericano en Kiev, no sé si para mayor alegría o vergüenza de todos aquellos que respaldan incondicionalmente a EEUU.
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
#15 We don't know who shot first or who shot from hotel Ukraine.
De hecho una de las teorias que presenta es que fueron los rusos. Otanejos.
#_26 #_23 #_19
#26, mira que te diré que esto no lo veo con tan malos ojos, si vives en un país, debes aprender a hablar el idioma. Hasta te diría que deberíamos empezar a hacerlo en Catalunya, seguro que la idea a ti también te gusta.
#14 Se hace un auto-ataque, como vimos todo el mundo, para dar un golpe de estado e imponer un gobierno anti-ruso, que entre otras cosas comenzó a bombardear a su propio pueblo en Donbas e instaló a la Otan en su territorio.
Pillín, que hay que decirlo todo.
#9 Bueno lo que está claro es que aquí sólo nos ha llegado una versión de los hechos, y en un juicio siempre hay que escuchar a las dos partes.
#31 Ucrania y Letonia, son paises.. Cataluña es una comunidad autónoma.
Asi que no lo ves con malos ojos, pero bien que parece que aplaudes que tipos como Yanukovich, que presidieron Ucrania, no tengan ni puñetera idea de ucraniano.... Zelensky. en 2018 no tenia ni idea de hablar ucraniano, y tras ganar las elecciones, se digno a aprender a hablar el ucraniano, por eso es tan querido por su pueblo, hasta por muchos de quienes ni si quiera le votaron.
#25 carrero? pedaso de I N V E N T que te has marcado
#29 más cositas
#27 Por eso en el PDF se menciona a "Russian politics".
No te lees ni el tuit, ni el estudio.
Claro que tiene sentido que lo cuelgue en RG, ahí no existe revisión de pares, y en la página de la wikipedia de Katchanovski ya dejan claro que le gusta afirmar cosas sin evidencias.
#3 sois muy pesaditos etiquetando como prorusos a todos los que no repiten las mentiras de la propaganda gringa
#36 Que si, ya se lo de que se joda la UE.
Sigue sin probar quien disparó.
para qué leerse la noticia si podemos repetir el discurso aprendido
#39 ehhhh, no. Pincha y leete la descripción al menos. Sin miedo!
Venga, te ayudo
However the most striking thing of all is the fact which concerns the use of force during the revolution, particularly the snipers who killed both protesters and officers of the riot police. Mr. Paet reveals astonishing information which confirms the rumours that the snipers were employed by the leaders of Maidan.
#37 Y dale con Russian Politics.
"Russian Politics (RUPO) is an international, peer-reviewed journal"
Brill su editora tiene su sede en Países Bajos.
Aquí lo tienes:
https://brill.com/view/journals/rupo/rupo-overview.xml?language=en
#42 ¿Ah, si?
Dime las fuentes que usa en las afirmaciones seleccionadas por el tuitero.
A ver qué han comprobado esos "pares".
Pues así, con todo!! Cómo puede haber gente que defienda al común denominador de todos los conflictos???!!!!
#32 Mientes repitiendo el bulo de los bobmardeos en el Donbas, e ignoras que el Kremlin financio y apoyo a numerosos grupos separatistas, incluso mando a mercenarios nazis rusos a desestabilizar el este del pais.
A ver como me explicas, que un coronel del FSB, entre en el 2014 en el este de Ucrania con miles de soldados rusos, y entre otros, que ese mismo coronel del fsb derribe un avion de pasajeros con 298 personas abordo, y acabe siendo ministro de defensa del DNR durante un par de años... te hablo de Igor Girkin, aka Strelkov.
El informe de la ONu desmiente tus trolas sobre los bombardeos en el Donbas, los qeu se dedicarn a perseguir y matar a ucranianos desde el 2014, fueron los rusos en su inmensa mayoría, expulsando a la poblacion local para meter a colonos del Kremlin!
Pues cuando salga lo del 11-S...
#35 tu crees? Que a carrero no se lo pusieron en bandeja a la ETA?
O que el movimiento independentista de Canarias no tenía algo detrás?
