Hace 5 años | Por Actualité44 a lainformacion.com
Publicado hace 5 años por Actualité44 a lainformacion.com

"El feedback que estábamos recibiendo era el de gente que estaba comiendo más sano. Son capaces de participar de nuevo en la comunidad. Vuelven al colegio, se compran ropas de invierno que antes no podían permitirse para superar el frío... Estas son verdaderas historias humanas que han sido echadas a perder por un una decisión política insensible y enferma".

D

La gente es que se indigna por nada.

D

Pero votaron neoliberalismo?, que se jodan.

Dravot

#2 no sé si lol o ....

D

Adios a la paguita.
Esto lo hacen en andalucia y entonces implosiona. Bueno, eso o se ponen a trabajar.

lainDev

Pues una pena que no veamos el final de este experimento.

D

#3 "La Renta Básica es una medida muy neoliberal", el alcohol es muy malo a ciertas horas y los propagadores de mierda mejor calladitos .

ieti

#3 Tal como lo cuentas yo me apunto, pero lo veo complicado.

Quitar funcionarios de donde? Me explico, hacienda debe seguir para evitar el fraude y que la gente pague lo que le corresponda.
Educacion y sanidad por supuesto.
Politicos por supuesto, hay que gobernar.
Ayuntamientos tambien, la administracion local no está relacionada con el reparto de impuestos.
Policia, ejercito tambien.

Es decir, al final es un gasto más QUE SUMAR a lo que ya tenemos.
Pero tal y como lo explicas, yo me apunto a eso.

D

#4 La duda es sintoma de que piensas, me da a entender que no eres ni tonto, ni lameculos.

x

#5 las comas son tus amigas

ninyobolsa

#2 fueron los neoliberales los que la pusieron y ahora han votado neoconservadurismo

borteixo

"Estoy en shock. Tenía un plan financiero de tres años y ahora ha desaparecido", explica Dave Cherkewski, uno de los ciudadanos del proyecto en declaraciones recogidas por 'CBC'.

emosido engañado

anxosan

#10 Neoliberalmente no necesitas todo eso, el Estado neoliberal es mucho más reducido, y lo que necesites, te lo pagas tu. Para lo bueno y lo malo.
Socialmente es peligroso, pero egoistamente es atractivo (la gente quiere pagar menos impuestos)

lainDev

#13 No exactamente, no han calculado bien la inversión para el proyecto.
Si este proyecto tenía que estar en marcha 5 años para analizar los resultados no han llegado.

D

la RBU no tiene sentido si no es universal, si se hace "localmente" no es RBU, y es absurdo.
Plantear que funciona darle paguita a 10millones porque ha funcionado darsela a 1mil es el mayor absurdo de los absurdos....

ieti

#16 Yo soy liberal, me quito el termino neo de enmedio.
Pero la verdad nunca me habia planteado que la renta básica fuera compatible con un estado liberal.
Yo abogo por pocos impuestos y un estado árbitro.

ninyobolsa

#10 Quitas funcionarios de Hacienda dedicados a investigar las rentas de la gente que pide subsidios. Quitas funcionarios de empleo destinados a investigar si los perceptores trabajan, quitas todo el personal dedicado a recibir documentación, quitas el personal dedicado a organizar estas partidas etc etc etc

D

#13 Eso es absurdo. El coste es constante por lo que ya se conocía antes de empezar el experimento.

soundnessia

ahora tendran que trabajar

D

#20 Ese fue y no me equivoco el que propuso la dictadura de Chile?...poco entoces, o demasaiado.

D

#20 Ese no es un premio nobel de la economía como Obama de la paz? O Kissinger el de agente naranja y el negro el que destrozo a Libia y esta aún destrozando a Siria?...me quedo mas tranquilo.

G

#10 Para empezar podrías quitar el SEPE y empezar a amortizar todos sus puestos de funcionario.

