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#9:
#8 Estoy respondiendo al que ha dicho que este atentado supuso un punto de inflexión en la lucha contra ETA. No, no lo supuso, hacía años que Francia ya estaba colaborando. De hecho no afectó a acontecimientos futuros porque ETA ya tenía tomada la decisión de dejar las armas.
Y en lo otro estaba respondiendo al ya habitual recurso de "o sea que podemos recordar el franquismo pero no a ETA que es más reciente". Nadie dice que no haya que recordar a ETA, solo se pide que no se pretenda fingir que la situación actual es la misma que hace 20 años. Y que si aún a día de hoy se sigue sacando a colación el franquismo es porque, a diferencia de ETA, sus crímenes fueron y son impunes.
Y en lo otro estaba respondiendo al ya habitual recurso de "o sea que podemos recordar el franquismo pero no a ETA que es más reciente". Nadie dice que no haya que recordar a ETA, solo se pide que no se pretenda fingir que la situación actual es la misma que hace 20 años. Y que si aún a día de hoy se sigue sacando a colación el franquismo es porque, a diferencia de ETA, sus crímenes fueron y son impunes.
#17:
#14 A lo largo de los años he visto crecer esa lista de "asesinatos sin resolver" de 200 a 300, luego a 400 y ahora a 500. Caramba. Lo cierto es que los asesinatos sin resolver son 200 (https://www.eitb.eus/multimedia/documentos/2014/12/05/1528776/Atentados%20no%20esclarecidos.pdf), 64 de los cuales corresponden al incendio del hotel Corona de Aragón (http://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Hotel_Corona_de_Aragón) que las asociaciones víctimas dicen que fue un atentado aunque los tribunales que no.
Pero bueno, esto tampoco es relevante. Esos "500 asesinatos sin resolver" están impunes porque no se conoce a sus autores, no porque haya ninguna impunidad legal. No hay ni un solo etarra identificado como tal que no esté en prisión o huido. Los responsables de los crímenes franquistas están sobradamente identificados y no les ha pasado absolutamente nada.
Pero bueno, esto tampoco es relevante. Esos "500 asesinatos sin resolver" están impunes porque no se conoce a sus autores, no porque haya ninguna impunidad legal. No hay ni un solo etarra identificado como tal que no esté en prisión o huido. Los responsables de los crímenes franquistas están sobradamente identificados y no les ha pasado absolutamente nada.
#6:
#1 Sí, la colaboración con Francia fue clave pero esto venía desde hace tiempo, no por este atentado. De hecho no fue un atentado premeditado, ETA ya había tomado la decisión de no volver a atentar y de hecho pidió disculpas.
#4 Los autores del asesinato de Nerín están ahora mismo en la cárcel. ¿Cuántos franquistas dices que han pasado por la cárcel por sus franquistadas?
#4 Los autores del asesinato de Nerín están ahora mismo en la cárcel. ¿Cuántos franquistas dices que han pasado por la cárcel por sus franquistadas?
#8:
#6 De hecho no fue un atentado premeditado, ETA ya había tomado la decisión de no volver a atentar y de hecho pidió disculpas
Ah, pues nada. Disculpados y no pasa na. A cualquiera nos puede pasar que te den un stop y te lies a tiros con la policía sin querer.
¿Cuántos franquistas dices que han pasado por la cárcel por sus franquistadas?
¿En qué parte del codigo penal se define "franquistada"?. Para poder responderte, más que nada.
Ah, pues nada. Disculpados y no pasa na. A cualquiera nos puede pasar que te den un stop y te lies a tiros con la policía sin querer.
¿Cuántos franquistas dices que han pasado por la cárcel por sus franquistadas?
¿En qué parte del codigo penal se define "franquistada"?. Para poder responderte, más que nada.
#74:
#71 El atentado de la calle correo que puse en el enlace se cometió al final del franquismo (1974), murieron 13 personas, todos civiles salvo un policía y el atentado quedó impune y los terroristas también.
Legalmente impunes. Y es cierto que el contexto es el que es, pero lo recalco porque parece que hay mucha gente que todavía desconoce este punto, esto es, hubo terroristas de ETA cuyos crímenes fueron perdonados por la ley de amnistía.
Legalmente impunes. Y es cierto que el contexto es el que es, pero lo recalco porque parece que hay mucha gente que todavía desconoce este punto, esto es, hubo terroristas de ETA cuyos crímenes fueron perdonados por la ley de amnistía.
#70:
#69 Ok. De acuerdo con la puntualización, pero mi comentario quería corregir al del usuario a quien respondía.
