La cadena humana organizada por Gure Esku Dago ha dejado este mediodía una impactante y emotiva fotografía para la Historia en Euskal Herria, con decenas de miles de ciudadanos entrelazando sus manos entre los 123 kilómetros que separan Iruñea y Durango por el derecho a decidir. En un ambiente festivo y reivindicativo, en algunos puntos se han formado dobles cadenas humanas, dada la masiva afluencia de participantes.
«lo mismo que la reivindicación que la ciudadanía pueda decidir entre monarquía o república no es una reivindicación republicana sino democrática», «el derecho de los pueblos a decidir su futuro no es una reivindicación nacionalista o abertzale, sino que es una reivindicación exclusivamente democrática», como dijeron los nuevos bolibarianos
#2#6 coomo siempre, votais irrelevante y sois los primeros en perder el culo por comentar y los que mas chorradas comentais. Asi que, como siempre, negativo al que vota una noticia irrelevante y se pone a comentarla en serio. La censura la dejamos para la mass media
#14:
#13 Hay españoles caca como también abertzales (o que van de ello) que no tienen una pizca de respeto y que son igual de caca.
Si quieres que te respeten, respeta.
Estás siempre igual, mezclando los derechos y reivindicaciones vascas con tu odio a todo lo español y a todos los españoles.
No se si eres un troll o eres así. Pero si quieres hacer un favor a lo que reivindicas, no jodas y ten un poco de respeto.
#19:
#6 Te equivocas, lo que no sirve es quedarse sentado en el sofá de casa "porque no se puede cambiar nada". Es una demostración de fuerza. Y Euskadi, Cataluña y otras ciudades de España han demostrado que el régimen tiene los días contados. Si los felipes, los juancarlos, los rubalcabas o los rajoys no entienden algo, es que la sociedad española, las nuevas generaciones, son muy distintas a las de su tiempo. España está cambiando y ellos no se quieren enterar. Me recuerdan un poco a las grandes discograficas. Mientras vivan harán todas las leyes que se les ocurran por mantener sus privilegios, pondrán reyes, tratarán de joder a las empresas que compitan con las de sus amigos, ondearán banderitas, culparán de todos los problemas que han causado a los inmigrantes, pero eso no puede evitar que su régimen se termine derrumbando. Han perdido a la juventud. Les dieron educación y aprendieron a pensar por sí mismos. Les salió el tiro por la culata. España en el futuro no será un país donde la masa posee una educación mínima o básica y requieren de oligarcas para hacer "las cosas de listos". Esto no se puede frenar. Pueden intentar arreglar ahora las cosas o posponerlas 20 años y que su legado para la Historia sea aún peor de lo que va a ser ya.
#28:
#18 Yo miro la vasca y no estamos para echar cohetes. No econonómicamente, ni socialmente, ni en la sanidad, ni tampoco en temas de corrupción. Y la mayoría de españoles tiene un rey impuesto como lo tenemos los vascos.
También méxico, argentina, brasil o mil países más tienen más problemas (o diferentes) a los vascos y no por ello les llamas caca a sus ciudadanos. O igual si... igual te crees que eres el ombligo del mundo y que los vascos somos mejores al resto.
Mehr als 150.000 Menschen beteiligten sich nach Angabe der Organisatoren von Gure Esku Dago (Es liegt in unserer... http://fb.me/3an2gWICl
La cadena humana basca pel dret a decidir supera expectatives: 150.000 s'agafen les mans des de Durango fins Iruña. pic.twitter.com/U4dNvQgllN
#197:
#196 Lo de del monumento a los fueros navarros no es tanto por en cuáles lenguas está escrita (que también), sino por lo que pone:
Se erigió este monumento para simbolizar la unión de los navarros en la defensa de sus libertades, libertades aún más dignas de amar que la propia vida.
La incorporación de Navarra a la Corona de Castilla fue por vía de la unión principal, reteniendo cada reino su naturaleza antigua, así en leyes como en territorio y gobierno.
Juraban nuestros Reyes guardar y hacer guardar los Fueros sin quebrantamiento alguno, mejorándolos, y que toda transgresión a este juramento sería nula, de ninguna eficacia y valor.
Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley.
De nada.
#141:
#105 Jajaja, y ¿porqué deberían renunciar a sus propiedades en otro país? ¿a caso los españoles no pueden tener propiedades en Francia?
Por otro lado de verdad que es muy chistoso lo del derecho de autodeterminación para los de lejos, no te creas que es nuevo IU ya lo hacia
Tu teoria bunkerización las ganancias obtenidas hace bastantes aguas. Investiga quienes fueron las familias que se forraron a base de explotar a obreros (vascos, catalanes, andaluces, asturianos, gallegos, extremeños...), tanto en la industrialización como con las colonias americanas. Te doy unos cuantos nombres: Vidal-Qadras, Basagoiti, Urquijo, Aguirre... te vas a encontrar a la plana mayor del PP y con los Grandes de España, que no les veo yo muy independentistas.
La burguesía nacionalista vasca y catalana, realmente no quieren la independencia, se darían por satisfechos con el estuto desarrollado. La independencia se ha peleado desde abajo y en concreto en Euskadi desde un binomio que se consideraba (ya no) indivisible: Independencia y Socialismo (se ve que eso tb tienes que investigar que te has quedado en leer titulares).
Sí, entre 150.000 personas de CAV y CFN, había algún EX militante de ETA, se les olvida que EX militantes de ETA los hay en PP, PSOE, y UPyD. Qué cosas, ¿verdad?
La diferencia es que los EX militantes de ETA de PP, PSOE y UPyD no apoyan el derecho a decidir, y eso, eso es lo malo, no que fueran EX militantes de ETA, lo malo malo malo es que apoyan el derecho a decidir de este País. Eso es lo que eleva su "etarridad".
Sí, claro, había varios miembros de ETA, CLARO, no seria EX miembros de ETA, ¿eh campeón?
#110:
#102 Claro claro , Cataluña y Euskadi son pueblos que han oprimido a las zonas agricolas claro ... y el movimiento independentista solo responde a la voluntad de de bunkerizar los beneficios... mientras tanto el nacionalismo centralista es limpio y libre de toda macula, no oprime a campesinos, pueblos ni culturas... Que cierta razón tienes, pero es una simplificación demasiado interesada.
