Hace 8 años | Por ewok a javierortiz.net
Publicado hace 8 años por ewok a javierortiz.net

"Asimismo, Manjón explicó que la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, le dijo que “tenía suerte porque los 10.100 euros” que recibió por el asesinato de su hijo “valían más que los de la lotería, porque no cotizaban a Hacienda”.

Comentarios

D

#3 Ese mismo

Meneador_Compulsivo

#0 2006 no es actualidad, tienes un sub: hhemeroteca

D

#12 #19 Esa de 20 Minutos parece otra entrevista y la original del meneo en Radio Euskadi no la encuentro pero aquí también hacen referencia a aquella entrevista y dicen exactamente lo mismo:

http://www.ccma.cat/324/manjon-denuncia-que-aguirre-va-dir-que-es-mes-rendible-la-mort-dun-fill-que-la-loteria/noticia/111079/

Preguntada per si havia estat rebuda per la presidenta de la Comunitat de Madrid, Esperanza Aguirre, Pilar Manjón ha respost afirmativament. "Només m'ha dit que quina sort tenia perquè els 10.100 euros que m'havien donat per l'assassinat del meu fill valien més que els de la loteria, perquè no cotitzaven a Hisenda", ha conclòs.

JackNorte

Esto si que es humor lo demas tonterias.

ewok

#4 El que calla otorga. Aguirre calla sobre esto, y se calló en su momento con las declaraciones de Manjón a Radio Euskadi, porque obviamente son verdad.

D

#22 Igual lo de este concejal te parezca más similar.

Manolito_

Manjón dice que Esperanza le dijo y nadie pregunta a Esperanza su versión pq esto es la basura-periodismo que nos gusta.

ewok

#73 Muy bien, pero éste ha dimitido, como el del BNG de Cambados que llamó a Soraya "Chochito de oro" en un blog informal carnavalero para criticar el gasto desorbitado de las revisiones ginecológicas de Vicepresidencia. Por bocazas dimite, pero los que dicen cosas peores (sí, mucho peores, porque en ese enlace de 69 los que vitorean el genocidio franquista no lo hacen en un contexto de debate sobre el humor negro, sino que son así), esos no dimiten, ni otros que albertiño no ha puesto, como el concejal que tuiteó que había que meterle un tiro a P.Iglesias, o el de NNGG que tuiteó que el hijo de P.Manjón seguro que ni iba en el tren. Claro que no son lo mismo, unos tienen decencia y otros no.

ewok

#47 No es falsa, porque es un artículo de opinión de un periodista que se hace eco de algo que Aguirre nunca desmintió (hizo desmentirlo a un portavoz, y luego Escribano se reafirmó). Más bien eso confirma que se lo dijo a las víctimas del 11M, y seguramente con Pilar Manjón presente. Navaja de Ockham, teniendo en cuenta cómo trató públicamente Aguirre a Manjón, y sus salidas de tono con micro abierto, blanco y en Botella.

ewok

#89 Claro, porque nadie en del PP ha entrado nunca en debates con víctimas del 11M... roll

¿Te suena la frase "de qué se ríen señorías"? (Igual no te acuerdas, Pujalte tampoco, es en la comisión del 11M, de cuando voceros de Aguirre, como Losantos, acusaron a Manjón de llorar por teatro) y la de "Meteos vuestros muertos por el culo"? y la de "Cada día dudo más que el hijo de esa tipeja fuese el 11 M en 1 tren”? Uf, es que es fuerte hasta recordarlo. Da vergüenza ajena.

Aguirre dijo esta frase, la de este meneo, para explicar que no les iban a dar subvenciones a la asociación de Pilar Manjón, que ya les llegaba con la indemnización... y efectivamente no se las dieron. Ya se gastarían ellos el dinero en moquetas y tarimas con la Gürtel. Para homenajes, si hacía falta.
Aguirre dejó sin ayudas al colectivo de víctimas del 11-M presidido por Manjón, toda la legislatura de la conspiración, y hasta 2010, y de paso, estuvieron vetados en Tele Madrid, donde la teoría de la conspiración duró hasta anteayer.

¿Sabes cuántas veces entraron en discusiones con víctimas, jueces, etc, para decir que Al Qaeda no había reivindicado el 11M? Era mentira, por supuesto, y hasta la policía, y el inspector jefe de policía encargado de la investigación tuvieron que recordar las veces que sí lo reivindicaron (un ejemplo http://www.publico.es/espana/policia-desmiente-bulo-aguirre-atentado.html

enol79

#18 Claro que sí. Parecido

grantorino

#38 Eso convierte el meneo en erróneo.

grantorino

#46 Pero si la frase va dirigida a Clara Escribano y no a Majón, la frase del titular es falsa. Y encima entrecomillada.
cadenaser.com/ser/2004/07/27/audios/1090894404_660215.html

rogerius

#4 ¿Aguirre lo ha desmentido? Estoy seguro de que conoce estas declaraciones.

fperez

Esto (y muchas otras cosas que ha dicho esta mujer) son las típicas frases que diría alguien a quien se la pela todo (porque ellos lo valen).