Hay miembros de ETA con delitos de sangre que ni están en la cárcel, ni cumplieron condena, ni están huidos de la justicia, y por lo tanto cuyos delitos quedaron impunes gracias a la Ley de amnistía.
Hay miembros de ETA con delitos de sangre que ni están en la cárcel, ni cumplieron condena, ni están huidos de la justicia, y por lo tanto cuyos delitos quedaron impunes gracias a la Ley de amnistía.
#10:
#9 Estoy de acuerdo en que este no fue el punto de inflexión para ETA. Desde mi opinión, este fue el asesinato de Miguel Angel Blanco, que supuso la pérdida de muchísimo apoyo a ETA en la propia sociedad vasca, especialmente los que eran "neutrales".
Respecto a comparar el franquismo con ETA, ignorar las circunstancias y el tiempo transcurrido es lo que lleva a comparar unos y otros, erróneamente, por supuesto.
Por otra parte, si los apoyantes del fascismo cada vez están más arrinconados, los que blanquean a ETA cada vez son más visibles.
Respecto a comparar el franquismo con ETA, ignorar las circunstancias y el tiempo transcurrido es lo que lleva a comparar unos y otros, erróneamente, por supuesto.
Por otra parte, si los apoyantes del fascismo cada vez están más arrinconados, los que blanquean a ETA cada vez son más visibles.
#30:
#24 No hay nada que entender porque tu tampoco lo entiendes, guerra civil que termino hace mas de 80 años: actualidad, ETA que sigue teniendo condenados medrando en politica: pelillos a la mar. Todo es cuestion de la perspectiva ideologica. Paso de poner mas ejemplos porque no hace falta para entender lo que digo. A cada cual con sus fobias y su dolor. Y todo el mundo es facha menos yo.
#24:
Una guia para que entendáis mejor los comentarios que se viertan por aquí
Sede en B: Pertenece al pasado
Barcenas: Pertenece al pasado
caso de corrupción X: Pertenece al pasado
Ranas de Madrid: Pertenece al pasado
Matar a 26 millones de hijos de puta: chochean
Cunetas: Hay que dejar descansar a los muertos
Franquismo: Ya no existe
ETA: Rigurosísima actualidad, los muertos calientes y todo el mundo es ETA menos yo
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#28:
#10 > Desde mi opinión, este fue el asesinato de Miguel Angel Blanco, que supuso la pérdida de muchísimo apoyo a ETA en la propia sociedad vasca
No. Hipercor y Ordóñez ya crearon un cisma en la propia HB, desde los 90 el apoyo iba cuesta abajo.
>Por otra parte, si los apoyantes del fascismo cada vez están más arrinconados, los que blanquean a ETA cada vez son más visibles.
En tu universo de piruleta, puede. Yo cada día veo a más cadenas de TV blanqueando el fascismo de Vox y de neonazis.
No. Hipercor y Ordóñez ya crearon un cisma en la propia HB, desde los 90 el apoyo iba cuesta abajo.
>Por otra parte, si los apoyantes del fascismo cada vez están más arrinconados, los que blanquean a ETA cada vez son más visibles.
En tu universo de piruleta, puede. Yo cada día veo a más cadenas de TV blanqueando el fascismo de Vox y de neonazis.
Comentarios
#8 Estoy respondiendo al que ha dicho que este atentado supuso un punto de inflexión en la lucha contra ETA. No, no lo supuso, hacía años que Francia ya estaba colaborando. De hecho no afectó a acontecimientos futuros porque ETA ya tenía tomada la decisión de dejar las armas.
Y en lo otro estaba respondiendo al ya habitual recurso de "o sea que podemos recordar el franquismo pero no a ETA que es más reciente". Nadie dice que no haya que recordar a ETA, solo se pide que no se pretenda fingir que la situación actual es la misma que hace 20 años. Y que si aún a día de hoy se sigue sacando a colación el franquismo es porque, a diferencia de ETA, sus crímenes fueron y son impunes.
#1 Sí, la colaboración con Francia fue clave pero esto venía desde hace tiempo, no por este atentado. De hecho no fue un atentado premeditado, ETA ya había tomado la decisión de no volver a atentar y de hecho pidió disculpas.
#4 Los autores del asesinato de Nerín están ahora mismo en la cárcel. ¿Cuántos franquistas dices que han pasado por la cárcel por sus franquistadas?
#14 A lo largo de los años he visto crecer esa lista de "asesinatos sin resolver" de 200 a 300, luego a 400 y ahora a 500. Caramba. Lo cierto es que los asesinatos sin resolver son 200 (https://www.eitb.eus/multimedia/documentos/2014/12/05/1528776/Atentados%20no%20esclarecidos.pdf), 64 de los cuales corresponden al incendio del hotel Corona de Aragón (http://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Hotel_Corona_de_Aragón) que las asociaciones víctimas dicen que fue un atentado aunque los tribunales que no.