#34, Yanukovich era un presidente burgués que defendía la facción de la burguesía ucraniana alineada con Moscú, así que no, no defiendo a Yanukovich. Lo que hago es relatar como se nos contaron los hechos manipulando la realidad aunque parece que a ti te duela.
Por cierto, Catalunya es tan país como Ucrania o Letonia, lo que pasa es que ni siquiera eres buen conocedor de lo que significa este término en tu propia lengua.
#41 Paet recoge ciertos rumores. Cita a una medico, Olga, que tambien sale en el articulo de Katchanovski. La medico cree que hay francotiradores de ambdos bandos.
Paet no afirma lo que ha pasado sino lo que ha oido.
During the conversation, Paet quoted a woman named Olga – who the Russian media identified her as Olga Bogomolets, a doctor – blaming snipers from the opposition shooting the protesters.
"What was quite disturbing, this same Olga told that, well, all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides," Paet said.
Toda esa conversación entre altos diplomaticos puede reducirse al testimonio de Olga.
Esta persona
https://en.wikipedia.org/wiki/Olha_Bohomolets
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1zn26i/olga_bogomolets_addresses_claim_by_urmas_paet/
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner. "Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people." But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything. "I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms. "Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise." Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share. "I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact." She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far. "They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Vaya, el video se ha quedado en nada.
No prueba absolutamente nada. Nada de nada.
Esto deja tambien al articulo de Katchanovski mal como partidista que solo recoge las info que le parece.
#43 A ver thorin, que creo que te estás haciendo un lío. Empezamos otra vez desde el principio.
La revista (internacional con base en Países Bajos y con revisión de pares) Russian Politics va a publicar en Julio/Agosto un número titulado “Russia, Ukraine, and the West: Looking to the Future”, que incluirá ese artículo que en primicia se ha publicado en ResearchGate precisamente para ser leído y contrastado antes de su publicación.
Las afirmaciones seleccionadas por el tuitero están en el propio informe, que contiene una cantidad abundante de citas y fuentes, cada una de las cuales tienen también sus fuentes.
Si lo que te gustaría es que se genere un debate sobre todas esas fuentes, me parece perfecto (es exactamente lo que no se ha hecho en Europa, donde nos hemos tragado lo que nos ha dicho la tele y ya). Lo ideal sería que le entrevisten a Katchanovski por la tele, para discutir datos que aquí no se conocen, pero es poco probable.
#48 Yanukovich era un siervo de Putin, con practicamente todos sus negocios en Moscú, un impresentable que desmanteló el ejército ucraniano, y malvendio Sebastopol a Putin con un trato nefasto para Ucrania. Tu lo que haces, es repetir la miserable propaganda fascista del Kremlin. Ni un solo democrata en Europa compra tu ridiculo discurso del golpe en kiev, practicamente todas las democracias occidentales estan ayudando a Ucrania con dinero e incluso con armamento pesado.
Se que a los putinejos os cuesta asumirlo, pero vais a ver en vivo y en directo como Ucrania va a expulsar a Rusia y a sus colonos de Crimea y Donbas, y como ese payaso nazi de Putin es derrotado de forma humillante en los territorios que actualmente ocupa en Ucrania.
Cataluña solo es un país en vuestro imaginario independentista.
#45 Escucha pauas no quiero parecer poco respetuoso, pero creo que estás informándote en blogs algo alejados de la realidad.
Prefiero debatir con personas mejor informadas. No cuentes conmigo para ello.
#52 Tu solo te informas por la propaganda del Kremlin, repitiendo bulo tras bulo.
El informe de la ONU es un blog alejado de la realidad? esta mas que constatada la presencia de mas de media docena de grupos neonazis rusos armados por el Kremlin en Donbas desde el 2014, sembrando el terror contra la poblacion ucrainana no afin al estado fascista de Rusia.
#49 sí, sí... Es todo muy confuso y no se podrá saber, como lo del Nord Stream
#54 Que no tienes pruebas, solo Fe. Gracias.
La propio testigo dice que estas equivocado pero tu sigues adelante.