Ovlak

#19 Desde el punto de vista liberal es bastante fácil plantear la RBU si esta se utiliza para sustituir servicios públicos gratuitos y universales que ahora mismo gestiona el estado.

JoséCanseco

#12 Con ellas pasa las noches uo uo uoooo (Amaral te quiero)

D

Un "modelo fordista" lleva a una economía planificada. Adivina en cuantos países ha funcionado ese engendro....

D

#10 #21 quitar a los funcionarios que viven de gestionar a los pobres ya estaría muy bien, más por el tema de salud social que por lo que vayan a añadir a la RBU (que no obstante sería un piquito).

JoséCanseco

#7 ¿ves esos negativos? Pues espérate a que en Andalucía se empiecen a despertar ahora, verás como suben. Jajaja

D

#9 Que tal rebatir con argumentos en vez de insultos? Igual hasta convences a alguien en lugar de perder el tiempo... roll

D

#25 ¿Tienes 15 años?.

ninyobolsa

#13 Simplemente ha cambiado el partido de Gobierno que tendrá otras prioridades de gasto. Como banderas canadienses y dar paguitas a gente por tener hijos

ieti

#29 Si, entiendo, pero ahora la izquierda es quien abandera esta iniciativa.
No creo que estén pensando en quitar educación, sanidad y cosas así para que te lo proveas tu con esas ayudas.
Además de que dile ahora a los funcionarios que se van a la calle, tenemos una revolución, jejeje.

D

#34 Que se van a despertar si hoy no toca ir a sellar el paro.

D

#23 puta bida tete...

ur_quan_master

#5 si tanto te molesta la automatización empieza dando ejemplo y manda los comentarios por correo, listillo.

D

#35 Tengo muchos años y poca paciencia, pero tienes razón.

a

Indignación en Canadá... Más bien indignación entre los receptores del dinero.

Probablemente la semana anterior los que estaban indignados eran los que ponían la pasta.

Ovlak

#39 Por supuesto que la izquierda no plantea la RBU en esos términos. La izquierda ve la RBU como un complemento, nunca un sustituto, al valor que proporcionan los servicios del estado tanto para evitar la extrema pobreza como la precariedad laboral (al evitar que la gente se vea en la necesidad de trabajar por salarios de miseria). Incluso tiene su punto keynesiano de dinamización del consumo. Seguramente la óptica progresista requiera de una RBU de menor cuantía que la liberal para que sea económica y socialmente viable. La RBU es una herramienta y con la misma herramienta puedes tanto atornillar como desatornillar.

D

#44 No me has leído bien.

D

Ahora la renta básica es una política liberal, cada día se aprende algo en Menéame.
Decídselo a Pablo Iglesias que todavia no se ha dado cuenta.

D

#42 Puesta en práctica por la cia con el apoyo de los marines, lee un poco no como Cifu y casado, aaaa deja el alcohol ya, tienes razón.

P

#13 #17 Pues yo lo que veo es que han cambiado el gobierno a uno más conservador que no ha querido seguir "dando dinero a los pobres". Porque lo de "No es la respuesta que las familias necesitan", si estaba funcionando, es una subnormalidad como un campano.

daseingeist

#18 no sé cómo se hace en el terreno de la sociopolítica, pero en medicina primero aseguras la validez interna (menos n, criterios rígidos de inclusión) y después ya si sale favorable sigues a por la validez externa (más n, criterios más laxos, menos "eficacia" pero más "efectividad", etc).

D

#20 ¿K-Keynes neoliberal?

Carlos_Profe

#40 te he votado negativo la primera pero te lo compenso con este porque me ha hecho mucha gracia

D

#38 Sigues con las argumentaciones de niño de 15 años. Si el valor del dinero fuera una alucinación compartida y consensuada y por tanto sin relación con la realidad, no existirían las crisis, las casas subirían indefinidamente, el gobierno por decreto podría controlar los precios sin inflación y un largo etc. Pero vamos, no voy a discutir con alguien tan arrogante que se permite decir semejantes paridas sin ruborizarse.

los111.com

Que metan todas las conciencias en una máquina que funcione con energía solar y así nadie más tendrá que trabajar. No es tan difícil.