Pero bueno, esto tampoco es relevante. Esos "500 asesinatos sin resolver" están impunes porque no se conoce a sus autores, no porque haya ninguna impunidad legal. No hay ni un solo etarra identificado como tal que no esté en prisión o huido. Los responsables de los crímenes franquistas están sobradamente identificados y no les ha pasado absolutamente nada.
#6 De hecho no fue un atentado premeditado, ETA ya había tomado la decisión de no volver a atentar y de hecho pidió disculpas
Ah, pues nada. Disculpados y no pasa na. A cualquiera nos puede pasar que te den un stop y te lies a tiros con la policía sin querer.
¿Cuántos franquistas dices que han pasado por la cárcel por sus franquistadas?
¿En qué parte del codigo penal se define "franquistada"?. Para poder responderte, más que nada.
#3 Y los fascistas españoles, desde Melitón Manzanas hasta Carrero Blanco, torturaron, deportaron a campos de exterminio y asesinaron en sus cuarteles y comisarías a cientos de miles de compatriotas, y para la Derecha Nacional son una especie de "pobresitas víctimas de la malvada ETA".
#5 Hay que estar pendiente tanto de unos como de otros, porque te descuidas y te blanquean fascistas y terroristas.
#9 Los crímenes franquistas y los de ETA previos al 77 quedaron impunes por la Ley de amnistía. Ambos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_la_cafeter%C3%ADa_Rolando#:~:text=El%20atentado%20de%20la%20cafeter%C3%ADa,de%20la%20Puerta%20del%20Sol
#9 Estoy de acuerdo en que este no fue el punto de inflexión para ETA. Desde mi opinión, este fue el asesinato de Miguel Angel Blanco, que supuso la pérdida de muchísimo apoyo a ETA en la propia sociedad vasca, especialmente los que eran "neutrales".
Respecto a comparar el franquismo con ETA, ignorar las circunstancias y el tiempo transcurrido es lo que lleva a comparar unos y otros, erróneamente, por supuesto.
Por otra parte, si los apoyantes del fascismo cada vez están más arrinconados, los que blanquean a ETA cada vez son más visibles.
#9 , a diferencia de ETA, sus crímenes fueron y son impunes.
500 asesinatos sin resolver me parecen bastante impunes.
#10 los q apoyan el franquismo cada vez estan mas arrinconados?????
En q mundo vives??????
ETA fue derrotada a partir de esta muerte, porque los franceses decidieron echar una mano contra ETA.
Lo que significa que por culpa de que Francia no colaboró (incluso sirvió de "santuario" a los etarras), durante decenios ETA mató a cientos de personas.
#69 Ok. De acuerdo con la puntualización, pero mi comentario quería corregir al del usuario a quien respondía.
Hay miembros de ETA con delitos de sangre que ni están en la cárcel, ni cumplieron condena, ni están huidos de la justicia, y por lo tanto cuyos delitos quedaron impunes gracias a la Ley de amnistía.
#71 El atentado de la calle correo que puse en el enlace se cometió al final del franquismo (1974), murieron 13 personas, todos civiles salvo un policía y el atentado quedó impune y los terroristas también.
Legalmente impunes. Y es cierto que el contexto es el que es, pero lo recalco porque parece que hay mucha gente que todavía desconoce este punto, esto es, hubo terroristas de ETA cuyos crímenes fueron perdonados por la ley de amnistía.
#10 si los apoyantes del fascismo cada vez están más arrinconados
No nos tomes por tontos. Tienen como mínimo 52 diputados en el Parlamento, más unos cuantos más (que no serán pocos) entre otras fuerzas con representación.
#38 No he sido yo el que ha saltado con lo de franquistas. De hecho estoy criticando que se compare esto con el franquismo.
Una guia para que entendáis mejor los comentarios que se viertan por aquí
Sede en B: Pertenece al pasado
Barcenas: Pertenece al pasado
caso de corrupción X: Pertenece al pasado
Ranas de Madrid: Pertenece al pasado
Matar a 26 millones de hijos de puta: chochean
Cunetas: Hay que dejar descansar a los muertos
Franquismo: Ya no existe
ETA: Rigurosísima actualidad, los muertos calientes y todo el mundo es ETA menos yo
#24 No hay nada que entender porque tu tampoco lo entiendes, guerra civil que termino hace mas de 80 años: actualidad, ETA que sigue teniendo condenados medrando en politica: pelillos a la mar. Todo es cuestion de la perspectiva ideologica. Paso de poner mas ejemplos porque no hace falta para entender lo que digo. A cada cual con sus fobias y su dolor. Y todo el mundo es facha menos yo.