Dr. Bogomolets insisted that she did not indicate that protesters used snipers. She simply relayed to the Estonian minister what she saw that day – protesters shot in the head and heart. "What I saw were people who were killed by snipers and only on [protesters'] side."
https://www.theglobeandmail.com/news/world/prominent-ukrainian-doctor-is-no-ordinary-revolutionary/article17384018/
#19 Respondo al comentario no por contestarte a ti -que es evidente que eres un fanático- sino para que nadie se crea las mentiras que has escrito en él. En febrero de 2014 sí hubo un golpe de estado en Ucrania porque el parlamento votó la destitución de un presidente sin llegar al mínimo que exigía la constitución. Cualquiera puede leerse el artículo 111 de la Constitución que dice que:
The decision on the removal of the President of Ukraine from the office in compliance with the procedure of impeachment shall be adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by at least three-quarters of its constitutional membership
A favor de la destitución votaron 328 parlamentarios de un total de 450, lo que representa el 72%, que es menos que el 75% que exige la constitución.
Evidentemente, de aquellos polvos, estos lodos.
#50 Te he pedido unas citas concretas para ver qué comprueban esos pares que has afirmado que existen.
No la pena de Murcia.
Es curioso que afirmes que se ha liberado para que sea contrastado. Debe de ser que la revisión de pares de la revista es de poco fiar.
#56 Votaron 328 de 331 parlamentarios presentes, que hace mas del 95% del parlamento.... ante vuestras mentiras, los datos.
Ademas, es curioso, por que incluso parlamentarios del partido de Yanukovich, votaron para expulsarle de la presiencia, y al poco le expulsaron de su partido sus propios compañeros, por, y cito "traidor y cobarde". Parece que ignoras que Yanikovich ya estaba fugado del pais, y por eso le expulsaron de la presidencia.
Parece que os jode ver como un pais, se revoluciona contra un lacayo del Kremlin por buscar un futuro prospero y mejor... un futuro que va a llegar cuando Rusia sea expulsada de todos los territorios que actualmente ocupa en Ucrania, incluyendo Crimea.
Vuestras mentiras se caen por su propio peso. Curioso que en el mundo, los unicos que defienden la ridicula teoria del golpe de estado, son el estado terrorista y fascista de Rusia, y sus lacayos... ni un solo democrata europeo defiende la falacia del golpe en Kiev.
Ni si quiera en el parlamento de España se cuentan las abstenciones para aprobar o rechazar cosas.
Que me hable de fanatismo, alguien que repite como un loro a la miserable propaganda del estado terrorista y fascista de Rusia, es irónico cuanto menos..... tu discurso, es muy parecido al de la mayoria de grupos nazis en la UE, nazis que suelen ser partidarios de Rusia, y que repiten las mismas consignas..
Buen intento, pero no cuela.
#55 Afortunadamente, leyendo los comentarios del video de la BBC que te pasé , parece que en el mundo real la gente tiene bastante más de sentido común que nuestro ilustre plantel de otanistas usanos
#1 Hombre, esto se sabe desde hace casi una década. Tampoco es que sea una gran novedad...
Respondo de nuevo a las falsedades de #58: la constitución no dice en ningún lugar que sean los parlamentarios presentes, sino la totalidad. Si fueran los presentes, sería muy fácil destituir a un presidente cuando había parlamentarios amenazados y coaccionados. Porque, qué extraño que para un tema tan trascendental como la desitutución de un presidente, haya más de 100 diputados que no acceden a la cámara. Por tanto, no, lo que exigía la constitución, que era el 75% de la membresía de la cámara, no apoyó la destitución, lo que convierte al proceso en un golpe de estado.
#22 O se haces un resumen MUY breve a #14 o no creo que lo lea...
#59 Algo que decir sobre las declaraciones de Olga?
#47 Yo lo que sé es que ETA hizo una gran nación, ese día, como decía Rajoy.
#61 Deja de repetir el bulo, 328 parlamentarios de 331 votaron para expulsar al impresentable de Yanukovich ya fugado.
Las abstenciones no sirven para contabilizar nada, ni en el parlamento de España, ni en ningun otro parlamento europeo, tampoco en Ucrania.
Lo que dice la Constitucion de Ucrania, es el 75% de los votos a favor, no de la membresia total. Buen intento, pero tus bulos no cuelan.
Los unicos que repetis el bulo del golpe de estado, casualmente sois los prorrusos que le comprais el relato al dictador nazi de Putin, ni un solo democrata europeo compra tus ridiculos argumentos prorrusos, nadie.