D

#56 leee, última contestación

ninyobolsa

#55 Para eso se hicieron los bancos centrales, como sumos sacerdotes del papel símbolico, para controlar el sistema de puntuación. Pero si precisamente la inflación demuestra que su valor es símbólico. Los valores reales de las cosas se mantienen mientras el precio del dinero varía. Es que el Gobierno no puede poner el precio a las cosas que le de gana, pero al dinero sí, las cosas cuestan un trabajo (que tiene valor) y unas materias primas.

a

#32 En... ¿todos?. En unos, la economía la planifica el estado enteramente. En otros, lo hacen a medias con los bancos, concediendo o negando crédito.

a

#38 "No", pero has sido incapaz de extraerte de la literalidad del mensaje de #6. O lo has valorado pero has preferido soltar el comentario igualmente.

ninyobolsa

#62 Es que el dinero no es literal, es simbólico

katinka_aäå

#3 No sé por qué la consideras neoliberal. ¿Encajable en el capitalismo? Claro, pero mientras no se supriman servicios básicos como sanidad o educación, tiene poco de neoliberal.

emilio.herrero

#8 En Venezuela llevan con este experimento casi 20 años ahi se le llama CLAP y el final del experimento esta muy proximo, te desvelo el final: colapso económico.

D

#60 Sumos sacerdotes que no han evitado ninguna de las crisis de los últimos años, ni la burbuja.com, ni la inmobiliaria, ya me dirás tu el control que tienen sobre la "alucinación consensuada", LOL.

D

#61 No. En el capitalismo existen otras formas de financiación, bolsa, crowfunding, etc
En el socialismo no existe más financiación que la estatal.

ninyobolsa

#67 Estos sumos sacerdotes han propiciado una acumulación de cosas con valor en los bancos (casas,propiedades, negocios ) a través de cortar el flujo de la sangre simbólica del sistema después de haberlo inyectado a lo bestia mediante deuda. El número de milmillonarios ha crecido muchísimo desde 2008

D

#45 A mi me gusta leer comentarios razonados. Piensa que no solo te lee la persona a que respondes, y si te explicas tu opinión puede generar un debate interesante, si insultas, sólo se enmierda el hilo.

a

#63 Churras y merinas. Yo hablo de la expresión "el dinero no crece en los árboles", que es lo que se decía en el comentario que he citado.

ninyobolsa

#71 el dinero crece en los árboles, el valor que le damos no

s

#29 #19 Implantar la RBU a cambio de cancelar los servicios públicos sería el sueño húmedo de las grandes corporaciones. De hecho, la condición necesaria (no sé si suficiente) para que una RBU pudiese funcionar es que aquellos sectores donde hay fallos de mercado (como la sanidad, la vivienda, la educación, etc) sean de provisión pública. Si el Estado le asegura 5000€ mensuales a cada ciudadano, ¿cuánto tiempo crees que esperaría una aseguradora médica privada en subir la cuota hasta absorber buena parte de la RBU?

drwatson

#56 yo prefiero los de Jordan, eran unos maquinas

a

#72 Te gusta moverte en la abstracción y soltar comentarios ambiguos para que no sea posible contraargumentarte si no es escribiendo un tochazo*. No voy a seguir por ahí. El comentario que cité se entiende perfectamente.