#1 Los Tupamaros en Uruguay protegieron etarras en los años 80 y 90, les lavaron dinero y hasta tuvieron negocios juntos, y aquí en Menéame el sr. Mujica es una especie de mecenas.
#10 > Desde mi opinión, este fue el asesinato de Miguel Angel Blanco, que supuso la pérdida de muchísimo apoyo a ETA en la propia sociedad vasca
No. Hipercor y Ordóñez ya crearon un cisma en la propia HB, desde los 90 el apoyo iba cuesta abajo.
>Por otra parte, si los apoyantes del fascismo cada vez están más arrinconados, los que blanquean a ETA cada vez son más visibles.
En tu universo de piruleta, puede. Yo cada día veo a más cadenas de TV blanqueando el fascismo de Vox y de neonazis.
#6 Ah bueno, si pidieron disculpas pues nada... pobrecitos.
¿Por qué siempre que sale ETA saltan los de siempre con "franquistas" para blanquearlos? Se os ve el plumero.
#72 No estoy de acuerdo, pero eso es otro debate. Esto no era una guerra, ni ETA luchaba por la democracia. Luchaba por una Euskadi socialista e independiente.
#73 Lo sé, lo sé. Estudié la historia de ETA en la universidad.
Mi postura es que, a pesar de lo injusto que pueda parecer, probablemente era un precio que se debía pagar para intentar pasar página y buscar la reconciliación. No estoy cargando contra la Ley de amnistía.
#79 Amigo, que todo eso que me cuentas ya lo sé. Jon Juariasti fue profesor mío en la UPV.
Pero que ése no es el tema. Que solo venía a señalar ese dato. Hubo etarras cuyos crímenes fueron perdonados por la Ley de amnistía.
Un saludo
#24 ¿Cuánta gente queda viva que luchara en la Guerra Civil? Porque victimas de ETA sin piernas u otros traumas quedan unas cuantas, y no son viejos.
Todo sea por blanquearlos, si yo entiendo como funciona vuestra cabeza.
#8 Más de 100.000 desaparecidos. Cuántos responsables dices que han ido a la cárcel por ello?
#6 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer
#3 España tuvo a criminales de guerra nazis y ustachas cuando Franco y tambien cuando Felipe González, estáis para dar lecciones.
#5 #3 El siempre socorrido hablar de un tema que no tiene que ver para blanquear otro...
#7 y por no hablar de Fraga y de Martin Villa y la masacre de Vitoria del 3 de Marzo.
Y de todos los policias q ka ejecutaron y por la q NINGUNO ha pagado.
#6 Pues hay más de 300 asesinatos de ETA sin resolver, asesinatos de hace unos años, Franco murió hace más de 40 años, seguramente los asesinatos franquistas, los autores estén todos muertos pero por mi que se persigan igual.
Pero me estás diciendo que no persigamos los atentados de ETA por qué hay atentados franquistas que no se persiguieron? Ese es el nivel?
#30 La guerra civil terminó hace más de 80 años y la dictadura hace más de 40, pero los familiares aún no han podido enterrar a sus muertos ni los responsables han sido condenados...
ETA es una etapa terrible de nuestra historia, igual que el GAL, igual que la dictadura... pero solo los culpables de lo primero pagarán por sus fechorías
Once años, tiempo de sobra para estar todos reformados, haber cambiado el chip y ahora ser políticos y gente de bien a los que homenajear y acercar a Euskadi, no es lo mismo once años que cuarenta, en cuarenta nada cambia.
#9 Hay la tira de crímenes de ETA que han quedado impunes. Sí esa va a ser la diferencia, mal vamos.
#83 Sus vidas y las de otros.
#11 goto #9
#17 Gracias por la información respecto a los 200. A partir de ahora utilizaré esa la cifra de ciento y pico, aunque que los tribunales, como indica tu enlace si determinaron que se trató de un atentado por la via civil. Lo que no pudieron es determinar su autoria por la via penal.
En todo caso, pero desde mi punto de vista cualquiera que se esté callando información sobre un solo asesinato sin que se le exijan responsabilidades es impune, sea del bando que sea.
#27
#12 ya había leído tus comentarios, y me sigue pareciendo totalmente irrelevante lo que dijera o dejara de decir la banda terrorista.
#49 Si claro, habla de ETA, y no se puede mentar ETA sin recordar toda la hipocresía de aquellos que dan la matraca con ETA día si y día también mientras piden que nos olvidemos del resto de cosas.
Por lo menos yo he tenido la cortesía de no poner un negativo a la noticia... entiendo que para algunos pueda ser relevante...