El otro día en La Sexta acusaron a Pablo Iglesias (lo hizo Inda, de El Mundo) de reunirse con ETA por estar en Iruñea Pamplona en una charla que él daba sobre el republicanismo español junto a Sabrino Cuadra, que es un diputado de Amaiur (EH Bildu, fuerza que supera a PP y PSOE en CAV y CFN) de la Comunidad Foral en Las Cortes españolas, y junto a Alberto Pradilla, corresponsal de Gara (MEDIO LEGAL) en Madrid, chaval que saludé en Sanfermines sin conocerle de nada y me respondió más majete que el copón.
Ahora resulta que la fuerza mayor en el conjunto de CAV y CFN "ES LA ETA". Están ya desquiziados..
#87:
#82 Escondiendo la verdad has quedado retratado como el azberchale que eres, ahora no le des la vuelta y pide perdón a los 600.000 vascos y 400.000 navarros que tuvieron que irse de sus casas.
#8:
Esto ya es imparable. El proceso constituyente es inapelable.
#44:
#25 Ah, ya tardaba en aparecer la voz representante de la "mayoría silenciosa" de Rajoy.
#73:
Yo lo he visto en A3 (siempre se me olvida cambiar de canal cuando terminan los Simpsons hasta que el ranciómetro se pone al rojo), y me ha dejado a cuadros el enfoque que le han dado, del estilo: "Había varios etarras, y también estaba la plana mayor del PNV y gente de Podemos".
#47:
#13 Algunos no sabeis mirar más allá de vuestros intereses y despreciar todo aquello que no os gusta.
Yo, siendo español que no caca, seré el primero que defenderá tu derecho a decidir. Incluso siendo contraria tu postura a la mía de que la unidad hace la fuerza.
Pero cada vez que se usan ese tipo de argumentos que no denotan más que odio, lo único que siento es pena por toda esa parte de la sociedad, tanto de un lado como de otro, que sólo saben mirarse el ombligo. Y así nos va.
«lo mismo que la reivindicación que la ciudadanía pueda decidir entre monarquía o república no es una reivindicación republicana sino democrática», «el derecho de los pueblos a decidir su futuro no es una reivindicación nacionalista o abertzale, sino que es una reivindicación exclusivamente democrática», como dijeron los nuevos bolibarianos
Como este hecho, al gobierno le va a importar lo mismo que lo de Catalunya, las próximas elecciones se presentaran como plebiscitarias, dado que este régimen es representativo y no contempla la participación de la ciudadanía en las decisiones a nivel politico.
#2#6 coomo siempre, votais irrelevante y sois los primeros en perder el culo por comentar y los que mas chorradas comentais. Asi que, como siempre, negativo al que vota una noticia irrelevante y se pone a comentarla en serio. La censura la dejamos para la mass media
#12 la manifestacion de Bilbo de los presos fue la mas numerosa de la historia del Pais Vasco y tampoco subio. Luego claro, claman por la unidad y la confraternicacion para sus mierdas republicanas porque todos somos "hermanos" y bla blabla
España es un cancer... poruqe los españoles son caca
#13 si en vez de poner España y españoles, se cambia por homosexuales o judios etc ya te hubieran baneado de meneame.net pero no sé por qué tienes vía libre aquí para decir esos comentarios claramente xenófobos.
#14 no, los españoles son mas. Mira su economia o su sociedad: no ayuda sanitaria a inmigrantes, corrupcion hasta por las orejas, gran mayoria de monarquicos de un rey corrupto y asesino etc etc
#6 Te equivocas, lo que no sirve es quedarse sentado en el sofá de casa "porque no se puede cambiar nada". Es una demostración de fuerza. Y Euskadi, Cataluña y otras ciudades de España han demostrado que el régimen tiene los días contados. Si los felipes, los juancarlos, los rubalcabas o los rajoys no entienden algo, es que la sociedad española, las nuevas generaciones, son muy distintas a las de su tiempo. España está cambiando y ellos no se quieren enterar. Me recuerdan un poco a las grandes discograficas. Mientras vivan harán todas las leyes que se les ocurran por mantener sus privilegios, pondrán reyes, tratarán de joder a las empresas que compitan con las de sus amigos, ondearán banderitas, culparán de todos los problemas que han causado a los inmigrantes, pero eso no puede evitar que su régimen se termine derrumbando. Han perdido a la juventud. Les dieron educación y aprendieron a pensar por sí mismos. Les salió el tiro por la culata. España en el futuro no será un país donde la masa posee una educación mínima o básica y requieren de oligarcas para hacer "las cosas de listos". Esto no se puede frenar. Pueden intentar arreglar ahora las cosas o posponerlas 20 años y que su legado para la Historia sea aún peor de lo que va a ser ya.
#19 Se puede arreglar. Son conscientes de que se ha dado demasiada educación a la gente y ya están trabajando en ello. Internet se les ha ido de las manos, pero ya hay un plan para arreglar eso también.
En 20 años, todos diciendo "Viva Leonor".
Gran éxito del españolismo en el País Vasco y Navarra. Más de 3.000.000 de vascos y navarros no han querido formar parte de la charlotada del corro de la patata independentista.
Por otra parte que la charlotada esta venga aquí en un panfleto como Nazi.info o los chicos del naiz (como gustéis), panfleto que hasta hace nada señalaba a quien había que matar ya merece todos los desprecios.
#18 Yo miro la vasca y no estamos para echar cohetes. No econonómicamente, ni socialmente, ni en la sanidad, ni tampoco en temas de corrupción. Y la mayoría de españoles tiene un rey impuesto como lo tenemos los vascos.
También méxico, argentina, brasil o mil países más tienen más problemas (o diferentes) a los vascos y no por ello les llamas caca a sus ciudadanos. O igual si... igual te crees que eres el ombligo del mundo y que los vascos somos mejores al resto.
#36 Mas allá de que compartas o no sus opiniones estas hablando con un enfermo mental. Un usuario multinick que cuando tenia uno de sus ataques le daba por escribir en francés macarrónico. Por si no quieres perder más el tiempo y tal.
#11 Exacto, si no es relevante para el gobierno central de España, no es relevante para menéame. Ya pueden participar cientos de miles de personas pero la censura existe incluso aquí, no solo en los medios televisivos o escritos.
#13 Algunos no sabeis mirar más allá de vuestros intereses y despreciar todo aquello que no os gusta.