Y recordad: si os hablan como a imbéciles, es que piensan que sois imbéciles.

angelitoMagno

#16 Que me digas que la fuente es Radio Euskadi no me vale sin un enlace al audio. Yo te podría decir que Manuela Carmena defendió los gulags en la Cadena Ser en 1999 y ahora que lo desmienta.

Las otras dos fuentes se remiten a El Plural, pero las páginas ya no existen:
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=2936
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=3067

D

#30 ¿Te has dado cuenta del detalle de que mi comentario es anterior en 7 al que me recomiendas? Y estamos en las mismas: estamos tomando la declaración de una parte como prueba única. Lo de escuchar la opinión de la otra parte, sólo cuando la otra parte somos nosotros.

Aparte de que sí, que ya era hora de que nos librásemos de "Aguirre, la cólera de Dios" (uff, en qué estaría yo pensando).

ewok

#75 Pues teniendo en cuenta que muchos medios sacan noticias de la portada de menéame, esto ya es actualidad.

Y ahora más en serio: me parece elemental que esto es de actualidad porque es la misma Aguirre que pide la dimisión de Zapata por unos tweets descontextualizados (seguramente desafortunados, pero en un contexto de debate de los límites del humor negro, por aquello de Vigalondo). La misma psicópata (no encuentro otra palabra más ajustada) que quería ser jefa del pobre agente de movilidad que la multó y a quien acusó de machista, mentiroso, etc.; La misma que dijo que había que matar a todos los arquitectos (qué graciosa ella, ¿eh?); La misma que propuso pactar a todos contra los extremistas porque tenían un programa peligroso que confesó ni haber leído, y luego propuso un gobierno ¡de concentración, con esos mismos "extremistas"!; La misma que justificó el franquismo, la misma que dijo de Podemos que usaban técnicas de los "genios de la maldad como Goebbles", estando ella en un partido con vínculos directos con los aliados de aquellos "genios". Y la misma que nunca levantó una pestaña para criticar a ninguno de éstos que, por eso mismo, también están de actualidad: El concejal Zapata dimitirá después de la polémica por sus 'tuits' de 2011/c10#c-10

ewok

#4 También "dijo" que Luis Gutierrez "dijo", y también había prueba, y tampoco dimitió de nada porque "dijo" que estaba en "un estado emocional delicado" roll
http://www.elplural.com/2012/03/27/a-buenas-horas-mangas-verdes-el-dirigente-de-nngg-alega-un-%E2%80%9Cestado-emocional-delicado%E2%80%9D-para-justificar-su-comentario/

angelitoMagno

#32 Claro, con una fuente de audio, acepto.

Puto asco de tía.

Rufusan

#26 que Carmena no es juez aún lo oí yo ayer en la calle; siempre cala algo.

fincher

Humor de ultraderecha, que se dice.

D

#2 Hay una gran diferencia, Aguirre lo dice en serio y lo otro son chistes.

enol79

#37 Estamos llegando a unos límites absurdos de ser políticamente correctos. A un negro se le puede llamar negro, no te preocupes. No sé si has estado o trabajado entre negros, pero te aseguro que no pasa nada. Es más, ellos te suelen llamar blanquito en plan broma y no ofende. Al menos a mí no. Pero bueno, tomo nota. Ahora al negro hay que llamarle "persona de color" o directamente no mencionar que es negro, no sea que se ofenda.

Lo de odiar no hay por dónde cogerlo. Cada uno que odie al que le dé la gana. Sus motivos tendrá.

ewok

#17 Hay muchas más, desde luego en su día tuvieron repercusión, y si no las ha desmentido es porque no ha querido, o no ha podido. ¿Encuentras tú el desmentido?
http://www.elotrolado.net/hilo_esperanza-aguirre-y-el-premio-de-la-loteria_524228

Y #19 y #21 ... etc.

Aguirre puede decir que Manuela Carmena no es juez, y hay que aportar pruebas, pero el mensaje lo lanza por si cala... pues no, no ha calado, porque Carmena salió a desmentir la afirmación que Aguirre se sacó de la manga. Pero en esto Aguirre se calló y se sigue callando.