#36 Pues hablemos. Fuera nos conocen y desde luego no es lo que nos contaban aquí dentro.
De ahí la pasividad francesa.
#65 Todos estos eran enlaces a titulares reales de prensa (aunque he perdido los enlaces, que algún compañero colgó aquí).
¿Me puedes decir que no hay de fascista en esta lista?
Hay que tener los c*jones bien gordos para decir que no apoyan al fascismo...
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#40 ¿Y Cuanta queda que sigue buscando a sus padres enterrados en las cunetas? Cuantos TORTURADORES siguen condecorados
Que si, que ya se que todo está regido por vuestra puta hipocresía.
#40 ¿ Entonces, lo del paso del tiempo, valdrá para blanquear a ETA en un futuro?
Tú estás blanqueando a otros radicales y tienes las narices de querer dar lecciones morales.
#10 Y los equidistantes que saltan con esa falsa dicotomía, para blanquear el franquismo, también son visibles. No tienes más que mirarte al espejo.
#14 Esa cifra no me parece rigurosa, tal como otros compañeros te están indicando.
Además, es bajísima si lo comparamos con el número de crímenes del franquismo impunes.
#1 Ahora la culpa de tantos asesinatos de ETA es de Francia?
Joder...
#10 Están tan arrinconados que pueden hablar libremente de fusilar a 26 millones de hijos de puta.
#65 El lobby judio no opina lo mismo. El asesor neonazi pro-Hezbollah de Garriga, tampoco.
#64 La tiene, la tiene, por toda nuestra pasividad. susfascistas que protegíamos aquí, una vez llegada la democracia e incluso una vez ingresado en la UE.
Pero claro, eso no te lo han contado. Eh?
todos los etarras han destrozado sus propias vidas para lograr ABSOLUTAMENTE NADA. La ignorancia armada.
#24 GAL: Pertenece al pasado
#44 ¿La noticia sobre qué es? ¿Y qué han sacado? Pues eso...
#19 Perdona ¿Dónde ha dicho que no se persigan los atentados de ETA? ¿Ese es el nivel?
#67 La ley de amnistia no sirve con el franquismo, donde son crimenes contra la humanidad y no prescriben.
#31 ¿Por qué era líder de la guerrilla Tupac Amaru?
#3 Y qué coño pinta Mujica ahí??? sólo por ser uruguayo? joder...
Creo que el franquismo no se debe de usar, como contraargumento a la hora de hablar de ETA.
Del mismo modo que no se debe de hacer lo mismo, con ETA y el comunismo. Y los franquistas y equidistantes son unos artistas, en esgrimir esos argumentos.
11 años, lo que tarda Casado en sacarse un master de verdad.
#18 Y los judíos nazis, ¿no?
#8 Creo que te has saltado sin querer una frase del texto que ha escrito #6...
#19 Pero me estás diciendo que no persigamos los atentados de ETA por qué hay atentados franquistas que no se persiguieron? Ese es el nivel?
Ese debe de ser TU nivel, porque lees lo que nadie escribe.
#41 gracias por sacarlo a colación. Que no se olvide nunca esa bochornosa realidad de la cual Isidoro sabía tan poco como los españoles sabemos de la identidad de M.Rajoy
#48 La discusión ha empezado, porque han lanzado una falacia, alegando que en Menéame se tiene como héroes a ciertas personas. ¿ Y quién ha sacado ese tema? Pues eso...
Rebota, rebota en tu culo explota.
#4 si los otros quieren q se les homenajee y se les acerque solo tienen q IR A LA PUTA TRENA, como estos.
#38 Le dijo la sartén al cazo.
#57 Aralar es una consecuencia de Hipercor y Ordoñez.
#60 Los cismas en HB empiezan desde Hipercor y Ordóñez.
#70 Tambien el contexto no es el mismo. Si montas un atentado cuando Franco, pues adios muy buenas.
Si lo haces en democracia, pues al trullo.
#70 Y tambien digo que en Francia si se hubieran cargado a su Carrero Blanco bajo los nazis, al autor lo hubieran declarado heroe nacional.
En España se dan medallas a los que estuvieron CON los nazis (vease Meliton Manzanas) y se condena a quien ensalza al autor de la muerte de Carrero.
Las comparaciones de la ETA franquista con Franco tienen el mismo sentido que el ejercito aliado contra los nazis de las SS.
#70 Y finalmente, ETA ha amenazado a gente que estuvo en la ETA de Franco, de hecho el famoso Pagazaurtundua paso por ETA en los 70, y el fundador de UPYD estuvo en organizaciones satelites de dicha ETA (lo que hoy seria Jarrai pero con mucha mas implicacion).