Yo, siendo español que no caca, seré el primero que defenderá tu derecho a decidir. Incluso siendo contraria tu postura a la mía de que la unidad hace la fuerza.
Pero cada vez que se usan ese tipo de argumentos que no denotan más que odio, lo único que siento es pena por toda esa parte de la sociedad, tanto de un lado como de otro, que sólo saben mirarse el ombligo. Y así nos va.
He compartido la noticia, porque me parece que es relevante e interesante, independientemente del medio que la publique. Aún más viendo que todos los "grandes" periódicos han hecho oídos sordos. (Viva el periodismo)
Mmmmh... Cuando a un "pueblo" se le machaca, persigue, extermina y expolia, cogen las armas y te la lían.
Cuando se inventan países, naciones y separatismos cutres y artificiales, hacen "cadenas humanas" .
2º En ocasiones, para criticar en tono bromista he afirmado que un "corro de la patata" no va a hacer que Francia y el Reino OPUS FALANGISTA español nos concedan el derecho a decidir. Sin embargo leer esa expresión no como broma si no como burla a dos agentes del fascismo me ha repugnado.
3º No me he sumado a la marcha porque no apoyo pedir el derecho a decidir a Madrid y París, si no que afirmo y sentencio que YA TENEMOS DERECHO A DECIDIR PORQUE SOMOS NACIÓN, que ha sido ESTADO EUROPEO: NAFFARROA, y que debemos consultar a nuestro País y a NADIE MÁS, y que sólo su voluntad es relevante, no lo que opinen habitantes de las comunidades dominadoras, si no de la nuestra, la dominada.
Esto no es UK ni Canadá, Escocia y Quebec comparten Estado con gente civilizada, no es nuestro caso, debemos autodeterminarnos, y ya está.
Es decir, y hablando mal y pronto, a mi lo que opine un murciano o un marsellés sobre el derecho a decidir de NAFFARROA me da igual, la lo tenemos, y si queremos podemos ser independientes, sólo es cuestión de voluntad, de NUESTRA voluntad.
4º Conozco gente cercana, muy cercana que han estado y se lo han pasado de miedo, y he reconocido siempre que por lo menos, este evento festivo será útil mediáticamente, se verá en Europa y en el mundo. Y sólo por eso estoy seguro que ha merecido la pena.
#38 ¿Hablas de mí? Parece evidenciarse que sí, y sin tan siquiera referenciarme, algo que ya te define y descalifica.
Parece evidente que si no quieres quedar como un embustero habrías de demostrar cada una de tus falsedades: lo menos importante es que mi francés sea perfecto, lo realmente demoledor es que ni siquiera me conoces, algo que afortunadamente es recíproco, yo no sé de ti.
#49 Eso no es verdad. En primer lugar, porque no puedes enlazar noticias de "grandes medios españoles" por el boicot hacia AEDE. Y en segundo lugar, porque sí aparece en sus portadas.
Otra cosa es el enfoque que estos harán, pero decir que no se ha cubierto este tema en la prensa de masas es falso.
#52 Di la verdad, tú has venido aquí a que te cuente un chiste de los míos. Pues te vas a quedar con las ganas, ea, en todo caso te dedicaré una bella poesía:
A la hora a la que yo miré esos periódicos, no aparecía la noticia.
En este momento está más bien abajo, nada comparado con la repercusión del mismo acto en cataluña.
#38#53 Una pena que no haya respuesta ni justificación alguna a tus mentiras y falsedades. No solo no das la cara, sino que ni siquiera eres hábil cara a justificar lo injustificable.
No te preocupes, soy muy tolerante y tiendo a ignorar cuanto puedo y quiero, en tu caso es más que evidente que quien está realmente p' allá c´est toi, mon ami.
Los nacionalismos radicales o movimientos independentistas me parecen auténticas lacras, tanto el catalán como el vasco. Ahora bien, entiendo que este país, España, no se ha sabido vender, y con la crisis actual se muestra como un país anquilosado en no querer mejorar, ni evolucionar, gobernado por partidos con corrupción en su seno, con políticas antisociales, y gusto por limitar la democracia a lo más básico.
En un país con gobernantes inteligenes, hace tiempo que se hubiera permitido consultar al pueblo sobre su futuro, lo que habría desactivado este radicalismo. Pero a base de negar y negar, y de querer imponer una visión, que, aunque acertada (pues creo que es mejor estar unidos), no es más que una visión, que puede ser confrontada por otra diferente.
Por culpa de estos gobernantes nos encontramos con que España está al borde del abismo en su integriedad territorial, y la solución ya es muy dificil.
Por otra parte considero un grave error la independencia de estos territorios, creo que es mejor cambiar todo el país y no tirar cada uno para su lado. Por otra parte si hay algo bueno en esto, es que estos movimientos van a obligar a reformar muchas cosas en todo el pais.
Ojalá me equivoque, y la izquierda de verdad llegue a tiempo, y sepa manejar esta situación, de forma democrática, pero con el final que yo personalmente deseo, que es que España siga siendo España.
#51 A sumar aprendí ayer. No contaba a los iparraldenses, sumaba ahí los 200.000 vascos que se tuvieron que largar por piernas por estar amenazados por vascos nacionalistas.
Yo lo he visto en A3 (siempre se me olvida cambiar de canal cuando terminan los Simpsons hasta que el ranciómetro se pone al rojo), y me ha dejado a cuadros el enfoque que le han dado, del estilo: "Había varios etarras, y también estaba la plana mayor del PNV y gente de Podemos".
Sí, entre 150.000 personas de CAV y CFN, había algún EX militante de ETA, se les olvida que EX militantes de ETA los hay en PP, PSOE, y UPyD. Qué cosas, ¿verdad?
La diferencia es que los EX militantes de ETA de PP, PSOE y UPyD no apoyan el derecho a decidir, y eso, eso es lo malo, no que fueran EX militantes de ETA, lo malo malo malo es que apoyan el derecho a decidir de este País. Eso es lo que eleva su "etarridad".
#13 Bueno, si los fachas han elegido su "derecho a decidir" y han "decidido" que lo que actualmente consideran suyo y ha sido suyo durante años siga siendo suyo habrá que dejarles ¿no?, por que lo que está claro que aquí todo el mundo pide pero nadie concede
#82 Escondiendo la verdad has quedado retratado como el azberchale que eres, ahora no le des la vuelta y pide perdón a los 600.000 vascos y 400.000 navarros que tuvieron que irse de sus casas.