No sé que puede tener que ver una masacre de falsa bandera y EEUU... ni idea...
Rusia buena , Ucrania mala.
#1 Lo que es relevante es que se le de publicidad a los bulos, aunque sean en forma de propaganda oficial, pagada y subvencionada por el estado interesado.
#16 salvo que soldados de la otan hubieran invadido el parlamento ucraniano, que no, la comparación es válida
#24 La deriva es alucinante. Tu imagínate que se rebelan Galicia, Euskadi y Catalunya porque V0X da un golpe de estado, y mientras monta elecciones en el resto del territorio, envía al jefe de los hooligans del Frente Atlético a dirigir la artillería contra los rebeldes al frente del Batallón Francov.
#24 al presidente de Ucrania lo destituyeron en una moción de censura, sin soldados en los pasillo
#16 Precisamente, hay que hacerlo en este meneo.
Es este mal disimulado bulo el que luego usan para justificar las burradas que hicieron luego. Crimea incluida.
#5 No tienes npi, he estado varias veces sobre el terreno y es más que sabido y comprobado desde donde dispararon los francotiradores, desde el Hotel Ukraine, para nada controlado por los manifestantes.
#60 Con una investigación seria de por medio, como esta? No. Es algo admitido y asumido desde hace mucho tiempo, sí, pero hay mucha gente que se niega a admitirlo, y lo más importante: por muy claro que sea:
A. Hay gente que no lo sabe
B. Hay gente que no quiere saberlo
C. Hay gente que lo sabe, pero lo niega.
Los acontecimientos del Maidan fueron un golpe de estado en toda regla ejecutado principalmente por Prawy Sektor, y ellos mismos se jactan de esto. Como no les molaba el acuerdo de Yanukovich con Rusia, pos ná: golpe de estado, que aquí queremos libertá.
#16 Das verguenza ajena blanqueando a los naZis
#31 Si, yo tambien apoyo la independencia de Catalunya si la mayoria lo quiere pero que defiendas a los naZis rusos es vomitivo entre otras cosas porque no tienes razón y te tragas su propaganda sin rechistar
#65 Lo que dice la Constitucion de Ucrania, es el 75% de los votos a favor, no de la membresia total. Buen intento, pero tus bulos no cuelan.
Menos mal que había citado el fragmento concreto de la constitución:
The decision on the removal of the President of Ukraine from the office in compliance with the procedure of impeachment shall be adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by at least three-quarters of its constitutional membership upon a review of the case by the Constitutional Court of Ukraine [...]
#1 Las continuas injerencias de Rusia en lo que ella consideraba su “patio trasero” no han tenido nada que ver, claro. El Maidán es el origen de todos los problemas.
#77 lo traduces a lo que te sale de los cojones, en ningun parlamento de ninguna democracia del mundo se cuentan las abstenciones... partiendo de eso, tu comentario es un absoluto bulo que intenta blanquear al estado terrorista y fascista de Rusia.
Sientate y disfruta, por que Rusia va a ser expulsada de Ucrania, y los colonos del Kremlin tambien seran expulsados.
#57 Voy confesar una cosa: no soy Katchanovski con seudónimo.
Es más, ni siquiera soy un investigador experto sobre Ucrania. No conozco todos los datos, ni tengo cientos de horas libres para investigarlos.
Simplemente intento profundizar sobre los temas que me parecen importantes (y este desde luego lo es), y sobre todo buscar puntos de vista diferentes a los que los mass-media nos venden, para poder juzgar por mi mismo. Creo que hacer eso es una obligación ciudadana.
He leído el informe. He leído algunas de sus fuentes. Me parece razonable lo que dice. Veo que su autor es un académico respetable. Veo que se publica en revistas serias y occidentales. Veo que Russian Politics es peer-reviewed y que el informe previamente se publica en ResearchGate sin restricciones para que cualquier persona pueda leerlo y hacer aportaciones críticas.
Veo que el informe ofrece información importante que la mayoría de las personas desconocen, y que merecen al menos ser debatidas.
Lo publico en Menéame para que la gente pueda comentar.