De saltarse la ley de amnistia, la cosa no pintaria nada bien para el PSOE, alguno del PP, UPYD y hasta los del Foro de Ermua.
Porque muchos de los que hoy se llaman democratas de toda la vida adorando a España, en su juventud estaban en la clandestinidad cuando Franco dentro de la banda, atentando, colaborando, siendo confidentes o en organizaciones juveniles afines.
#74 En Euskadi en esa ETA hubo gente de todos los palos, hasta el fundador de UPYD el señor Gorriaran estuvo en ETA-LKI.
De levantarse la ley de amnistia, si cantan "los viejos de esa ETA" pueden llamar a juicio medio arco parlamentario español por complicidad, ser el brazo politico de ETApm o simplemente por ser parte de organizaciones afines.
De salir todo a la luz, crearía tal cisma en la sociedad española que lo más probable (conociendo al español medio) es que se pasen a Vox y C's en masa por vergüenza.
Y el PP y el PSOE no querrían eso jamás.
#75 No hubo una sola ETA, y ni siquera hubo socialismo en su fundación.
Hubo tantas ETA's como sectas cristianas casi.
#78 No, no solo por eso. Es que si hacemos nexos tu dile al español medio que ve Ana Rosa que van a juzgar en un tribunal a gente del PSOE, UPYD y a algun amigo del PP (donde le escribió hasta libros) porque de jóvenes estuvieron en ETA. Verás tu a dónde va el voto y la masa social.
O ultraliberales colgados como C's, o fachas con cilicio de Vox. Es peor el remedio que la enfermedad.
Por no hablar que la imagen pública de empresas, certámanes y demás estaría degrada de por vida.
Hasta el propio Foro de Ermua, por raro que parezca, tiene nexos cercanos con ETApm.
Miedo me daría el resultado.
Lo más probable es que la ultraderecha cogiese incluso más radicalización. Ya sabes, como lo del converso y los cristianos.
#78 >Lo sé, lo sé. Estudié la historia de ETA en la universidad.
Yo no lo estudié pero viviendo toda la vida en Euskadi y leyendo periódicos de todo palo como que ya convalidan sociologia casi.
Es todo un pifostio de relaciones donde nada queda claro y de saber la verdad nadie querría enfrentarse a ello.
Y creo que viceversa, tirando del hilo de muchos en Cataluña pasa a la inversa: franquistas reconvertidos en nacionalistas catalanes. Excepto ERC y CUP claro.
Allí pasaría lo mismo en cuanto a nacionalismo pero al revés. El voto del moderado por imagen pasaría a ERC de forma obvia por la presión periodística.
#81 Pues eso, que los conversos a la cola, que no le gustaria mucho a tu profesor si sacan toda la mierda, se le puede volver a su contra si cantan sobre quien tuvo relacion de X e Y. Si ilegalizaron a HB por ello, imagina a los de EE que tuvieron hasta nexos mas claros. Pues eso, y si piden retroactividad y condenas... pues los de HB solo tienen que sacar documentos y ahi no se libra ni dios, porque como pidan instancias europeas de condena, me parece a mi que muchos del tribunal supremo correrian echando hostias sugiriendo clemencia por la cuenta que les trae a muchos de esos implicados.
#9 Bueno, la principal diferencia, nos guste o no, es que el franquismo ganó una guerra y ETA fue aplastada.
En todo caso, es dificil meter en la cárcel a los muertos y más aún ganar una guerra que acabó hace más de 80 años.
#25 quieres decir en la época que los únicos que hablaban de raza pura eran los pnuvistas y los de la lliga catalana, no olvides de dónde viene tu ideología.
Una cosa es pasar por el aro por la ayuda que le prestaron a los fascistas españoles y otra pensar que opinaban lo mismo que los nazis. Los que opinaban lo mísmo eran los padres de tu ideología y por tanto de los etarras. La raza española era una raza estropeada por el mestizaje y por tanto corrupta e inferior: pensamiento nazi, pnv, catalanista.
Ese vosotros te mete en ese saco.
De malas simientes no puede salir bien fruto.
#89 > quieres decir en la época que los únicos que hablaban de raza pura eran los pnuvistas y los de la lliga catalana, no olvides de dónde viene tu ideología.
Mi ideologia no viene del PNV.
Estás tan errado que no sabes ni quién es ANV.
Y el PNV desde los 60 tiene que ver con Sabino Arana lo que Pedro Sanchez (o Felipe) con Lenin o Castro.
#89 Si el problema son los orígenes, el partido democrata de EEUU, el progre, el de Obama, a ese mismo partido le gustaba mas la esclavitud y joder a los negros que un lapiz a un tonto, mientras que el partido de Trump en su dia era el progre, el de Abraham Lincoln.