La exlideresa perdió en su día una ocasión de oro para desmentir estas declaraciones (este bulo según tú y #23), y tender un puente a una asociación de víctimas del 11M muy maltratada.

titali

Dije antes que me parecía bien que dimitiese el de Podemos porque yo no quiero gente con ese tipo de humor represtando al pueblo.

Por el mismo motivo espero que esta noticia se comparta hasta el infinito y que milagrosamente a la tipa esta le de por tener vergüenza y se pire para siempre

D

#14 Con la diferencia de que este lo dijo en serio y lo otro son chistes. Mucha diferencia.

ewok

#12 La fuente original es Radio Euskadi. Otra fuente: http://www.noticiasdenavarra.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=20970

Pilar Manjón recordó en Radio Euskadi las palabras que Aguirre cuando le habló de la "suerte" que tenía "porque los 10.100 euros que me habían dado por el asesinato de mi hijo valían más que los de la lotería, porque no cotizan a Hacienda”.

D

#6 #9 Si no contesta, que el que calla otorga, si contesta, que efecto Straissand (se escriba como se escriba).

ewok

#33 Por eso te pregunto si ya lo has oído... Creo que ya no hay duda ¿no?

D

Las 20:57 y Aguirre sin dimitir.

ewok

#52 Las 22:22 y Aguirre sin dimitir... roll

Pembroke

#11 No defiendas lo indefendible. Le lanzó una acusación muy grave y no la negó. Y no será porque la aristocasposa no tenga lengua larga para lo que le conviene.

ewok

#70 Claro que es actualidad. Tan de actualidad que Aguirre no dimitió entonces y ahora pide la dimisión de Zapata (porque un tweet de 2011 se ha hecho "actualidad", ¿o tampoco?). Por lo mismo, esto ahora cobra actualidad: El concejal Zapata dimitirá después de la polémica por sus 'tuits' de 2011/c10#c-10

D

#116 Pero... la encierran en algun convento como a Juana la Loca o la dejan suelta... porque esta tia puede hacer mucho daño estando aburrida

D

#17 Tienes razón en cuanto a que no hay una evidencia definitiva. Ahora, las circunstancias sí que concuerdan. Lo primero, se sabe quién lo ha dicho, tiene nombre y apellidos, Pilar Manjón. Además, es una persona pública, con un prestigio a perder y muchas miradas puestas encima de ella. Esta mujer no es santo de mi devoción, pero representa a un colectivo no gubernamental agrupado alrededor de un tema bastante serio. Quiero decir, no es el primo de Rajoy que sabe sobre el cambio climático. Es un hecho que habló con Aguirre. Queda dudar entre las declaraciones de esta mujer y el silencio de la Aguirre. Y después de ver como se las gasta la Aguirre, no me sorprende nada que dijera algo así. Evidencia definitiva no hay, pero a mi no me cuesta demasiado creerlo, la verdad.

c

#38 Igual se lo iba repitiendo a diferentes víctimas.

rogerius

#123 Chico, qué modos. Quede claro que no te he pedido consejo. Tú has venido a aclarar algo que yo dije a #20 relacionado con #4 en #54. En #111 y #113 te respondo. Fallo mío al enviar el último comentario #113 como respuesta al #111 que parece no has leído.

De todos modos, gracias por tu asesoría.

rogerius

#20 Quien calla NO otorga. Pregúntaselo a un abogado.

ewok

#65 Muy sintácticamente negativo te veo... porque lo que es semánticamente has hecho un comentario vacío.

ewok

#92 Lo siento... qué lamentable.

ewok

#108 Hay comillas porque hay cita textual. Las víctimas del 11M lo afirman, y se reafirman. Y no hay desmentido, porque son palabras textuales.

rogerius

#102 Parece. La apariencia no es necesariamente el hecho ni es conclusivo. Por lo demás, quien calla ni afirma ni niega. En el orden penal o el cotidiano. Otra cosa es que alguien interprete que lo hace. Que lo afirmes no lo hace verdad, por cierto.

rogerius

#111 En lo administrativo, sí, el silencio se interpreta como aceptación o consentimiento.

ewok

#42 lol No me hagas reír, que no estoy para humor negro... Casualmente, el envío es el de un periodista que se hace eco de las declaraciones de Esperanza Aguirre a Pilar Manjón y se pregunta si son ciertas, y dice que no entiende que Aguirre no saliera a desmentirlas. Si lees el enlace de #41 ves que las declaraciones las hizo Clara Escribano, acusando a Aguirre de decirles eso en una reunión con víctimas del 11M, donde seguramente estaba Pilar Manjón, y aunque no estuviera, obviamente no es lo relevante, porque la víctima del 11M llamó a la radio para reafirmar que Aguirre había dicho que con ese dinero podrían pagar los estudios de sus hijos, y que tenían suerte porque las indemnizaciones por víctimas de terrorismo no cotizan a Hacienda.