Y, tal como me suponía, aparecen personas que utilizan el viejo truco para acallar voces alternativas: "Si no eres un super-experto y no has comprobado en persona todas las fuentes, no tienes derecho a publicar esta noticia; voy a seguir profundizando en las complejidades del informe (que son infinitas) y seguir preguntándote cosas hasta que me digas en algún momento 'no sé', y a partir de ahí mostrar que no tienes ni idea y matar al mensajero".
Es un truco muy muy viejo pero uno peina canas.
Dicho ésto; si quieres más información, en ResearchGate vienen los datos de Katchanovski, precisamente para que la gente le pregunte.
Pero sospecho que lo que quieres en realidad es simplemente desacreditar el informe en este foro. No cuentes conmigo.
#51 Sí, Catalunya es un país y una nación, legalmente reconocida además. Lo que no es es un Estado independiente. Confundes los términos. En el tema de Ucrania estoy totalmente de acuerdo contigo.
#7 yo diría que fue la invasión de un país soberano por parte de los Rusos, dos veces, la que desencadenó la guerra.
Una revolución es una cosa interna de un país. Una invasión es una cosa que un país hace en otro país.
Es como la gilipollez de decir que el culpable de la invasión de Irak fue Saddam Hussein por comerciar con Afganistán.
#54 Cuando en una conversación el argumento es saltar a otro tema...pocos argumentos le quedan.
#78 Bueno, si la Otan se pone a actuar en un país fronterizo con Rusia, el problema que antes era local se convierte en un problema mundial con repercusiones gravísimas.
En ese sentido, sí, el Maidan es el origen de todo.
#57 Aunque no lo creas y lo niegues, las fresas saben a fresas, no se de donde has sacado que las fresas saben a chuletón de ternera.
#60 Si, todo el mundo sabe desde una década lo de la revolución pro europa del Euro-Maidan. Un ejemplo inspirador para el mundo.
#85 Sergio, no me des la vara, que tu también eres de escaquearte cuando se te piden fuentes.
#80 pierdes el tiempo con el elemento al que interpelas
#1 Me autocito y me corrijo.
Portada.
El tema interesa más de lo que pensaba.
#4 Si todos los que no piensan como tú los calificas de prorrusos, entonces no te sentirá mal que te llamen pronazi
#80 Ya veo que eres incapaz de decir en qué fuentes concretas se basa para las afirmaciones seleccionadas por el tuitero.
Está claro porqué en las capturas no se ve ni un "1" que lleve luego a su fuente, porque es "creeme, bro".
edit: para #_51, me cuelgo de #48 para no perder el hilo.
Debes mejorar tu castellano, de lo contrario tendremos que expulsarte de España por lo del idioma tal y como defiendes, de la RAE:
país: 2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.
https://dle.rae.es/pa%C3%ADs
#89 sí, pero aparecen los del voto en rojo...
#70 Yo defiendo la independencia de Galicia pero tu comparación es ridícula.
#87 No estaba hablando de "fuentes" sino de "entendederas", por otro lado, soy de los que más fuentes enlaza por aquí, así que sigo sin entender por qué dices en este hilo que las casas con fachada azul son menos fiables que las de color beige.
#93 Bueno, pues a ver, hay que intentarlo al menos.
Qué difícil es escapar de la censura...
#81 cataluña no es una nación.. ni lo será jamás ...
#95 Vaya ego, colega.
#90 Solo califico de prorrusos a quienes repiten la propaganda de bulos del Kremlin.
Parece que ignoras que Rusia financia y apoya a todos los nazis en Europa...
Son tan nazis en Ucrania, que tras las pasadas elecciones parlamentarias del 2019, el partido de ultraderecha, Svoboda, unicamente logró 1 único escaño de 450.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Ucrania_de_2019
Asi que soy pronazi por apoyar a un estado democratico como Ucrania, donde los nazis son absurdamente irrelevantes.
Hace un par de semanas, en Austria, el partido FPÖ, fundado por un nazi de las SS, se levantó indignado cuando Zelenski acudio a dar un discurso.... los ucranianos son tan nazis, que todos los nazis en Europa desprecian a Ucrania y adoran a Rusia.
Te recuerdo que los nazis de España2000, son tratados como "amigos españoles de Rusia" por la propia embajada rusa en nuestro pais.
#67 ¿No crees que tu ironía es un poco simple?