Como puedes ver, el tiempo hace cambiar las cosas, y ese PNV racista en tu cabeza tiene mas similitudes con Vox hoy que el PNV de Ardanza, Urkullu, Ibarretxe o hasta Arzallus.
Y el PSOE, el que antes era socialista, hoy igual hasta la Falange Autentica es mas de izquierdas que el PSOE, por idiota que parezca.
#93 >Cada uno tiene sus raíces y las raíces de anv son exactamente las mismas
ANV: Trabajador vasco, no importa de donde vienes, si no a donde vamos. Años 30.
Sí, igualitos que el PNV de Arana, ya.
#94 y por qué no eran de un partido republicano que englobase al resto de españoles, que les hacía creer que tenían que diferenciarse de un trabajador asturiano o de uno de Burgos, pues si, la raza y no otra cosa, esa ideología de la raza tiene que estar presente obligatoriamente, si no no había manera de diferenciarse como partido de izquierdas y republicano de un partido que pudiera votar un trabajador de Albacete. Para eso necesitas otra vez a Sabino.
Eran partidos claramente racistas hace tan solo 90 años, justificar a esos partidos por qué han evolucionado y ahora utilizan la palabra cultura en vez de raza no creo que deje a nadie en buen lugar.
#96 Lee sobre ANV y luego ilústrate.
#97 claro lo haré, pero poco bueno me puedo esperar de un partido residual que empiezan a descubrir en el 2020 con ese halo de romanticismo y por tanto de mentiras idealizadas con la que se barniza siempre este tirar para adelante inventándose nuevos ídolos y nuevos agravios para poder sentirse especial y diferenciarse de esos sucios europeos de segunda.
Vaya ideología más enrevesada y todo para no aceptar que eres ese pringado español que abusó del mestizaje y por tanto es sucio y corrupto por naturaleza.
#98 ANV en 2020?
Madre mia que cacao tienes. Para cuando ANV dijo eso, no estaba ni Franco.
#99 ya, era de 1930, lo que digo es que ahora se saca a pasear, déjame adivinar que lo has descubierto en tus lecturas abertzales como la pera y la justificación de ETA.
Un partido que es una escisión del pnv,. que no sacó ni un escaño ni en el 31, ni en el 34 y que se unió al frente popular en el 36 y sorpresa no sacó ni un escaño.
Formado por liberales vascos. Ahora resulta que son los nuevos trabajadores; también autonomista.
Perfecto, un partido que tenía que haber desaparecido cuando se consiguió la autonomía resulta que se utiliza para aderezar HB y supongo que justificar que mataran gente (todos malísimos, claro) cuando la autonomía ya se había conseguido, no se, parece una excusa pa matar. Pero bueno ya te lo dije, nueva tontada para ampliar la épica y poder seguir con lo diferente que eres y lo poco español que te sientes, puro racial y culturalmente, pues adelante, esa sensación de superioridad engancha.
#100 >lecturas abertzales como la pera y la justificación de ETA.
El sanatorio mental está tres calles más abajo, gracias.
#102 perdona la obviedad de tus afirmaciones y tu ideología es sota caballo y rey, no te hagas la rubia despistada, a una ideología y su proselitismo se llega siempre de una manera parecida, eso sí que es de sicólogo por lo menos, un montón de españolitos haciéndose los abertzales y yendo a foros en español a decir lo malos que son los españoles y lo superiores moralmente que son ellos. Pues de sicólogo por lo menos.
#104 No me proyectes tu ignorancia, gracias.
#105 te repito tu comentario por qué no debes ni darte cuenta:
España tuvo a criminales de guerra nazis y ustachas cuando Franco y tambien cuando Felipe González, estáis para dar lecciones.
Ahí lo tienes, el espejito del que hablas.
#106 Bien, si UD va a compararme un racista del PNV del siglo XIX, donde racista era su abuelo, el mío y la madre que lo parió a cualquiera desde Suecia a Marruecos, con un gobierno supuestamente democrático en los años 80 del siglo XX negándose a extraditar a criminales de guerra nazis a Bélgica, creo que UD no se ha enterado ni dónde vive.
#107 creo que sí hay alguien que vive en el pasado y en un pasado pasado por el edulcorado barniz de la épica idealista de una ideología de raíz racista es UD.
Ahora para justificar el racismo de su ideología va a decir que mi abuelo era racista, váyase a la mierda, hombre.
#108 Su abuelo era racista probablemente, y mi bisabuelo tres cuartos de lo mismo.
A ver si ahora en el XIX vivian feministas con el pelo teñido en Bilbao, Burgos y Sevilla, no te fastidia.