Esta cadena humana llega muy tarde la deberían haber hecho hace veinte años y con otro fin, durante el tiempo que una banda de conciudadanos de esa región actuaba como justicieros a lo largo y ancho de todo el país mientras ese pueblo callaba.Ahora sería mas adecuado una cadena de ataúdes y mostrar la cobardía de los ciudadanos durante aquellos años.
#76#77 Con lo que me refería con lo de quedarme a cuadros, más que la procedencia/afiliación concreta de la gente que iba a la cadena, era al toque manipulador que le dieron en el telediario a la noticia (el texto en la propia web de A3, por ejemplo, es mucho más neutral), del estilo "mirad, mirad con quiénes se juntan el PNV y Podemos" => "PNV es ETA", "Podemos es ETA".
Podría ser yo leyendo más allá de lo que reflejaba la noticia, no lo descartaré, pero teniendo en cuenta el tono habitual de los telediarios de A3 (incluyendo el resto de noticias de hoy) me da que no fue casual.
#87 Me has descubierto. Rezaré tres Padres Nuestro y dos Ave María para honrar a ese millón de vasco-navarros a los que he ninguneado y de paso purificar mi alma.
#86 Esta manifestación es la reacción lógica de quien no quiere que le uniforme el nacionalismo agresivo español. Prefieren vivir como ellos decidan y no como ordene la mayoría electoral española.
#88 claaaaaaro, pero cuando los catalanes _que siempre hzn sido pacificos_ hacen lo mismo tienes otra excusa...las tienes todas!
El otro día en La Sexta acusaron a Pablo Iglesias (lo hizo Inda, de El Mundo) de reunirse con ETA por estar en Iruñea Pamplona en una charla que él daba sobre el republicanismo español junto a Sabrino Cuadra, que es un diputado de Amaiur (EH Bildu, fuerza que supera a PP y PSOE en CAV y CFN) de la Comunidad Foral en Las Cortes españolas, y junto a Alberto Pradilla, corresponsal de Gara (MEDIO LEGAL) en Madrid, chaval que saludé en Sanfermines sin conocerle de nada y me respondió más majete que el copón.
Ahora resulta que la fuerza mayor en el conjunto de CAV y CFN "ES LA ETA". Están ya desquiziados..
#5#30#79#74#90#95
Creo que se habla en poca profundidad del derecho de autodeterminación, cuando es un tema bastante complejo, cuyo polémica puesta en práctica ha conducido a varias guerras civiles en Europa.
"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo,en lo relativo al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales."
Es decir, el derecho internacional recoge el derecho de libre autodeterminación sin embargo, no figura en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. En cuanto a su aplicación, la mayoría de los tribunales internacionales son conservadores con las fronteras establecidas, y se ha desarrollado este derecho en forma de normas más concretas para el caso de los pueblos coloniales.
Personalmente yo veo más claro el derecho de autodeterminación para las tribus del amazonas o la región del Tibet, que en los casos europeos, donde generalmente, son regiones ricas e industrializadas las que después de haber explotado a regiones agrícolas para su propio desarrollo se quieren independizar con el fin de crear paraisos fiscales que bunkericen las ganancias obtenidas. El derecho de autodeterminación de los pueblos está menos reconocido que los derechos humanos, y estos a menudo entran en conflicto, como ocurre con los africanos que buscan entrar en Europa para sobrevivir.
Creo que Podemos, hace algo de trampa al no desarrollar este punto de su programa, porque cabe casi cualquier cosa cuando se habla del derecho de autodeterminación, el problema es como se regula la creación de nuevas fronteras y como serán estas fronteras, a nivel económico o social etc.
No conozco ningún sitio con asistencia total gratuita pasta emigrantes irregulares como había aquí hasta hace unos años, aunque posiblemente quede algún caso. ¿De donde eres por curiosidad? Vale, País Vasco. Cuando algún inmigrante irregular se ponga enfermo ya se donde recomendarle que vaya. (He conocido a gente de Sudamérica que sin ser residentes han venido aquí exclusivamente por el tratamiento medico gratuito)
#94 "no como ordene la mayoría electoral española" interesante, es decir que no estás de acuerdo con la mayoría cuando no piensa cómo tú ¿es eso? ¿o es simplemente que no te gusta cómo se ha decidido esa mayoría? ¿quién debe decidir que es mayoría y el qué no, tú?
Y si dices que es por cultura ¿quién controla la cultura? ¿la marcha verde?¿el franquismo? ¿la ley d´hont? ¿telemadrid? ¿tv3? ¿egeda? ¿rba?
#68 En este estado, los únicos nacionalismos radicales han sido el de ETA y el de Franco. No veo porqué mezclarlo con el independentismo catalán, un movimiento perfectamente compatible con el nacionalismo, pero que para nada tiene que serlo. Y éso sin llegar a discutir la enorme cantidad de significados que tiene hoy en día el término "nación", por lo que al hablar de nacionalismos podemos estar pensar ya sea en un conjunto de ciudadanos de una región concreta que tienen un vínculo particular a una región que impone unos valores propios independientes de la gente que lo habita y que no pueden ser cambiados.
#13 En realidad, por muchas vueltas que deis los indepes: que si sois indepes por la mala gestión politica, que queremos libertad,... lo que os mueve es lo mismo de siempre, un profundo odio y la manía de traspasar vuestro odio. Pais Vasco tiene todas las competencias politicas para gobernar, te he dicho una vez mis deseos de que gente como tú no se beneficie lo mas minimo de mis impuestos, fijate que estoy a favor de poner una frontera para que estés bien vigilado. He votado negativo a la noticia porque se que te gusta.
Comentarios
Impresionante
Al corro de la patata...
Relacionada: Streaming . Imágenes en directo desde el helicóptero de la cadena humana
Streaming . Imágenes en directo desde el helicópt...
zuzenean.gureeskudago.net#2 Profunda reflexión.
#GureEskuDago #BasquesDecide
«lo mismo que la reivindicación que la ciudadanía pueda decidir entre monarquía o república no es una reivindicación republicana sino democrática», «el derecho de los pueblos a decidir su futuro no es una reivindicación nacionalista o abertzale, sino que es una reivindicación exclusivamente democrática», como dijeron los nuevos bolibarianos
El "ambiente festivo" significa en realidad que se estaban partiendo el ojal de lo poco que va a servir...