PeterDry

#4 Todos sabemos que Esperanza nunca sería capaz de decir una barbaridad semejante.
Es Condesa.

blokka

#68 Aixxx, como sóis los de la ultraderecha eh?

D

#95 Callas porque no te puedes meter en una guerra matizando unas palabras dichas en un contexto determinado, NO FUERON PUBLICAS; fueron privadas, y la literalidad no puede ser entrecomillada cuando no viene de la fuente original.
EL HECHO DE QUE NO LO HAYA negado no quiere decir que las haya dicho exactamente asi...

ewok

#125 Sí, repite. Son atribuidas como cita textual. Si no lo desmiente, y conociendo al personaje, 100% de verosimilitud.

D

#22 O lo de esta otra

ewok
ewok

#59 Y de antes los hay... y aún no han dimitido. Penoso, sí: El concejal Zapata dimitirá después de la polémica por sus 'tuits' de 2011/c10#c-10

ewok

#81 ¿Vaya fuentes? La noticia es un articulo de un periodista sorprendido de no ver un desmentido de Aguirre, al final el desmentido ni siquiera lo hizo ella, sino un subordinado y acusando a la víctima del 11M de ser del PSOE (que vaya tela, como si lo fuera). La portavoz de las víctimas se reafirmó, por cierto, llamando a la SER (mira #41, ahí tienes el primer audio).

Éste "podemista" ha dimitido, y éstos ¿a qué se agarraron? El concejal Zapata dimitirá después de la polémica por sus 'tuits' de 2011/c10#c-10

ewok

#83 ¿En serio?

ewok

#103 Tú sí que lloriqueas porque no sabes cómo salir CON mayúsculas aleatorias para DEFENDER a tu lideresa. Si leyeras el enlace, verías que es un artículo donde el propio periodista cuestiona que la dijera, aunque va entrecomillada porque ASÍ SE hicieron ECO varios medios en su momento. En este enlace viene uno de los audios originales, en la ser (ah, no, en la SER), donde otra portavoz de las víctimas confirma, y se reafirma, que Aguirre les dijo eso textualmente. ELLA (Aguirre) nunca quiso desmentirlo (y no hizo gala de tener nunca demasiado tacto con las víctimas de esa asociación).

ewok

#105 Entonces, si no quieres justificar las declaraciones, lee el enlace, es muy sencillo. La fuente son dos audios de la SER (por aquí arriba están en este hilo) y uno de Radio Euskadi, y va entrecomillado porque las víctimas dicen que lo dijo textual, y no hay desmentido. Era muy fácil de desmentir y decir "es que es una frase hecha". roll

ewok

#110 Si a ti te vale con eso... A mí me parece bien que se explique y se sepa cómo piensa y cómo actúa, y que se lo exponga a las víctimas (¿has visto la respuesta de Irene Villa?). Ahora se indignan mucho por el Holocausto algunos que llevan toda una vida justificando el franquismo y el fascismo. Te repito el chiste de un judío: en la interminable cola de espera para entrar al memorial de Auschwitz, dijo en voz alta “Hay que reconocer que con los alemanes esto estaba mucho mejor organizado”. Para eso está el contexto: no es lo mismo lo que se dice según quién lo diga, con qué intención, ni dónde ni cuándo.

ewok

#114 Parece que hemos tenido suerte con eso. En este justo momento está anunciando que se va, que dimite de presidenta del PP de Madrid (aunque algo así ya lo hizo en 2012 y no se fue).

ewok

#117 Creo que va seguir cazando talentos (López Viejo, Carromero, Granados)... roll

ewok

#121 Me parece bien que opines así. Lo que resalto es que hay gente que se hace la ofendida por el Holocausto y no son capaces a condenar el franquismo, régimen colaborador directo de ese genocidio (Franco hizo listas de judíos para los nazis http://elpais.com/diario/2010/06/20/domingo/1277005953_850215.html , etc), y si alguno de las juventudes "se pasa" haciendo saludos, fotos, etc, son "chiquilladas".
Está muy bien que te parezca bajuno, pero de momento las críticas más agresivas no han salido de los que serían ofendidos directos, que parece que entendieron el contexto, sino los mismos incapaces de criticar nada de esto: El concejal Zapata dimitirá después de la polémica por sus 'tuits' de 2011/c10#c-10

ewok

#4 Escucha #27

ewok

#20 ¿Ya has oído lo de #27?

ewok

#12 ¿El audio de #27 te vale o tampoco?

ewok

#17 Espero que tras oír lo de #27 rectifiques la chorrada de los gulags.

ewok

#34 Bien.

ewok

#38 Para el caso, la indemnización es la misma. http://cadenaser.com/ser/2004/07/27/audios/1090894404_660215.html

Frederic_Bourdin

#8 No lo es. No hay nada que someter a la decisión de nadie.