A finales de 1800 racista lo era cualquiera desde Oslo a Cádiz.
#109 cada vez más atrás, mis abuelos vivieron la guerra civil y sus ideologías, siendo diferentes, estaban lejisimos del racismo. En el caso de su abuelo, si era pnvista o simplemente nacionalista Vasco, pues si, lo más probable es que fuera racista.
En el siglo XIX los españoles eran los que recibían todos los golpes del racismo europeo y estadounidense, con el darwinismo científico, el nacionalismo catalán y el vasco solo tuvo que escucharlo en Francia y traerlo ha España, ni siquiera era original en eso.
#114 Le repito que en el XIX España tuvo esclavos en cuba. Que a finales de ese siglo racistas lo eran todos, fueran de Bilbao, Londres o Cádiz.
Le suena Lovecraft? Otro que tal en su día.
#115 en serio que sigues justificando el racismo de la época por qué lo puso negro sobre blanco el ideólogo de tu ideología.
En Cuba había esclavos por los comerciales catalanes que hacían lobby en el Congreso para mantenerlo, con todos los políticos regionalistas catalanes, claro está el germen del nacionalismo catalán.
Había gran cantidad de diputados españoles que llevaban más de 50 años pidiendo el final de esa barbaridad, de esos quizás sea de los que hay que acordarse y estudiar y no acabar sabiéndose el nombre y vida de todos los ideologos racistas y no saber el nombre de los que no lo eran y luchaban para acabar con el, que triste ¿Verdad?
#116 >En Cuba había esclavos por los comerciales catalanes que hacían lobby en el Congreso para mantenerlo, con todos los políticos regionalistas catalanes, claro está el germen del nacionalismo catalán.
Irónicamente Arana estaba en contra y tenía aprecio por EEUU, es gracioso.
Pero yo te digo que el nacionalismo vasco y catalán en desarrollo poco tienen que ver.
El catalán fué más burgues mientras que el vasco desde los 50-60 giró a un obrerismo mucho más rápido.
En Cataluña la izquierda siempre ha sido sobre todo anarquista. El nacionalismo vasco tiró al marxismo tercermunista de corte de liberación nacional por la gran influencia anticolonialista y por las revoluciones sudamericanas.
Los referentes del nacionalismo vasco (como digo al desarrollarse) fueron Cuba, Argentina, las guerras en Africa anticolonialistas... mientras que el catalán llegó a influenciarse más tarde por el lado anarquista (por raro que parezca), pero la derecha tardó más en "centrarse".
Más que nada por que la propia ETA viró de ideología en poco más de una década nada más crearse.
En el caso catalán no pasó eso con tanta facilidad, históricamente el anarquismo siempre fué muy odiado por el nacionalismo catalán donde no tuvo una reforma "a hostias".
#117 veo que utilizas tus conocimientos para intentar ganar para tu ideología, no para buscar la verdad.
Te callas lo que te conviene y si el otro no lo sabe ganas. Bueno sigue construyendote el muraco que abrigue bien tu ideología y al final te deje a oscuras.
#118 Es la verdad. ETA pasó al marxismo en los 60 en un largo debate ideológico.
Es historia, no mentiras.
Si no le gusta, pues invéntese su propia historia-ficción.
Que el nacionalismo vasco rompió con el aranismo en los 50-60 es un hecho, no nos vamos ahora a rasgar las vestiduras.
Es lo que tienen las bandas armadas y las masas sociales, que rompen corrientes.
Cataluña no tuvo un fenómeno como ETA. Terra Lliure no se acerca ni por asomo a lo que ideológicamente reventó al aranismo desde una banda plagada de ideológos y gente con conocimientos universitarios.
Hablo en tiempos de Franco, ojo. Los posteriores fueron una panda de inútiles sin ideología alguna, solo la 9mm a hacer el subnormal.
Más o menos como comparar a Durruti o la pasionaria con un perroflauta puesto a speed.
#84 Es decir, que vas a tener que ponerte un orden de alejamiento, a ti mismo.
#119 digo que te callas que sabías que el esclavismo era cosa de la burguesía catalana, que hubo muchos diputados españoles que lucharon contra ella y que esos burgueses catalanes son los que alimentaron el nacionalismo catalán más tarde, eso no entra en tu discurso por qué hace perder fuerza a tu ideología e incluso la usas para atacar a España (como ente separado de ti) para poder defender la ideología (nacionalismo) que tuvo la máxima responsabilidad en que se mantuviera (partidos regionalistas catalanes, pagados por la burguesía catalana en el Congreso de España)
Eso es engañar y engañarte para defender una ideología.