Como este hecho, al gobierno le va a importar lo mismo que lo de Catalunya, las próximas elecciones se presentaran como plebiscitarias, dado que este régimen es representativo y no contempla la participación de la ciudadanía en las decisiones a nivel politico.
Esto ya es imparable. El proceso constituyente es inapelable.
#4 Con tu nick deberías entenderla.
http://www.eitb.com/ aqui hay algun video de cuando se estaba empezando a montar
http://www.naiz.info/actualidad/noticia/20140608/herritarrak-giza-katera-bidean aqui hay mas fotos
#2 #6 coomo siempre, votais irrelevante y sois los primeros en perder el culo por comentar y los que mas chorradas comentais. Asi que, como siempre, negativo al que vota una noticia irrelevante y se pone a comentarla en serio. La censura la dejamos para la mass media
Si hay 100.000 aquí ya son mas que todos los barullos republicanos juntos.
#12 la manifestacion de Bilbo de los presos fue la mas numerosa de la historia del Pais Vasco y tampoco subio. Luego claro, claman por la unidad y la confraternicacion para sus mierdas republicanas porque todos somos "hermanos" y bla blabla
España es un cancer... poruqe los españoles son caca
#13 Hay españoles caca como también abertzales (o que van de ello) que no tienen una pizca de respeto y que son igual de caca.
Si quieres que te respeten, respeta.
Estás siempre igual, mezclando los derechos y reivindicaciones vascas con tu odio a todo lo español y a todos los españoles.
No se si eres un troll o eres así. Pero si quieres hacer un favor a lo que reivindicas, no jodas y ten un poco de respeto.
Bueno, averlaches. No os crezcáis. Ahora haremos una los españoles de bien (sin rojelios) desde Santiago a Cartagena ¡Y cierra España!
#13 si en vez de poner España y españoles, se cambia por homosexuales o judios etc ya te hubieran baneado de meneame.net pero no sé por qué tienes vía libre aquí para decir esos comentarios claramente xenófobos.
#11 ¿Censura donde? Justo acabo de verlo en A3 hace un momento.
No falsees.
#14 no, los españoles son mas. Mira su economia o su sociedad: no ayuda sanitaria a inmigrantes, corrupcion hasta por las orejas, gran mayoria de monarquicos de un rey corrupto y asesino etc etc
#6 Te equivocas, lo que no sirve es quedarse sentado en el sofá de casa "porque no se puede cambiar nada". Es una demostración de fuerza. Y Euskadi, Cataluña y otras ciudades de España han demostrado que el régimen tiene los días contados. Si los felipes, los juancarlos, los rubalcabas o los rajoys no entienden algo, es que la sociedad española, las nuevas generaciones, son muy distintas a las de su tiempo. España está cambiando y ellos no se quieren enterar. Me recuerdan un poco a las grandes discograficas. Mientras vivan harán todas las leyes que se les ocurran por mantener sus privilegios, pondrán reyes, tratarán de joder a las empresas que compitan con las de sus amigos, ondearán banderitas, culparán de todos los problemas que han causado a los inmigrantes, pero eso no puede evitar que su régimen se termine derrumbando. Han perdido a la juventud. Les dieron educación y aprendieron a pensar por sí mismos. Les salió el tiro por la culata. España en el futuro no será un país donde la masa posee una educación mínima o básica y requieren de oligarcas para hacer "las cosas de listos". Esto no se puede frenar. Pueden intentar arreglar ahora las cosas o posponerlas 20 años y que su legado para la Historia sea aún peor de lo que va a ser ya.
#18 ¿Hablas mál de tú futuro rey...? Será delito
La redacción de la noticia es de risa, pero el hecho merece portada.
#14 Es un troll. Pasa de él.
#19 ¿y que fecha se supone que pones de límite a esos días contados?.
Tú crees es que 100.000 personas pueden imponer al resto algo que no quieren... Pero eso no es así.
Llevais con esa cantinela muchos años, no entiendo por que ahora podría tener éxito.
El mes que viene por estas fechas poco se hablará de esto.
#19 ¿Que 100.000 personas intentan imponer algo al resto? ¿Tu no vives en Euskadi o Cataluña verdad? Porque vives en una realidad alternativa.
#19 Se puede arreglar. Son conscientes de que se ha dado demasiada educación a la gente y ya están trabajando en ello. Internet se les ha ido de las manos, pero ya hay un plan para arreglar eso también.
En 20 años, todos diciendo "Viva Leonor".
Gran éxito del españolismo en el País Vasco y Navarra. Más de 3.000.000 de vascos y navarros no han querido formar parte de la charlotada del corro de la patata independentista.
Por otra parte que la charlotada esta venga aquí en un panfleto como Nazi.info o los chicos del naiz (como gustéis), panfleto que hasta hace nada señalaba a quien había que matar ya merece todos los desprecios.
Negativo al canto.
#20 "Tu futuro Rey". Sin tilde. Como "mal". No mancillemos nuestra excelentísima lengua.
#18 Yo miro la vasca y no estamos para echar cohetes. No econonómicamente, ni socialmente, ni en la sanidad, ni tampoco en temas de corrupción. Y la mayoría de españoles tiene un rey impuesto como lo tenemos los vascos.
También méxico, argentina, brasil o mil países más tienen más problemas (o diferentes) a los vascos y no por ello les llamas caca a sus ciudadanos. O igual si... igual te crees que eres el ombligo del mundo y que los vascos somos mejores al resto.
Basques form 76-mile human chain calling for independence vote http://www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-spain-basques-20140608,0,1192306.story …
Reuters: Basques form 123-km human chain calling for independence vote http://www.reuters.com/article/2014/06/08/us-spain-basques-idUSKBN0EJ0GN20140608?feedType=RSS&feedName=worldNews … #GureEskuDago #BasquesDecide
Voice of Russia http://voiceofrussia.com/news/2014_06_08/Basques-form-123-kilometre-long-human-chain-in-bid-for-independence-from-Spain-1991/ … #GureEskuDago #BasquesDecide
Mehr als 150.000 Menschen beteiligten sich nach Angabe der Organisatoren von Gure Esku Dago (Es liegt in unserer... http://fb.me/3an2gWICl
La cadena humana basca pel dret a decidir supera expectatives: 150.000 s'agafen les mans des de Durango fins Iruña. pic.twitter.com/U4dNvQgllN
#5 Cierto, es puro sentido común, yo ni siquiera entiendo la oposición a ejercitar un derecho que como bien dices, es democrático.