* ¿qué son los árboles?, ¿qué consideras "dinero"?, ¿cuál es su diferencia con el "valor"?

musg0

#39 el otro día dijeron en la radio que en Euskadi en estos 7 años se jubila la mitad de la plantilla de funcionarios que entraron en los 80, y que desde la administración están preparándose para las oposiciones de sustitución.
Si hubiera una renta básica que hiciera sus trabajos obsoletos, sólo con no contratar los mismos funcionarios innecesarios ya estaría resuelto el problema.
Ahora tendremos que esperar otros 40 años para que los se metan ahora se vuelvan a jubilar

x

#20 ¿Y qué tiene que ver aquí Keynes? Ni Keynes era neoliberal ni proponía que el gobierno diera pasta a los ciudadanos por la cara. Keynes era el que decía que el gobierno tenía que hacer inversión en tiempos de crisis*, principalmente en obras públicas, por cierto, para dar trabajo a los ciudadanos. Pero para hacerles trabajar, nada de dar pasta por la cara.

* a grandes rasgos

MalvadoAspersor

#47

Ya, pero porque no tienen ni zorra idea de lo que es la renta básica. Nunca puede ser un complemento: es un sustituto de todos los demás subsidios y ventajas fiscales. Y, por descontado, debe ser universal. Si no, sigue siendo un subsidio.

musg0

#47 quitar sanidad y educación públicas no lo veo, pero hay ayudas que se dan según edad, sexo, estado civil, colectivo minoritario etc... que con una RBU serían innecesarias, quitarían a burócratas que comprueben que se cumplen los requisitos y a inspectores que velen porque no se esté cometiendo fraude.
Y el paro. Probablemente también sería innecesario

s

#79 Si por "sustituto de subsidios" te refieres a prestaciones económicas, entonces OK. Porque la provisión pública de servicios básicos es una condición necesaria para que una RBU monetaria pueda funcionar. CC #80

Es que el que no entienda que una RBU es inflacionista proporcionalmente a la cantidad asignada, no va comprenderlo.

D

#2 es que la renta básica solo es posible en lso países más saneados y liberales. Lo del socialismo es más bien repartir cartillas de racionamiento; 2 kilos de judías y 3 de arroz para una familia, pero votaron socialismo, pero yo espero que no se jodan, espero que puedan echar a semejantes ratas del gobierno.

T

#19 Eso fue el siglo XIX.

D

#3 Un detalle : ¿como evitas el efecto llamada de otros paises, incluso africanos?

s

#49 La RBU es apoyada desde ambos espectros ideológicos, derecha e izquierda, incluyendo el liberalismo y grandes corporaciones. Evidentemente, ni todos los liberales ni todos los de izquierdas apoyan la RBU. Yo mismo estoy en contra tal como se plantea. No es posible implantar algo así en el sistema actual sin que los precios se disparen, convirtiendo la RBU en un desastre económico. Antes habría que conseguir atar los precios de cosas tan básicas como la vivienda. Por el contrario, estoy totalmente a favor de una RBU en especie, tal como hacemos actualmente con la Sanidad y la Educación, que fuerza los precios a la baja en vez de al alza. "A basic income guarantee is a neo-liberal strategy for serfdom without the work": http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=35705

D

El partido conservador progresista de Ontario. Que listos así les votan todos.

BM75

#26 ¿No estarás confundiendo a John Maynard Keynes con Milton Friedman?

El objetivo de la Junta Militar era terminar al gobierno socialista, pero no implantar el liberalismo. Muchas de las medidas del régimen fueron típicamente intervencionistas y un gasto público elevado debido a la cultura militar de los dirigentes, lo que condujo a mantener malos índices económicos. Para tratar de enderezar el rumbo económico, el Régimen Militar confió el manejo económico a unos jóvenes egresados de economía en la Universidad Católica de Chile, la mayoría con postgrado en la Universidad de Chicago, universidad con quien había un convenio de colaboración y becas para estudiar allí. De aquí vendría el apelativo por el que fueron conocidos, los Chicago Boys. Estos venían de Estados Unidos trayendo una idea novedosa: el “monetarismo”, originada a partir de la economía neoclásica. El plan económica de los Chicago Boys consistió en una economía no regulada, abierta al mundo, con un Estado pequeño y subsidiario, de riguroso equilibrio fiscal (limitar el gasto público y la burocracia), y el funcionamiento libre del mercado. Sus ideas estaban influenciadas por las de Milton Friedman y otros exponentes del liberalismo económico, rivales del keynesianismo, que influyeron a los jóvenes durante su estancia en Chicago.
Fuente: wikipedia

D

#44 listillo le llamas pero se te pasa que su mensaje no esta automatizado, sino que utiliza un canal digital para hacertelo llegar.