D

#78 Si ya el día uno tenéis que recurrir a compararlos con esos impresentables es que la cosa empieza a estar muy jodida.

darkvibes

#59 la gentuza como tu se crece mucho con éstas cosas, eres feliz con ello? Supongo q si, la pena es que dura sólo hasta que te encuentras de frente y a la cara con la realidad, entonces es cuando es curioso ver cómo de repente te puede cambiar el semblante.
Suerte con tu cruzada.

ewok

#127 A ver, que al parecer no te enteras. Queda claro por el audio que quien acusa atribuye textualidad a las palabras de Aguirre, que no las ha desmentido, por tanto son, aparte de veraces, citadas como textuales. Dijo que “tenía suerte porque los 10.100 euros” que recibió por el asesinato de su hijo “valían más que los de la lotería, porque no cotizaban a Hacienda”. Pero lo mejor de todo es que esa textualidad es atribuida por ti, porque un entrecomillado puede tener otros significados, y las comillas muchos usos, pero insistes en negar lo que por otro lado queda claro entrando al texto y al audio.

http://buscon.rae.es/dpd/?key=comillas&origen=REDPD

Por ejemplo, para expresar los pensamientos de alguien, cosa que se ajusta en este caso porque la frase recoge lo que el autor reflexiona en el texto, a raiz de las palabras de Aguirre a las víctimas. Asimismo se ajustan las comillas porque se indica que es la cita textual de un articulo.

Se ve que tienes rabia contenida, pero puedes indignarte por cosas productivas. La rabia te lleva al lado oscuro... y al abuso de mayúsculas.

ewok

#129 No seas testarudo, hombre, lo dice la RAE, y ya te he puesto el enlace.

Envío un texto que se titula "Pilar Manjón tiene suerte", que es de hemeroteca, por tanto escribo Hemeroteca: "Pilar Manjón tiene suerte". Aparte de todo eso, claro que es textual, porque quien dice esa frase cita esas palabras como textuales, pero ni siquiera hace falta que lo fuera para usar las comillas.

Otro ejemplo> Hemeroteca: "Resuelven el misterio del pez de cabeza transparente". No hace falta que nadie haya dicho textualmente eso, pero puede darse el caso de que además sea textual. Y que además sea un pensamiento de un personaje en una obra narrativa recordando un artículo, y que a su vez cite textualmente palabras de otro personaje oceanógrafo. Y en tal caso no se escribe Hemeroteca: """Resuelven el misterio del pez de cabeza transparente""". roll

grantorino

#22 igual de mal. Aunque del otro no hay prueba como dice #17

enol79

#23 ¿Igual de mal?. ¿A qué te refieres, a que le llame negro o a que lo odie?. No lo entiendo.

grantorino

#25 a las dos cosas juntas.

grantorino

#48 no es tanto decirlo como juntarlo en la misma frase. Si alguien es negro es negro pero definir a alguien como negro para odiarle pues como que no.

enol79

#49 Ya veo que hemos entendido el tuit de manera muy distinta, no veo que lo odie por ser negro. Para mí los más grave es la P de puta al referirse a la mujer.

duend

#8 Yo no te voy a votar negativo. Pero creo que #5 tiene razón. Esto no es actualidad.

Otro caso similar reciente:

alcalde-pp-dijo-victimas-franquismo-merecieron-destino-queda/c023#c-23

Hace 8 años | Por Pembroke a antena3.com

blokka

La ultraderecha sigue mandando en este país...

RobertNeville

#85 Te devuelvo el escupitajo.

D

Ayer me acordaba de esta mujer y de los peperos riéndose en la cominos de investigacion. Bueno en realidad me acuerdo cada vez que algun pepero saca a relucir su compromiso con las victimas,

duend

#74 A ver, yo creo que la gente puede convertir en actualidad una noticia de hemeroteca. Pero, hasta entonces, sigue siendo hemeroteca. Y en este caso aún no es actualidad o he me perdido en algún punto.

Brill

Le deseo a Esperanza Aguirre toda la "suerte" del mundo.

traviesvs_maximvs

Son unos bastardos y unos mal nacidos.

emilio.herrero

Vaya noticia y vaya fuentes... Estos Podemistas ya no saben a que agarrarse.

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