#27 Si solo mancillara esa maravillosa lengua...@expertomilitar mancilla sin límites todo lo que se encuentra.
¿De dónde habrá salido? Lo suyo es "agotamiento del contrario"
#31 Hay odio Sancho... luego cabalgamos.
#32 Daba por hecho que no habría respuesta, solución tampoco. Se trata de purita ignorancia a niveles tan extremos, como irresolubles.
#33 Pues ya sabes... Si te molesta en grado sumo, ya tardas en sacar tus pies de mí país.
Puedes irte a Corea del Norte o Cuba o cualquiera de esos sitios de pensamiento único y allí... profit.
Aquí uno puede decir lo que piensa dentro de unas normas de convivencia. Lamento que te moleste... Cuestión de ignorancia.
#34 Debe irse quien estorba "en grado sumarísssimo". ¡jodó que "repercutido" eres...
#35 Me la sopla... Sigo cabalgando.
Eres el exponente de los patéticos intentos de vilipendiar al que no piensa como tú... Como no tienes argumentos, a adhominear se ha dicho...
Somos una nación, nosotras decidimos. A trabajar.
#36 Mas allá de que compartas o no sus opiniones estas hablando con un enfermo mental. Un usuario multinick que cuando tenia uno de sus ataques le daba por escribir en francés macarrónico. Por si no quieres perder más el tiempo y tal.
#38 Eso me estaba preguntando yo... intentando saber de que humillación causada venía este odio personal.
Gracias por el aviso.
#24 " En 20 años, todos diciendo "Viva Leonor".
Como siga así la crisis, en cinco años Felipe sale por patas.
Cadena humana para pedir una Republicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... YAAAAAAAAAAAA
A ver si es verdad, y nos dejan de costar dinero al resto de españoles.
#14 Sip, es troll
#25 Ah, ya tardaba en aparecer la voz representante de la "mayoría silenciosa" de Rajoy.
#11 Exacto, si no es relevante para el gobierno central de España, no es relevante para menéame. Ya pueden participar cientos de miles de personas pero la censura existe incluso aquí, no solo en los medios televisivos o escritos.
#40 ¿En España? Y yo que lo vea.
#13 Algunos no sabeis mirar más allá de vuestros intereses y despreciar todo aquello que no os gusta.
Yo, siendo español que no caca, seré el primero que defenderá tu derecho a decidir. Incluso siendo contraria tu postura a la mía de que la unidad hace la fuerza.
Pero cada vez que se usan ese tipo de argumentos que no denotan más que odio, lo único que siento es pena por toda esa parte de la sociedad, tanto de un lado como de otro, que sólo saben mirarse el ombligo. Y así nos va.
#13 Joer...cuánto odio!! qué pena me das.
He compartido la noticia, porque me parece que es relevante e interesante, independientemente del medio que la publique. Aún más viendo que todos los "grandes" periódicos han hecho oídos sordos. (Viva el periodismo)
Mmmmh... Cuando a un "pueblo" se le machaca, persigue, extermina y expolia, cogen las armas y te la lían.
Cuando se inventan países, naciones y separatismos cutres y artificiales, hacen "cadenas humanas" .
#25 los vascos son 3000 000 contando la CAV, Nafarroa e Iparralde. Aprende a sumar
.
1º #2 #25 He hecho LOGIN para votaros negativo.
2º En ocasiones, para criticar en tono bromista he afirmado que un "corro de la patata" no va a hacer que Francia y el Reino OPUS FALANGISTA español nos concedan el derecho a decidir. Sin embargo leer esa expresión no como broma si no como burla a dos agentes del fascismo me ha repugnado.
3º No me he sumado a la marcha porque no apoyo pedir el derecho a decidir a Madrid y París, si no que afirmo y sentencio que YA TENEMOS DERECHO A DECIDIR PORQUE SOMOS NACIÓN, que ha sido ESTADO EUROPEO: NAFFARROA, y que debemos consultar a nuestro País y a NADIE MÁS, y que sólo su voluntad es relevante, no lo que opinen habitantes de las comunidades dominadoras, si no de la nuestra, la dominada.
Esto no es UK ni Canadá, Escocia y Quebec comparten Estado con gente civilizada, no es nuestro caso, debemos autodeterminarnos, y ya está.
Es decir, y hablando mal y pronto, a mi lo que opine un murciano o un marsellés sobre el derecho a decidir de NAFFARROA me da igual, la lo tenemos, y si queremos podemos ser independientes, sólo es cuestión de voluntad, de NUESTRA voluntad.
4º Conozco gente cercana, muy cercana que han estado y se lo han pasado de miedo, y he reconocido siempre que por lo menos, este evento festivo será útil mediáticamente, se verá en Europa y en el mundo. Y sólo por eso estoy seguro que ha merecido la pena.
Al FASCISTA #25 y a #2: IROS A HACER HOSTIAS.
#38 ¿Hablas de mí? Parece evidenciarse que sí, y sin tan siquiera referenciarme, algo que ya te define y descalifica.
Parece evidente que si no quieres quedar como un embustero habrías de demostrar cada una de tus falsedades: lo menos importante es que mi francés sea perfecto, lo realmente demoledor es que ni siquiera me conoces, algo que afortunadamente es recíproco, yo no sé de ti.
Enchanté.
La corruptelas ppsoistas han roto el pais ..
#49 Eso no es verdad. En primer lugar, porque no puedes enlazar noticias de "grandes medios españoles" por el boicot hacia AEDE. Y en segundo lugar, porque sí aparece en sus portadas.
Otra cosa es el enfoque que estos harán, pero decir que no se ha cubierto este tema en la prensa de masas es falso.
#50 te refieres a ETA? O a Al Qaeda y sus ataques por haber ocupado paises musulmanes? que, haciendo apologia del terrorismo eh?