Dicho esto:

"Estare fuera de la oficina hasta el 27, si quiere un zasca pidamelo ese día"

Meinster

#24 Es que básicamente la RBU es dar una limosna, a aquellos que tienen dinero ni les va ni les viene, en cambio aquellos que no tienen dinero les calma, acaban dependiendo del estado para vivir y harán lo posible para no perjudicar al estado, basicamente sirve para apaciguar a las masas pese a que aumente aún más la diferencia de rentas.

D

La renta básica no debería ser planteada como un derecho social sino como un instrumento macroeconómico destinado a ajustar la demanda agregada. Es un instrumento púramente técnico y desde este punto de vista debería estar gestionada por el banco central, no por un gobierno y mucho menos por un ayuntamiento.

s

#64 #3 La RBU se puede defender desde muy distintas posiciones, incluida la neoliberal. De hecho, grandes corporaciones han apoyado públicamente la RBU, que, según cómo se implemente, puede utilizarse como "complemento salarial", es decir, subsidio encubierto a las empresas. Directivos de grandes corporaciones ya han dicho que ven con buenos ojos la RBU.
"A basic income guarantee is a neo-liberal strategy for serfdom without the work": http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=35705

Meinster

#49 Pues mira lo que proponía Friedmann
https://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta
Es política liberal desde el momento en que el estado te da una paga mensual y tu te las has de apañar sin pedirle más al estado.
¿Problema? Quizás estés enfermo y esta enfermedad te cueste mucho más de lo que te dan de paga, quizás no puedas trabajar debido a dicha enfermedad... Así que como han sustituido a la SS por la RBU has de componértelas como puedas, quizás dependiendo de las limosnas de los ricos.
Esta claro que si eres joven, estás bien de salud, ya has acabado tus estudios,... La RBU te vendrá de maravilla, pero si estás enfermo y has de pagar tus cuidados, o quieres estudiar y has de pagar tus estudios (bien caro me refiero) la RBU te supondrá un timo.

MalvadoAspersor

#73

Ese es una de las discusiones que he mantenido con los defensores de la RBU sobre uno de los principales inconvenientes que le veo al tema. El otro que me veo venir sería una subasta electoralista (al alza, evidentemente), incluso a nivel autonómico o local hasta convertirla en insostenible económicamente.

ewok

#62 No es que #38 se quede en la literalidad, es que el mensaje de #6 es una frase vacía.

El dinero pasó de ser algo asociado básicamente a algo material (trabajo, oro, fruta que "crece en los árboles"), a ser en su mayoría un valor especulativo. Un solo disco duro de un ordenador del HSBC que filtró Falciani contenía cientos de miles de millones de dólares de dinero fraudulento. Imagina...

Un Gobierno tiene que asegurar lo básico para subsistir con dignidad, garantizar el acceso a sanidad, educación, evitar situaciones de explotación, etc.

c

#3 Hay otros modos: Te dan una renta básica y se reestructuran los tramos de los impuestos

D

#7 si te preguntas por qué de golpe has recibido varios negativos es por esta nota @ailian

D

#52 vamos a ver, para testear un farmaco no son los mismos criterios, pq es bastante razonable pensar que si funciona para 100, funciona para 100mil (con los p valores correspondientes o mejor todavia los intervalos de confianza).
Pero para la RBU no tiene sentido, pq el unico problema o pega que le ponen muchos a lo de la RBU es la "u" del final.

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