#52 Di la verdad, tú has venido aquí a que te cuente un chiste de los míos. Pues te vas a quedar con las ganas, ea, en todo caso te dedicaré una bella poesía:
Al corro de la patata vasco
Han invitado a ETA
Que inviten también al Rafita y a José Bretón
Que así darán más pena.
A la hora a la que yo miré esos periódicos, no aparecía la noticia.
En este momento está más bien abajo, nada comparado con la repercusión del mismo acto en cataluña.
#38 #53 Una pena que no haya respuesta ni justificación alguna a tus mentiras y falsedades. No solo no das la cara, sino que ni siquiera eres hábil cara a justificar lo injustificable.
No te preocupes, soy muy tolerante y tiendo a ignorar cuanto puedo y quiero, en tu caso es más que evidente que quien está realmente p' allá c´est toi, mon ami.
#39
¿También hay derecho a decidir que uno no quiera la independencia sin que te disparen a la nuca?
Cómo os jode a algunos que la gente quiera decidir cómo quieren vivir...
Increíble que haya sobrevivido el alud tradicional de irrelevantes que ahogan este tipo de noticias.
#38 Diana en #59
Buena puntería!
#63 Otro del mismo gremio, pero en forma pueril y básicamente ingénuo. Lo llevas mal.
El resto también tenemos derecho a decidir no? O solo van a decidir ellos?
Lo del derecho a decidir ES la ultima sensacion en neolengua. Se dice secesión. Y no existe tal derecho
Yo he participado. Pienso que ha sido un día histórico y que algo está cambiando. Tiempo al tiempo.
Los nacionalismos radicales o movimientos independentistas me parecen auténticas lacras, tanto el catalán como el vasco. Ahora bien, entiendo que este país, España, no se ha sabido vender, y con la crisis actual se muestra como un país anquilosado en no querer mejorar, ni evolucionar, gobernado por partidos con corrupción en su seno, con políticas antisociales, y gusto por limitar la democracia a lo más básico.
En un país con gobernantes inteligenes, hace tiempo que se hubiera permitido consultar al pueblo sobre su futuro, lo que habría desactivado este radicalismo. Pero a base de negar y negar, y de querer imponer una visión, que, aunque acertada (pues creo que es mejor estar unidos), no es más que una visión, que puede ser confrontada por otra diferente.
Por culpa de estos gobernantes nos encontramos con que España está al borde del abismo en su integriedad territorial, y la solución ya es muy dificil.
Por otra parte considero un grave error la independencia de estos territorios, creo que es mejor cambiar todo el país y no tirar cada uno para su lado. Por otra parte si hay algo bueno en esto, es que estos movimientos van a obligar a reformar muchas cosas en todo el pais.
Ojalá me equivoque, y la izquierda de verdad llegue a tiempo, y sepa manejar esta situación, de forma democrática, pero con el final que yo personalmente deseo, que es que España siga siendo España.
#64 Claro y por eso has empezado tu con memeces de niño de 7 años.
Lo que tú digas...
#51 A sumar aprendí ayer. No contaba a los iparraldenses, sumaba ahí los 200.000 vascos que se tuvieron que largar por piernas por estar amenazados por vascos nacionalistas.
Primero pedir perdon en cada pueblo por los daños causados, como en braveheart, y luego que hagan lo que quieran
#70 ¿200.000? ¿Por qué intentas silenciar los crímenes nacionalistas? Todo el mundo sabe que son 600.000.
Yo lo he visto en A3 (siempre se me olvida cambiar de canal cuando terminan los Simpsons hasta que el ranciómetro se pone al rojo), y me ha dejado a cuadros el enfoque que le han dado, del estilo: "Había varios etarras, y también estaba la plana mayor del PNV y gente de Podemos".
#22 Tú crees es que 100.000 personas pueden imponer al resto algo que no quieren
El resto de catalanes , vascos y demócratas en general no tienen ningún problema en que se vote sí o no a la independencia.
Pero imagino que tu "resto" son esa mayoría de españoles que cree legítimo destruir a las minorias que jamas podran ser mayoría.
#74 No hace falta destruir nada.
Es tan sencillo como que si empezamos a segmentar diferencias habría una frontera 3 calles mas allá de mi casa.
Especialmente cuando todo esto es por lo de siempre... DINERO.
#73 Sí. Había varios miembros de ETA. Así es.
#73
Sí, entre 150.000 personas de CAV y CFN, había algún EX militante de ETA, se les olvida que EX militantes de ETA los hay en PP, PSOE, y UPyD. Qué cosas, ¿verdad?
La diferencia es que los EX militantes de ETA de PP, PSOE y UPyD no apoyan el derecho a decidir, y eso, eso es lo malo, no que fueran EX militantes de ETA, lo malo malo malo es que apoyan el derecho a decidir de este País. Eso es lo que eleva su "etarridad".
#76
Sí, claro, había varios miembros de ETA, CLARO, no seria EX miembros de ETA, ¿eh campeón?
Corred! Votad negativo! Que la realidad no nos joda nuestro derecho a vivir en el país de la piruleta!
#6 Vaya, disfrutas con que se prive a la gente de un derecho? No contestes, que ya sabemos todos la respuesta.
#77 ¿En busca y captura? Es posible...
#79 ¿por que? Ni que estuvieran quemando papeleras.
Me parece perfecto que ejerzan su derecho y me parece perfecto que pierdan el tiempo.
Las demás lecturas las sacas tú solito.
#72 600.000 ya me parece una temeridad, aunque creo que con que tan solo se hubiera ido uno por el acoso sufrido ya sería una situación vergonzante.
#81 Me parece perfecto que ejerzan su derecho
Te recuerdo que España lo prohibe y eso es lo que te parece perfecto.
#74 es tan sencillo como que si empezamos a segmentar diferencias habría una frontera 3 calles mas allá de mi casa.
Si vives en Melilla ya te está ocurriendo.
Ya veo que para ti es mas cómodo uniformar y destruir antes que respetar a la gente tal como es, .¿ tanto te asusta lo diferente a ti?
#13 Bueno, si los fachas han elegido su "derecho a decidir" y han "decidido" que lo que actualmente consideran suyo y ha sido suyo durante años siga siendo suyo habrá que dejarles ¿no?, por que lo que está claro que aquí todo el mundo pide pero nadie concede
#81 Eso se entiende si pones esa cara.
#83 ¿entonces esta manifestación es para desuniformar y mezclar? por que a mi me parece lo contrario, quieren uniformar lo que antes estaba mezclado
#82 Escondiendo la verdad has quedado retratado como el azberchale que eres, ahora no le des la vuelta y pide perdón a los 600.000 vascos y 400.000 navarros que tuvieron que irse de sus casas.
Esta cadena humana llega muy tarde la deberían haber hecho hace veinte años y con otro fin, durante el tiempo que una banda de conciudadanos de esa región actuaba como justicieros a lo largo y ancho de todo el país mientras ese pueblo callaba.Ahora sería mas adecuado una cadena de ataúdes y mostrar la cobardía de los ciudadanos durante aquellos años.
Los vascos son una caña. 150.000 son capaces de llegar a la portada de Menéame mientras que un millón y medio de catalanes ni éso.
#76 #77 Con lo que me refería con lo de quedarme a cuadros, más que la procedencia/afiliación concreta de la gente que iba a la cadena, era al toque manipulador que le dieron en el telediario a la noticia (el texto en la propia web de A3, por ejemplo, es mucho más neutral), del estilo "mirad, mirad con quiénes se juntan el PNV y Podemos" => "PNV es ETA", "Podemos es ETA".
Podría ser yo leyendo más allá de lo que reflejaba la noticia, no lo descartaré, pero teniendo en cuenta el tono habitual de los telediarios de A3 (incluyendo el resto de noticias de hoy) me da que no fue casual.
#87 Me has descubierto. Rezaré tres Padres Nuestro y dos Ave María para honrar a ese millón de vasco-navarros a los que he ninguneado y de paso purificar mi alma.
ETA
Y mirad que lo digo de coña, pero lo acojonante es que más de uno pondrá ese grito en el cielo.
#91 y ahora los insultas llamándoles "vasco-navarros" Los nazionalistas no tenéis límite.
#86 Esta manifestación es la reacción lógica de quien no quiere que le uniforme el nacionalismo agresivo español. Prefieren vivir como ellos decidan y no como ordene la mayoría electoral española.
#88 claaaaaaro, pero cuando los catalanes _que siempre hzn sido pacificos_ hacen lo mismo tienes otra excusa...las tienes todas!
#90
El otro día en La Sexta acusaron a Pablo Iglesias (lo hizo Inda, de El Mundo) de reunirse con ETA por estar en Iruñea Pamplona en una charla que él daba sobre el republicanismo español junto a Sabrino Cuadra, que es un diputado de Amaiur (EH Bildu, fuerza que supera a PP y PSOE en CAV y CFN) de la Comunidad Foral en Las Cortes españolas, y junto a Alberto Pradilla, corresponsal de Gara (MEDIO LEGAL) en Madrid, chaval que saludé en Sanfermines sin conocerle de nada y me respondió más majete que el copón.
Ahora resulta que la fuerza mayor en el conjunto de CAV y CFN "ES LA ETA". Están ya desquiziados..
#5 #30 #79 #74 #90 #95
Creo que se habla en poca profundidad del derecho de autodeterminación, cuando es un tema bastante complejo, cuyo polémica puesta en práctica ha conducido a varias guerras civiles en Europa.
"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo,en lo relativo al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales."
Es decir, el derecho internacional recoge el derecho de libre autodeterminación sin embargo, no figura en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. En cuanto a su aplicación, la mayoría de los tribunales internacionales son conservadores con las fronteras establecidas, y se ha desarrollado este derecho en forma de normas más concretas para el caso de los pueblos coloniales.
Personalmente yo veo más claro el derecho de autodeterminación para las tribus del amazonas o la región del Tibet, que en los casos europeos, donde generalmente, son regiones ricas e industrializadas las que después de haber explotado a regiones agrícolas para su propio desarrollo se quieren independizar con el fin de crear paraisos fiscales que bunkericen las ganancias obtenidas. El derecho de autodeterminación de los pueblos está menos reconocido que los derechos humanos, y estos a menudo entran en conflicto, como ocurre con los africanos que buscan entrar en Europa para sobrevivir.
Creo que Podemos, hace algo de trampa al no desarrollar este punto de su programa, porque cabe casi cualquier cosa cuando se habla del derecho de autodeterminación, el problema es como se regula la creación de nuevas fronteras y como serán estas fronteras, a nivel económico o social etc.
#18 no ayuda sanitaria a inmigrantes
No conozco ningún sitio con asistencia total gratuita pasta emigrantes irregulares como había aquí hasta hace unos años, aunque posiblemente quede algún caso. ¿De donde eres por curiosidad?Vale, País Vasco. Cuando algún inmigrante irregular se ponga enfermo ya se donde recomendarle que vaya. (He conocido a gente de Sudamérica que sin ser residentes han venido aquí exclusivamente por el tratamiento medico gratuito)#94 "no como ordene la mayoría electoral española" interesante, es decir que no estás de acuerdo con la mayoría cuando no piensa cómo tú ¿es eso? ¿o es simplemente que no te gusta cómo se ha decidido esa mayoría? ¿quién debe decidir que es mayoría y el qué no, tú?
Y si dices que es por cultura ¿quién controla la cultura? ¿la marcha verde?¿el franquismo? ¿la ley d´hont? ¿telemadrid? ¿tv3? ¿egeda? ¿rba?
#68 En este estado, los únicos nacionalismos radicales han sido el de ETA y el de Franco. No veo porqué mezclarlo con el independentismo catalán, un movimiento perfectamente compatible con el nacionalismo, pero que para nada tiene que serlo. Y éso sin llegar a discutir la enorme cantidad de significados que tiene hoy en día el término "nación", por lo que al hablar de nacionalismos podemos estar pensar ya sea en un conjunto de ciudadanos de una región concreta que tienen un vínculo particular a una región que impone unos valores propios independientes de la gente que lo habita y que no pueden ser cambiados.
#13 En realidad, por muchas vueltas que deis los indepes: que si sois indepes por la mala gestión politica, que queremos libertad,... lo que os mueve es lo mismo de siempre, un profundo odio y la manía de traspasar vuestro odio. Pais Vasco tiene todas las competencias politicas para gobernar, te he dicho una vez mis deseos de que gente como tú no se beneficie lo mas minimo de mis impuestos, fijate que estoy a favor de poner una frontera para que estés bien vigilado. He votado negativo a la noticia porque se que te gusta.